囲碁界に激震。伝統の「本因坊戦」が大幅な規模縮小を発表、賞金も2800万から850万に減額 [573472858]
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囲碁界には藤井君はいなかったからな
将棋も藤井君がいなかったらこうなってたはず まあ普通に考えたら将棋行くもんな
ひかるの碁で一瞬流行ったがだめだったか >>4
毎日か
甲子園とセットで読売に売ればいいのに もういい加減金無い新聞社にスポンサーやらすの辞めろよ 世界(中韓w)で普及してたところで日本の棋戦にはなんの関係もないからな 囲碁はパッと見で盤面見てもどっちが勝ってるのか分からん 中韓の棋士に歯が立たないから日本では人気出ないんだよなw 前流行ったんやないの?
京都駅で囲碁のイベントみたいなんがあって
小学生たくさんいたで
ヒカルの碁の影響やと思うけど いまいちルールがわからんよな微妙に
囲碁の盤使って五目並べやオセロやった方が盛り上がるんじゃねーかな 高校ラグビーや選抜高校野球や本因坊は他の会社に譲れよ >>8
AIに負けたからチェスのように衰退していってるよ
AI以下の将棋とかいうゴミを持ち上げるのがジャップらしい ヘンタイ新聞もオワコンだしな
主催者変更するしかない 囲碁できるやつ周りにほとんどいないし囲碁プロとか誰も知らない
そんなマイナーお遊戯に850万も出しすぎだろ 完全に別の棋戦になってオワタ
本因坊は全冠制覇した場合の名誉称号にすればいいよ イメージがね・・・
将棋は陰キャオタクイメージあるけど同時に頭良さそうにも思える
囲碁はひたすら年寄りくさい
なんか山水画の仙人がやってそう >8
スポンサーやればいいと思う
毎日新聞探してたで 大したことない子供を話題作りの為にプロにして盛り上げようとしたりしてる時点でもう駄目だよ 囲碁は中韓に負けて終わってまった
ガラパゴス将棋のが残ったのは日本の末路の姿とも言える 国内ガラパゴス競技なんか日本が人口減って終わるだけ
将棋も将来同じ 囲碁世界一がAIに負けてから引退の潔さはすごかったな
一方で将棋はむしろガラパゴス化ジャップで生きのこ残っているという事実 これほかの棋戦の主催者も追従するよね
囲碁のタイトルで格が高いのって本因坊と棋聖であってる?
本因坊戦縮小の内容をみたら
リーグ戦を廃止、とあったけど、
囲碁って順位戦がないから、トーナメントを負けたらもうそれで対局はおしまいでけっこうつらいよね
囲碁はプロの数が多すぎて底辺プロだと年収300,400万だとか 藤井君が全てタイトルとったあと話題性消えて将棋も終わる気がする >>6
日本棋院がアホやからな
ひかるの碁だけじゃなく
黑ちゃんのプロ化を断って台湾にとられるわ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM2R5FWLM2RUCVL00F.html
最近幼女やショタでニュースにしようと必死
将棋にくらべて宣伝が無能 囲碁って
ここ20年くらいのトップ棋士の変遷ってどうなってるの?
依田、羽根、チョウウ、井山、ほかにもトッププロっていたような 未来のちびっ子がヒカルの碁を読んでも桑原本因坊がしょぼいジジイにしか見えなくなっちゃうのか こんなお遊びに大金出てる方がおかしかったんだよ チースポと同じやん >>1
はあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 >>19
ルールは簡単やろ
勝ち方が分かんないんだよ😾 よく囲碁のスレでヒカルの碁ブームを活かせなかったって聞くけども
どうすればよかったんやあれ、瞬間風速凄まじかったけど次の一手は何が正解なん? >51
世界的に有名なら海外で稼げばいいのに
宣伝効果もろくにない無能プロに飯食わせる理由がないからお前らの毎日新聞さんが苦渋の決断したんだろうに 石ころ並べて遊んでるだけのガイジが何千万も稼ぐのがおかしいわな 有力なスポンサー見つけないと
今後も囲碁は先細りやろな
新聞社はもう厳しいだろ >>43
囲碁は棋聖、名人、本因坊で大三冠
賞金が減額されると大三冠という言葉も使われなくなるんだろう >>63
限定のポケモンカードとか副賞に付けたら参加者殺到するんじゃね 将棋は運が良かったな
渡辺明の三浦叩きチョンボで谷川会長辞任でボロボロになったところで藤井聡太が現れヒューリックがタニマチになりAbemaも金を出してくれるという
佐藤康光が有能なのか強運なのか
今度は羽生会長になるらしいが >>50
芝野虎丸名人(20)
一力遼棋聖(25)
関 航太郎天元(21) >>39
井山裕太という史上最高の棋士で国民栄誉賞もらったのがいるんだけどな 将棋のほうが擬人化しやすいからな
「銀が泣いている」とか >>66
聖教新聞でいいんじゃね
創価は中韓に顔効くし、本因坊も日蓮系だし >>36
井上だっけ?嵐の二宮くんがそいつのファンで番組で対談したけど、
囲碁にハマったきっかけがヒカルの碁のゲームで画面がビカビカ光る
エフェクトに魅了されたとか言ってた発達っぽい感じの人 >>69
ABEMAはその前からニコニコに媚びたりと
ネット世代に受け入れられるように頑張った結果だけどな 将棋やチェスも大元は中国なんでしょ
中国の将棋の元になったゲームのプロってあるのか >>60
空地が多い方が勝ちや
最後に取った石で相手の空き地埋めるねん >>65
囲碁は頭がいいやつに人気だぞ ガイジはお前だ 将棋はAIソフトの流行りでより評価の高い一手を追求できるようになったし、評価値とかいう分かりやすい項目で戦況を見れるようになって初心者にも分かりやすくなった
一方囲碁はまだまだその段階じゃないのかな? せっかく日本棋院の院生からプロになろうとしてた黒さんの入会を断ったのは
おそらく日本囲碁界の歴史的失態 >>79
将棋やチェスのもとはインドのチャトランガじゃないの? 850万ってもうそこらへんのオッサンの年収と変わらないな >>82
それは頭がいいやつが趣味で囲碁やる話だろ?
囲碁専門のやつは一般社会で生きられないガイジたろ >>83
形勢判断を数値で可視化出来たのは画期的だわ 囲碁とかやってるやつなんて
もうジジイしかいないだろ 将棋も廃れそうだったのに藤井くんがでて盛り上がってるもんな
やっぱ物語みたいな絶対的なヒーローが必要だわ ヒカル碁を上手く生かせなかった、とは
聞いたことあるね
もうあの囲碁漫画クラスは出てくるの
無理だろうと思う >>83
評価値は上のバーで出てる
しかしプロの打つ手が候補手となかなか一致しない
人が打つのとAIが打つのが別次元に違うから 囲碁にもいちおう河北新報社の御曹司でイケメンの一力がいるじゃん
菫ちゃんもタイトル取ったし売り出し方が下手なのでは? 本因坊は格が違うから単年契約でもいいからスポンサーなってもらった方がいいんじゃないの >>84
特別プロ担った時点で
黒ちゃんのほうが元幼女より強かったしな
まあ元幼女も七光りと言われぐらい強くなったから将来性の言い訳ついたけど 囲碁はルールは単純だっていうけどどうやって勝っていくのかが直感的にわかりづらい
将棋はヘボ将棋なりに動きだけ覚えれば指せるようになるけど 治勲という加藤一二三を越えるエンターテイナーがいるのに・・・ >>6
実力的にわ若手世代が久々にレベル高くて層も厚いんだけどね 囲碁も将棋もどっちもやれるけど囲碁はなんか面白くなくて初心者に毛が生えて終わった
将棋はなんとなくやってたらウォーズで五段ぐらいにはなった
視覚的に白と黒ってのがつまらんのかも知れん >>83
囲碁のがずっと早かったよ。ルール簡単だし 将棋板に比べたら板の勢いがトップですら10分の1だし、中身も悲惨なスレだらけ…
囲碁板スレ勢い上位
囲碁普及について真面目に考えるスレ101 1日124.9レス
NHK杯囲碁トーナメント Part150 1日24.0レス
【最年少二段】☆彡仲邑菫さん応援スレ Part43 1日12.5レス
【囲碁】本因坊戦 Part58(第78期~) 1日5.4レス
【囲碁】女流棋戦総合 13 1日4.9レス
Twitter囲碁クラスタについて語るスレ part13 1日4.8レス
IDで囲碁を打つスレ第27局 1日4.7レス
囲碁はなぜ将棋より不人気なのか? 1日4.6レス
囲碁の不人気っぷりがやばい 1日4.5レス 将棋は昼飯の話題ステマしたりやり方がうまいよな
囲碁も対局以外でなんかステマしないと駄目 世界戦で活躍するようなやつが出たら
将棋より世界的には分母がでかいんだから
若くて強いやつ育てるしかないんやろな
できれば黒ちゃんみたいに可愛い娘で 囲碁は無頼漢多いからな…
藤沢秀行はギャンブルキチ、覚は酔ってグーパン、依田は三国志ゲームやり続けるハッショ、他にもなんか色々いた気がする もう昔の豊かなジャップランドじゃねんだわ
みのほどをしれ >>63
頭下げて月刊誌あたりで連載続けたらよかったんじゃないかな >>43
なる難しさの割に稼げないとなると
層は薄くなるばかりだな ルール覚えて自分で打つようになったら将棋より遥かに奥が深くて面白いけど
まぁルールがわかりにくいよね >>63
藤井くんとかみたいな、業界の顔役になるような棋士を生み出せなかったのが悪かったんじゃね?
賛否あれど、ああいうスター的プレイヤーいないとブームはすぐ終わる 遊びで儲けるには
注目を浴びなきゃいけないのに
地味だしな まあ全ては胡座をかいてた日本棋院の歴代無能のせいだけどな これ新聞社の売上縮小が大きな要因やから将棋も他人事じゃないし今現在ある危機やで
羽生が会長になるのもスポンサー獲得のためやろ >>107
将棋メシなんて戦前だか戦後すぐくらいからの伝統あるからな
定跡なぞりガチな1日目って記事で書くことないから困ってメシで埋めたら好評だったらしい >>5
将棋界も強すぎる藤井聡太のせいでオワコンになろうとしてる。
・タイトル総なめにしてる藤井聡太だけ年収2億
・上位10人程度1000-1600万(タイトル挑戦で変動)
・二流20-40人程度600万
・その他有象無象300万
人生捨てる覚悟で奨励会入ってなんとかプロになってもこれが何十年も続く
親は誰もプロにさせんくなるだろ
AI藤井は将棋を終わらしてしまった 昔は井山?って人が羽生さんみたいなことやってたけどそんな人でも世界レベルじゃないんでしょ >>123
ほんま今の日本経済みたになっちまったよ
日本の囲碁は 競技人口は将棋の方が圧倒的に多いのに、なぜか賞金は同じくらいどころかちょっと囲碁の方が高いという各新聞社の謎の囲碁贔屓に
ついにメスが入るんだな。そもそも将棋囲碁の棋士比べてもプロ野球と独立リーグくらい棋士の才能の差があるだろ >>14
これ
あと、なんでそこに石置くのかもわからん
将棋やチェスみたいに初心者に優しくない いま40歳くらいのオッサンがヒカルの碁世代なのかな?
