外人「忍者すげー、忍術って恐ろしい…」 (ヽ´ん`)「いや、実は…全部ウソなんだ…」 [851834166]
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むしろインテリジェンス組織だったってのが更に先進的なわけで(笑) >>3
けんもう君は頭の中にネトウヨと安倍晋三と欧米人を飼ってるんだよ オラァ!って叫びながらデカい刀で斬りかかるイメージしかないよなNINJAって 本当はニンニンって言いながらドングリ拾ってたんだろ? パヨク「日本文化は韓国起源ばかり!そうでなければすべて嘘!」 現代のパルクールのトップ勢の動画とか見てると移動術に関してはガチなところあったんじゃないかと思う
パルクールを子供の頃から極めるために訓練してるようなもんだし 嘘ということにしないとまずいんですよね?わかってますって! >>11
武士なんてそんないいものではない。扱いとしてはもっと下 >>10
忍法とかガチで信じてる知的障害おじいちゃんって実在したんだ😮 「忍者とかフィクションで実在してないから」
「うん、大丈夫、わかってるから」 昔のゲリラ作戦実行部隊ってところだよな
ワクワクする気持ちはわからんでもない 戊辰戦争で何の役にも立たず壊滅した忍者部隊の話が好き
あれで先祖伝来の忍術幻想から覚めて帰農していったとか >>31
この昆虫レベルのやつがここに混入してくるのどういう経緯なんだろう 黒装束で手裏剣投げてって忍者のイメージは歌舞伎とか浮世絵の時代
なので江戸時代頃から >>30
アメコミが全て作り物だから外人からしたら創作でもどうでもいい 忍者は実在していて有力大名は一通り抱えている
現在のイメージは天下泰平で仕事が激減した奴らが
話盛りまくって作った
忍者屋敷なんて露骨に観光目的だから立地が良すぎ ただのスパイとか内通者でしょ
外観や武器に特別な特徴があるわけない。
黒装束に手裏剣やクナイ持って屋根や天井裏に潜むなんてステレオタイプは存在してないと思う 火薬とか液体燃料とかが世に知られていない時に使えば火遁の術として成立してたと思う
火遁以外は多分嘘 >>25
あれ浮き輪みたいにして使ってたらしいって説を見たわ。あんなもん足につけても移動しづらいし目立つしとか >>49
アメリカ人のニンジャイメージはタートルズ6割、ナルト3割、あとその他
ぐらいで構成されてるからな 本物の忍者は忍んでるからな
表に出てくる自称忍者はすべて偽者 黒装束でニンニン!なんてやってるわけないわな
世の中のスパイが007とかミッションインポッシブルみたいな感じだと思ってんのと同じ 今の超人的なNINJA像って
江戸時代の創作物がベース→昭和の山田風太郎で一気に拡散
て流れでええの? >>24
これ
バジリスクみたいに
他の作品もリメイクしろよ でも160キロ超えの球投げるやつとか20分ぐらい潜れるやつとか床で3回転ひねりするやつとか現にいるし人を驚愕させるような特技は持ってたんじゃね? 戦国時代後半の城攻めは断片的な記録読むだけでもかなりえげつないぞ
城主が刺されたり井戸に毒ぶっこまれたりいきなり不審火で燃えたり手段選ばない感じ
こういう暗い仕事は大名直属じゃなくて高級将校レベルの武将が手の者使ってやってたんだろうが
それにしても暴力の連鎖が末期的すぎてやばい >>29
まあ普通に考えて人間が水面を立って移動してたら目立つよな >>29
水面に立ってたら目立つし隠れることもできんしな イギリスのスパイが007みたいだとガチで信じてる奴が日本にいるか? 忍者くんとかいうしのぶ気全くゼロの真っ赤な装束きたやべーやつ
https://i.imgur.com/6fIhsa1.jpg 影響受け過ぎて海外じゃ忍術って格闘技まじで作ったんだっけ?昔まるみえでみた >>3
脳内会話は果たして英語で喋っているのか?
