X
「ギャグ漫画家は最後は精神を病む」って言うけどお笑い芸人は別に精神病んだりしないじゃん。ほんこんと三浦と太田光くらいか？ [296617208]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-feBh)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:38.25ID:20cQ6svrM
------
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f66-sTiq)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:38.71ID:+y409dvw0
------
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM63-Aku3)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:39.14ID:9X6U/B5PM
------
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f4a-bcKv)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:39.18ID:wi++IgA/0
------
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4f-Yip6)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:39.50ID:kasNeomCM
------
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MM0f-s+6l)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:40.48ID:Gf9I/vfYM
------
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM8f-LhSj)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:42.98ID:vmU+1nojM
------
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fd3-sTiq)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:43.61ID:ouK3vOuH0
------
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM63-Aku3)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:44.27ID:l8ZqoLAFM
------
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4f-Yip6)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:44.62ID:nMKk8Kb4M
------
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f63-bcKv)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:45.36ID:SNrAMkFm0
------
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MM0f-s+6l)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:45.49ID:0i4VrTtTM
------
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-feBh)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:47.91ID:KFAJdfqeM
------
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM7f-LhSj)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:48.09ID:xpmhi0nGM
------
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f4a-sTiq)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:48.45ID:wi++IgA/0
------
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM63-Aku3)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:49.14ID:FCr7zDHXM
------
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f38-bcKv)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:49.55ID:cNRptROB0
------
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4f-Yip6)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:49.63ID:QI3XpdaaM
------
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MM0f-s+6l)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:50.64ID:F2j4vY7tM
------
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM8f-LhSj)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:53.11ID:q+Lf5elnM
------
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-sTiq)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:53.56ID:0WxIP9Dk0
------
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM63-Aku3)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:54.09ID:8/6UGcPNM
------
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4f-Yip6)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:54.72ID:3eMF2W9xM
------
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MM0f-s+6l)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:55.46ID:Y9DXbGZdM
------
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0b-bcKv)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:57.86ID:xnEM9eYg0
------
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM8f-LhSj)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:58.08ID:J/+nq3v7M
------
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f6d-sTiq)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:58.57ID:oSZERNHh0
------
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM63-Aku3)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:59.16ID:eZ8ByIQAM
------
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4f-Yip6)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:55:59.73ID:Q4ox5an8M
------
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MM0f-s+6l)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:56:00.97ID:tSbuJg8DM
------
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM7f-LhSj)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:56:03.07ID:Rg4O8xKjM
------
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fe4-bcKv)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:56:04.84ID:KxzBrXtZ0
------
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff25-ejsh)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:56:49.08ID:PENU9Xm70
病んでんじゃん
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-u6c4)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:57:15.72ID:ZNlFzp3K0
岡村さん
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-ZcV/)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:57:39.66ID:tq5dhgU40
ポール牧もそうだね
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df67-kVuH)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:58:11.66ID:9qE79u7v0
だから売れたらMCとかに逃げちゃうじゃんみんな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-ZcV/)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:58:13.76ID:tq5dhgU40
田代まさしもそれに近いか
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df19-kVuH)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:58:38.70ID:/15MKcSi0
テレビは台本あるからな
バラエティの台本なんて全部セリフ書いてあるぞ
ストーリー漫画みたいに編集者が力になれない
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-L7eb)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:59:03.64ID:4Y8Oqr5/r
デンジャラスじーさんの人は病んでないな
曽山とかいったっけ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7PG+)
垢版 |
2023/04/07(金) 12:59:22.61ID:PpqH900gM
芸人は同じネタ何週間使い回しても売れるが漫画家でそれ許される奴は居ない
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-9xvd)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:00:19.93ID:+SDhKerZ0
ギャグ漫画の笑いを舞台でやったら病むと思うよ
鳥居みゆきとか病んじゃったじゃん
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f44-A4Ny)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:00:22.96ID:9V6HJ+hl0
太田は映画作ればよかったのにな
光代に活かされ光代に殺された感はある
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-F6PY)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:00:50.87ID:XToqj4QWr
上島
名倉
水道橋博士

ぱっと思いついたのでこれくらい
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-InE6)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:01:24.96ID:wGMeMSFRd
上島...
