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【暇空悲報】私大生の初期費用、過去最高の225万円を記録 大学進学は嗜好品の時代に [206389542]
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2023/04/06(木) 08:07:57.74ID:U0OEdUpqM
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2023/04/06(木) 08:08:02.52ID:flKiDHLfM
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2023/04/06(木) 08:08:13.94ID:Dnm1UP9v0
ありがとう壺民党
ありがとう文科省
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffbf-Bi4T)
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2023/04/06(木) 08:10:52.11ID:V4rWKHE30
国公立大か通信制にでも行けよ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df36-Czic)
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2023/04/06(木) 08:16:40.31ID:9z8LzWOq0
文系の勉強自体は独学でできるしな
あれはコミュ力(笑)鍛えに行くところ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ncBi)
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2023/04/06(木) 08:17:27.95ID:Lf4Kcraja
確かに東京にFランは要らんな
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-6Eyj)
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2023/04/06(木) 08:20:10.32ID:WdTSQVQW0
国立も高いよな
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM93-gzdx)
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2023/04/06(木) 08:21:32.41ID:n9r4y0UbM
田舎からわざわざ都内の高いアパート借りてもメリットあるからしゃーない
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-F+Qa)
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2023/04/06(木) 08:22:35.22ID:JeRDjgNYa
私大は国立に行けないアホの受け皿なんだから仕方ない
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-CqYf)
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2023/04/06(木) 08:23:20.71ID:QOKYRH74a
貧乏人だったから国立の学費自体は学期ごとに8万程度で済んだよ
それでも入学費高くて入学時特別〜みたいなの借りることになったが
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/04/06(木) 08:23:32.15
>>1
国公立に行けない奴への救済措置なんだからそれくらい払え
つーか私学助成は全廃でよろしく
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd9f-W7xM)
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2023/04/06(木) 08:23:38.25ID:vzBB9LgQd
そろそろ気づけよ

学歴至上主義は学校ビジネスを仕掛けてる上級たちの洗脳って事を
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-0Dyd)
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2023/04/06(木) 08:24:14.28ID:R2zu1Eh40
日本人は大学行っても勉強しないからな
国際的にも大学のレベルはクソ低いし
行く必要ないよ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df89-I6A+)
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2023/04/06(木) 08:24:37.52ID:5ae/yr660
>>37
日本の文系って4年間何やってるんだって感じだよな
東大文系ですらまともに英語話せないのが大半だしマジで終わってるわ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-0Dyd)
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2023/04/06(木) 08:25:37.94ID:R2zu1Eh40
バカが服着て歩いてるようなもんだよ
私はニッポンの大学生です笑
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-G7ZP)
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2023/04/06(木) 08:25:39.49ID:pj1y6A3k0
>>1
俺達の時代は上位2～3割しか大学に行けなかったから
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff97-QOKm)
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2023/04/06(木) 08:26:02.77ID:lQ8rwnrx0
今って入学時に寄付金とかないの？
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-0Dyd)
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2023/04/06(木) 08:26:38.40ID:R2zu1Eh40
■3カ国語は当然。ベルギーで感じた欧州の｢標準｣
ベルギーにきて私が最初に直面したのは｢劣等感｣だ。勉強もそれなりに努力して、学生時代はIT企業でのインターンや離島でのボランティアなど、たくさんの経験もした。

社会人になってからは、編集者としてベストセラーをつくったり、経営学の修士号を働きながら取得したり、これでも｢そこそこ｣頑張ったと思う。

しかし、フランス語圏にあるベルギーの大学院で出会った同級生（現地のベルギー人の学生に加え、中東、アフリカなどの出身者）は日常的にフランス語を話し、英語も当然のように流暢に話す。学生たちの多くは日常的に3カ国語を話せる人間がゴロゴロいるのだ。

英語を話すことができれば、日常生活はなんとかなりはするものの、欧州における現地語の強さに驚いた。｢英語を頑張らないと｣とか言っている場合ではなかったのだ。

言語とは、単に伝わればいいだけではない。本質的に重要なのはコミュニケーションであって、どれだけ相手の国の言葉になじもうとするか、その姿勢が人間関係の円滑さをきめる。