それを知りたい >>70
007やゴルゴやスパイダーマンみたいなのは一種のヒーロー物だからファンタジーでも許される
でも名前のない集団、例えばアマゾネスやヴァイキングが実はいないとか言われるとマジかよーってなるだろ >>72
ハットリくんでも青なのにな
武田とか井伊とか真田の赤備えがモチーフなら赤もまあありえなくはない
下級の足軽ですら赤の甲冑だったから >>17
ただの村人だと思ってたらいきなりパルクールガチ勢の動きで襲いかかったり逃走したら
動画の無い時代は予備知識無いからめちゃくちゃビビっただろうな >>59
この半世紀くらいハリウッドアクションに影響されてるけど、もともとの忍術うんぬんの創作は道教がルーツでしょ
つまり中国のパクリやね😇 伊賀が善、甲賀が悪とハットリくんで教わったのに、バジリスクだと逆になってて混乱したアラフォー世代 黒装束きて街中をパルクールする動画あげたら
間違いなくバズると思うんだけど誰もやらんよな 司馬遼太郎も梟の城という忍者小説書いたときに、新聞記者は現代の忍者みたいなものと言ってたよねw ハリー・ポッターみたく
忍者モチーフで世界的にヒットする児童小説とか出ないかしら
漫画だけどNARUTOがすでにやっちゃったかしら 手裏剣ってマジで使ってたのか?あんなもん刺さったとこで大したダメージにならんだろ 戦争してたんだから諜報員くらいいるだろ
暗殺でも毒盛るとかもっとすげぇ地味な感じだろうけど 弘前忍者屋敷
https://www.hirosaki-kanko.or.jp/edit.html?id=ninja
リンク先はただの観光案内だけど
江戸期の忍者って諜報ガッツリやってて
幕末明治初期まで北方の海外勢力の動向調査の拠点だったんだとよ >>93
普通に弓のほうがいいよな
背中に背負えるからそこまで移動も制限されないし 全部創作ということにしておいたほうが都合がいいもんな 手裏剣というのは手の裏に隠せる大きさだから手裏剣というらしいねw >>97
スパイがいたってのは誰も否定してないでしょ。争いの中で諜報や暗殺なんて普通に生まれるものだし。
コッテコテのステレオタイプ忍者なんか嘘ってだけで 十字手裏剣ってあちこち刺さって持ち運び不便だよなーと思った子供時代 どうする家康で半蔵が出てるけどあんな感じだったんだろうな 逃げたり隠れたりする為の遁術がいつの間にやら攻撃属性帯びた術になってるの怖いよな
歴史ってこうやって歪曲されていくんだなと ネットで検索したら、手裏剣の威力について甲賀の忍術村で実証実験してたそうで、かなりの威力があったそうであるねw これで毒でも塗ってあれば、かなりの殺傷力であるねw 江戸時代の創作物だからね
現代で言うとウルトラマンが実在したと信じてる感じかな
日本の公文書がだいたいウソしか書いてないし
歴史的に見ても日本はねつ造でっち上げの国 お前の国のCIAやMI5と同種の組織に過ぎないが
と外国人に向けて話してみたいが模範的ケンモメンなので外国人の知り合いなんていない 池の中をシュノーケルみたいなの咥えて潜んだり
城の屋根を歩いて殿様狙ったり
現地で一般人に紛れて情報収集したり
現代でいう陸軍特殊部隊みたいなもんなんだろうな 中学生のとき色々いたずらしたが、意外と色んなところに登ったりできるんだよな
訓練とアイテムで昔の建物くらいならどうとでも出入りできるんでは
風呂敷広げるやつも飛べる必要はなく、飛び降りられる階数を増やせればいいわけだし
手裏剣も毒が塗ってあると思ってくれればいいし、追手も深追いしなくてすむ理由ができる 中世ヨーロッパにもエルフとかオークとかいないからへーきへーき >>112
どっちかというとゴロツキ集団の性質が強いから
そんなちゃんとした組織よりもヤクザの方が近いよ
大きいところは国に繋がってるしな >>113
実際は
「忍術ってすげー技がある。仕掛けられるとお前やばい」
ってデマを広めて偉い人を疑心暗鬼にさせた上で、今でいうソーシャルハッキングで敵の機密情報を盗んだりしてた集団組織が忍者だよ あの時代の家屋だと、すべて筒抜けだよな