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-h9Yg)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:01:32.19ID:KX3LaSOnp
芸人は締切ないから
毎週新ネタ台本一本作れよ、って言えば精神病むよw
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-Vk49)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:01:38.46ID:HHK/ryQ40
そもそもギャグ漫画家は～が嘘だからな
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df83-icd+)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:02:01.76ID:YKLrmFWU0
古くは鴨川つばめとか、比較的近いところで無敵看板娘の人とかの印象が強すぎるだけだな
つか少年チャンピオンがおかしかっただけなのではなかろうか
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-h9Yg)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:03:01.49ID:KX3LaSOnp
>>51
光代は映画の作成費用は既にプールしてるんじゃなかったっけ？
光がただ単に屁垂れなだけ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df5f-xR+C)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:03:14.63ID:4S4mnuR00
精神病んだギャグ漫画家って誰よ？
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-Mp2J)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:03:21.91ID:p8GwZHu60
さんまが「お笑いは突き詰めれば緊張と緩和しかない。枝雀はその先を目指したから自殺した」って言ってた
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-9xvd)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:03:44.55ID:+SDhKerZ0
>>63
カービィの人とか？
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-oB9L)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:05:24.68ID:GpJ3ruHe0
相原コージは狂ったぞ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-T7pg)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:05:30.14ID:gYey5K5Qd
太田光で笑ったことないけど
もう芸人辞めてるだろあれは
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H73-qZA5)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:06:11.41ID:K2WiJeKPH
>>63
小林よしのり
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f44-phfg)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:06:24.63ID:+h2mAmN30
まんが道のかっこいい先輩のwikiみたらマジキチだった
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-oB9L)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:07:04.42ID:GpJ3ruHe0
ほぼ全てのお笑い芸人はずーっと同じネタを使いまわしてるだけ
ギャグ漫画家は毎回ネタを考えなければいけない
この違い
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-T7pg)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:07:51.00ID:gYey5K5Qd
芸人は売れるともはやネタもやらなくなって身内で雑談してるだけだしな
編集者にしばかれながら毎週産みの苦しみしてる漫画家と全然違うだろうな
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff93-Cn9/)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:08:19.08ID:Gj+7VmJv0
完成度の高いコントを作ってた奴が多目的トイレで複数の穴に棒を入れる奇行にはしってたり
コメディのキングが学校に忍び込んで制服をコレクションしてたじゃん
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f00-XrM2)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:08:27.96ID:MlRbZCT60
開き直って同じパターンの笑い続けられなきゃギャグ続けると壊れるよ
浦安の人とかあんなんでいいのよ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-2mC+)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:09:15.97ID:xFVrNEOWa
ギャグ漫画家じゃなくても漫画家の精神は病んでるでしょ
人気がなければ打ちきりって言う最後が待ってるんだから
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-BuNE)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:09:25.39ID:/QusfyAbp
吾妻ひでおだかが言ってたが芸人は同じネタを使いまわせる
漫画家は常に刷新して行かなければならないから狂うみたいな事言ってたか
こち亀や浦安みたいにフォーマット決め打ちギャグは芸人に近いし
画太郎みたいなマンネリが笑えるってタイプも安定してる
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f57-pMMH)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:10:08.11ID:hasNQOJd0
浦沢直樹のマンガが寒いなぁと思ってたら国が20世紀少年まんまになってた
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff93-Cn9/)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:10:33.81ID:Gj+7VmJv0
指パッチン！
マーシー！
オカムラ！
竜ちゃん！
ナグラ！