ある授業で、面白い26歳の韓国人にあった。彼はドイツの大学からベルギーに留学中で、長年日本に住んでいたため、日本語と韓国語が母国語レベルだ。また、ドイツ語と英語は独学で勉強し、流暢に話す。現在はイタリア語とフランス語を勉強中だといって、単語を沢山かいたアイパッドを見せてくれた。

｢やっぱり現地の言葉を話せるだけで、距離ってぐっと縮まると思うんですよね｣といいながら、目を輝かせる彼をみて、フランス語で心が折れそうになっていた自分を大いに反省した。

■20代女性の博士取得者に驚く
言語だけではない。修士以上の学位をもっている人もゴロゴロいる。仏語の授業で隣に座った留学生のイラン人女性は、経済関係の博士課程在籍者だった。

友人の紹介で出会ったベルギー人の警察官のパートナーである20代の女性は、科学分野の博士号取得者で、彼らと夕食を食べながら書籍の話をしていると｢私の書いた本もみて！表紙のイラストは彼が書いてくれたのよ｣と笑顔で本を渡された。見ると、それは製本された博士論文だった。博士論文には難しそうな数式が並び、私には理解できなかったが、日本で20代女性の｢博士｣に会う機会がほとんどなかったので、驚いた。

OECDの“Overview of the education system (EAG 2022)”では、2020年のデータをもとに｢日本の博士課程またはそれに準ずる課程に進学する女子学生の割合は、他のOECD加盟国やパートナー経済圏と比較して最も少ない部類に入る｣と記載されており、日本は38カ国中最低ランクだった。

日本でも高校生や大学生のうちに博士課程に進む女性に出会う機会が数多くあれば、｢そういう選択肢もありかも｣と思う学生の数はもっと増えるはずだ。

■グローバルの｢足切り｣は修士以上
ちなみに、国連をはじめとする国際機関の多くは、採用の段階で｢修士号以上取得者｣と明記している。

欧州の大企業も修士号を持っていることを前提に採用を募集していることが多い。日本の有名大学を出ても、多くの場合は名前すら認識されていないし、学部だとそもそも｢足切り｣。つまり、日本よりもはるかに｢学歴主義｣なのだ。

グローバルの頂点ともいえる、国際機関での実態はどうなっているのだろう。詳しく話を聞くために、スイスの国際機関で働く日本人の友人に連絡をとってみた。

｢特に国際機関においては、博士、修士、学士の順に非常に学歴主義が強い。本当の意味での『即戦力』が求められているから。

日本だと博士号とかまで進むと就職に不利みたいな話も聞くせいか、35歳が上限の国際機関の若手人材プログラムでも、欧州の出身者は28～30歳が多い一方、日本人は33～35歳くらいが多い印象。

国際機関では上の役職になるほど学位が優位になる。修士号保持者は職務経験が10年ないと応募できないものでも、博士号保持者は2～3年で応募できるなど、長い目でみるとキャリアアップの近道になることもある｣（スイスの国際機関で働く友人）

日本では修士課程に進む割合が少ない。科学技術・学術政策研究所の出す｢学位取得者の国際比較｣をみると、人口100万人当たりの学士号取得者数は、日本は2019年度4539人とドイツやフランスよりも多い。

しかし、修士になると日本は一気に低くなる。2008年度と各国最新年を比較すると、特に英国、フランス、ドイツの伸びは大きい一方で日本は横ばいだ。面白いのはドイツとフランスの学士取得者の低さだろう。これには背景がある。
※以下出典先で

★1：2023/04/03(月) 20:56
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zRzw)
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2023/04/06(木) 08:26:51.34ID:UMTL0BsrM
こんだけ学費とるならそんだけの質保てよとは思うが
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-kVuH)
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2023/04/06(木) 08:27:27.53ID:1CLLmYli0
>>1
同じ話の繰り返しだが、「嫌儲老害の若者叩き」は若者に全く響いていない
高校生が大学に進学するという行為の根底にあるのは、ライフコースの自由化

