【悲報】社会学者「1970年代生まれの『オタク第2世代』は害悪です。彼らは年下のオタクを攻撃し、政治を銀英伝とパトレイバーで語る」 [839150984]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■オタク第2世代のどうしようもないキツさ
庵野秀明や岡田斗司夫に代表されるオタク第1世代が、
物知りオモシロ人間ではなく嘘吐きパワハラ人間だったことは既に衆目にさらされたが、
最近ではオタク第2世代もだいぶキツくなってきたように感じる。
オタク第2世代は1970年代生まれとされる。現在はアラウンド50歳となる計算である。
ガンダム、ジャンプアニメ、アニメ雑誌、ファミコン、ロリコンブーム…
オタク文化が形成されていった80年代に多感な10代を過ごし、
学生時代にはオタクバッシングに晒されつつパソコン通信〜インターネット黎明期を体験した。
オタク第1世代がオタクバッシングを引き起こしたことを反面教師にしたのか、
彼らは「自分は老害にはなりなくない」「私たちは新しい社会常識を受け入れられる」と思っていて、
最近ではポリコレなどに過剰適応して年下のオタクを攻撃している。
Twitterで論客をやっているようなリベラルをこじらせたオッサンはだいたいオタク第2世代ではないかと思う。
彼らが語る政治論のソースは銀英伝とパトレイバーである。
そして相変わらず「一見すると物知りそうだけど単に断言口調でデマを流しているだけの人」に弱い。
オタク第1世代を批判しつつも、どうしようもなくオタク第1世代的なものに憧れているのだ。
結果として、デマによわよわのくせに正義感で暴走する老害になってしまっている。
これからさらに10年後20年後、彼らが本当に老人となったときにどうなるか、想像するだに恐ろしい。
なお80年代生まれのオタク第3世代はエヴァと就職氷河期で精神をやられた弱者男性だらけで、
90年代生まれのオタク第4世代は深夜アニメとまとめサイトで育った嫌韓ネトウヨ世代なので、
オタクの未来は地獄である。
真のデジタルネイティブである2000年代生まれオタク第5世代に期待しよう。
https://anond.hatelabo.jp/20230407234853 マジでオタクのイメージ最悪だよ?
すぐ否定するんだもん
攻撃的で見た目も気持ち悪い 仮想戦記物は主人公周りが有能すぎるんよな
ホンマは無能しかいないことがザラ >>428
それから正義が勝つんじゃなく
勝った奴が正義なんだわ
関ヶ原の戦いなんてのもそうだろ >>399
まあ結局人間は家族作らないとどこかで詰むからな >>1の主張が刺さったジジイオタクの反論の仕方がもろにオタク臭くてワロタ 79年生まれだけどパトレイバーや銀河うんちゃらは古すぎて無理っす パトレイバーよりじゃじゃ馬グルーミングアップの世代だよなあ じつはオタクって
アニメを観てグッズを買うって意味じゃないからな いやいやいや
パトレイバーて押井のだろ？
普通に庵野の官僚崇拝みたいなとこあるし、批判の対象じゃね？
パトレイバーじゃなくて、マートンの官僚制の逆機能ガーとか言えばいいんかい？
それでもいいけど、ヲタ会話から離れるだろ
あと銀河英雄伝説は普通に政治ラノベなんで多用しますよ
難しい本に書いてることをヤンウェンリーは簡潔にまとめてくれてますんでね。
安倍晋三問題は
https://i.imgur.com/DWIBEvp.jpg
https://i.imgur.com/PRYcV2K.jpg
https://i.imgur.com/bPeSUVs.jpg
ナザレンコ問題は
https://i.imgur.com/riWudNw.png
どんなに冷笑系が嫌がっても多用しますわｗ >>436
俺はお前より若いけど古いもんのほうが面白いだろ >>432
ちなみに救国軍事会議も憂国騎士団も無事負けたで ＞彼らが語る政治論のソースは銀英伝