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df83-icd+)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:10:35.68ID:YKLrmFWU0
>>87
加賀谷は元々そういう病気の人がお笑いやってただけで
別にお笑いで壊れたわけではないと考えられる
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-I/pw)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:11:44.55ID:ExzP7YvE0
もうすぐ上島竜兵の一周忌だぞ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-9xvd)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:12:39.13ID:+SDhKerZ0
漫画家に限らず
創造を求められてかつタイトな締め切りがある仕事ってみんな病むよね
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f8f-T83s)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:12:46.44ID:6GgWyRi10
>>1
まとめアフィYouTube
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-oB9L)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:16:02.29ID:GpJ3ruHe0
大抵の中堅芸人は単独講演のときだけ新ネタを考えるけど大部分で作家が入る
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-MG0F)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:17:24.69ID:rDVcQCIpp
ほんこんさんはただの正論やん
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-UTij)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:17:32.27ID:gUL3x1im0
>>63
吾妻ひでお
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-MG0F)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:17:36.24ID:rDVcQCIpp
ほんこんさんはよう勉強しとる
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-MG0F)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:18:14.57ID:rDVcQCIpp
>>74
ワロタｗ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff19-icd+)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:19:10.47ID:PrNfgDXd0
きららみたいなのはギャグ入ってても疲弊しなそう
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f23-+Sc+)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:19:41.89ID:6vLHweyw0
芸人ってなんだかんだ他人とコミュニケーション取れるからな
ずっと自分の頭の中だけで何がおもろいのか考えてるのとはわけが違う
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-BuNE)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:19:54.51ID:/QusfyAbp
岩手は本人の人生がギャグだから漫画は全く面白く無いな
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f00-XrM2)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:20:00.95ID:MlRbZCT60
>>92
コスパが悪すぎる
その上読者は厳しい
ボーボボの人もあれ壊れただろ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc9-iPUv)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:20:22.06ID:TVE/73iA0
芸人のネタって放送作家がチーム組んで作ってるケースが多いからな
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-DzyY)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:20:38.20ID:CHpmcuora
>>1
ウーマン村本
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff93-Cn9/)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:20:58.15ID:Gj+7VmJv0
>>100
マジモンの天才だよな
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-Cn9/)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:22:53.07ID:Odb6Iva30
>>107
再開した
闘病中に視力落ちたのか
以前より妙に字が大きくなったけど
それ以外は全然かわってない
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-kkMs)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:23:42.93ID:FpFilHk2r
ハウス加賀屋とか
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-kkMs)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:24:15.92ID:FpFilHk2r
>>52
稲中の作者は自分の毒素をどんどん煮詰めていってる気がする
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-kVuH)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:25:43.16ID:mMPXBr3z0
面白いネタを出す＝漫画生命を削ってるようなものだからな

アザゼルさんの末期とかつまらな過ぎて読むのやめた
0133＠文鮮明はサタン (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-Fh/u)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:26:13.99ID:OpeFuGHj0