嫌儲老害「馬鹿な若者は普通高校ではなく工業高校に進学しろ」「文系は虚業」
「小売・サービス業は賤業」「田舎で高卒公務員かメーカーが勝ち組」
「大学は国立が偉くて、私立はゴミ」「Fランは不要」
→このような嫌儲老害が喧伝する高度経済成長期的な価値観は若者に全く響いていない
事実、高校生の大学進学率は嫌儲老害がどれだけ若者を叩いても低下していない

若者にとっては、タリバン的な老害共同体からの脱出が大学進学なのだから、都会の文系私大が人気なのは当たり前
ライフコースの自由化と田舎立地・理系主体の地方国立大学は相性が悪い
本気で教師になりたい高校生が田舎の教育学部に進学する以外は、都会の私文に優位性があるのも当然だろう

一方の高卒採用は一人一社制で、やりたくない田舎の製造業や建設業に若者をぶち込むという人権侵害がまかり通っている
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f85-DJpw)
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2023/04/06(木) 08:27:41.30ID:/VqFM8030
>>46
とはいえ学歴と就活が結びついてるから学校ビジネスに搾取されつつ学歴を得ないと人生の負組になるというジレンマ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-4Ny6)
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2023/04/06(木) 08:28:53.26ID:M+Q+TU9UM
貧しい人間は高卒で働けばいいんだよ
昭和はそれで成功したんだから
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-kVuH)
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2023/04/06(木) 08:29:36.47ID:aTJrY7Zy0
>>40
国立大学と私立大学の授業料等の推移
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kokuritu/005/gijiroku/attach/1386502.htm

年度　　　授業料　　入学料　　検定料
昭和50年 36,000 50,000 5,000
昭和55年 180,000 80,000 15,000
昭和60年 252,000 120,000 19,000
平成元年 339,600 185,400 23,000
平成5年 411,600 230,000 27,000
平成10年 469,200 275,000 33,000
平成15年 520,800 282,000 33,000
平成17年 535,800 282,000 33,000

上のページだと（案）だけど実際にこの金額
平成17年で止まってるけどこれ以降令和元年まで同じ
https://www.mext.go.jp/content/20191225-mxt_sigakujo-000003337_5.pdf
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-6Eyj)
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2023/04/06(木) 08:34:58.16ID:WdTSQVQW0
>>59
私立に学費合わせるために値上げとかいうキチガイ理論がまかり通っていた昭和後期
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-Cn9/)
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2023/04/06(木) 08:36:05.62ID:YsWfEAXb0
下宿じゃん
実家ならこんな掛からねぇよ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-CytU)
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2023/04/06(木) 08:36:36.89ID:4Pr3EaQO0
例えば安倍の時代は国立なんて数万で済んでたからな
地獄の自民党政権だわ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f52-lghq)
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2023/04/06(木) 08:37:02.55ID:eJI6G3qV0
東京の大学だと家賃も高いし都心キャンパスだと近くに住めないから交通費もかかるだろ
地方から進学するなら京都とか学校も多いし大学間交流もあるし大学近辺に住めるからいいと思うんだが、
この10年くらい大学まで東京一極集中みたいな人気になってないか？