将棋だったらオッサンから始められるのかもしれないけど
囲碁は無理か… お前らの中でも将棋はできるけど囲碁はできないってやつは多いと思う
ヒカルの碁ってまだインターネットがそこまでの時代だし、子供が読んでやりたくても親が打てなくて結局だめだったんじゃないかな >>128
調子のいいときでベスト10に入るかどうか
じゃなかったけ? >>111
将棋も米長邦雄とか最近でもハッシーとかどっこいどっこいじゃね? >>127
藤井のおかげでスポンサーの母数が増えるからまぁええじゃろ そのうちプロとか無くなるんかな
まぁ競技かるたもプロいないしそれでもええやで 将棋も新聞社主催のものは一部縮小されてたはず女流だったけど
てか新聞社じゃもう支えられないでしょ >>125
だから新聞社以外にスポンサー集められなかった囲碁の責任なんだろ
王将戦でこんなんだし
王将戦(ネーミングライツでALSOK杯王将戦)
主催
スポーツニッポン新聞社 毎日新聞社 日本将棋連盟
協賛
綜合警備保障(特別協賛) 囲碁・将棋チャンネル 立飛ホールディングス 森永製菓inゼリー >>130
日本だけで見たらな
世界的には圧倒的囲碁
将棋はチェスがある限り世界的には厳しい >>40
大谷翔平と一緒。
野球という世界中で日本人しかやってない競技でしか日本人はナンバーワンになれないから 囲碁の本因坊って将棋で言えば名人に匹敵する称号だろ ざまあw
あれだけ将棋を馬鹿にして中韓に媚打った売国奴の末路w レッドブルとかはこういうののスポンサーになっちゃダメなのかね
和室にあのロゴが入ることになるのはだめなのかな? 今考えれば、ヒカルの碁はミラクルヒットだよなぁ
俺もゲーム持ってたし >>132
35-40がヒカルの碁世代だな
インターネットで囲碁やるって当時は真新しいかったわ 世界規模のチェスより将棋のほうがトップの賞金高いんだよな 将棋が日本のプロ野球なら囲碁は世界的に競技人口の多いサッカー >151
耐えられるか知らんけどJリーグみたいに和服にスポンサーロゴ付けまくったら? 小学生の時は囲碁ばっかりやってたな
将棋は子供でもガチ勢が多過ぎる ちょっと昔に将棋の藤井くんと囲碁の小さい女の子プロを同格のように報道してたのが違和感あったな 藤井バブルの将棋もそのうち同じ運命を辿りそうだけどね 羽生とか藤井とかそういう誰でも知ってる人が一人もいないのに囲碁って頑張ってたな 将棋はどちらが攻めてるか分かるけど
囲碁はどっちが優勢か全くわからん >>127
藤井に勝ちゃいいだろ、それとも互助会式でタイトルのキャッチボール
やったほうが嬉しいのか? 素人には囲碁の勝ち負けが分かりづらいからなあ
将棋は何となく分かるからそっち見ちゃう いやー将棋をあれだけ馬鹿にしてたらまさか自分の方から死ぬとはねw
ほんと爆笑いっすわ囲碁さんw 将棋の名人戦朝日と共催になったときブーたれてたけど
結果オーライやん さっきなんGでも言われてたけど米長がいるかいないかで明暗別れたみたいだな
少し前まではどっちも斜陽感漂う古臭いボードゲームだったわけだし >>162
どっちを良く知ってるか知らないかの違いだよ ネットで対戦みせてスパチャとか入れれば
チャンネルも登録して 囲碁自体がそんな規模じゃないし、麻雀における奥菜恵の旦那みたいな大富豪がパトロンに一人つくだけでだいぶ違うのに
囲碁好きですという有名人いないよな、将棋好きを公言するタレントは多少いるけど囲碁は多少すらいない こういうの見ると将棋の藤井って作られたブームなんじゃないかっておもう >>166
煽りとかじゃなくて単純な質問なんだけど、やればすぐ見てわかるようになるもんなの? >>1
>挑戦者がタイトル保持者に挑む「挑戦手合」も1局2日制の七番勝負から1日制の五番勝負に変更するということです
わろた
もう別物やんけ >>7
まともに勝負しなかったのが結局正解立ったんだよな。 >>153
日本国内で全タイトル独占してた囲碁棋士いたろ
中国人韓国人には負けて世界レベルでは大したことないから注目されなかっただけで
将棋も世界的なボードゲームなら日本人は活躍できなかっただろうな AIに負けるにしても将棋は読み負けするというある意味納得する感じだけど囲碁は感覚で負ける感じで人間の立場がない 伝統あるなら囲碁ファンが集まってスポンサーやればいいのに
かつての広島カープは有志が樽預金してでも維持させたのに 将棋も羽生がAIとやって負けてたら終わってたかもなw >>170
囲碁は10目差ぐらいついてるならわかると思う
プロの5目差なんか絶対にわからん
将棋はおれはまったくわからない 囲碁はそこそこ打ててもアマチュアじゃ盤面どちらが何目くらい勝ってるかどころかどっちが有利かすら分からないな
攻め合いとかシノギもよく分からんしましてやコウ争いになるともう頭パンクしちゃう 当たり前だよ
自民党や国に魂売ったらもう新聞屋としては終わり
戦中昭和はそれで騙せたけどこの21世紀のネット時代国民は馬鹿じゃない
今後は戦争煽りまくって第三次世界大戦のアシスタントして43兆円のおこぼれ貰ってな乞食新聞 あれってポイント争うみたいなもんだから点数化できんの? >>120
中原が「将棋界初の常識人」って感じで世に出たからな。
例の件も「棋士不倫!」と見出しみて「どうせ米長だろwえ?中原??」って驚いたくらいだったし。 日本棋院の無能さは逆にすごい
上級のパトロン沢山いて政財官に通じててなおかつチョウウや井山ってスターがいたのにここまで囲碁を衰退させるんだもんな
天才だよ、逆に 元々囲碁の棋戦のスポンサーって阿含とか新興宗教みたいのとか
テロとかおこさなきゃどのスポンサーでもOKだよね
いちおう新聞社が棋譜のせる都合おおいけど ネットの反応が全てじゃないけど書き込みとか再生数とか将棋のほうが10倍以上多いやろ
藤井とか関係なく2ちゃんで囲碁将棋が同じ板だった頃からずっと 賞金2800万円から850万円!?どんだけ減額なんだよ? 囲碁もAIで優勢わかるとにこと
AIで勉強しないと勝てなくなってきてるのは
将棋と一緒 社長だの何だの
パトロンの質は将棋界が羨むくらいだったのにな 奥田あやさんの乳房は縮小しませんように
あと、謝依旻さんの乳房もこれ以上縮小しませんように 将棋は日本チャンピオンが世界チャンピオンみたいなもんやし、囲碁は日本チャンピオンでも世界の二流、相撲とボクシングみたいなもんやろw 囲碁と将棋は日本だと将棋の方が人気やお金とか上だけど
将棋と麻雀ならどっちの方が人気や稼ぎが上なの?
藤井くんみたいなのは例外にして並みのプロなら麻雀の方が良いのかなて勝手に思ってる
特に女なら将棋よりも麻雀の方が稼げれそうだと思ってる >>180
10目なんてちょっと複雑な局面になったらわかんなくなるぞ
ちゃんと読み切れるファンがいないからここまで衰退した いうて井山ですら中韓トップと対決したらたまに勝てるかどうかの力だからなぁ
そんなのが国内では圧倒的トップで国民栄誉賞受賞してるってなぁ
やっぱルールわからんすぎて誰もしないし観ないってのはでかいわなぁ 囲碁は初心者にとってハードルが高すぎるんだよ
NHKの番組でも途中で終了するけど、空いてるマスがたくさんあるのになんで終わりなのってとこからもう理解が出来なくなるから
小さい盤でプロ的には無駄でも初心者が理解できるように最後の最後までマスを全部埋めるような無駄な戦いを定期的に見せるくらいしないと初心者は意味不明なまま人気が出ない 梅沢ゆかりみたいな超美人さんでも使いこなせない日本棋院
ひかるの碁の監修ぐらいやろ 将棋の場合はいわゆるレジャー統計とかそういう統計に競技人口載るくらい趣味にしてる人以外にも駒の動かし方くらいは知ってる人は結構多そうだけど
囲碁の場合は本当意味わからない人ばかりだと思う しょせん碁石を打つだけで、社会の役に立ってないもんな
イースポーツと同レベルの業界だよ だって世界では弱いからだろ
日本で一番かも知れないけど世界ランキングでは二桁順位
WBCの序列が囲碁になると真逆の力差になる
それがバレるのビクビクして大っぴらに出来なかったんじゃないの? 囲碁ファンって全国に5桁いるのかな?
誰も関心を持たない、なくてもいいゲーム >>198
ど素人にもわかるようにせんとな
今の将棋みたいに >>204
そんなこといったらアニメとか娯楽全般がそうじゃん 生産性がない点ではアメフトとだろうが 将棋だろうがサッカーだろうがドラクエだろうが同じ >>207
盤面をスマホで撮影したら地合いや死活の表示、終局処理までしてくれるアプリをただで配るくらいしないと駄目だと思う
ちなみに駄目というのは元々囲碁用語 >>207
そうそう
AI使ってビジュアル意識してわかりやすくエンタメ寄りにしたらいいのに…まあ無理やろな
囲碁将棋チャンネルすら将棋におんぶしてもらってる立場だから製作費が出ない、悪いスパイラルに入ってる >>197
人気は麻雀だけど団体が乱立しているから
稼げるのは将棋(プロになれる人数はその代わりに少ない) NHKは毎回酔っ払わせたチクンに解説させれば絶対視聴率上がる 囲碁は素人でもわかりやすくゲーム化すればeスポーツ向きだと思う 日本の囲碁はマジで広報や営業がとんでもなく無能だと思う
世界的に見れば将棋より圧倒的に人口も知名度もあるのに日本じゃ逆だからな >>63
直感的に分からないんだから
コンピュータによるサポートに全振りすべきだった
当時のGBAのゲームは遅い弱いで酷いモノだったが
初心者向けの機能はちゃんとあって素晴らしかった 全く統計とかアンケートとか取ったことない完全な主観的な勘だけど
将棋の場合は普段全く指したりプロ棋士の棋戦の映像とか棋譜とか見ない人でも
国民の半分くらいは駒の動かし方くらいは知ってるんじゃね?もしかしたら7割くらいかも
囲碁の場合はそういう風に全く触れない層にとっては全く分からない人が凄い多そうではある >>218
裾野のない業界に人材が集まるわけないだろうが
ないものねだり止めろ >>197
素人とかも含めたプレイ人口なら麻雀のような気がするね
役一覧をみればカンタンで入りやすいから >>218
囲碁しかやってこなかったカスに任せるとこうなるええ見本や >>15
将棋みたいな日本だけのガラパコスじゃないからね 囲碁の認知度って将棋どころか大貧民UNO人生ゲーム以下でしょ 日本はスポーツ中継も海外比較で画面の情報量に工夫がないけど
囲碁将棋はそのあたりもっとがんばれそうやが >212
伝統?とやらでデカい面する上級の割に金出さない乞食ファンと一般への広告効果もない三流金満リーグにアメフトも言われたくないと思うが >>218
日本棋院の職員がストライキやってた
待遇がどんどん悪くなっていったんだって 今の子供で囲碁将棋やる奴ってよくわからんのよね
家庭で囲碁将棋やってたとしてもテレビゲームのほうが面白かろうに >>127
意味わからん
最近のタイトル保持者なんてトータルで20人にも満たない
もともと数えるほどの人らで独占してたんだから
それが全部藤井になったところで終わらんよ
むしろ藤井のキャラでその他諸々プラスになってるだろ ジャップ「囲碁じゃ中韓に勝てないから日本人しかやってない将棋やりますw」
これ悲しすぎるだろ
将棋なんて何の発展性も国際性もないんだから廃止しろ >>224
将棋も将棋しかやってこなかった連中が運営してるじゃん? 腐っても毎日なんだから2000万程度は中堅社員の2人分の年支給額やん
その程度を渋ってどうすんの 藤井がいくら強くなっても意味ないんだよ
将棋なんて日本人しかやってない本物のマイナーゲームなんだから
モンゴル人がやってくる相撲より将棋はマイナー >>237
撤退五秒前なんじゃね 他にスポンサーやりたい方いたらどうぞって感じ 本因坊って本能寺の変の前日に信長の前で対局してたんだな 囲碁は陣地を広げるのと相手の石を取ってそれを妨害するのが複雑に絡み合ってるから
ちょっと見ただけじゃ理解できるようにならんし藤井みたいな天才が出てきても変わらんと思うよ >>215
そうなんだ
セガサミー所属とか言ってもあんまりお金くれないのかね? コンピュータ出現や内部のゴタゴタを乗り越えて、後押ししても
らえる体制を整えた将棋界に対して、どちらかというと知的層に
偏る囲碁は高齢化で衰退か?