そら日本人、声ちっせーわけだわ ウィザードリィ作ったやつはどっから忍者の噂を聞きつけたんだ 一応忍術が元とされる体術は現代にも一部残ってるから居たのは間違いない >>126
もとはレンジャー(野伏)という話を聞いたことがある。 ChatGPTに聞いたら欧米でも多くの人がアニメや映画の忍者は創作だと知っているって言ってたわ
プロレスも欧米で20世紀半ばまで人気だったけど、すぐお芝居だってバレてバカにされるかWWFみたいなコントショーになったよね
忍者もそういう扱いなんじゃね🤣 >>128
剣術や格闘術は現代まで進化続いてるのに忍術はむしろ劣化してるイメージあるな
外人向けに道場開いてるネタ枠みたいな
情報機密性高かったから現代に残せなかったのかね 逆に日本にしか忍者みたいな隠密集団おらんかったんかよ 東京の地名にある半蔵門って、あれは服部半蔵にちなんでるっていうけど、本当かいなw >>112
ジェームズボンドみたいなもんだろうな
あんな諜報員いるわけないだろうし 日本で言う魔女とか魔法使いと同じ感覚だろ
魔法は存在しないのは分かってるけどそう呼ばれる人たちは居た感じ >>133
アサシンはマジでいたと言われている
それに比べたらニンジャとかままごとみたいなもん NARUTOの忍者って
後半から怪獣バトルだったよね
まあ
九尾とかは妖怪だからまだしも
スサノオってなんやねん ありえんやろあんなん パルクールが現代忍術だろ、たまに火を出したりするし
tps://www.nicovideo.jp/watch/sm27213981 >>131
外人向けの道場はマジで誰かがでっち上げたんだろうな
あれはマジで恥ずかしい
なんか武田家あたり仕えてた忍びの末裔が一子相伝で継承してた体術が当代で公開されてるが
武術として完成度高いから本物だと思う
ちなみに公開された理由は子供がいなくて一子相伝できない見込みらしい 古武術(笑)とかと同じで現代人の思いつきがほとんど >>29
刀持って泳ぐの大変だし浮き輪は必要だよな CIAとやってることだいたい同じだよっていうとアメリカ人はがっかりするぞ 忍者のからくり屋敷も創作なんだろうけど
吊り天井とか暗殺用の仕掛けは伝わってるからそういう屋敷みたいなのはあったのかもな >>133
ガベロットってのがいた
普段は農民管理してて政府がケツモチしてる汚い仕事を請けおう集団 >>25
刃牙で15メートルなら問題ないって言ってた >>42
現代でいうとスパイだぞ
きたないトム・クルーズみたいなもん >>112
中世の戦国時代に大名が既に諜報機関を持ってたというのが重要なんでは
まあでも中世にはイスラムにもアサシンが居たけど 99割農民なんだ
盗み聞きして報告する以外やることないんだ >>155
当時の最先端だったよなと言われたら答えはYesだな ハロウィンで魔女の代わりに忍者のコスプレするような感じでしょ いわゆる忍者刀も実際に使われていたものかかなり疑問視されてるという ウソではないぞ
現実にある
ただし、昔と今じゃ夜の明るさが全然違うから今だとウソに見えるだけ
電気ない時代の夜なんて
本当に真っ暗で月出てなかったら殆ど見てないからな
そういうときに忍者が活動する いちいち忍者は嘘だったとか言ってる研究者おるけど夢ぶっ壊すなよな >>154
そんな感じで国に仕えてる直轄組織の忍者の方が珍しいよ
だいたいが傭兵集団だったり土豪だったり野盗や野武士の集まりだったりしてる >>29
左にするならSUPみたいなのの方がいいな ケンモメンは明日から語尾にニンニンって付ければ「あの人もしかして忍者?」って一目置かれるようになるぞ 一方その頃の中国では
錦衣衛(´・ω・`)が暗躍していた
https://youtu.be/F58r--3KStE >>45
これ、面白そうやん
なんでイッテQでやらんの?
絶対視聴率20%超える ケンモジの忍者のイメージは7割がハットリくんから来ているよね >>176
ハットリくんは当時子供の目から見てもファンタジーだったぞ
どっちかと言えば忍たまだろ 火遁とか火で攻撃するんじゃなくて火で隙を作って逃げる技なんでしょ?