あーいるいる
何だろうね？
こういうやつって「ラノベで政治家たるなよ」みたいに煽るとすげー怒り出す ハッキリ言おう
日本の政治はラノベで語れるレベルです。
ラノベの話が崇高になるレベル >>422
耳に痛いわ
オタクを卒業して一時サブカルの道を行くも
エヴァのブームあたりでオタクの領域に出戻ってしまうんだよな >>425
ワシントンはあくまで人民軍を志向してたので
君の思うような国家権力の武装化と同列に語れないよ
元老院まであったのに
古代ローマ皇帝のシステム拒否して
王やナポレオンになれたのに、ならなかった男だしね あとスタジアムで虐殺された人たちや、ジェシカ・エドワーズは
「民主主義を護れ」＝「だから軍事独裁はやめろ」
「自由を守れ」＝「統制経済での挙国一致体制なんかやめろ」
だし
反省平和に関しても、同盟がもう帝国との戦争で社会が限界にきてたから
「休戦協定」や「侵攻作戦の停止」を訴えたもんで
軍の人的・物的資源を一般社会に流すべきって主張
な？
ラノベなのにまともだろ？
正面から反論できないから「ラノベだからウヨが正しい！」とはならんよ 
害悪じゃないオタクはいないんだな 銀英伝なんてOVAだろ？TVアニメしか見てない世代がわざわざOVAなんか見るか？
新しくリメイクされた銀英伝見てってのも変な話だし > なお80年代生まれのオタク第3世代はエヴァと就職氷河期で精神をやられた弱者男性だらけで、
> 90年代生まれのオタク第4世代は深夜アニメとまとめサイトで育った嫌韓ネトウヨ世代なので、
> オタクの未来は地獄である。
吹いた >>448
まぁその先が無いけどな
何代も有能なのが続くわけがない
https://i.imgur.com/3L4CG4G.jpg
こいつらが老ユリアンに負けるとこまで描いても良かったんじゃないか？ >>453
そこ文章は面白いけどズレてると思う
80年代がまとめ世代のネトウヨ弱者男性
90年代が「ネットで話題を共有して、あとはポイ捨て」のキョロヲタ世代（政治的には野党蔑視だけを植え付けられてるけど、ネトウヨではない）
だと思うわ >>452
ときどきTV放映とかされてたんよなあ
まだラノベなんて言葉もない時代はみんな徳間ノベルスの銀英伝とか
ソノラマ文庫のガンダムとか読んどったんや >>454
いうより結局帝国やてこの分やと議会制復活するやろいうとこで終わりやろ
ユリアンやて別に帝国と戦うわけや無し >>457
まぁそれを匂わせたけど
そこは確定してない
どちらにせよそうなると「民主主義の勝利」
そうしなければ、ゴールデンバウムの歴史のように、無能皇帝続出ルート
てかユリアンが長生きして、二人の赤ん坊が、ラインハルトの息子が爺さん似、ロイエンタールの息子が母親似なら
ユリアンの民主主義組織の勝ち >>449
だからねぇ
そもそもラインハルトとか言う独裁者が
同盟を侵略する気マンマンなんだから
同盟側も戦わざるを得ないでしょ
休戦協定なんて現実社会じゃなんの役にも立たないからウクライナは今戦ってるわけ パトレイバー小学生のとき見たけどメカがカッコいいだけでツマらんかったわ
全く戦闘せずにキャラが話してるだけで >>459
フォークの無能な作戦も無く
救国軍事会議のクーデターも無ければ
ヤンやジェシカの言うように、休戦で国力回復できたぞ。てかそれが正解だ。
それが間に合わないほど、同盟が弱くなったのが問題だ
で、弱くなった理由は、お前のように「相手を殺すか、こちらが殺されるかしかない」て判断の
フォークの大作戦や
「平和なんか言ってる場合ではない」の救国軍事会議の暴走だ
てか救国軍事会議はまさにラインハルトがスパイ使って仕掛けたもんだしな。
お前のように「戦えないのに、戦おうとさせる」ことは国防に利さないんだよ
ウヨさんのやることは毎回それだ
現にウクライナを攻めたロシアはもう大国プレゼンスを失い