ネトウヨしかいないとはいえここでも前から将棋推しだらけだ 実業団のスポーツチームも廃部が続出してたしなあ
まあいままで不人気競技をよく支えたよ >>238
もしサッカーレベルで世界中の人間がやっていたら藤井なんかタイトルなんかとれない程度だうろね
他の才能ある人間は将棋なんかやらないで他のことやっているだけだから こういうスレ立つたびに
囲碁が知名度上げていくチャンスをどれだけのがしてきたのかが、ほんとよくわかるわ 今回の件で5チャンやyahooのスレ見ても念仏みたいに20年以上も前に連載の終わった漫画を有難がって「ヒカルの碁ヒカルの碁」って繰り返しててそれ見ても衰退してるのがわかる
碁を取り上げて少しでも流行った漫画やメディアって他に無いの?
碁は勝ち負けが素人目には全くわからないのが致命的
布石とか駄目とか一目置くとか日本語の慣用句に多くなってる歴史のある競技だけどそのうち由来もわからなくなって日本では消えるのかも >>131
9路盤とか初心者向けに盤を小さくしていくとなんとなくわかるんだけどねえ
それでも「なんとなく」わかるって程度なんだから
そりゃ19路盤となるとさっぱりわからなくなる どうなんだろうね
中韓のトップを超えるような天才でも出てこない限り難しいんじゃないの >>255
ありがたいんじゃなくて 俺も囲碁全般のトピックで「ヒカルの碁」しか知らないから 外国の人にも参加してもらったら?
中国の人の方が強いんでしょう >>245
最低補償年俸400万だよ
Mリーガーでも本業では底辺サラリーマン並 >>254
与謝野馨と小沢やろ、民主党内で争ってどないすんねん >>253
まあそうだわな
囲碁が必死に宣伝してる所とか見たことないもんな >>215
女流棋士って対局だけだと平均100万円だぞ
それだって里見と西山だかがほぼかっさらってるし >>260
世界大会はあるけど
毎回中韓にぼろ負けして将棋の藤井みたいなやつも途中でいつも敗退
で中国のトップはAIにどうやっても勝てなくて前引退した
もうやる意味ねえって ヒカルの碁面白いけど囲碁の魅力は伝わってこないよな
仮に「ヒカルの将棋」だったとしてもストーリーは成立してたと思うし 囲碁が弱ってるのもあるけど
新聞社も弱ってるのがわかるニュースやな 将棋と違って世界戦が世界ランクがあるのが痛い
将棋みたいに鎖国状態なら楽なんだけどな 将棋は評価値で形勢がわかりやすくなった
大半は数字の大小だけで盛り上がってるというのも滑稽だけど >>257
9路盤は囲碁の基本の定石とか隅、辺、中央と打ち進むとかの感覚から程遠いから13路盤が分かりやすいと思う 日本で無双してもたとえば世界ランク50位だったりしたら冷めるだろ
キツい世界だよ >>269
中国のトップも引退しちゃう時代なのかー… 貧乏人のファンが多い将棋と違って
囲碁はブルジョワに支えられてるから安泰とか言ってたくせにね 囲碁
読売新聞 棋聖戦 4,500万円 七番勝負 2日制
朝日新聞 名人戦 3,700万円 七番勝負 2日制
毎日新聞 本因坊戦 3,200万円 七番勝負 2日制 → 850万円 五番勝負 1日制
日本経済新聞 王座戦 1,400万円 五番勝負 1日制
新聞三社連合 天元戦 1,400万円 五番勝負 1日制
新聞囲碁連盟 碁聖戦 800万円 五番勝負 1日制
産経新聞 十段戦 700万円 五番勝負 1日制
将棋
読売新聞 竜王戦 4,400万円
朝日新聞、毎日新聞 名人戦 2,000万円
北海道新聞、東京新聞、中日新聞、神戸新聞、徳島新聞社、西日本新聞 王位戦 1,000万円
不二家 叡王戦 900万円
日本経済新聞 王座戦 800万円
共同通信社 棋王戦 600万円
毎日新聞、スポニチ 王将戦 300万円
産経新聞 棋聖戦 300万円 >>275
滑稽っちゃ滑稽だけど裾野は広がった
丸山が言ってたことが正しかった >>277
だろうな 儲かってくると娯楽や教養の分野に金を出す余裕がでてくるからな 将棋は藤井と言う次世代のスターで
盛り上げようとしているのがよく分かる >>284
ホヨバースとかヨースターに掛け合ってみるといい >>278
日本でタイトル総なめの藤井みたいなのが
世界大会だと軽くひねられて終わりだからな 囲碁はど素人だけど本因坊秀策と本因坊算砂は知っている >>282
あらやだ
まだ囲碁のが全然高いじゃないの 囲碁のほうがもともと貴族の遊びだから将棋より格式が上で財閥系企業ののパトロン多いって聞いたけど
そういう会社がスポンサーにつかんの? >>288
毎回世界でボコボコだと日本で強くても全然たいしたことないじゃんってなっちゃうな >>282
囲碁よりも毎日新聞側の事情の方により原因があるようだな
もちろん囲碁の衰退もあるんだろうけどさ >>63
作者をカッパ部屋に招待して永遠と書かせるしか無かったな… >>260
昔がそうだったんだよ
日本にしか碁のプロ制度がなかったから、中国とか韓国から来日してプロになったり
趙治勲とかみたいに韓国から来て日本の囲碁界でトップに君臨してた人もいるし
今は韓国にも中国にもプロ制度があるしな 仮に日本に天才現れて世界ランク1位とかになったらおまえら囲碁見始めるの?w
ルールすら知らない人ばっかなんだからそういう問題じゃないっての >>293
付かなかったか
そいつらの施しはいらねえ!か
死に絶えたかの
どれかだろうな >>299
めっちゃ強い
日本最強の棋士が向こうのプロでは中堅くらいの強さでいつも負ける 将棋でAIと棋士がやる大会あったけど人間が負けまくったからやめちゃったんだよなw
藤井も囲碁みたいにGoogle製AIとガチ対決してほしいわ >>303
藤井で騒いでる奴らのどれくらいが将棋の定跡知ってると思うんだよ 野球は野茂のメジャー挑戦前からでも世界関係なしに国内リーグが大人気だった
そんな感じで井の中の蛙でも大人気リーグにならんもんか 将棋と比較した人気の無さで今まで同じくらいの賞金だったのがおかしい
棋士なんて本業サラリーマンやりながらで丁度いいだろ プロリーグは消滅するかもしれないが、囲碁は文化として残って欲しいね。あの陣地を奪い合う面白さは打ては分かる。
昔は皆親父か爺様から将棋と共に教わったもんだけど、今やスマホしかイジれない親も多いだろうし、やっぱり消滅かなぁ。 >>291
車に勝てないんだから陸上は要らないとか
それと変わらない馬鹿げたレスだってわからないのかね
よっぽど頭悪いんだな
ついでに囲碁はつい先日AIの弱点をアマチュアが発見して
弱点を100%勝てることが明らかになったばかり
モンテカルロ+定石だけじゃ穴があるようで
AI側のアップデート待ち状態 将棋の名人戦の移管騒動のときに
田中寅彦が文句を言う毎日に対してボロクソに言ってたのを思い出す >>282
やっぱり将棋は棋聖より朝日杯の方が賞金出るのね >>287
アズレンの寮舎家具に囲碁饅頭というのがあるんだけどその盤面が名人戦で趙治勲がコウダテしないでコウ取り返してしまったけど記録係に自分が取り番なのか確認してからだったので反則負けじゃなく無勝負になった有名な場面になってる
こういうのでデタラメな盤面じゃないのは珍しい 将棋はかなりアホな一般人にもルール浸透してるよ
永井とかでも知ってるレベル マスコミの仕掛け次第だよ
囲碁の場合は中韓がいるってだけで致命的だけどな
中学生の女の子を仕立て上げようと必死なのは分かるがもう限界かな >>282
囲碁はもっと下がってる
棋聖は4300万
名人は3000万
天元は1200万
そして今回の本因坊850万 >>312
今でも囲碁将棋に毎年税金が1000万近く文化振興費として投入されてる
本当にやばくなったら国が一部のトップ棋士だけ保護すると思う >>282
囲碁棋聖戦は来期から200万下げて4300万、将棋竜王戦のちょい上からちょい下に変わる
この程度で済んでいるうちになんとかしないと・・・ >>84
これはガチのアホだと思う
棋院には棋士のように広い視野を持った人はいなかったということだ >>263
あくまでMリーグだけでの年俸な
それ以外にもゲストやら解説やらの仕事が滅茶苦茶増えるからなんやかんや年収は1000万前後くらいにはなるらしい 将棋は女性はプロになれない制度になってるから
男女平等・ジェンダーフリーが進んだ未来では「日本の女性差別の歴史」として紹介される事でしょうね >>313
死んだ石で周りを囲んで最後に一気に繋げて一網打尽するってやつか
AIを騙すっていうか死んだ一群は考慮に入ってないんだろうな >>218
団体に金があるからやる気ないとなんかで見たな
将棋よりスポンサーが多くて協会に金があるから必死に営業する必要ないとか なんで囲碁界は羽生や藤井のようなスター出せないんだろうな
見てる奴の99%が勝負の内容わからんのなんて将棋も囲碁も同じだろうに 記事読むと継続を優先したってあるから、賞金を下げるかどうかの交渉じゃなくて賞金を下げて継続するか本因坊戦を無くすかの二択だったんだな
悲しいな〜 ここまで格落ちしたら雅号名乗る風習も辞めるんだろうか? >>328
全力で釣られるけど
プロに到達できた女性がいないだけで門戸は男女ともに同じ条件 >>292
将棋はその分対局料が高いってきいたけどどうなんだろ
昔は年俸制だったし
(今は順位戦の対局料がその扱い) >>331
将棋は王様取られたら負けというのが分かりやすいからな
あと歩とか角とか桂馬とかそれぞれできること違うのがキャラ立ってて日本人には合ってるのかもしれん >>331
将棋は日本で勝てば世界一だけど
囲碁は井の中の蛙だから
WBCフィーバーと日本のペナントレースの比較を見ても明らか >>303
でも実際韓国では趙治勲の活躍で
チョッパリに勝てるゲームって事で火がついたしな 「中韓より弱いから人気が出ない」ってのは勘違い
ゲームとしてつまらないからってことに尽きる >>323
記録係は彦坂九段(当時何段だったかは知らない)だった
間違えて答えちゃったけど元々記録係に答える義務は無かった
聞いていけないということも無かったこれ以降記録係は聞かれても答えなくていいと言うが定められた 子供の頃住んでたド田舎の寺の住職が異常な程強かったわ
法事以外やること無いのか近所の爺共集めて大会開いてたな 中韓でも囲碁より自国の将棋的なゲームのほうが人気高いと聞いたことがあるけどあ >>331