あと山手線内の都心キャンパスって必要なんかね？
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df89-I6A+)
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2023/04/06(木) 08:37:56.21ID:5ae/yr660
東大生・京大生ですら英語話せないのばかりってどれだけレベル低いんだろうなこの国は
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-kVuH)
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2023/04/06(木) 08:39:38.79ID:aTJrY7Zy0
>>66
東大だろうがFランだろうが等しく「最高学府」だしな
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff97-QOKm)
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2023/04/06(木) 08:40:49.37ID:lQ8rwnrx0
>>65
昔から難関有名校のほとんどは東京だよ。
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-YYnt)
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2023/04/06(木) 08:47:26.87ID:LGXLToKra
社会人になってわかったけど、大学の勉強なんて一ミリも役に立たないからな
金に余裕のある家だったから行ったけど、そうじゃないなら行く必要ないぞ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-J+XX)
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2023/04/06(木) 08:47:38.82ID:7mrbRFf40
通信の大学なら4年で100万しないで同様の学位がもらえるけどだめなん
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-kVuH)
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2023/04/06(木) 08:48:54.87ID:1CLLmYli0
>>65
専門性・研究力が求められる理系とは異なり、文系は在学中から社会関係資本の構築に動く
具体的には、大学のクラブ・サークル、学生団体（インカレ団体を含む）に所属し、情報交換や共同活動を目的とした学生間の関係構築に動く
また、在学中から志望する業界にアルバイト・インターン・その他のキャリア教育プログラムなどを利用し、業界・業界人との接点構築に動く
したがって、文系の場合は、文系産業と大学は一体であり、企業と大学の距離が近い方が有利であり、東京の私大が受験生にとって魅力的なのは当然である
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-kVuH)
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2023/04/06(木) 08:49:42.06ID:aTJrY7Zy0
>>76
まあ実際にそう
すぐに役に立つこと以外修得する余裕がない奴は行かないほうがいい
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-kVuH)
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2023/04/06(木) 08:58:06.47ID:aTJrY7Zy0
>>81
大学の勉強は役に立たないとか言いながら、4年間役に立たない勉強することを選択した奴らを採用するんだわ
これもう失われた4年だろ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-0nsO)
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2023/04/06(木) 09:02:27.66ID:3jUx3LhGa
夜間や二部って今全然ないのな
特に首都圏国公立
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-kVuH)
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2023/04/06(木) 09:24:10.31ID:1CLLmYli0
>>85
郊外の山キャンよりも都会のビルキャンの方が実家から通学しやすく、私大生の自宅通学率は上昇している
多くの地域から比較的短時間で通学できる場所にキャンパスを置くことは受験生にとって魅力的である
都市部は商業施設や文化施設が多く集積しているので、「大学に行くついでに、いろんなところに寄れる」ようになるし、アルバイト先も探しやすい
https://www.asahi.com/articles/ASQ5F6WZLQ5CUTIL03N.html
都心部にある企業・団体・他大学との連携強化も学生にとって有益であり、特に文系にとっては大学の立地で社会関係資本の構築に格差が生じかねない
その格差は大学の魅力、学生募集力に跳ね返ることになる
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4e-DuNi)
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2023/04/06(木) 09:34:53.26ID:FurkihKg0
そもそもこんな金だせる家庭あんまりないだろうし
元取れないだろ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe0-N1u2)
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2023/04/06(木) 09:39:17.31ID:BCmJvWyX0
学のレジャー化
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-CXZz)
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2023/04/06(木) 09:42:49.07ID:Od+/Gbe70
よく読もう。
下宿生とある。
うちも私大だが年間120万くらいだ。
地方民は厳しそうだよな。そもそも収入少ないしマイカーは夫婦で必要だし….諸々考慮すると東京圏住みのコスパが高いと分かる。
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-CXZz)
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2023/04/06(木) 09:48:16.84ID:Od+/Gbe70
>>77
通信の短大通ってたけど公開授業受けに東京来たりテストは県内1か所だったり金かかるんだわ。
現役生の場合、もちろん就職が重要。世話してくれるの？学卒資格欲しいだけなら分かるけど親としてそこそこの会社に入社できるチャンスをあげたいんだわ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-69Xp)
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2023/04/06(木) 09:53:49.10ID:ldNLZojVa
>>48
英語を話せるようになるのが目的ならわざわざ東大行かんだろ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-kVuH)
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2023/04/06(木) 09:57:55.95ID:1CLLmYli0
>>77
通信制大学の代表例である放送大学は学生数（全科履修生）6万人に対して専任教員が88人（ST比：約680）
一方で、通学制の私立大学はどんなに悪くてもST比40～50であり、私大の1/10以下の学費でなければコスパは悪いといえる
文系でも講義だけでは学生の能力は上昇せず、侃々諤々の演習・実習で鍛え上げるのが大学という場所である
運動場や図書館などの教育・研究装置も全国の学生が手軽に使えるわけではないので、放大のコスパが良いとはいえない
また、文系にとっては重要な「在学中からの社会関係資本の構築」にも不利である

嫌儲老害は「大学は遊んでばかり」と批判するが、この濃密な人間関係と授業が学生を鍛え上げることになる
「学位が欲しいから大学に行く」だけであるならば、田舎の学区制の小学校と同じように大学間の競争は起こらない
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-ol76)
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2023/04/06(木) 11:02:32.88ID:H5aAiqaGM
都内私大のローカル化が更に加速するな
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-kVuH)
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2023/04/06(木) 11:12:30.41ID:uZLX5yUa0
>>59
ひどいもんだな
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffb7-p5/3)
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2023/04/06(木) 11:22:44.95ID:Gu0fkgUl0
大阪府の公立TOP10進学校（京大218人、大阪大444人合格）の合格実績
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/24919/00432495/07_R03exam.pdf

早稲田大 53名(進学11名)
慶應義塾大 18名(進学5名)
上智大 9名(進学2名)
東京理科大 41名(進学2名)
明治大 28名(進学4名)
青山学院大 10名(進学2名)
立教大 6名(進学2名)
中央大 29名(進学4名)
法政大 8名(進学1名)

関西大 1,618名(進学188名)
関西学院大 1,042名(進学150名)
同志社大 1,367名(進学162名)
立命館大 1,258名(進学115名)
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f8d-tN/z)
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2023/04/06(木) 11:25:02.17ID:1RtxMQYC0
アメリカだと州立大学でも州外から進学だと学費が600万ドルとかだぞ
ほんと頭おかしい
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MM0f-tLEN)
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2023/04/06(木) 12:51:56.06ID:Z5KKz8k4M
昔からだろ
一時期景気が良くてみんな行ってだってだけ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF9f-oxn1)
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2023/04/06(木) 15:46:23.91ID:bwrXqPkPF
つか、日本ではホワイトカラー層のブルーカラー層ははっきり階層分化したんたから文句を言わず払えと。
それともしんどいからブルーカラー層に堕ちたいの？
いいけど子々孫々に至るまでえいえんに恨まれるぞ、多分ここから５年くらいがブルーカラーに堕ちずに済む最後のチャンスだ。
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H43-CXZz)
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2023/04/06(木) 16:13:37.33ID:dlFhQ2foH
中国みたいに教育は資本主義のルールから除けた方がいいんじゃないかと
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd9f-oxn1)
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2023/04/06(木) 17:39:15.76ID:BSR65iPud
今現在で
どこで生まれ育ったか？
親の経済力はどれだけか？
で子供の将来はほぼ決まるからなあ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-aTIL)
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2023/04/06(木) 18:30:44.23ID:F2gMJUf/M
>>108
昔は国公立なら貧乏人でも行ける程度の岳飛やったけど
今は国公立も高くなったから貧乏人には無理
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-1xer)
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2023/04/06(木) 19:05:13.08ID:6GGmyQryM
>>95
運営・講義形態が全然違うのにST比とやらを持ち出してコスパ云々で良し悪しを語るのはおかしいだろ
長々と書いてる割に馬鹿馬鹿しい
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-XAd+)
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2023/04/06(木) 20:36:49.35ID:M95Ur2Cr0
スマンな
貧乏だっから学費免除で月3000円の寮生だったわ
風呂が一日置きしかなかったけど
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-J9XZ)
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2023/04/06(木) 20:50:44.69ID:AVeThybZa
>>109
晋檜の像を鞭打つレベルだな
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-kVuH)
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2023/04/06(木) 21:09:40.57ID:1CLLmYli0
>>110
「運営・講義形態が全然違う」のはその通りだが、「通信制大学の方が安い」という安易なコスパ論が目立つのも事実である
「通信制が安い」の裏側にはそれこそ「運営・講義形態が全然違う」という側面があるわけで、4年間の学費を持ち出して良し悪しを語るのはおかしい
長々と書いてる内容は、運営・講義形態の差の強調である
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-1xer)
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2023/04/06(木) 21:39:49.78ID:6GGmyQryM
>>114
そうだけど、お前自身も「安易なコスパ論」で反論してるのは間抜けだな
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-kVuH)
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2023/04/06(木) 22:04:35.09ID:1CLLmYli0
>>115
ST比は大学教育の質において重要かつ最も指標化しやすい事項であり、これでコスパを示すことは安易でも間抜けでもなく、
「通信は学費が安い」のようなコスパ論に対してコスパで反論するのはやむを得ないだろう
また、放大が大半の高校生の受け皿にならない理由も、高校生が感覚的にコスパを含む放大の欠点を理解しているからであろう