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/31/982b57d8f34d7bef743f4fcb83182b06.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1f/18/a2466e18cd534268da13502032a7f1ba.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/cd/30867c4fd514750fb5537e4572b6080b.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/f3/a2570f3a469ae300ea2073d01fb55fe7.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/8d/3d436e496a529b4e9e8f43a0b54f0b4a.png
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/56/0db941df44716e39f84bfe9d13c2ac45.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/d8/a7cc3149609f20eab345d33105c0d7a2.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/30/53f3a01ad955bb0bb71a844decdf396e.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/0a/380c073b587fca5e1ce8ed9a0f680b03.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/ea/805cc3608e4a57c1115898c3c2787a12.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/77/032bf7c4d8fd4746f57b35b95cdbc7a7.jpg

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/ef/0d1b3f67a64bf91953d668dafdb64284.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/e8/41b49ab710758953a9256020fcd1c4d0.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/1d/077660049790606e5c9772ef824f1356.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/3e/5e605d5e001c19faccc87c50a6af2efb.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/c0/d32c281f42a72fbbc66f8f2e6eca7acc.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/6b/29b0304bab4526f9ed897ffb7dbd8ecb.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/d6/c8df413b6c5f94ab044c27c9e7a69b05.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/e0/75fcca549c29e5b6290f67ba7a019d46.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/a4/ac7440f7dce28f3ff8bf6e37aebffdf5.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/a1/a394caab4bf67c60ac9d12d840e88fda.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/da/b86927e6b91cbcbe56142ea84c1daaf9.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/9c/af358c7ee19c791161c77516f7bb1652.jpg
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
2023/04/07(金) 13:29:17.43
自分の趣味趣向なんてそのときの時世に引っ張られて変わるのに
求められるのは変わらないこと（ギャグ）だからギャグ漫画家に限らずそりゃ病むでしょ
芸人は芸風変えずに時代に対応できるからまだマシなんじゃね
過去の芸風そのまま続けろってときは割り切れないとキツいと思う
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd2-QOKm)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:32:50.35ID:Wxk4Xypt0
今界隈で最強と言われるチート付与の作者なんかはゴリゴリの理詰めでギャグ考えてるよな

ああいうのとかテコンダー朴みたいにネタを完全に外部に依存するタイプは長続きする
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
2023/04/07(金) 13:34:41.36
クレヨンしんちゃんとかまさにそうだよな
違うことやりたかったけど世間や編集が求める作風に戻した感が時折みられた
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fd9-lOvD)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:34:55.55ID:oAlWCciG0
根が真面目な人ほど危ういな
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-HBHE)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:35:32.64ID:CKMxB2EA0
困ったらペンギン踏んどきゃいい仕事と比較するなよ失礼な
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df50-w2vf)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:39:16.83ID:1rhVeDZ80
芸人はクスリの力を借りるのでは
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-+fS+)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:41:28.05ID:i19lxEUG0
最初から狂っとけば精神病まずに済む
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df12-2mC+)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:42:51.77ID:QSugUm4L0
編集「君の創作物、アンケート取れないし単行本も売れなかったからこの週で最終回ね！」
これを言われて病まないヤツ居ないだろ