囲碁は日本でどれだけ強くでも中韓と戦う世界大会で予選敗退の雑魚だとすぐバレるからだませない 囲碁はおもしろいし見てて落ち着くからいいのだが
ルールが難しいからな
俺にとっては難しい
見ててプロは途中ですでに勝敗決まったのが分かるようだが俺にはまったく分からない 囲碁は地味すぎるんよね
それでもヒカ碁とかチャンスはあったのに自分から逃していったイメージ 将棋って本物のガラパゴスだよなあ
日本人しか知らない競技でいくら強くなっても無意味だろ
何が楽しいんだろうな 将棋も藤井持ち上げるために容姿が悪いハゲの人叩きまくってて引くわ >>345
アジア版オリンピックことアジア競技大会にeスポーツ枠として既に囲碁は開催されてる >>332
序列3位より下になるとちょっと格好つかんよな ヒカルの碁で一度やろうとしたけど
ルールがさっぱり分からんかった
その点将棋は動かすだけだからな 囲碁だとレッスンプロで生きてく道があるって聞いたが
それもいよいよキツイんかね >>345
ナショナリズムを煽るのはいい手かも。
16ヶ国ぐらいあれば4グループリーグ戦、上位2ヶ国で決勝トーナメント。
夢やわぁ 外国に目向けるより外から経営者引っ張ってくるのが先だろ >>347
国内で何冠タイトル保持者みたいなのが世界大会だと数十位くらいの強さだからな
国内でランキング数十位の棋士なんて誰も注目なんかしないよなという帰結になる >>351
渡辺は普通に三浦の件でやらかしてるからアンチも多い ジャップ「日本が誇る天才?大谷翔平と羽生結弦と三笘薫と藤井聡太さ!」
↑
ガチでこう思ってそうでキモい >>341
囲碁は世界と言うけど王様を取り合う系のゲームのほうが世界でも圧倒的に人気あるからな
囲碁は面白さがわかるまでのハードルが高いのも含めてつまらんのよ >>351
あいつは除名レベルのことやらかしてるから当然 >>355
最近料金改定があって3割くらい値下げした >>331
スターは出てるぜ
井山裕太とか20歳って最年少で名人位取ってるし、七冠独占とかもやってるし
知らん人も多いだろうが将棋の羽生と一緒に国民栄誉賞を受けてる
将棋での藤井みたいなもんだ
こんなのは大昔じゃなくて数年前の事なんだけどね 囲碁はわかりづらい。ぼーっとNHK杯見てる分にはいいが
将棋のほうが次の手の予測や駒の動かし方を想像しやすい 昔は往復10`の距離で囲碁教室があったな。当時は価値が分からんかった >>349
日本人しかやらないゲームで金稼げるんだからそれでいいんじゃないの ワイも囲碁で名前知ってるのは井山と虎丸と趙治勲しかしらん
あと10歳か13歳だかの子 >>326
囲碁は韓国が強すぎて
もはや韓国人の競技だよw >>355
そもそもは指導棋士が庶民に教えて
プロ棋士がタニマチに教えてたけど
高齢化で囲碁ファンが減ってお互い食い合いになってバッチバチらしい とりあえずプロ制度の大幅な見直しは必須だろうな
強制引退制度作らないと
90過ぎた爺さんにも対局料払わないといけないとかそりゃスポンサーの負担になるだろ 中国韓国「囲碁なら日本をボコれるぜ!みんなやろうぜ!」
日本「中韓に勝てない…我々のプライドが粉々や…将棋に逃げよう……」
そして日本は経済でも中国韓国にボロ負けするのでした…… >>371
見つからなかったんだと思うぞ
予選が例年より半年以上遅れてるんだよ
スポンサーの調整とかをしてどこも手を上げなかった結果が今の形なんでしょう 将棋は藤井ブームのおかげもあるけど新聞社以外の色んな業界から協賛してもらってる
囲碁はそのへん苦戦してるんだろ 藤井みたいな陰キャを国民的スターみたいに持ち上げるのはやめてほしいわ
話し方がチー牛丸出しで本当にキツい 過去の歴史見てると由緒正しさは囲碁の圧勝で
今の将棋とか名人位の源流なんて怪しいもんなんだけど
将棋のほうがセルフブランディングは上手いよな 趙治勲さんは名誉千葉市民の称号をもらってる
同じ千葉市民として尊敬する >>359
>>362
そんなことがあったのか
じゃあ無理もないな >>378
米長が本当にうまかった
今の将棋と囲碁の差を藤井君がいるかどうかの差だと思ってる奴が多そうだけど
米長がいたかどうかの方が大きいと思うわ
あいつが熱心にネット配信普及や棋士のキャラクター化を推し進めて見る将が爆増した
その結果として藤井君ブームがあると思ってる >>378
国民的娯楽としての将棋がダメになったときにすぐ伝統文化としての将棋に切り替えたからな
舵切った奴が頭よかった センコー杯とかテイケイ杯とか新しい棋戦は増えてんのに伝統棋戦がなくなりそうになるのはなんだかな
別にテイケイ杯本因坊戦でもいいのにね
阿含桐山杯本因坊戦はちょっとどうなの感はあるが >>334
男はあぐらかけるけど女は常に正座だからな
椅子で対局しないと女が不利だよ
女を虐待して許されてるのは外人が見てないからだろうな >>381
囲碁は20前半がピークと言われるからな コミで調整しましょうって時点でゲームとして終わってる気がする 服装からしても
将棋は一般棋戦はスーツ、タイトル戦は着物で
囲碁は一般棋戦はトレーナーチノパン、タイトル戦はスーツ
だもんな
囲碁の対局風景って伝統感ないんだよな… >>386
別に正座なんて決まってない
足崩すのは勝手だぞ 2000万もケチるんだ
よっぼどなんだね
TBSもお金ないのか >>385
阿含桐山杯は元々全日本早碁オープンでいまもアマ出れるオープン戦だったか
賞金1000万だから本因坊・碁聖・十段より上になるな 何で囲碁て全部中押勝ちにならへんの?
計算間違ってるかも知らんし最後まで打っとくかーなんてアホなことがあんの? 将棋は羽生に藤井というスターがいるから新聞社以外にスポンサーがつく可能性は高いが囲碁は厳しい
若いやつがルールしらねーし 独自配信とかやっても稼げない?
クラファンでええやん
名前貼り出したらいい >>397
半目差なんてワンミスでひっくり返るんだからそりゃ最後までやるでしょ >>391
永瀬はタイトル持ってるしタイトル戦でもスーツだぞ >>396
単純にスポンサー見つけてくる能力がないんだよw
将棋なんて新聞社絡みまくってるけど近年新聞社なんて関係なくスポンサー取り入れまくってる 新聞というメディアを使い続けたら新聞と共に死ぬ
それだけの話なんじゃないの? >>392
女を捨てないとあぐらなんてかけないだろ
あぐらかいてる女なんてズボンはいてる里見香奈以外見たことないわ 2000万ならヒューリックとか、DeNAとか、モバゲーとか、mixiとかなら出してくれるんじゃないの?
それほど市場規模小さいか? >>389
羽生も集中力記憶力のピークは20代って言ってるし
数学者も20代が勝負って言われてるからな
当たり前だけど脳みそも肉体の一部なんだよな
>>391
凄い分かるわ
将棋は和室に和服で伝統芸能感出してるのに
囲碁は椅子にスーツとかだしな >>401
プロでもヨセを読み切れない局面なんていくらでもあるしな >>406
マジでケツに火がついてるから囲碁将棋の棋戦から新聞社全撤退しても驚かん >>408
いやこれは優勝賞金だぞ
全体で数億はかかるんじゃねーか? >>397
プロだからといって半目勝負を完全に読み切るのは至難の業だし寄せを完璧に間違えずに打つのも難しい
2、3目以上差があったらまず間違えないがそれなら最後まで作った方がいいだろ 将棋だって藤井君が現れなきゃ、あの泥沼争いで終わってただろ 青葉かおりが一人でスポンサー探してきて会津中央病院杯始まったし
産経の十段戦も大和ハウスが協賛スポンサーに付いてるからできなくはないだろ
ただ今回は間に合わなかったんだろうな >>415
チクンなんか堂々と目算なんかいらないから最後まで打てって言ってたしな
本人は普通に中押しで投げちゃうけどw 対局者同士のドラマとか感情とか抜きにして単純に最高レベルの対局が見たいなら、人間同士よりもRTX4090搭載したPCでAI同士で対局させたほうがいい
規模縮小は仕方がない >>412
総当り戦からトーナメントに変更だから全体でも数分の1に圧縮してるだろう >>421
女流は景気いいんだよな
藤沢孫とかスミレちゃんとかいて話題性あるし 藤井や羽生がキャラ立ってるかって言われたら別にそんなこともないしね
最年少〇〇、○冠でスゲーて話でしょ 新聞棋戦しかないみたいに思ってる人がいる気がするが
囲碁にも新聞社以外が協賛企業になってる棋戦もあるんだけどね >>419
でもそういうイメージ戦略で成功してる部分大きいと思うぞ
服はビシッと決めてるのに揮毫させるととんでもない下手糞で笑えるけど 新聞社の衰退を喜ぶネット民って
左右問わず多いけどさ…本当に衰退ポルノどうこうじゃなく…
新聞社の記者育成がなくなったら終わりだよ…もう ヒカルの碁ってキャラクター達の成長だけに焦点あててて実は囲碁要素そんなにないんだよ
あれは囲碁じゃない別のスポーツやゲームでも成立した漫画
囲碁そのものの面白さが描かれてたわけじゃないからどう頑張っても流行らなかったよ >>415
中押し勝ち以外は負けましたてゆうてへんの? >>429
マスコミが持ち上げてるだけやな
まあ当人はスゴいんだけど セカイセカイ言って国内が地盤沈下するのは大バカの日本サッカー協会に通じるものがあるな 国内の囲碁って中華勢来たら蹂躙されるんじゃないのか >>438
そうそう
唯一囲碁の戦術に言及してたのあれだけだったよね確か >>435
言うよ、負けましたありません足りませんとか語彙はいくつもあるけど >>432
式典に和服とかの文化は大変やからいらん
女の人だけ大変 将棋は順調なのにな
たとえば最近できた女流のヒューリック杯白玲戦の賞金は1500万円
女流でこんな高額賞金は数十年には考えられなかった >>434
そこらの空き物件に囲碁教室ができて子どもが埋まるくらいには流行ったよ それにしても本因坊戦が一日制の五番勝負になってリーグも廃止というのは悲しいな まあ麻雀が地味に復活したんだし囲碁や将棋も末永く残って欲しいわ >433
夜遅くに申し訳ありません
○○新聞報道部です
取材もできないお気持ち表明の記者なんかchatGPTでよくね? 日本棋院どうこう関係なく世界的にチャトランガ系の方が人気
中国でも象棋の競技人口1億に対して囲碁2千万程度 >>437