間抜けのような汚らしい言葉を使う人間に何を言っても無駄だろうが
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-1xer)
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2023/04/06(木) 22:35:26.17ID:6GGmyQryM
>>116
通信教育についてST比とやらでコスパを測るのが間抜けでも安易でもないと考えてるのか
お前の他にそんなことしてる奴がいるとは思えんぞ？

「コスパ論に対してコスパで反論するのはやむを得ない」というのも意味不明
お前は単純比較が出来ないという主旨のことも言ってるんだからな
それだけで反論として十分成り立つ

老害とか言ってるやつが他人の言葉遣いについて非難するなんてお笑いだな
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-GJ23)
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2023/04/06(木) 22:39:27.49ID:igyz7rxUa
年収900万までなら育英会給付で学費実質タダ
公務員ザル試験だし企業奨学金も充実
今のガキはほんと恵まれてるんだわ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-kVuH)
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2023/04/06(木) 23:59:13.72ID:1CLLmYli0
>>117
通信制大学における「ST比とコスパ」は中央大学の飯尾淳教授が言及しているものであり、
「お前の他にそんなことしてる奴がいるとは思えんぞ？」は全く不適当である
https://iio-lab.blogspot.com/2020/08/st-ratio-and-online-lecture.html
飯尾が指摘するように、「放送大学の授業料が格安なのは，ST比で換算すると「まあ当然」といえよう」
また、放大には放送設備など放大固有の設備もあるだろうが、逆に全国の学生が運動場や図書館などの教育・研究装置を手軽に使えないことも指摘している

放大信者ならば何を言ってもこちらの意見を否定するだけで話すだけ無駄だろうが、高校生の進学先としての放大の評価が高いとは言えない
放大固有の設備・大学運営を考慮しても、高校生の進学実績をみれば、大半の高校生にとって通信制は魅力的な大学とは考えられていないだろう
「通信の大学なら4年で100万しないで同様の学位がもらえるけどだめなん」に対する回答としては95のレスは学費以外の側面を考慮した、高校生の立場に寄り添った回答である
高校生にとっては「4年で100万」だから安い→学費だけの安易なコスパ論で通信制大学に進学する、とはならないのは自明である

そのことに言及することは間抜けでも安易でもない
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-1xer)
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2023/04/07(金) 00:39:46.56ID:Z6ye4kSSM
>>119
まさかいくら間抜けでもそのブログを引いてくるとは無いだろうと思ってたけど、そのまさかだった
お前にはそのブログの記述が放送大学についてST比でコスパを測っているように読めたんだな
「コスパ」ってコストパフォーマンスだぞ？パフォーマンスはどこいったんだよ
学生の立場からしたパフォーマンスといったら教育効果とかだよな？

設備については特に否定も肯定もするつもりもないから触れていないだけで「指摘している」とか言われても困るね
ちなみに放送大学は全国各地に学習センターとやらがあって図書館的な役割もしているそうだけど詳しくは知らん

放大信者云々の段は無駄だね
俺だって安易なコスパ論を肯定しているわけではないからな

俺が間抜けと言っているのはお前自身も安易なコスパ論を展開していることなんだけど
別の話をして「そのことに言及することは間抜けでも安易でもない」なんて言われてもね
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-kVuH)
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2023/04/07(金) 00:41:26.59ID:oZTYla0m0
育児支援をちゅーちゅーする準備整ってきたね
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-kVuH)
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2023/04/07(金) 00:50:31.39ID:cm+ZBPZe0
>>120
「通信の大学なら4年で100万しないで同様の学位がもらえる」のような安易なコスパ論におけるパフォーマンスは学位だろう
だからこそ、このレスにおいても「同様の学位がもらえる」と言及されているわけだ