ってか遁術って全部逃げる技なんでしょ? 樺太探索の偉業のために
名前が残ってしまった間宮林蔵がいるだろ。
同時代人から、さすが酷薄な忍者てある、とか
マイナスの意味でも忍者と言われてるぞ。
公儀隠密としても北は樺太から清国探索、
南は厳重で知られる薩摩藩の中枢に侵入と
リアル忍者と言い切れる活躍だわな。
伊能忠敬の弟子として蝦夷地北部の
測量データの提供もやってのけている。
少しデータの精度が悪いのは、ご愛嬌だけど
本職は忍者だから仕方ない 10年くらい前にパリのジャパンエキスポ行ったが
出展忍者だらけだったな
アイツら白人は忍者になりたいのがよく伝わった >>176
ケンモジは白土三平の忍者武芸帳やカムイ外伝の世代 本当はいるけどいないってことにしてないとまずいからな >>183
若者の世代じゃん
てっきり山田風太郎かと 白土三平の作ったイメージが大きいと思うのだが
それ以前の忍者ものというのはどんなのだったのだろう 山田風太郎は読んだことあるけど 赤旗で連載されてたという忍びのものという作品の影響が大きいのだろうか >>166
石川五右衛門も普段は盗賊で秀吉暗殺を依頼されたとか傭兵みたいなもんだな >>29
充分な浮力を発生させるには体積が全然足らんと分かるやろ タイムスクープハンター第一話が忍者回だったけど
一般的な忍者像をくっそバカにしてて笑った 忍者は忍者でしかない
英語でもフランス語でもイタリア語でも
NINJA
室町時代から戦国時代中期にかけて、甲賀は六角氏の傘下に属しながらも「惣」(そう)を形成し、郡に関わる全ての案件を多数決によって決定(合議制)・運営するなどしていた。これはこの時期では全国的に見ても極めて珍しいことであった。甲賀の地侍は自治を認められる代わりに、戦時は六角氏に協力しており、後述する「鈎の陣」での夜襲などでの活躍から、甲賀衆が後世で言う「忍者」として認識あるいは起用されるようになった[2]。
『万川集海』(まんせんしゅうかい[1]、ばんせんしゅうかい[1]、旧字体表記:萬川集海)とは、江戸時代前期の日本の忍術伝書[2]。伊賀国阿拝郡東湯舟村ひがしゆふねむら(現・三重県伊賀市東湯舟[gm 1]、旧・阿山郡鞆田村東湯舟)の郷士で[1]、藤林長門守の子孫である、藤林左武次保武(ふじばやし さむじ やすたけ)(藤林保義)が、延宝4年(1676年)に著した[1]。全22巻。 立った二十分ほどで忍者の全てを描いたお話である(´・ω・`)
https://youtu.be/FY9k4PJpuYg
忍者とは人の悪い者である >>3
けんもくん「それじゃ!」(煙になって消える) 外人が想像する忍者つええの原点はWizardryかな? >>205
もし女忍者というものが実在したとするなら
むしろエロ方面の仕事しかしてなかったという方が信憑性があるぞ わかる
ディスカバリーチャンネルとかの番組で手裏剣とかマキビシとか水蜘蛛のすごさを解説してる外人見るとほんと申し訳ないと思う バジリスクは忍者は異形の集団という設定にしたのが凄かった >>203
現代でもハニートラップが通用するのを見るとあながち嘘とも言いがたい 諜報や破壊工作がメインだろ
籠城中の敵城に潜入して敵情視察したり放火したり兵糧を焼いたりする 本職は大名お抱えの有能調理人、しかしその正体は潜入捜査官
こんな感じだったらしいよね
何年も動きがなくて死ぬまで普通に職人として働き続ける事もあったらしい
公安がヤクザになるみたいなドラマや映画あるけど昔の忍者の姿はアレに一番近いんだそうな 名前がたいそうな名前なだけで
土の中に埋まって隠れるだけの
土遁の術はあったと思う >>29
そもそも左側だと歩こうとしても水だと踏ん張れないから足が水上で滑って前後するだけで前に進まないよね 千葉真一、ショー小杉の影響が大きすぎるじゃないの
フィクションが先行しすぎてるんだよ 緑のカウルついてクソ早いバイク?Ninjaって名前にしようぜ >>216
そこの信頼を得るために何年も普通の生活をしなければいけないらしいね >>29
まぁずっと浮くことは出来ても前に進めないだろって思ってたから納得だわ ただ当時の日本が役人や政治家は全員殺し屋で
街ゆく人間の3割が殺人鬼って世界だから
まんまジョンウイックのあの世界なわけよ。
でジョンウイックに出てくるホームレスコミュニティが
忍者組織をオマージュしてるわけだな。
表でドンパチやってる連中に比べりゃ全然地味な存在。 火遁→易燃性物で火炎を出したり花火みたいなやつで驚かせて逃げる
水遁→シュノーケル使って水の中に潜って逃げる
土遁→砂を投げつけたり土埃を起こして逃げる
基本は訓練したパルクールとかクライミング技術を駆使して逃げたり隠れたりする