その世界もサッカーの「世界」は本当に世界中に広がっているのに対して
囲碁の人の言う「世界」って極東アジアの3国のことでしかないからな… >>434
例えばスラムダンクなんかはバスケっていうスポーツの勘所が分かるような作りになってたからな
その点ではヒカルの碁は甘いかもしんない 将棋は佐藤会長が有能だった
6月で退任するけど
次の会長には羽生さんが立候補してるから、決まればスポンサーも喜ぶだろう 日本よりはるかに囲碁が盛んな韓国でも伝統棋戦はほとんど滅んでメインはチーム制のリーグ戦になってる
Mリーグみたいなやつと思えばいい
中国はもともと甲級リーグっていうリーグ戦がメイン
日本の囲碁界もリーグ戦でチームにスポンサーを付ける形に移行していくのかね
そうなるとリーグに参加できない下位棋士は手合いが消滅してしまうんだけれども 将棋は藤井が7冠取って更に人気上がるのと羽生が連盟会長に今度なるから
その時どれだけ新聞社以外のスポンサーを獲得できるかが勝負だな 囲碁はルールが浸透してないから見ててどうなのかわからんもんな ヒカルの碁は多分3回ぐらいは通しで読んでると思うけど、未だにルール全くわからんわw >>448
復活というか、最後に一花咲かせてる最中だろ
藤井が全冠制覇した後に何年続くかな >>440
んなわけあるか
秀策のコスミがあるだろ! ルール覚えて
初心者同士でやると
どっちが勝ってるかもわからんし
どこで止めたらいいのかもわからんし
頑張って数えて勝ったり負けたりしてもふーんとしかならない
将棋は初心者でも勝ったらうれしい負けてくやしい >>454
でもヒカ碁がゲームよりの話だったら間違いなく
あんなにヒットしてないで
ワイはヒカ碁きっかけでルール覚えたけど✌😄 囲碁は見てもどういう競技なのか分からないしな
そう書くたびに陣取りだよとかバカみたいなレスが返ってきて呆れるわ >>455
不正騒動の谷川からはうまく引き継いだと思うけど天彦九段マスク負けに関しては印象悪いわ 囲碁はプロと名乗れるハードルが低いのがどうなんだろ
ゴルフみたいに食えないプロが発生する やる方は相手がいれば面白いんだろうけど見るだけだと面白味が乏しいんじゃなかろうか チェス将棋はなんとなく駒でわかるけど囲碁はそうじゃないのがネック
ヒカルの碁読んでも形勢どころかルールすらわかった奴がどれだけいるのか 世界では将棋より有名とかいうが
世界では欧米は圧倒的にチェスだし
中国はシャンチー
そして日本は将棋
将棋系が人気ないのは韓国くらい 囲碁界も将棋の河口俊彦先生や先崎先生みたいに
文章で魅力アピールする人がもっと出るとええな 囲碁はまず二眼で生き、欠け目は眼じゃ無いということだけ教えて詰碁だけやらせた方がいい気がする
詰碁というのはパズルとしてよく出来てる
布石、定石、石の効率、地と厚みとか言い出すとチンプンカンプンになる 囲碁はコンピューターの方が圧倒的に強くなったから魅力を保つのは難しい >>474
チャトランガ系って括りをしたら大半の国でチャトランガ>囲碁だからな >>479
それはチェス将棋もそうだからなぁ
人対人ってやっぱり魅力は残ると思うよ 囲碁はもっとやりようがあるだろ
例えば取った盤面を光らせるとか
演出が足りんわ >>2
囲碁は日中韓はじめ全世界に普及
日本国内プロ野球サッカーと似たようなもので、もっと稼ぎたいなら海外へという手もある
将棋と相撲は日本国内だけ! 少子社会でお先真っ暗 >>59
引き受け手がいたら日本棋院が乗り換えてたわぃ www >>292
>>282はガセネタのコピペが独り歩きしてるだけだよ
既に将棋の竜王戦と囲碁の棋聖戦の賞金は逆転してるし
将棋は竜王戦以外賞金非公表だけどどの棋戦も最低賞金1000万と言われてるからそんなに低くは無い
あと見えない格差で囲碁の場合は獲得賞金の2割を棋院にピンはねされてる 囲碁はいまだにちゃんとルールを理解してないから見てもよくわからん >>4
非営利法人化するという手もある
社団法人共同通信社と、営利事業のKK共同・株式会社共同通信社、のように
公共放送、公共の通信社、公共の新聞 将棋の駒の動かし方を覚えるのに30分くらいかかるけど囲碁も同じ時間あれば二眼と隅先着の優位性くらい理解できるよな
どうしてルールが難しいみたいな認識の人が多いんだろう >>92
ヒカルの碁のアニメが系列局が少ないテレビ東京なのも痛かった
フジテレビならどうなっていたか
>>391
ヒカルの碁の服は割とおしゃれだったが
それを囲碁のイメージアップに活かせていればなあ >>127
同意する
群雄割拠でしのぎを削る群像模様だから面白い
ポスト藤井が誰もいないと
優勝メンバー続々引退からの世代交代に失敗し苦しむプロ野球団はいくらもある 将棋は俳句に似てる
「季語入れなあかん!575や!中8はあかん!簡潔に!感想入れるな!色々言うたけど…ええやん」
囲碁は長編小説に似てる
「君は自由だ、好きに書きたまえ!…うん、うんうん…そうか…君は下手くそ才能なし!」 >>49
日本棋院は賢い、とっくに名古屋にも独立上物の会館
将棋はまだ
将棋は目下、東京の将棋会館建て替え構想でオゼゼせびり乞食 競技人口の多い世界で勝てないから規模縮小
野球の大谷と将棋の藤井はかぶってるね >>218
日本以外の国の事情がなんの関係があるのか >>9
読売は東京と大阪だけの新聞、全国的には知名度低
読売はプロ男子サッカーを見捨てた
日テレはプロ女子サッカーを見捨てた
巨人軍は三軍まで作って、さらに女子硬式野球クラブチーム >>12
そうじゃなくて、新聞社が主催共催する代わりに自社紙面を無料や格安で提供する
棋戦を記事アーカイブすることでもある
それは他のイベントにしても、テレビラジオ局にしても同じ >>501
日本の囲碁はサッカーと一緒だよ
やれヨーロッパがすごい、南米がすごい、世界がすごいと自慢するけど
いやお前らJリーグじゃんと >>20
毎日も朝日も、野球害毒論を跳ね返すため長年の地道な努力の果てに、今があるわけで
今はセンバツは毎日・日本高野連主催、朝日後援
夏選手権は朝日・日本高野連主催、毎日後援
で相互乗り入れ
主催社をよそに変えるよりも先に、
過去に何度も浮かんでは消えた日本高野連と高体連の統合構想問題だな
高校野球からビジネス色を一掃するのか、教員でないプロ専任職業高校野球部監督をどうする >>498
PCで研究すればいいだけってわかってオワコンになったよな ヒカルの碁で子供がこぞって囲碁に興味持ったのに気取って相手にしなかった結果がこれや 囲碁はやるぶんには将棋より面白いって聞くけどね。
ルール覚える敷居が高いんよな >>22
新聞社が終わコンというのは日本語としておかしい、さすがネトウヨは狂っている
マスコミは情報コンテンツ流通産業だからな、通信会社と同じで土管でしかない
毎日小学生新聞は売れ行き好調、読売もかなわない
奈良県では毎日がシェアトップ 23年1月部数
カッコ内は前年同月比
朝日新聞:3,795,158(-624,194)
毎日新聞:1,818,225(-141,883)
読売新聞:6,527,381(-469,666)
日経新聞:1,621,092(-174,415)
産経新聞: 989,199(-54,105) >>74
少子高齢社会は創価学会も例外ではない
若手信者の不活化
先の参院全国比例では選挙公報で氏名顔写真を掲載した必勝指定候補者を1人落選させてしまった! 常勝創価公明神話の崩壊、公明票の減少 10レス近くトンチンカンなレス安価つけてるキチガイを完無視してるあたり嫌儲囲碁スレはレベル高くて良いな >>500
それいうたらアメフトなんかほぼアメリカのみ、ブレイディもマホームズもアジアやヨーロッパなら普通に町歩けるけどな 将棋も藤井8冠10連覇、メイン以外の全トーナメントも総なめなんてやったら賞金大幅減額は免れんだろ >>479
囲碁の日本棋院は将棋連盟に比べてプロの興業士としてセンスがないんだろ
将棋連盟は現役名人がただのドスパラPCに負けること自体をショー仕立てでエンタメ化したり
AIに壊された三浦のカンニング騒動から一転してのAI研究を駆使した藤井くんのスーパースター化みたいなストーリー作りがうまい
ボードゲームもプロの興行としてはスポーツエンターテイメントと本質は同じだし
もうどうせ人工知能に勝てないならそれも活用してファンが楽しめる環境を作るみたいな割り切りが日本棋院にはない ヒカルの碁とか何十年前の話をつい最近みたいにしてんじゃねーよジジイ共 囲碁ってやってるやつらの選民思想強すぎて終わってるわ
ヒカルの碁ブームとか今までいくつもきっかけあったのに尽く無視した結果だろ
最近なんか焦ってるみたいだけど時すでに遅し 囲碁将棋の棋戦は枯れても手堅いコンテンツなので狙う会社はありそう
ただ買い叩かれるのは覚悟せよ ヒカルの碁はアマチュア強豪を相手に早打ちしてるシーンが好き 囲碁は中国だか韓国がめちゃ強いんだろ?
アジア大会みたいなのあるのか知らんが
全体の競技人口でいえば将棋よりも多いんだろうし盛り上がりそうなもんだんだがな 囲碁はヒカルの碁のブームで新規参入が増えて
逆に将棋はブームを作れずに先細り。
と、言われてたけど、
将棋は藤井で大幅に盛り返し囲碁が逆に落ちぶれるとはな。 このスレに書かれてる内容、既視感が凄いと思ったけれど、オセロ・囲碁板とほとんど同じなんだよなぁ。
狭い世界を実感 >>69
不二家、KONAMI、王将その他もスポンサーだもんな。 >>532
中韓に勝てない競技って今の日本じゃ一番受けないやつやんけ 余裕のある社会で成り立つ文化なんだな
白痴社会でどう生きるか >>127
8冠状態が5年続いたら、流石に見る将も飽きてくるからな。 ついに来るべき時が来たか
今後他棋戦の追随も確実だろう
もう囲碁サッカーしかないな >>2
最大夜チャンスに紙の九路盤配るくらいしかしなかったからな >>375
柯潔ってのが強いというのは何となく知ってる 星合さんが好みで毎週、Eテレの囲碁トーナメント、楽しみにしてましたが
ご結婚されていることを知りました
幸せならオッケーです >>434
スポーツは無理だろ
頭脳ゲーだから天才背後霊で無双できたんだし >>74
やるのはいいんだけどヒューリックや不二家みたいにただタイトル戦主催するだけじゃ面白みがなくね?