ＮＡＴＯの大義でＮＡＴＯは強化されるしな。ウクライナもロシアも悲惨なことにしかなっとらん
現実社会で役にたつのは「恒常的な休戦」だ >>461
恒常的な休戦なんてあるわけないだろw
徳川家康は大阪冬の陣で停戦中に外堀埋めたし
十字軍のときも停戦された事あったが結局ダメ
ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世は国際法は破るために
あると言ったと言うけどさ
親兄弟でさえ殺し合う時代があったわけで >>462
何言ってんだ？
今のドイツやフランス
日本と韓国
なんか普通に恒常的に休戦してるだろ？いくらでもそういう国はあるし
もはや、恒常的な休戦こそが国際社会の当たり前になり、そのおかげで、みんな豊かに平和に暮らしてるだろ
「そうでない国」が特例的・異例的に国際社会の問題児になってる
てか、中世や近世の話を持ち出してる時点で、
近現代の政治じゃないですよね？それ
お前は原始時代の英雄かね？ そもそもラインハルトはプーのようなパワー系ガイジや無いんやが ここは一発で「石器時代の賢者」とかで決めるべきだったな
まだまだ俺は修行が足りない >>463
ヴィルヘルム二世は
第一次世界大戦のときの最後のドイツ皇帝だよ
あとヤン古代の陣形使ってるけど
あれは近代戦では大砲の的だから実際には
ヤンはクソ弱いぞw
現代では数十人単位で散開させるんだぞ
ヤンとオフレッサーは三国志の時代の英雄だな
あと現代はパクスアメリカーナって言って
アメリカの軍事力で平和を保つてんだよ >>84
性格は昔からクソだが
知識レベルは間違いなく下がってる
ミリタリーとか、wiki丸写し素人レベルの奴がライターやってデタラメ吹いてる >>453
結構的を得ていて面白いから困る
スレタイは年代で区切っているけど年代関係なくオタクはアニメ漫画のみで現実語っちゃうから 最近ではアニメ漫画で現実語る奴がクリエーターになって、そこそこヒット作作ってたりするからな
まあ元記事の言いたいこともわかる >>464
読者は神の視点でラインハルトの考えがわかるけど
現実なら同盟側はライハルトの考えはわからないわけ >>463
現実にはプーチンの様に話し合いが
通用しない相手がいるわけでさ
マクロンでさえ止められなかった
君なら今の世界をどうやって平和にする?
ヤンだったらどう言うと思う？ まあいつの年代に生まれてもオタクは糞で害悪ってことだろ
正しいな 90年代生まれってそんな嫌韓ネトウヨ世代なの？
ネトウヨ多いのは氷河期のイメージだけど オタク第一世代→ヤマト
オタク第二世代→ガンダム
オタク第三世代→エヴァ
オタク第四世代→ハルヒ
これよく見るけど雑じゃない？
ヤマトとガンダムは5年差、
ガンダムとエヴァは16年差
オタク文化論的に最も象徴的な作品を無理やり各世代の境目って事にしたからこうなったんだろうな
エヴァとハルヒは11年差だからちょうどいいけど 年齢より、宮崎勤事件の時にコミケ参加してたか否かあたりで第一世代と第二世代の線引きされるんじゃないかな
ジジイでもオタクデビューが遅かった連中は今氷河期と一緒にネトウヨアノンやってる 嫌儲って氷河期はネトウヨ！とか団塊はサヨク！とかい意見多いけどど思想傾向って世代より個人差じゃないのか
そりゃ傾向くらいはあるだろうけど 銀英伝とパトならまだマシなレベル
まとめブログとYoutuberで政治語ってガーシー支持するのが今どきのオタク >>481
コミケ参加云々より思想や価値観が形成される時期の年齢が問題だと思うけど
コミケなんか行かなくても宮崎事件の時に中高生くらいならオタク文化全般が世間でどういう扱いされてたか分かるはず
自分が知る限りアイドルとか芸能人がアニメ好きを語るようになったのはせいぜい90年代後半でエヴァ劇場版くらいの頃
しかも今みたいに一般化するまでは深夜アニメブーム、ハルヒ、ニコ動とか経て少なくとも15年以上かかってる >>479