0157＠文鮮明はサタン (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-Fh/u)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:42:55.28ID:OpeFuGHj0
精神が病む、という”神話”ってことに、なると思うけどね。なぜならば、

”悪魔崇拝者の周辺に、精神病患者は多発する”はずだから、なのな。
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc9-iPUv)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:43:45.62ID:TVE/73iA0
全角岩手は落書き未満のゴミしか描かないくせになんで精神狂ってんの？
0160＠文鮮明はサタン (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-Fh/u)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:44:59.99ID:OpeFuGHj0
>>１５８
うーん。。。その、ストーリーものは、まだ、ネーム段階ではあるんだが

シン仮面ライダーよりは、

ほんものの悪 に斬りこんでる自負あるよ。
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd9f-nYkC)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:45:41.41ID:dpV3Cf5Bd
うすたまで壊れるとは思わなかったな
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-BuNE)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:48:29.37ID:/QusfyAbp
西原みたいにウヨ方面に狂うタイプは多いな
気分は形而上の人とか田中圭一とか
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df12-2mC+)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:48:31.41ID:QSugUm4L0
>>92
共感のしやすさが違うからな

よほどひねくれてでもいない限り
非道なキャラが悪いことをすればコイツは許せない！と思うし
ラブコメでヒロインが主人公を振り向かせようとする姿に頑張れ！と思うことはあっても
これ面白いでしょ！ってギャグが受けるとは限らない
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-BuNE)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:50:03.15ID:/QusfyAbp
>>162
岩手の腹が出てたせいで死神博士出せなかったせいだろ
猛省せよ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-kVuH)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:53:26.71ID:dMBY65Yh0
毎週ギャグ生み出さないといけないストレスから病む
もちろんひとネタで一話漫画は書けないから何十個のギャグが必要
考えては消費し使い回せない永遠に終わらない創作作業
その点お笑いは良いネタ作れば何回もこすり倒して使い回す
テレビ出演時は作家が考えるほぼほぼ台本通り
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-th3w)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:55:19.10ID:jd+BeY+10
>>1
岡村、梶原、水道橋博士
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-BNEd)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:58:24.70ID:MvlllGkl0
岡村と梶原は一度完全に壊れたらしいな
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fc9-wQW+)
垢版 |
2023/04/07(金) 14:00:45.71ID:bppeLl6b0
漫画家は目の前で笑ってる人見れないからかな
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-sUfk)
垢版 |
2023/04/07(金) 14:11:00.60ID:qGhaB37dM
>>63
イタコ漫画家
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-th3w)
垢版 |
2023/04/07(金) 14:11:42.75ID:jd+BeY+10
「ごっつのキャシーがパクリだった」は少し前に話題になったけど
和田ラヂヲの四コマもパクられてるんだよな。もちろん松本がパクったというより作家がパクってもっていったんだろうけど
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM33-rmtZ)
垢版 |
2023/04/07(金) 14:21:25.62ID:HPg7jz01M
殆どのお笑い芸人は自分で考えてないからな
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4c-th3w)
垢版 |
2023/04/07(金) 14:24:53.09ID:UufPGyIp0
古谷実って闇が消えて普通につまんなくなったな
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fa2-oy0P)
垢版 |
2023/04/07(金) 14:27:36.57ID:L8pnSHRL0
岡村、名倉、春日、なかやまきんに
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-GJ23)
垢版 |
2023/04/07(金) 14:59:30.80ID:t2WJAu0Tp
ギャグ作家が壊れやすいってずっと言われてたけど
エロ作家がグンと増えた現代ではエロ作家の方がずっと死にやすい壊れやすいのは一目瞭然だし
ただ単に金銭的・社会的に認められてない作家は弱いってだけの話だったよな
例外や個人差はあれど商業誌掲載作家の平均ではストーリー作家、ギャグ作家、エロ作家の順だろ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-th3w)
垢版 |
2023/04/07(金) 15:03:45.90ID:jd+BeY+10
バトル漫画で「全然話進んでない！」ってのと比べるとアイディアどんどん無くなるんだろな
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-sAVb)
垢版 |
2023/04/07(金) 15:05:06.67ID:fLem1BlEd
>>63
桜玉吉
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fd2-reZ8)
垢版 |
2023/04/07(金) 15:09:59.08ID:+qfcW4UZ0
芸人で言うとおっさんになっても毎週新ギャグ考えなければいけないようなもんだぞ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-GJ23)
垢版 |
2023/04/07(金) 15:10:27.50ID:t2WJAu0Tp