現在の特殊部隊みたいなもんで非科学的なことはせずとも実在する 初代・服部半蔵 普通の農民
二代目服部半蔵 農民の愚痴を松平の家臣にチクリ徳川の犬になる
3〜4代目 親のおかげで徳川のお庭番になるも天下泰平で特に活躍なし
五代目 先代が任されてた門「半蔵門」をうっかり火事で消失
六代目 新しい今の位置の半蔵門を一日16時間勤務で守り抜くも21歳で過労死
七代目 歌舞伎役者になると言って家出して行方知らず 江戸時代の歌舞伎の人気演目に児雷也ってのがあって
ファンタジー設定の大半はこのキャラから。
こいつが連れてる手下がのステロタイプの忍者。
https://i.imgur.com/CDhfAxq.jpeg >>235
歌舞伎でも走り回って
ガマの背中に乗って妖術を使う。
これが300年前のニンジャの設定。 諜報員という意味ではいた。
暗殺者という意味ではいた。
武術に長けた者という意味ではいた。
石垣をよじ登ったり、屋敷に忍び込む者としてはいた。
巻物は現存してる。
忍法もある。
十分やろ。 >>1
ひたすら屋根裏でウンコしながら聞き耳立てたり
ウンチ付きカタナで化膿攻撃は本当だろ >>232
五兵衛「いけね!こいつぁうっかりだ!」 現実のハッカーがソーシャルハックがメインなのと近い気がする
諜報活動としてはソーシャルハックの方が確実 おれは武士!みたいなのはたまに自称するやついるけど忍者っていないよな
やっぱ家族とか子孫にも内緒でやってたんかな 公儀隠密に各藩の監視させたり工作させたりしてたのは事実なんでないの NARUTOは全部嘘で、本当は忍者一人に対して何人もアシスタント忍者みたいなのがいて術とかいって仕掛けを動かしてたのはそいつらなんだ
忍者ネームもそういう部隊名みたいなものなんだ 今更だがまずNARUTOは何でチャクラなんだ
あれインドあたりの概念だよな?
そんで服もヒップホップ風味だしそれで忍者言われても…
ってのではじめからハマれていない これが江戸時代の忍者の想像図。
カニの背中に乗って移動する。
https://livedoor.blogimg.jp/benirabou/imgs/d/0/d0691d12.JPG
白土三平や山田風太郎はこういったぶっ飛んだものを
常識の範囲内に押し込めただけ。 >>183
ケンモジさんなら立川文庫の真田十勇士だろ >>170
忍者なんて山岳ゲリラだからね
トラップだらけで何人いるのかもわからんような戦いかたなんてのも得意なんだろうよ 中世日本の特殊部隊みたいな扱いになったのっていつからなんだろう
スパイだぞ
中級武士から穢多非人まで成り切れる変装の達人
戦闘能力はほぼない 間諜なんて戦争の歴史くらい古くからあるのにすごい日本!スパイすごい!とかなんでジャップはいつまでもバカなんだよこんなに・・・ >>248
こういうぶっとんだ忍者がみたいわ
死んでとも何回で生き返る忍者なんて現実的過ぎて夢が無いよ >>133
シールズとかスペツナズとかミカドロイドとか >>253
江戸末期の講談から始まって戦前の立川文庫あたりで何でもありキャラとして定番化したけど
特殊部隊扱いしはじめたのは白土三平あたりじゃなかろうか 平山優氏の「戦国の忍び」を読めば忍びの実態が分かる
今の忍者のイメージは江戸時代の「万川集海」が起源
水蜘蛛とかの忍具は大体これに出てくる >>245
とはいえ忍び装束に刀を背負って手裏剣持ってみたいな事はなく
今の外事課みたいなもんだから地味な仕事だわな >>134
参勤交代だの何だので
江戸には有名な武家の屋敷がいっぱいあったからね
新宿御苑も靖国神社も、そんな武家屋敷を片っ端から破壊して
造ったわけだし >>263
プーチンの話だと
若造スパイの仕事は
新聞や雑誌のスクラップ作って本国に送るだもんな >>133
イスラームの隠者教団は数も多いし
忍者並では?
有名なアサシン教団もそうだし、ラバトやダルヴィーシュのような雑多な教者集団はしまいには王朝すら建てたのまで居るし
というかイスラーム圏自体がこうした勢力の割拠を源流に持つ国が多いな
現代でもサウジやモロッコなんかモロそうだし >>247
なんでもありの少年漫画に何言ってんの? なんかyoutubeでたまに見かける、コツカケが持ち芸の忍者っぽい人いるよな
あれ大丈夫? >>29
今思うとなんでこれ足にハメる道具だと思ったんだろ? >>271
なんでもアリはいいけど
好きになれるかどうかは別 >>148
役の中で戸隠流忍者を演じていたら30年後に本当に戸隠流忍者になっちゃった稀有な例 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています