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日本のエリート女子、海外のレベルの高さに絶望「3ヶ国話せるのは当たり前。日本の大学は名前すら認識されていない…」 [434776867]

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2023/04/03(月) 22:02:04.33ID:vpAY95cH0?2BP(1000)

■3カ国語は当然。ベルギーで感じた欧州の「標準」
ベルギーにきて私が最初に直面したのは「劣等感」だ。勉強もそれなりに努力して、学生時代はIT企業でのインターンや離島でのボランティアなど、たくさんの経験もした。

社会人になってからは、編集者としてベストセラーをつくったり、経営学の修士号を働きながら取得したり、これでも「そこそこ」頑張ったと思う。

しかし、フランス語圏にあるベルギーの大学院で出会った同級生(現地のベルギー人の学生に加え、中東、アフリカなどの出身者)は日常的にフランス語を話し、英語も当然のように流暢に話す。学生たちの多くは日常的に3カ国語を話せる人間がゴロゴロいるのだ。

英語を話すことができれば、日常生活はなんとかなりはするものの、欧州における現地語の強さに驚いた。「英語を頑張らないと」とか言っている場合ではなかったのだ。
https://www.businessinsider.jp/post-267655
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa23-pJBY)
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2023/04/03(月) 23:29:15.22ID:fixCBhW+a
ヨーロッパで3ヶ国語話せるのは確かに大学生なら珍しくない
でも落ち込む事はない。ヨーロッパという環境は日本とは全く異なる
例えば親戚の誰かがヨーロッパのどっかに住んでるとか全く珍しくないからその国へ何度も滞在してるのも全く珍しくない
更に言語が近いから学びやすいというのも大きい
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2023/04/03(月) 23:29:46.35ID:Hx9aAjeI0
そりゃそっちは比較的に言語が似ているからでは?
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/03(月) 23:30:34.94ID:R3nZ5As70
>>223
でもジャップは韓国語喋れん言うてるやん
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fa3-th3w)
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2023/04/03(月) 23:35:31.86ID:fjd2hWJY0
ラテン語から派生してるから学びやすいだけだろ
日本語話者が英語習得するのとは難易度がまるで違うんだから比べてもしょうがない
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa23-9XVB)
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2023/04/03(月) 23:35:46.62ID:QKJLv65fa
しかしガラパゴスワークニ内では世界的有名大学よりも無名でも国内の有名大学(学士)から有名企業就職がエリートコースだから
海外でエリートになることとワークニでエリートになることとはかなり実状は乖離しているというか隔絶されている
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-YBoz)
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2023/04/03(月) 23:35:59.30ID:Ufa2JlfQM
語学スレか
仕事やめてニートになったらいくらでも勉強したいわ
英語は飽きたけど、仏語、独語、露語、西語、亜語、中語、タイ語にベト語…
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df56-eWNO)
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2023/04/03(月) 23:36:12.01ID:5k+nuDJR0
そもそも勉強って勝ち負けじゃないし
努力って言葉が出てきちゃう時点で同じ土俵にすら立ててない
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff67-Hcpb)
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2023/04/03(月) 23:36:45.59ID:57APkNwB0
東アジア人にはある程度大学名伝わるのに😭
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa7f-J9XZ)
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2023/04/03(月) 23:37:18.21ID:+NSCdaoQa
>>211
後半のほうが主題だわな
俺は日本では変人だがヨーロッパだと普通の価値観の人間だった
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2023/04/03(月) 23:41:09.93ID:rm/S55n40
>>19
日本の高学歴が英語話せるようになってるのはここ最近 めちゃくちゃ少ないけど
10年前にサンデル教授の白熱教室で日中韓米仏独の高学歴集めて議論してたけど、日本のみ通訳がいた あとは全員英語 中韓に至っては仏語でも喋ってた
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fd2-4bZv)
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2023/04/03(月) 23:42:10.77ID:/i1VGRKR0
むしろ日本語が不要だと思うわ
ジャップラ以外ではほぼ通じない
一部のアニメ好きに「omae wa mou shibdeiru」と言うと「nani!?」って返してくれるくらい
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f06-icd+)
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2023/04/03(月) 23:43:45.48ID:uT3dAfXR0
大学卒業目前まで英語と無縁だった知人が卒業後に留学することを急遽決めてたけど
3年後に帰国したときには一切言葉に詰まらず英語で談笑できる様になってたぞ

あの変わりようにはマジでビビった
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2023/04/03(月) 23:43:46.54ID:ThUgdr6V0
で、そんな頭良くて幸せなの?
のんびり農業でもして毎日フライドポテト食べる生活の方がよっぽど幸せだぞ
揚げたてだぞ
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff0d-yeQW)
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2023/04/03(月) 23:45:01.41ID:nE4huiM50
弱者男性発狂中😭😭😭
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/03(月) 23:45:51.42ID:R3nZ5As70
>>239
農業大変やんけ
自然災害で年収ゼロになる年も発生する
だから1年無収入でも暮らせる金を貯蓄してないといけない
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df60-kVuH)
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2023/04/03(月) 23:46:09.04ID:lQ85bCtv0
全く勉強してない外国人でも英語喋れるんだから環境によるんだろうけど、仕事でも日常でもほぼ使わない環境だと全然喋れるようにならないな
そもそも聞き取りができない
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hc3-3DtH)
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2023/04/03(月) 23:46:55.73ID:aG7zJ4QfH
高校の時海外行ってましたという帰国子女でもやっぱり難しい単語を知らなかったりする
トリリンガルみたいな人はほとんど出来ない人から見たらすごいペラペラ!だけどその実全部幼稚園児以下なことも多いと思うよシンガポール英語みたいなもん
まぁそれでもすごいけどさTOEIC満点だって海外の子供向け番組8割も理解できないから
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9P2W)
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2023/04/03(月) 23:47:40.28ID:5etF5u/M0
この人
専門性、本当の意味での『即戦力』が求められているから博士号が求められるって言ってるけどさー
だったらジャップ式の方が合理的じゃね?

22歳の学部卒の新卒と30歳の博士号取得したけど社会出て働いたこと無いやつ
どっちが戦力なるよ?
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/03(月) 23:49:22.50ID:R3nZ5As70
>>244
そら30歳の博士に決まってるやんけ
比較対象が職歴8年の学士30歳ならまだしも
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9P2W)
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2023/04/03(月) 23:52:00.84ID:5etF5u/M0
>>245
うーんまあ超短期的にはそうかもしれんが
吸収力や体力の面で
中長期的には絶対学部卒のが上回るでしょ
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/04/03(月) 23:52:59.31
半年だけインドネシアの大学行ったときも皆当たり前に三ヶ国語以上できてて心折れそうになったわ
アジア人内で格差見せられると凹む
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9f-g6Cy)
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2023/04/03(月) 23:53:15.99ID:leIZS7Edd
国政政党の党首の学歴

自民 早稲田大法学部
公明 東大法学部
維新 高卒
立憲 立命館法学部
国民 ハーバード大学ケネディスクール修了
共産 東大工学部
社民 東大法学部主席
れいわ 中卒
政治家女子 日本大学中退
参政 東大経済学部
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM53-RpJG)
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2023/04/03(月) 23:55:27.21ID:zC5yXtCeM
文法は同じだろ
日本人だってちょっと頑張れば韓国語マスターできるぞ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa7f-J9XZ)
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2023/04/03(月) 23:59:02.09ID:+NSCdaoQa
>>186
ドイツ語は混在
復文や助動詞文は枠構文と言って主語と動詞で挟む
格変化があるから語順はそんなにうるさくない
Yamagami hat Abe geschossen, weil Abe etwas schlechtes gemacht hatte.
山上は た 安倍 撃っ、から 安倍 何か 悪事を やって いた。
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/04(火) 00:00:34.74ID:vzxjoj480
>>246
絶対の根拠は?
吸収力や体力なんて個人個人で変わるのに
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff16-rmtZ)
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2023/04/04(火) 00:01:12.99ID:6BgrJwjN0
東大出ろよ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9P2W)
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2023/04/04(火) 00:02:33.05ID:6IrcjhCR0
>>253
いやいやいや、そういう個人個人でーなんてミクロな話はしてないよ
一般論として、年老えば体力知力は低下していく
こんなの当たり前の話
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/04(火) 00:02:55.76ID:vzxjoj480
>>246
あと22の学士で即戦力になった例なんて話に聞いたこともねーぞ
どんな飲み込みのいいやつでも1年はかかるし馬鹿なら5年経っても無理
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-QVK2)
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2023/04/04(火) 00:03:24.48ID:PwMNKnh10
日本の学歴主義はどこの大学出身かだけど、海外の学歴主義はどれだけ専門知識を深めたかなんだよな
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fe0-if+r)
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2023/04/04(火) 00:03:24.94ID:ELC3mgX/0
ヨーロッパ基準で言うなら
標準語と地元の方言話せればバイリンガルなのっていいんじゃねえの
リスニングで言えばそれに加えて関西弁も理解できるしよ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/04(火) 00:03:35.98ID:vzxjoj480
>>255
体力なんて個人でものすごく差がある
その程度のことも分からん馬鹿なのか?
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9P2W)
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2023/04/04(火) 00:03:55.67ID:6IrcjhCR0
>>256

1年で戦力になるんだったら良くないっすか?
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fe6-9P2W)
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2023/04/04(火) 00:04:11.93ID:3qwqdG4D0
サヨク「移民は弱者だから、法的に特権を与えて守ってあげなければいけないんだよ!」
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/04(火) 00:04:25.60ID:vzxjoj480
>>260
1年かかるなら即戦力とは言わない
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-QVK2)
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2023/04/04(火) 00:04:31.89ID:PwMNKnh10
日本じゃ大学で何を学ぼうが総合職採用だからな
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9P2W)
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2023/04/04(火) 00:04:42.53ID:6IrcjhCR0
>>259
はいはいw
20代前半と体力が変わらないおじちゃん、すごいすごいw
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f37-X+oA)
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2023/04/04(火) 00:05:16.97ID:9eP7iY9u0
>>225
喋れるようになる必要ある?
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9P2W)
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2023/04/04(火) 00:05:25.83ID:6IrcjhCR0
>>262
いやそれお前の勝手な定義やん
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/04(火) 00:05:33.90ID:vzxjoj480
>>264
お前運痴だろw
0268pitagi (ワッチョイW 5faf-zhgd)
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2023/04/04(火) 00:05:46.62ID:UShIUlNX0
ジャップが中高で6年間かけて習うのは英語じゃなくて、試験で人を落とすのを第一の目的に作られた英語クイズだからな。

語学とはかけ離れすぎてるもの刷り込まれ続けてんのに、何でなんの疑問も抱かないんやアホジャップワロタ笑
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/04(火) 00:07:46.16ID:vzxjoj480
つーか体力ガーとか言い出すなら結局体育会優遇採用が正しいんだよなw
実際体育会上がりの40代50代のが運痴22歳より体力あるしなw
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa7f-J9XZ)
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2023/04/04(火) 00:09:30.87ID:8pfSgalra
>>235
中韓と比べるのはアンフェアかな
日本は新興国ではないから留学の伝統がない
日本語で色々できるぶん国際化に出遅れた

新興国はアメリカや日本に人材を送ってきて、エリートを国内製造できてなかったことがメリットになってる
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2023/04/04(火) 00:10:20.98ID:6IrcjhCR0
>>267
うーん
この場に及んで個人単位の話をするのは嫌儲でレスするには厳しい知能かなー・・・
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2023/04/04(火) 00:11:10.81ID:vzxjoj480
>>273
そらお前は運痴だからな
運痴かわいそう
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2023/04/04(火) 00:12:16.50ID:vzxjoj480
>>273
運痴低学歴がケンモウに変な帰属心持ってて草
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9P2W)
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2023/04/04(火) 00:12:26.00ID:6IrcjhCR0
>>274
https://dm-net.co.jp/calendar/2017ima/20171012-1.jpg

ほい
年代別の体力の”統計的データ”ねw
もう少し、抽象的に物事を考えられるようになってから嫌儲来ようなw
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2023/04/04(火) 00:14:41.74ID:vzxjoj480
>>277
俺は大学体育会上がりなんで
お前は体力皆無の運痴。おまけに低学歴
だからケンモウに変な帰属心を持っている
嫌儲でレスする知能には笑かせて貰ったわw
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9P2W)
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2023/04/04(火) 00:15:08.42ID:6IrcjhCR0
>>281
あのー・・・
少しの知能があれば25歳でこれなら22歳はもっと高い数値が出ると容易に推測できると思うんですけど
厳しいっすか?
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2023/04/04(火) 00:16:55.26ID:4sBxGrpP0
漢字・ひらがな・カタカナこれで脳を圧迫してるのが無駄すぎる
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9P2W)
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2023/04/04(火) 00:17:37.45ID:6IrcjhCR0
>>282
あのー
年齢によって体力は衰えていくっていう話で
「俺、体育会上がり」って全く反論になってないと思うんですけど・・・
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2023/04/04(火) 00:18:49.34ID:vzxjoj480
>>287
体力ぐらい個人差が激しいものはないという話をしている
お前は22歳時点でも老人並みの体力のなさの運痴である
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/04(火) 00:20:09.52ID:vzxjoj480
だから結局体育会優遇採用は正しいんだよなw
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9P2W)
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2023/04/04(火) 00:20:14.47ID:6IrcjhCR0
>>288
いや個人差じゃなくて
体育会上がりと加齢による体力の衰えって関係あるんですか?って聞いてるんですけど
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/04(火) 00:22:25.11ID:vzxjoj480
>>291
運動習慣があれば衰えないのよ
お前みたいな運痴にはわからないだろうが
東京マラソンに出たおっさんが翌日会社来て朝から普通に勤務してるどころか他の東京マラソン出たやつにタイムでマウント取って威張ってたぞ
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9P2W)
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2023/04/04(火) 00:23:39.67ID:6IrcjhCR0
>>293

その例って衰えないって証拠になってなくないですか?
そのマラソンにでたおっさんも若い時のときのほうがもっとタイム良かったんじゃね?
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df56-npn9)
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2023/04/04(火) 00:24:00.42ID:BHnnA8Om0
そりゃヨーロッパはそうでしょ
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/04(火) 00:25:50.14ID:vzxjoj480
>>296
おっさんサブスリーを自慢してたんですわ
別に実業団上がりじゃないからサブ30は出したことないと思うよ!
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/04(火) 00:27:57.07ID:vzxjoj480
>>302
体力は個人差が激しいという話をしている
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fd0-hITn)
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2023/04/04(火) 00:29:33.94ID:ECnQRtX+0
>>2
> 現在はイタリア語とフランス語を勉強中だといって、単語を沢山かいたアイパッドを見せてくれた。


やっぱり外国語身につけるには地道に単語を覚えていくしかないのか
一番面倒くせえ作業だな
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-SVo1)
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2023/04/04(火) 00:29:59.80ID:vzxjoj480
>>304
ID:6IrcjhCR0に言ってやれよ
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa0-42MF)
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2023/04/04(火) 00:32:34.74ID:VF40WxHp0
自民党が大学への投資を減らしてんだから日本がアホばっかになるのも当たり前
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-ThtM)
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2023/04/04(火) 00:39:26.31ID:gk3Ht7+fM
劣等サタンは滅ぶべき
これ以上負の遺伝子を繋げるな
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-S42z)
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2023/04/04(火) 00:40:19.82ID:NsWd/yJDr
>>68
何?その謎のスペース?
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ff4-RhFY)
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2023/04/04(火) 00:43:40.32ID:t8PkRIVW0
ゴロゴロ居るなら量産型でアピールポイントにならないじゃん
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df89-I6A+)
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2023/04/04(火) 00:43:54.90ID:1UxpKJVb0
日本語ネイティブの時点で音素少なすぎてディスアドだしな
実際に劣等民族なんだよな
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-YWgQ)
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2023/04/04(火) 00:46:02.57ID:yB8Zmnc5M
ジャップって文系の修士以上が皆無だよな。
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df73-novi)
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2023/04/04(火) 00:52:05.36ID:eTuOvAgJ0
家庭の文化資本に差があるように、国にも差がある
やっぱり欧州は文化的だわ
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