植田まさし、こち亀、OL進化論、浦安、じみへん、OL進化論、パタリロ、あさりちゃん、ギャグ漫画日和、画太郎…
長期間活動してるギャグ漫画家なんてナンボでもいるのになんでギャグは大変って言われてるんだろう
これ言うとアイツは例外！あれはギャグじゃない！とかアホみたいな言い訳始めるけど
水増し無しで質の高いまま継続するのが難しいのはストーリー漫画家だって同じじゃん
ギャグが大変なんじゃなくて「クオリティ高い漫画を続けるのが大変」っていうただそれだけの話だろ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ZpPf)
垢版 |
2023/04/07(金) 15:45:30.16ID:zVSExFUaa
桂枝雀さんとか病んで自死したやん
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ZpPf)
垢版 |
2023/04/07(金) 15:46:17.31ID:zVSExFUaa
>>63
ねこぢる
山田花子
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df16-JhXM)
垢版 |
2023/04/07(金) 16:12:19.26ID:t5uijodv0
>>49
だからギャグ漫画家もシリアスやりたがるじゃん
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-ooRv)
垢版 |
2023/04/07(金) 16:14:31.61ID:lTnLxlZqa
岡村は映画撮影で忙しすぎて鬱になったみたいな話じゃなかったか？
そういえば
最近立て続けに、若手俳優が鬱？になって舞台降板してるみたいな話あったよね
プレッシャーが凄いのか、昔より金がないからスケジュールがタイト過ぎてヤバいのかな
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-w68N)
垢版 |
2023/04/07(金) 16:15:02.77ID:L+8wHvNk0
岡村
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f95-bP7A)
垢版 |
2023/04/07(金) 16:42:26.28ID:AVQLmRqb0
芸人は中堅以上になるとネタ考えなくなるじゃん
漫画家はそうはいかんけど
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-icd+)
垢版 |
2023/04/07(金) 16:52:35.60ID:l5Cd1NwF0
>>53
岡村
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df04-BZwG)
垢版 |
2023/04/07(金) 17:27:18.74ID:q80BPBH90
小学生の落書きレベルの絵を延々貼って何がしたいんだろう
うまい!スゲェ!って言われたいんだろうか
この程度だったらうちの小学生の娘の絵のほうが100倍うまいわｗ
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df04-BZwG)
垢版 |
2023/04/07(金) 17:41:00.62ID:q80BPBH90
統失特有の唐突な自己紹介
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-epPk)
垢版 |
2023/04/07(金) 17:46:20.46ID:xUk4/nXLp
ほんこんはああなって寧ろ活き活きとしてるだろ
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-acir)
垢版 |
2023/04/07(金) 17:53:10.90ID:v8L0mbcAM
精神病んでるか？
その三人は最初から馬鹿だったんじゃないの？
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-lhF4)
垢版 |
2023/04/07(金) 17:53:34.00ID:HU8976u40
ほんこんはスナイパーとか散々ネタにしてバカにしてきたけど先日の春日ペンギン騒動のとき唯一あんなの迷惑動画と一緒やって怒ってた
他の芸人がスクラム組んで笑いだからとか正当化する中ただ一人芸人として芸の在り方を批判した


元来は気のいいおっちゃんなんだろうな
なぜウヨに取り込まれてしまったのだろう
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-duzI)
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:41.60ID:TVEmUjyEM
>>59
佐藤正
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc9-iPUv)
垢版 |
2023/04/07(金) 17:55:15.54ID:TVE/73iA0
>>249
白痴はテメェだろボケナスキチガイ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-kVuH)
垢版 |
2023/04/07(金) 17:55:35.93ID:oZTYla0m0
笑われ系の芸人は病むよね年取ったら特に
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfc1-nj3n)
垢版 |
2023/04/07(金) 20:01:07.98ID:wm9RV7nV0
>>71
ムジナの続編でも書けばいいんでね？
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f95-bP7A)
垢版 |
2023/04/07(金) 20:02:07.17ID:AVQLmRqb0
>>291
おかしくなるけど
なった時原稿の乱れで早めに気付かれやすいから手遅れになり難いんじゃないかね
もとからギャグだと少々乱れても「そういうギャグ」で流しちゃいそう
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-BuNE)
垢版 |
2023/04/07(金) 20:06:21.35ID:EE4PwDlcp
>>291
よいこの黙示録描いてた人は自殺してしまったな
宗教関連描いてたから考え過ぎたのか
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df98-aT6x)
垢版 |
2023/04/07(金) 20:06:55.27ID:lClDT4lD0
>>291
ネタの密度が違う
そのへんは吾妻ひでおがなんか書いてたな
ストーリー漫画はいくらでもページ数稼げるとか
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f8f-+TVw)
垢版 |
2023/04/07(金) 20:08:10.87ID:GWJHSijr0
芸人はみんなネタやらなくなるからな
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-UifC)
垢版 |
2023/04/07(金) 20:13:38.54ID:+lIomdUx0
落語家だと枝雀だな
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f3d-GJ23)
垢版 |
2023/04/07(金) 20:19:34.72ID:FwHY4XeJ0
>>290
トップクラスの10人全部例外ってさすがにおかしいだろ
ストーリー漫画家の傾向について話すときに