赤旗はタイトル戦主催しないけど新人王戦とか大規模アマチュア大会とか若手活躍の場として他にない特色がある 将棋は解説聞いて観戦してるだけで普通に面白いからなあ
囲碁の地味さはヤバい 将棋知らなくても藤井や羽生は知ってるし
野球知らなくても大谷は知ってるけど
囲碁は知らない上に誰も知らないからな
そこが致命的だろ 初級者同士でやると最後整地されるまでどっちも勝ってるかどうか分からないとかいう無理ゲーすぎるやろ
ストライクカウント数えずにやる野球みたいな感じ >>550
リアルタイムでカウントしてくれる
デジタル盤みたいなのないの ヒカ碁にも書いてあるけどゲーム自体が簡単にイカサマできるしな
常に手牌捨て牌見られてる麻雀よりもよっぽど簡単 本因坊リーグ入りは一流棋士の証明なんじゃないっけ
悲しいなぁ 令和4年の決算見たら将棋連盟の経常収益が33億、日本棋院の経常収益が30億だから規模としては正直そこまで違いはないな
ちょっとワイドショーの藤井ネタに引っ張られて印象論で語ってる人が多い気がする
ただ将棋は3億の黒字なのに囲碁の方は9億の赤字だから日本棋院の運営状況については改善しないといけないよ >>313
車はフォーミラやラリーや人間が運転競ってんじゃん
陸上と同じく人間による競技なんだよ
人間無しではまだダメなわけ
自動運転もそこまで行ってない
ところが囲碁将棋はもう完全に機械が上回ってる
人間なしでも機械のがレベル高い
人間はもう手を引くべきだろう
伝統だなんだと必死で宣伝しても無駄な作業にはかわりはない
そんな時間あるなら人工知能の研究にその脳みそを使うべきだろう😾 中韓には賞金1億超えの大会がいくつもあるのに、850万て恥ずかしくないの? >>559
これはもうヒカルの息子とアキラの娘の囲碁を介したラブコメしか思い浮かばないねw >>555
本場というか発祥国が中国
本場と言えるのは世界で唯一囲碁が盛んな韓国
つまり囲碁は日本の固有文化ではないという事なので、それで世界を誇ってもねぇ >>563
それ言ったらサッカーとか発祥でも一番盛んでもない国が優勝しても喜んでるけど 将棋もやばいだろうが
藤井くんが20代のうちは客を呼べる
30代になったらだんだんやばくなる >>527
ヒカ碁自体が棋院にバックアップ受けて作られてるのに尽く無視とは
これバスケ協会の話とごっちゃになってるよな >>6
十段戦が竜王戦になった時の経緯からステイタス性は
囲碁の方が上って扱いだから将棋もただじゃ済まないと思うよ >>559
ヒカルとアキラは1986年生まれの設定だから現代を舞台にすると中年囲碁棋士の日常マンガが見られそう >>554
囲碁は将棋の3倍人数いるのに規模がトントンじゃ負けだろ >>282
こんなことやって値上げだの軽減税率だの記者クラブだの
囲碁将棋に関心ない俺からすると腹立ってしゃあないわ
囲碁将棋に限らず展覧会のスポンサーとかそういうのぜんぶ止めてから
ミンシュシュギのためとか抜かしてくれや大新聞さま もともと囲碁は人気ないし
毎日新聞の経営が苦しいだけやろ 囲碁じゃ中韓台に勝てねえからジャップ限定の将棋に逃げるだろ
ホルホル出来ねえもんな 有名タイトルなんだからもっと金出してるところとタイトル交換しろや毎日 将棋は藤井くん一人が賞金独占しちゃって
それが今後何年も続きそうで
他の棋士が可哀想 藤井くんのやばいところは一般棋戦(NHK杯とか朝日杯とか)も優勝しちゃうところ 将棋はガラパゴスなのが逆にいい方向になってる
スポーツだとガラパゴスは相手にされない感じになってるのに あぁ・・・79期の発表がクソ遅かったからそうだろうなと思ってたけどさ
ここまでするんなら本因坊戦自体無くせよ
つーか毎日新聞自体をそろそろ大幅規模縮小すべきなんじゃねーの? 藤井聡太の先手勝率94%
もしかして欠陥競技なんじゃ… 将棋は賞金を藤井が独占みたいに言ってるけど
ほどんどの棋士は対局料で稼いでるから藤井がタイトル取ろうが豊島だろうが関係ないよ >>572
昔は中国や韓国台湾が囲碁どころか生きることさえ
大変な状況だった中
日本ではプロ棋士制度が整備されて囲碁やって稼げる体制ができてたから
中国や韓国台湾の天才少年が日本に来て棋士になるという形ができてて
日本の囲碁界が世界を代表してるような状況が
かなり長く続いてたわけだけど
今はそれぞれの国でやれるようになって久しいしね
呉清源とか軽く経歴見るだけで歴史の生き証人レベルで戦慄したわ 羽生善治を引き込んだら?
チェスもできるそうだし囲碁もいけそう Twitterに執行部批判書いた棋士を私怨で意味不明な失格にして
スポンサー激怒→棋戦撤退→廃止のコンボ食らっても平然としてるようなクソ組織だから
いずれこうなるのは見えてた 関西棋院の方が日本棋院よりよっぽどまともっぽいんだよね
つーか日本棋院は抱えてるプロ棋士が増えすぎてもうロクに改革も首切りもできないし本当にどうにもならない >>583
撤退したのはそいつがスポンサー批判までしたからだろう
まるで出場停止に怒って撤退したみたいな書き方 韓国は韓国で日本のプロ野球選手目指してる子供みたいな生活させといてプロ棋士は上位が全体賞金ほぼ独占みたいな弱肉強食っぷりだもんな
根本的に囲碁で稼ぐのは無理がある・・・イメージで飯食ってる業界だもん 裾野を広げなかった自業自得
ヒカルの碁のときにもっと力入れておけばね >>63
ヒカルの碁放送後に女の先生が可愛かった思い出 NHK杯の放送時間も将棋の方が有利やろ
日曜の午後なんていちばん誰もテレビ見てないよ
昼前に放送される将棋なら遅い朝飯食いながら出かける前に見ていくかーとはなるけど 藤井さん居るから将棋は安泰みたいなレス多いけどそれはないぞー
将棋ニュースが藤井さんの連続防衛記録しかなくなると人気も話題も一気に落ちるぞ 9路番の棋戦がもっと増えれば初心者でもとっつきやすくなるんだろうか 将棋はスターがちょこちょこ出てくるけど囲碁は小学生の女の子ぐらいか?話題になったの
競技全般に言えるけど誰でも知っているスタープレイヤーがいないと厳しいね >>558
根本的に間違ってる
自動運転とかはそれそのものに目的達成の意味があるから人を機械に置き換えられる
ゲームや競技はその意思を持つ者が楽しいことに意義があるんだから機械に置き換える意味がない
10年前だってパソコンにCPU同士対局させて眺めることはできたけどそんなつまんないこと10年経っても流行ってないだろ 前者の金額はタイトル戦勝者。カッコ内はタイトル戦敗者。
竜王戦:4400万円(1650万円)
名人戦:3350万円(1200万円)※名人
名人戦:3000万円(900万円)※挑戦者
王位戦:1250万円(700万円)
王座戦:1250万円(700万円)
棋王戦:1250万円(500万円)
叡王戦:1000万円(450万円)※1
王将戦:1000万円(450万円)
棋聖戦:1000万円(450万円)
※1. 叡王戦は第6期より序列変更となったため暫定金額
一般棋戦の賞金合算金額は以下のようになっている。前者は優勝者、カッコ内は準優勝者。
朝日杯:750万円(300万円)
JT杯:500万円(150万円)
銀河戦:500万円(150万円)
NHK杯:500万円(150万円)
https://shogidata.com/prize2022/ 趣味で囲碁始めたいんだけど
一人で何していいかわからん
ルールはなんとなく分かってる 決算見比べると将棋と囲碁の客層の違いが見えて面白いな
将棋は契約金とか棋戦からの収入が30億もあるんだけど会員からの会員費収入は5000万しかない
囲碁は棋戦からの収入は20億くらいなんだけど会員からの収入が5億ある
囲碁の方は太客掴んで堅実にやっててメディア注目度頼りの将棋の方がむしろ藤井バブルが弾けたらヤバい感じもする 囲碁終わったかな
本因坊の歴史が終わった
もうNHK杯
程度と変わらない >>505
いやサッカーのそれは事実だけど囲碁は別に海外でめちゃくちゃ稼げるものかというと…… >>232
自分のときは学校で流行った時期があって覚えたな
小学校はゲーム持ち込めないから割とあらゆるゲームをやろうとしてた >>405
あぐらは女捨てるとか割とヤバい価値観やな >>186
ビジネス囲碁のハイライトは与謝野馨×小沢一郎の国会囲碁対局かな まぁこのニュースは囲碁界のヤバさというより毎日新聞のヤバさを暗に示すものだと思うな
毎日は大三冠の一角を維持することすら放棄してトーナメント制一日制ととにかく予選本戦の経費すら徹底して削っている
腐っても本因坊戦、毎日以上の賞金総額で引き受けるスポンサーなんてザラにいるだろうしそれでも毎日に任せるのは長年の義理としか言いようがない
毎日新聞は棋戦の金すら払えないほどに危機的状況にある >>605
アプリでおすすめありますか?
なるべく安く >>554
というか近年差がなくなってる事自体がやばい
元々は日本棋院のほうがずっと大きかったはず >>598
堅実というか元々日本棋院のほうが財務基盤は全然固いからな
とにかく囲碁やってる人は金持ちが多いのよ
ただし超絶高齢化してるから漸減してるという感じ >>282
これ数字が囲碁は全角で将棋は半角ってところでも囲碁をプゲラしてるのか >>606
そもそも毎日新聞は2006年に将棋の名人戦降りそうになってるからな
朝日と共催に落ち着いたけど
ぶっちゃけ毎日なんて今は中日あたりより規模小さいわけで相当キツイ
大昔は日本一の新聞だったから現在の規模に不相応な事業が結構あるんだと思う まあ本体がいつ消滅するかもわからんしな
囲碁将棋どころじゃないわな タイトル戦の特別協賛/協賛
囲碁
棋聖戦:無し/無し
名人戦:無し/無し
本因坊:無し/大和証券
王座戦:無し/無し
天元戦:無し/無し
碁聖戦:無し/無し
十段戦:大和ハウス/無し
将棋
竜王戦:野村證券/東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団、JRA
名人戦:無し/大和証券
王位戦:伊藤園/無し
叡王戦:不二家(主催)、ひふみ/中部電力、豊田自動織機、豊田通商、AMD
王座戦:東海東京証券/無し
棋王戦:コナミ/大塚製薬
王将戦:ALSOK/囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓
棋聖戦:ヒューリック/無し >>427
アマチュアにとっては女性のプロでも十分強いしな >>282
てかこれ見たらタイトルの権威というより新聞社の財力そのまま出てるだけやな
産経新聞はさすがや >>614
広告効果で見るのはデカいな
そのうちウマ娘に続いてコマ娘みたいなアニメ企画されそう
白石黒石だけじゃアニメキャラにもできんな・・・ >>442
無言の場合だと碁笥(碁石の入れ物)に手をやって頭を軽く下げたり
碁笥のフタからアゲハマ(取った石)を1つ盤面の右下に置いて頭を軽く下げたり
も投了の意思表示になる 他の棋戦のスポンサーにスライドしてもらってでも本因坊の格は保たなきゃいけなかったんじゃ… >>558
お前は
まず勝ち方位わかる様に脳みそ使ったほうがいいぞ 現天皇陛下が藤井の活躍について言及されるくらいやで
もはや自慢の格ですら負けとる 囲碁はほんまにわからん
囲えばいい陣地とればいいってのはわかってるけど、どういう方向性で石を打てばいいのかさっぱりつかめん
ついつい将棋の感覚で相手の石を囲んで攻め殺そうというのがダメなのだろうとはわかるんだけど >>623
少ない石で囲える隅から打つ
それと相手の石はそう簡単には死なない
殺そうと考えるのが間違い
形の弱点を突きながら相手を制限する、自分は弱点を作らないように石を運ぶと考えないと駄目 囲碁の勝敗は最終的には地の取り合い・囲い合いで決まるのだが
石取り・石の殺し合いの要素も大きくそのバランスが難しい
まあ負けてもリアルで死ぬことはないのだから
気楽に数こなして覚えていけばいいと思うのだが 初段になるくらいまでにならんと面白さを感じないだろうな
なんかようわからんし辞めたってなるんやろな
ようわからんでも最初は最後まで打ち切る事から始めたら良いんじゃないですか 囲めてる陣地の範囲というか置いた石の影響力を感じられるまで相当時間かかった AIはともかく中韓人にも勝てないからなあ
人気出ないだろ >>1
そもそもゲームで高額もらえる事自体がおかしい 将棋より遥かに複雑なんだろ?
将棋でイキってる藤井とかあの辺の奴らが碁やってたら通用するんもんなの? 将棋も逃げたもん勝ち
藤井で目立ってるけど
すぐに忘れるから大丈夫やめてしまえ 囲碁の方が美人は多い印象がある
一昔前にハマってたが万波姉妹、梅沢、青葉、稲葉など
将棋の連中を圧倒していた >>633
藤井が将棋にかけた時間を囲碁にかけていれば国内最強にはなるよ >>633
羽生「チェスは一時日本最高レートですまん」
羽生「全然やってない囲碁も初段(プロ)レベルですまん」
日本の将棋界のボスはこんな世界だからな…
藤井聡太が出てきて新しい棋風にも対応してきて去年から一気に調子伸ばしてきてるし 将棋も大概だけど囲碁はルール覚えて一応打てるくらいじゃさらに分かりにくい
形勢とかその一手の意味とか
分かりにくければ見てて面白さを感じる人も少ないような 囲碁の方が温いな二世とか三世とかだいたい政治家かっていうぐらいプロになってるし まぁでもヒカルの碁でも復活できなかった時点で詰んだと見ても間違いではない
あれ以上一般層に囲碁の認知を広められる方法はまずないやろしな 俺全国出たことあるし、ネット碁で7-八段だけど
プロの碁はある程度強くないと見てて面白くないと思う
ゲームとしてめちゃくちゃ面白いだけに日本棋院がガイジすぎて辛いわ
学生囲碁界も俺が卒業する頃にはチーズ牛丼の巣窟になっていて、一昔前は頭のおかしいやつばっかりで楽しかったんだがな 将棋のプロは知ってるのに囲碁のプロは一人もわからないな
どっちも興味ねえのにな 将棋も囲碁も道具が高い奴はめっちゃ高いけど
囲碁の方が将棋より高級志向なによね
碁石なんて高い奴だと500万以上の値付けが普通にあるし
碁盤も100万超えどころか数百万が売ってて
しかも売約済みをまれにみかける >>598
たぶん、だけど
囲碁は月間碁ワールドとかいう雑誌を自前で発行して、定期講読を会員扱いにしてる
つまり会費収入に雑誌売上が含まれてる
将棋は雑誌を外部発行にしてるから売上が連盟に計上されない 日曜のNHK囲碁とか見ると面白いけどな
なかなかやろうって気にならない スポンサーも金ないんだよ
ゲーミング囲碁にして光らせてpcメーカーからかねとれ >>595
間違ってんのはそっちだよ
人間同士の闘いにドラマがあるんだ
なんてのはそれが頂上決戦だから意味があるんだ
もはや人間同士の闘いがAIの遥か下となれば
全生物の頂点に立つ人間の知能を極めた特別な存在という棋士に存在価値はない
半世紀前なら彼等は特別な存在だったから
スポンサーが大金を出していたわけだが
今やもうAIに劣る存在であり
それ以外のスキルでは一般人に何ら優れることはない
それどころか研究者のが余程特別な存在だろう
そうなるとスポンサーもつかなくなるし
ガキとかそいつ等も囲碁将棋に価値を見出さず
将来は尻すぼみなんだよ
もうジリ貧なわけ😾 >>479
チェスはコンピュータに敗れた後も競技人口が増えてるよ 将棋は賞金非公開だから減額されやすいが具体的な金額までははっきりわからないから減額しても発表する訳じゃないからニュースになりにくい
囲碁は賞金公開制だから新聞社が互いに牽制して減額しづらくしてたが、減額決まったときにはこうやってニュースになっちまう
これは囲碁将棋どちらもだが、新聞社はどこも苦しいから、
あそこが減らすならうちも減らそうとなってくよな
新聞社以外のスポンサーが囲碁将棋にいくら出してくれるのかね
ドワンゴは将棋バッサリ切ったしAbemaTVもいつまで続けるかわからん
不二家みたいにおやつだけでスポンサードさせるのは限界があるし
ヒューリックも将棋会館絡みが済んだらスポンサーやめてしまうのでは? >>127
バイトしながら将棋打つのがトレンドになるんかな 将棋も中韓が本腰入れたら羽生とか藤井とか消えるんじゃね >>655
来年完成予定の新将棋会館がヒューリック所有ビルの1F全部になる
公益法人なので固定資産税で有利になるからヒューリックとの関係も続くんだろう
もちろんトップが変われば連盟との関係もかわる可能性もある ヒカルの碁といえば
数年前に中国でローカライズされた実写版ドラマ結構よかったよ
子供時代のアキラポジの演技がよかった 本将棋は今のが廃れても小将棋や中将棋推しに切り替えるという手があるけど囲碁は盤面の大きさ変えるぐらいしか手が無いよね 将棋はabemaで見れるけど囲碁はどこで中継してるんだ
新規の入り口ないじゃん >>664
マジか
囲碁は一切わからないけどそれは見てみたい 本因坊ってタイトル名がかっこいいよな
あとなんか通り名みたいの名乗れるのも中二マインドをくすぐる
多少賞金が安くても名人より本因坊名乗りたいわ 金ねンだわ
囲碁も将棋もやってるのそういや最近はテレビの中でしか見たことないわ
昔は周りに何人かいたけど 囲碁はAIに解析されないっていうのが最後の拠り所だったしな
実際は将棋より解析されてるっていうw 囲碁は素人には分かりにく過ぎるんだよな
どうしたら自陣確定できるのかすら理解するのが難しい 今後はヒカルの碁読んで、タケさんが「本因坊秀策…」ってのけぞるシーンでも
850万円かあ、って思っちゃうね 将棋はガラパゴスだと馬鹿にするだけで囲碁は何もしてこなかったのか
プロ野球と税リーグみたいな対立だな 将棋とどうしてここまで差がついた…
将棋なんてせいぜい江戸時代からなのに… >>672
プロでもAIが指した手が理解不能だからな
研究が進めんのよね アマ初段同士で対局したとして
半目差みたいな勝負で終局するの揉める?
ちゃんと両者が納得して終局できる自信ないんだが >>671
将棋より解析されないってか、基本どこに打ってもいい上、盤面も広いし、AIの手の意図を理解できない=研究にもABEMAとかがやってる形勢判断とかにも使えねーんだよ
数字や最善手示されても大盤解説が説明できる場面が極端にすくないんだから 将棋は国内で完結するからいいんだよな
囲碁やと国内で無双しても中韓にボコられるからな
藤井がボコられるところなんて見たくないやろ >>682
もし藤井さんが囲碁界にいたら世界トップだろ
人には指せないAIの最善手を頻繁に指すし
将棋にとどまらず脳の仕組みがニュータイプすぎるw 将棋はチェスだったり元凶のチャトランガだったりローカル化してて世界中で一番プレイされてる
駒動かして王取ったら勝ちってのがゲームとして最高に面白いんだろうな
俺は囲碁派だが オオタニサンと藤井さんは人間が進化してるとすれば、明らかにニュータイプの人間
世界最高峰 囲碁、ぜんぜん分からないけど日曜の「NHK杯」毎週見てる
中押し勝ちってなんや? >>685
パーペチュアルチェックとか千日手とかにならなければ勝敗がはっきりしてるからね
囲碁は最低半目ハンデないと引き分けがある 囲碁やれば数学的な思考が鍛えられて学力が上がるだろう
お子さんにオヌヌメ >>691
オレもそう思うけど、教えられる人がいないと独学では全くハナシにならないからな
敷居高い 賞金出るだけマシだろ、金でない大会なんて山ほどあるんだし >>693
棋譜の記憶力とか、形勢による自陣の計算とか数字で学べないところがたくさんある >>684
そうやって妄想できるのも将棋のいいところなんだよな
国内で完結する競技の良さや >>696
まあ、妄想と言われればそうなんだけどな >>690
(・0・*)ホ,(゚0゚*)ホ--ッッ!!!
(´▽`)アリガト >>696
でも藤井さんが囲碁に特化してたらって思わね?
中韓に無双されてる姿を想像できない NHK杯の読み上げ係の茂呂二段と辻二段と司会の星合三段、誰好き? >>83
評価値や候補手の表示は可能だけど
将棋はプロの解説付きなら素人でもAIの構想をほぼ理解できる
囲碁はプロでも無理 井山という7冠二度達成した棋士が出ても話題にすらならないわけで
世の中ステマが上手い業界が勝つんだよなあ だって囲碁って初心者が見てもわけわからんのだもん
にわかギャラリーがわからんと人気でないよ >>695
それが囲碁以外で何の役にたつの?訴求力ある? 囲碁はガチに食えないプロをバンバン作ってるからなー 陣地が大きいほうが勝ちとか趣旨がよくわからんゲームよね >>705
無理やり子どもに数学教えるより、興味持ったならそっちをやらせた方が良いって話だ
ピアノにしろ何にしろ、子どもに良いと言われてるものでも強制したものではあまり意味がない ソロバンと囲碁は脳にいいよね
ピアノは音楽以外ではあんまり影響力ないけど >>707
戦線を押し上げて領土を拡張していく感じ?
昔から囲碁は戦略ゲー
将棋は戦術ゲー、ってよく言われてるけど >>709
むしろピアノは指10本自在に動かす脳トレがメインの習い事だろ >>711
譜面の記憶、先読み、音の聞き分け、色々あるぞ 「この人、昔テレビで見たことあるような…」と思ったら梅沢由香里だった
囲碁の人だったんだ(´・∀・`)ヘー >>709
ピアノは保育士とかの試験でも使えたりとかするし囲碁より無駄にならんよ >>717
あとはAIで間口が広がった
ルールわからなくても一応見れる >>720
ほお、そうなんですか
美人だったよね。当時はタレントだと思ってた
結婚して名字が違ってたので分からなかったが「梅沢」でピピッと思い出しました ルールは将棋より囲碁の方がずっと簡単なんだけど、どうすりゃ勝つんだか負けるんだかサッパリわからんから難しすぎ どっちが勝ってるのかやってる本人たちも分からないことがあるらしいね でも将棋よりずっとわかりやすくて競技人口も勝ってるオセロは
盛り上がりに欠けてるよな
なんでだろ 将棋って勝ちのためなら自分の兵隊をどれだけ犠牲にしても構わん
捨て駒を使うなど野蛮なゲームだよな
捕虜も前線にすぐ送り出して捨て駒にされるし
捕虜を捨てる位置で勝負が決まることもある
あの思考は危険思想なんじゃないか?
進駐軍が禁止しようとしたのもわかるわ >>725
五目並べが囲碁だと思っていたことがありました… >>727
俺でもコンピューターに勝てるからかな
それとすぐ勝負が付くから >>728
内戦と外戦の違いでしかないだろ
外国の領地なんて占領しても戦力は増えないんだよw 将棋界も藤井が強すぎて何年かあとには衰退するかもな
羽生世代みたいに藤井に適応した棋士がバンバン出てきて群雄割拠したらまた盛り上がるかもしれんが てかボードゲームこそe-Sports化しろよ
それで世界大会すりゃいいじゃん
羽生や藤井が無名にボロ負けする世界があると思うぞ
既得権益だから無理か
アマチュアだけでもやって欲しいな 大山升田の時代に
ノーパソとスマホ持って転生して
AIで無双とか出来るんだろうか 世界的には将棋より囲碁の方がメジャーだけど韓国が強すぎて普通の日本人にはウケ悪いんよな >>81
どうみても俺が石を取りまくって俺の陣地ばかりなのに
最後に整地して埋めていったら俺が負けた
クソゲー 俺「相手の石を囲めばいいんだろ?