安易なコスパ論とは、「学位がもらえる」という部分だけをパフォーマンスと評価し、その他の教育効果や社会関係資本の構築効果を無視していることである
この具体例としてST比や設備を持ち出すことは、安易なコスパ論を否定するコスパ論であり、安易なコスパ論に対してコスパで反論するのはやむを得ない

教育効果まで踏み込んだ具体的なコスパ論を「安易なコスパ論」と決めるのは君の主観だろうから何を言っても無駄だろうが、
「学位がもらえる」という学費だけを見たコスパ論と比較すれば全く安易ではない
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-1xer)
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2023/04/07(金) 01:03:27.27ID:Z6ye4kSSM
>>123
学位云々のやつの話はしていない
俺は放送大学のST比でコスパを論じたお前のコスパ論の話をしている
お前が引いてきたブログはそんな間抜けなことしてないぞ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-kVuH)
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2023/04/07(金) 01:14:32.02ID:cm+ZBPZe0
>>124
95のレスは、「通信の大学なら4年で100万しないで同様の学位がもらえる」のような安易なコスパ論に対する反論である
「放送大学のST比でコスパを論じたお前のコスパ論」は77に結びついている以上、「学位云々のやつの話」は重要である

また、飯尾が指摘する「放送大学の授業料が格安なのは，ST比で換算すると「まあ当然」といえよう」は、
「ST比が高ければ，指導はぞんざいになりがちとみることができる」
「ST比を高めて「（大学にとって）効率のよい」教育をしようという方向に行ってしまうのは致し方ないところではある」
などと指摘するように、コストに対する教育の質を示していることは明らかである
これがコスパ論ではないと言い張るのは詭弁そのものである
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f89-6pDE)
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2023/04/07(金) 01:17:49.55ID:T+sxwsQu0
パパ活で余裕
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-1xer)
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2023/04/07(金) 01:51:34.37ID:Z6ye4kSSM
>>125
95は77への反論だったとしても論としては別物で今更触れる意味がないね
重要だというがそれこそお前の主観的な価値判断だろ

そのブログはお前みたいに通信教育という授業形態をとる放送大学についてST比でコスパを測ろうとしているわけではないだろ
「普通の大学がオンライン授業を進めるなら安くしろ」という主張がまずあって、それに対してST比の観点から反論しているだけでお前の間抜けなコスパ論とは違う
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-kVuH)
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2023/04/07(金) 01:59:44.88ID:cm+ZBPZe0
>>127
95は77への反論そのものであり、それ以降のレスも77のような安易なコスパ論を前提にしたレスである

「ID:Z6ye4kSSM が考える『安易』」の判断基準はID:Z6ye4kSSM が握っている以上、ID:Z6ye4kSSM が間抜けと言いたければ間抜けと言わせるしかない
これはID:Z6ye4kSSM の感想だからだ。127の下の段も、ID:Z6ye4kSSM の詭弁と主観でしかない

大学教育の質まで踏み込んでコスパ論は、「学費を『学位の金額』」「学位＝パフォーマンス」と考えるほど安易ではない
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-1xer)
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2023/04/07(金) 02:14:04.72ID:Z6ye4kSSM
>>128
前提にしているのはわかったからそれが何？
今更その学位云々の話をする意味は？

中段から下はしょうもないな
それをいうなら「詭弁」というのもお前の主観だし「安易ではない」というのもお前の主観だよな
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f3d-WvsK)
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2023/04/07(金) 04:32:59.19ID:z4xOWzez0
>>125 成績優秀なら四年間ほぼ無料で通える大学がある。専修大学はスカラシップの試験に合格すれば4年間の学費と施設費がほぼ免除。これを予約型奨学生と言う。同様の制度は流通経済大学にもあるし、大東文化大学も2024年から現代文と英語の試験で成績優秀者は4年間の授業料を免除する制度を実施する。
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