その並びにハルヒを持ってくるのも雑だと思う
言うほど象徴的でもないし京アニ全般という言い方でやっとって感じ
オタク的にはあの頃アニメそのものがメインストリームではなかったしなあ
それでもあえてアニメ限定で語るならギアスのほうがまだわかる >>485
ギアスは「すごくヒットしたアニメ」の枠を出なくない？
けいおんとかまどマギと同じカテゴリー
00年代のアニメでガンダムやエヴァと同じカテゴリーで語れる作品があるとしたら正直ハルヒしかない気がする
この二作と比べると小粒だろうけど、まあ文化論的な意味では >>486
まあ・・ギアスを持ち出したのは正直苦し紛れだ
でもハルヒもその域を出ていない気がする
ラノベブームは別にハルヒのみに牽引されてたわけでもないし、謎の部活系アニメみたいな流行りを作ったといえばそうかもしれないがそれくらい
アニメではないが同人から商業への流れを作った型月やひぐらしのほうがまだその時期の象徴感あるわ >>33
それはネトウヨが銀英伝で政治を語る事への皮肉として持ち出してるからだろ >>153
ロイエンタール以外ビックリするほど酷似してるんだよな >>374
リヴァイアサンが王権神授説の説明って真逆やんけ
というのは置いといて、現実を説明する理論を独自に構築して、その用語をフィクション（神話）から拝借するのと、現実に対する分析の根拠にフィクションを持ち出すのは全然違うだろ
銀英伝で地球教がどうこうから現実のキリスト教やネロの評価をするようなのが後者で、なんの意味もないとしかいいようがない >>497
そのオタクによって文化や飛行機 ネットが生まれたんだぞ 分類せなアカン 書いてる奴もオタクなんだろうな
自虐とネタと近親憎悪がブレンドされた実にオタクらしいオタク論評 銀河英雄伝説やパトレイバーなんてそんなに流行ってない 銀英伝難しくて読めなかった、ヤンが～とか言われてもさっぱりわからんょぅ ヤンとか後藤隊長のセリフ引用して悦に入ってるキモオタここにも多いだろ 耳が痛いですなあ
みたいな流れになっていると思いきや本当に見本市みたいなスレだな >>17
0083嫌ってんの富野ガイジのガキだと思うよ
トミノメモってなに？ってレベルで富野信者やってる間抜け 我々けんもーめんはCCさくらとだぁだぁだぁで調教されたのでLGBTどころかケモナーや宇宙人に対しても寛容なのです、政治的メッセージ性なんて不要です！近代における精神的ヒッピーなのです ガンダム(戦争としての近代戦)、銀英伝(政治としての近代戦争)、パトレイバー(テロリズム)
はそのジャンルの国内オリジンくらいの位置でエッセンスを端的な表現で散りばめてるんだよ
「戦争は女の顔をしていない」くらいのフレーズがバンバン飛んでくる
まず言葉としてのセンスが凄い
これがダメならシェイクスピアも否定だわ(内心を伴う近代的物語での同じ立ち位置) >>479
エヴァの次って2chニコニコなんだと思う
京アニ(深夜アニメ)、アイマス、ボカロなんかのコンプレックスで
その次にスマホネイティブなソシャゲなろう世代が来る感じ? >>469
ヤンというかそもそも田中芳樹が古代中国好きなので戦闘シーンは大体全部そう レッテル貼り好きだねぇ…
どの世代にも色んな奴がいるのに身の回りとツイッター(笑)で判断するとかねーわ ヤマトの森雪でブヒブヒ言ってたしなんなら今もパチンコでブヒってるジジイが一番害悪です 70年代生まれはガンダム→マクロス→ナウシカ、オネアミス、トップをねらえ辺りで年齢が上がるごとにアニメとゲームが右肩上がりに進化してって未来がバラ色だった世代だな。 世代の精神性を体現するってことならエヴァは唯一無二だと思う
正直ヤマト世代とかガンダム世代とかもエヴァ世代ほどしっくりこない
ヤマトガンダムはあくまでアニメのお話