連載期間の長いワンピースとゴルゴと刃牙とはじめの一歩と名探偵コナンとジョジョとドカベンは除外するねって言ったらちょっと待てやとなるだろ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2d0d-Av1G)
垢版 |
2023/04/08(土) 00:26:09.32ID:P3pNqZr10
>>199
OL進化論2つ入ってるぞ
壊れてんのはお前か？
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 253a-CwU5)
垢版 |
2023/04/08(土) 04:15:07.26ID:CohkSyRs0
なんでソースがおしみんまるなのよw
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd82-HChV)
垢版 |
2023/04/08(土) 06:32:12.58ID:uJ8Ob2fEd
ギャグ漫画家寿命5年説ってのは80年代には聞いた事あったな
ユーモアやストーリーに移行するか潰れてしまうかみたいな感じで
芸人は作家を付けたりするし漫画に比べて一つのネタを膨らませやすいので話は変わってくるんだろう
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-Ay2p)
垢版 |
2023/04/08(土) 06:57:36.42ID:YHfF6Hd50
視聴者にウケなくても周りがよいしょして笑い声入れてくれるからな
裸の王様よ
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Av1G)
垢版 |
2023/04/08(土) 08:37:53.29ID:L2QQk3Qmr
>>316
いじめてくんは「僕は学校でいじめてくんと呼ばれています」みたいな投書がいくつも来て精神削られてたからな
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Av1G)
垢版 |
2023/04/08(土) 08:54:39.65ID:L2QQk3Qmr
>>199
中崎タツヤはギャグだけどほんと特殊なギャグだからなー
つきたての豆餅みたいな女がいい、とかもう単なる性癖披露じゃねえかみたいな話も多いし

魔夜峰央と画太郎はもう実質壊れてるだろ
浦安は萌え要素入れた焼き直しをひたすらやってるだけ
OL進化論は休載多くて苦しんでるぞ
途中からのこち亀はブレーンが複数居てネタを何個もストックしてるタイプの時事漫画
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b93d-6U2O)
垢版 |
2023/04/08(土) 11:44:17.22ID:4KpE5ZbT0
>>342
よく言われる「壊れる」ってのは死んだりメンタルやられて描けなくなる状態だろ
ただ単に長期連載で漫画の質が劣化するのはストーリー漫画家でも当たり前にある状態で
ギャグ作家だから、は関係ない
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-oIqA)
垢版 |
2023/04/08(土) 11:49:37.96ID:FaC77WWw0
漫画家　毎週新しいネタを考えなきゃならん　それが連載が続く限り何年も続く
芸人　ネタが一つ受ければ1年持つ
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2d0d-Av1G)
垢版 |
2023/04/08(土) 12:54:53.78ID:P3pNqZr10
>>344
それで言ったらよく壊れた扱いされる鴨川つばめとかも壊れてない事になるぞ
漫画家としてぶっ壊れてんのよ魔夜峰央も画太郎も
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd82-PPn/)
垢版 |
2023/04/08(土) 13:01:39.41ID:pufurTcpd
釣りバカ日誌とか酒のほそ道みたいなおっさん向けで決まったテーマがあれば楽
漫画家目指すならこのジャンル
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae05-g1h7)
垢版 |
2023/04/08(土) 13:07:20.60ID:YwCUe7RH0
つうかこの話の比重の8割ぐらいは鴨川つばめのエピソードが占めてるよな
まあ漫画家の体感としても合ってはいるんだろうが
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b93d-6U2O)
垢版 |
2023/04/08(土) 13:17:49.14ID:4KpE5ZbT0
>>347
ひたすらクソみたいな展開繰り返す浮浪雲やあぶさんドカベンや刃牙みたいなストーリー漫画の劣化と何の違いもない
俺の主張はずっと「ギャグ作家が特別壊れやすいなんて嘘」だから
ただ単に漫画家は普通に病気になるし、「壊れる」こともあるし、長期連載してりゃ当然劣化もするというだけの話
それはギャグとストーリーによる違いじゃない
鴨川つばめの件も俺の言ってることの補強するだけ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2d0d-Av1G)
垢版 |
2023/04/08(土) 13:24:10.88ID:P3pNqZr10
>>350
実は鴨川つばめもマカロニ後いくつも漫画描いてる
漫画家としてぶっ壊れてしまっただけで別に心が壊れた訳じゃない

まあ基本的によそからネタ持ってこれる人は長続きするね
ブレーンが居た赤塚不二夫や時事ネタばかりやるようになった秋本治、落語ネタ好きな魔夜峰央とか
パロディ系も元ネタどんどん仕入れられればかなり続けやすい
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b93d-6U2O)
垢版 |
2023/04/08(土) 13:30:50.58ID:4KpE5ZbT0
現代だとエロ作家の方が若死にしたり壊れたりしてるからな
エロ作家が少なかった、あるいは目につきにくかった20世紀ではわからなかったことだが
つまり経済力の弱い、あるいは社会的に弱い層がそのまま1番弱いっていうシンプルな事実
ギャグ作家が壊れやすいなんて言われてたのもストーリー漫画家と比べて商業的社会的に不利だったからだろうな
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2d0d-Av1G)
垢版 |
2023/04/08(土) 13:30:53.46ID:P3pNqZr10
>>351
浮浪雲読んだ事あんの？
流石に最後の数巻はあれだったけど後半にもいい話沢山あるけど
あぶさんドカベンも劣化とはちょっと違うんよ
同じことの繰り返しだから読む側が飽きただけで別に途中からつまんなくなったとかじゃない
むしろあぶさんは引退した終盤に面白くなったしな

刃牙も同じで作者の寿命と言うよりキャラの寿命作品の寿命がもう尽きてるだけだから
刃牙以外の漫画たまに描くと面白かったりする
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62e6-/aea)
垢版 |
2023/04/08(土) 13:38:28.98ID:Sl4yNMMU0
そりゃ同じネタを使えるから
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Av1G)
垢版 |
2023/04/08(土) 14:31:52.54ID:PRseUOoGr
>>353
まあエロはあんま知らんけど
壊れた漫画家ってのは自殺以外の早死とかには普通使わんよ
三浦建太郎が死んでも別に壊れたなんて言われてなかったろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況