碁盤の一番外側順に置いていけば勝てるじゃん」
馬鹿「実際やってみろ、それじゃ勝てない」
俺は囲碁に対する興味を無くした 男子は一力と芝野が出てきて
女子は上野と仲邑が出てきて
囲碁界は大豊作状態だけど
日本棋院がマーケティング下手過ぎてなぁ 本因坊という日本囲碁界の魂をこうもあっさり傷つけやがって >>726
目算できんとボロ負け状態なのに延々指すことになるw >>741
どの辺りに打てば自陣に有利なのか見極めるのがめちゃくちゃ難しいからな
死んでる陣地囲い続けて、その間に他の場所も取られてボロ負けよw 毎日新聞の経営難かw
幼少のみぎりから囲碁、将棋共に有段者だが基本スポーツの方が好きだし
体動かない爺になったら復活するわ
30年先の話だしその時、世に囲碁将棋の文化が続いていればねw 新聞業界がもう斜陽だから
将棋みたいに別口のスポンサー見つけてこないといけないんだろうけど
まあ無理だわな 毎日新聞、王将のみになってくんないかなあ。
名人は朝日新聞でやればいいし。 県予選で優勝して全国高校囲碁選手権出たよね
懐かしいのう
てか毎年No.1進学校のうちの高校の生徒、
若しくはナンバー2進学校の生徒しか勝たん世界でした 新奥杯
2016年から始まった中国主催の世界戦で、賞金は3,650万円です。
天府杯
中国主催の世界戦で、優勝賞金は3,320万円です。
LG杯世界棋王戦
優勝賞金は約3,000万円です。
三星火災杯
LG杯と並んで韓国主催の歴史のある世界戦で、23回を数えます。優勝賞金は、約3,000万円です。
百霊愛透杯
中国主催の世界戦で、2年に1度開催されます。優勝賞金は約2,900万円です。
夢百合杯
中国主催の世界戦で、2年に1度開催されます。優勝賞金は、約2,900万円です。 新聞なんてもう金も力もないだろ
IT企業とかをスポンサーに付けるべきじゃないのか ヒカルの碁のおかげで世界中の囲碁人口が爆発的に増えたってネトウヨが言ってたのに アルファGOのときにブームに乗れてたらちょっと違ったんだろうね >>499
羽生が強かった頃に一度羽生におんぶに抱っこで計画作らせて、ほとんど金出させるプラン作らせたけど
最後の投票でひっくり返しちゃった
羽生は怒って、その後のあのまんま
会長あたりが最近頭下げて、また羽生にやらせてるけどな
金あるの? >>554
違いありまくりだろ
棋士の数がそもそも違うやんけ
日本将棋連盟がガチで健全な組織だという証明かよ 立ち位置としてはクラシックや歌舞伎みたいなもんじゃないの囲碁って 新聞屋が潰れかけなんだからこうなるわなw
将棋もすぐに後を追うやろね。 ヒカルの碁はヒットしたけど漫画で業界を題材にした場合圧倒的に将棋の方が楽に面白く描けちゃうんだよな
将棋の奨励会とか三段リーグとか面白くやれない方が難しい >>567
ただ近年は露骨に新聞社の記事の扱いは変わってるからなあ 藤井さんが出てくるまでカツカツだったはず
羽生さんの頃は知らんけど、その前はさらに
スポンサー契約で何度も揉めてるし
AIで間口が広がったのも大きいか
囲碁は優勢劣勢はわかっても、最善手の説明を誰もできんからな… >736
日本リーグってトップクラス輩出できないんでしょ >>762
三段リーグ→順位戦→名人戦とか竜王戦とか漫画のトーナメントみたいな世界がそのままあるしな アマチュアの大会で審判長して日給10万稼いだ方が効率よさそう
日祝しかできないけど 昔から縁台将棋と言われるみたいに将棋は庶民が
囲碁は武士階級がと棲み分けしてたんだけど
もう囲碁を嗜む上流階級とか政治家とか消滅したから
パトロンも居ないんだろうなあ 江戸時代に徳川が将棋を厚遇したのと鎖国したのがでかいんだろうな まあ将棋は盤面みたらそれまでの手順がわかるけど
囲碁はどうしてこんな形になったのか全然わからないからな >>761
だから将棋は新聞以外のスポンサー獲得に力を注いだんだろう
将棋AIの成熟や藤井の登場もタイミングが良かった
これを続けられるかは分からんが >>771
棋譜は囲碁の方が視覚的にわかりやすくね?
総譜なら盤面画像一枚で完結しているわけだし、並べる際の視認性を考えて分割譜にもできる
駒が動く将棋で盤面画像一枚で表現するあの芸当は再現できないからなぁ・・・
後、囲碁はハンデの付け方が合理的だよね
将棋の駒落ちだと両香落ちから角落ちの落差が妙に激しくなったりするからなぁ・・・
コミと置石で幾らでも微妙なハンデを設定できる囲碁はちょっと羨ましい >>701
囲碁ソフトはあまりにもコンピューター的思考過ぎてな
最初に終局図を数100万通り作って、そこから逆算して勝ちが最も多くなる第一手、じゃ誰も説明なんかできんわ >>127
体にAI埋め込めば2億円か
やるやつ居るかもな 藤井人気に影響受けて、天才ロリ棋士!とか作って必死に話題作りやってたが無駄だったな >>773
コミについてまともな意見を初めて見たかも
囲碁スレでは必ず囲碁はコミがある欠陥競技というレスを見掛ける
同じ奴なのかテンプレレスなのか知らんがその点については逆だろといつも思うし反論もしてたけど
>>777
女流棋聖は取ったぞ
効果はあるかどうか微妙だけど客寄せのために実力も無いのに無理矢理プロにした訳じゃない >>779
スミレちゃんのプロ入り散々批判されたけど結果見れば早めにプロの世界に放り込んで大正解だったな
上野とイミン破ってタイトル挑戦とか上野しばいてタイトル奪取とかこれ以上ないレベルの結果残してる このスレに何回も書かれてるけど世界的に将棋チェス系>>>囲碁なんだが
スレ見てると囲碁ファンほど人気もおもしろさも負けてるって自覚がないみたいだし
運営もそんな感じで危機感ないんやろなと思った 囲碁分からんと言ってるやつ真面目に少し勉強してそれならただの知的障害だから病院池
小1の漢字練習帳やったけど全く漢字読めませんて言ってるくらいガイジ >>784
チャトランガ系って言ってもおまえのようなバカには理解できないと思ったからわかりやすくしただけだぞw >>14
これな
だからやる相手がそもそも子供のころからいない >>786
どうせ囲碁雑魚そうなやつがターム知ってるだけでいきってて草 >>785
ヒカ碁は囲碁の勉強に入らんから当たり前 興味持った初心者にバカだのアホだの言ってるから廃れるんじゃ?w >>771
それは君の棋力が低すぎるだけ
アマでもネット碁で有段ならある程度分かる 囲碁は生き死にの判別が難しいな。
死に石を実際に取らずに判定しなければならないから、セキかナカデかでモメることがよくある。
中国ルールなら実際に取って見せれば証明できるうし、もめることもない。
日本でも中国ルールを採用すれば多少はマシになるんじゃないかな? 棋って囲碁って意味やからな
だから囲碁棋士なんて言ったら囲碁囲碁士になるからな
棋士で囲碁打つ人
将棋は将棋棋士と言わないといけない
将棋の人、調子に乗ってはいけません
お好み焼きと言えば大阪のお好み焼きで
広島のは広島風と付けるのと同じと理解して貰いたい
ちなみに昔の中国の碁は初めから石が複数置いてあり
いきなり戦いが始まった
その盤面の石を全て取り除いたのが日本の碁で
そこから定石、布石というのが産まれた
なので現在の囲碁は日本が強かったのだが
中韓も定石布石を研究しだしたらあっという間に負けるようになってしまった >>794
そういうこと言ってるから人気無いんだよ >>780
中国や韓国がそれで成功してるからね
エリート優遇批判もあるけど
現実に世界戦で勝つためにはしゃあない もっとAIを活用したらいいのにな
過去の手を勉強するよりAIと100回戦ったほうが強くなれそう 囲碁のほうが財界のスポンサーは多かった印象あるけど昨今はスター藤井の登場のせいもあって大衆的な将棋のほうに押されているな。
将棋はタイトル数が増えたぐらいだしな。 >>800
そういう事をしてる人もいる
でもAIとやると一方的にボコられて大差で負け続けることになるから、感覚が狂って対人戦にはマイナスになると考えてやらない人も多い
いま囲碁界で起きている”人間とAI”の関係──「中国企業2強時代」「AIに2000連敗して人類最強へと成長」将棋界とは異なるAIとの向き合いかた
https://originalnews.nico/299273 低賃金労働者は根こそぎAIに駆逐される!とか囁かれてたのに頭脳労働者のほうが駆逐されてて笑う
IT業界もリストラの嵐だし スターと言っても良いほど強い人いるけどスター性がない >>699
将官佐官同じかごに盛って全滅する国と謎の超大国が比較できるか >>742
サッカーのGKがあまり上手くなかったこと以外には
特に欠点がないイケメンのナイスガイだった 世界的に見たら将棋より囲碁のほうがって言うけども
チャトランガ系のゲームは世界中に派生ゲームで発展してるから
個々の人口が少なく見えるだけで
トータルで見たらチャトランガ優勢でしょ
それを無視して囲碁の方がっていうのがまず間違ってる >>809
そんな持って回った言い方をしなくても
囲碁の世界競技人口は約4000万人でシャンチーの世界競技人口は約5億人だよ
シャンチーをやっているのはほぼ中国・ベトナムだけだけどな >>810
球技で言えばインドで大人気のクリケットの競技人口が凄いみたいな話か 碁も「王石」ってのを用意しといて、それを取られたら負けってゆうふうにしたら、チビッ子たちにもとっつきやすくなると思うんだけど・・・ >>805
頭脳労働の方がAIの得意な分野だし、機械使う方が安いのは高賃金労働の方がコストダウン大きいワケだし 昔焼豚サカ豚みたいに将棋と囲碁争わせようと思って「囲ベリ碁www」って囲碁スレで煽ってたけど全然流行らなかった グローバルに人気がある囲碁は中韓の棋士の方が強いからな 強い日本人は韓国でやってたりすんのかな
それなら日本プロ組織が終わっても良いな将棋と違って >>819
何故か知らないがニュース速報+や芸スポニュース板に
この話題のスレが立たないので別のところで話題にしている模様 藤井に二刀流させたら盛り上がる
大谷の二刀流より難度高いと思うけど 囲碁もじゃんたまみたいなお手軽アプリゲーム出れば流行りそうなんだけどな
日本棋院の公式見るに無理そう >>821
藤井は既に2種目で頂点に立っているけどな・・・将棋と詰将棋 AIが完全に上行っちゃったからな
将棋はまだ最善手と割と一致するけど、
囲碁はプロがAIの手の解説諦めるレベル 知ってる囲碁の棋士を嫁に聞いてみたら桐山棋王しか知らないって
将棋と間違えてる 日本の少子化と一緒で草
どこもかしこも老害が邪魔なんだよな >>828
桐山って豊島の師匠か
ずいぶん古い名前が出てきたが出身地が同じで講演に来たとかかな >>800
それで人間の囲碁の価値が下がってきてこういう状況なんだよ >>830
桐山杯(阿含・桐山杯)ってトーナメントがあるから
そこで棋士の名前だとでも勘違いしたんでしょ >>77
井山と同級生だけど
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