エヴァ世代っていうとアダルトチルドレンとか中二病とか援交とかメンヘラとかセカイ系とか90年代後半～2000年代半ばくらいまでの社会問題やポップカルチャー全体を内包してる印象を受ける というより普通に要らん精神性までひけらかす段階になっちゃったってだけではないですかね。
芸人が純粋な芸だけじゃなくて私生活まで切り売りするっていう、いわば落ちぶれる段階に入った。
結局アニメの進化なんて1970年からの30年ほどで頭打ちしてしまって、ジブリみたいなのはクラシックでしかなく、日本昔ばなしに回帰してしまった。 この記事ってオタクはすでに死んでいるを読んでないと前提を共有できないからたぶん意味不明だよね(´・ω・`) >>517
ディズニーのものまねからはじまり、
映画やマンガを挫折した人がおもちゃ会社に媚びながらがんばってた世界が
ovaとかアニメ専門誌とかやっと独立した世界になって未来はバラ色しかないな 社会学者の宮台はサブカルをよく分析してて
エヴァンゲリオンは「自己保護」の為の世界のリセットと述べた
人類を滅ぼして新しい生物あるいは概念へのシフト
アニメという虚構の中でのリセットだった
現実の中で「この世界」をリセットしようとしてたのオウム真理教で莫大なコストがかかった
バトルロイヤル型のゲームが流行ってる昨今これはなんでたろうか
「クラスメイトを引きずり下ろすてでも勝ち組になりたい」という悲しい現実をゲームという虚構の中に落とし込む「セカイ系」なのではないか
2011年の何度もループして最後に残った道しるべを探していたまどかマギカ
2010年代の半ばぐらいからの異世界転生物の乱立は「あきらめ」が覗える
2020年代の何も考えなくなったオタクも一つの進化の形かもしれない >>470
そんなに真剣に専門分野を極めたわけでもないのになぜか全て知っているとか全能感が凄かったりするのが不思議なんだよ
オタク寄りの人間だけどあいつらとは分かり合えない 細田だの新海だのをパヤオの後継みたいにしたがる奴いるけどヲタクの真似してるヲタクじゃ無理 >>519
レイ⇒振られ
ミサト⇒振られ
アスカ⇒振られ
メガネ⇒嫁ゲット
エヴァは庵野の人生遍歴やで >>1 70年代が第二世代というけどなんだかね
ちょうど70年代真ん中でバブルと氷河期が分かれてて、かなり分断されてる世代なのに
70年代を10年ひとくくりにまとめてしまうのは乱暴すぎる
10年くくりにするなら、せめて70年代前半の75年の高卒まではバブル扱いでひとまとめ
73年から後の大卒はもう氷河期なんだから80年代前半生まれと同じ扱いにしてくれ >>526
それな
65～75
75～85
85～95
95～05
のほうがしっくりくんだよね。
バブル、氷河期だけじゃなく
ファミコン、ゲームに関する世代分断
ゲーセン文化
ネット興隆期にどの年齢だったか
SNS支配のあとに青春に入ったかどうか
とかもでもね 年齢に関わらず、オタクが別のジャンルのオタクや
別の作品のオタクを攻撃してる光景よく見るけど >>469
一個一個の論点でかなわないからって話をスライドさせすぎ。
お前の幼稚な世界観は現代社会では通用しない。これに尽きる
そんだけ
てかネトウヨ的な20世紀前半までの世界観ね。
ではおまえの論点ズラしも１つ１つ潰そうか。
まぁさらにはなしをもっと戻すと、ヴィルヘルム2世はまさに近代までの王権君主の世界観しかないから
第一対戦後に全てを失うだろ？そういう話だ
小説内のギミックの戦術の引用の元ネタがどーとか、四次元の戦闘なのに三次元だとかは
ここではどうでもいい話だよな。今してたのは「政治フィクション」としての精度の話だから。
パクスアメリカーナだけで世界が平和なわけではない。
平和による恩恵を民主主義に恩恵を、人民一人一人が人生と生活で感じてるからだ
はい。全部論破 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
