武豊「メジロマックイーンなら凱旋門賞を勝てた」 [687215887]
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過去33頭もの名だたる有力馬が挑戦しながら、なぜ日本馬は凱旋門賞を獲ることができないのか。「凱旋門賞は欧州馬しか勝てないことになっている」との陰謀論も渦巻く中、実はその「根本原因」として指摘されているのが「JRA」と「馬産」なのである。
「JRAは『スピード』と『キレ』をキーコンセプトに、馬場整備を行ってきました。その象徴とされているのが3歳王者、否、種牡馬としての生涯価値を決する日本ダービーです。事実、同レースが行われる東京競馬場の馬場、とりわけダービーデーの馬場は、スピードとキレがなければ勝てないように仕上げられてきました」（競馬関係者）
https://www.asagei.com/excerpt/253219
しかも、スピードとキレに特化した馬場整備の一大方針は、一部の生産者の思惑とも見事に一致するものだった。さる馬産地関係者が、次のように明かす。
「例えば、稀代の名馬ディープインパクトとその産駒は、
まさにスピードとキレを武器に黄金時代を築きました。『鶏が先か』『卵が先か』はわかりませんが、要するにJRAと一部の生産者が呼吸を合わせる形で、世界に例を見ない超高速馬場が整備されるとともに、超高速馬場を見据えた馬産が行われてきたのです」
ところが、凱旋門賞が行われるパリロンシャン競馬場の馬場は、スピードとキレとは真逆の「重厚な馬場」であり、同レースを制した歴代欧州馬の血統もまた、スピードとキレとは真逆の「重厚な血脈」なのである。
https://www.asagei.com/excerpt/253219
世界の名手と言われる武豊はかつて
「メジロマックイーンなら、凱旋門賞を勝てたはず」とのホンネを漏らしたことがある。
この述懐は、メジロ牧場が育んだ重厚な血脈を持ち、重厚な馬場を得意とする
マックイーンなら…ということだったのではないか。
https://www.asagei.com/excerpt/253219 日本馬はその思い芝走る能力が劣化してる
ほかの競馬場走る能力は進化してると思うが
凱旋門走る能力は劣化してる
たいして欧州馬はそこを走る能力は進化してる
いまモンジューとかトレヴがはしっても凱旋門じゃ通用しないぐらいに
血統がそういう方向に進化してる
日本馬は凱旋門とは逆方向に能力が進化してる オルフェーヴルが通用していたから確かにマックイーンなら勝てたのかもな オルフェーヴルが勝てなかった時点でな
オルフェーヴル産駒が走らないのも悪いが 英愛サイアーランク
１．ドバウィ
２．フランケル
３．シーザスターズ
４．ガリレオ
５．ダークエンジェル
７．ニューベイ
８．コディアック
９．キングマン
１０．ループデベガ
１１．キャメロット
仏リーディングランク
１．フランケル
２．シユーニ
３．ループデベガ
４．チャーチル
５．ドバウィ
６．ダビルシム
７．ケンダルジャン
８．アノディン
９．ルアーブル
１０．ダークエンジェル
１１．ザラク
ガリレオ系かドバウィ系で中長距離強いやつが出ないと、今の凱旋門賞じゃ無理
日本の重芝得意だからと言っても全然凱旋門とは違う マックイーンとスパクリとタマモクロスも勝てたかも
パワータイプはそこそこやれそう ダート馬を本気で挑戦させる気はないのかね
日本はダートを見下しすぎ トニービンもジャパンカップはボロ負けだしな
ロンシャンと日本の馬場は別モノ
オーバシードだしな >>15
「ダートはパワーが必要」
「重芝はパワーが必要」
多分どっちかが嘘
キングカメハメハ産駒はダート勝ち星多いが
キングカメハメハ産駒は重芝が苦手なのが多い
重芝勝率はディープやハーツやダメジャーのようなサンデー系以下だし マックが現役時の凱旋門賞馬
ソーマレズ
スワーヴダンサー
スーボティカ
アーバンシー そもそも他の国もなかなか勝ってない
殆どフランス馬
アメリカの馬も未勝利 >>18
必要なパワーとか走るコツが違うんではないだろうか。
ダートではパワーとコツ(A)が必要
重芝ではパワーとコツ(B)が必要
みたいな、そんなやつ。 サンデーサイレンスのレースぶりはキレではなかった
産駒の活躍でキレの代名詞になったが
小回りがイージーゴアより上手かった >>18
血統で語ったらどうにでもなるよ
キズナみたいに母系が素直に出てくるオールマイティなタイプもあるし オルフェでダメなんだからもう日本馬か勝つのは未来永劫無理だろ >>23
ヒズメがペタンコに広がって砂に埋まりにくい馬もいれば
ヒズメが立ってスパイクみたいに効率よく芝を蹴って走れる馬もいる
そこまで想像するももう何が何だか… 近年の武豊はキタサンブラックの名を挙げてなかったか？ いやないだろ
地元日本の2400mで凱旋門賞14着のゴールデンフェザントに負ける馬が
なんで凱旋門賞で勝てるんだよ
当時の東京競馬場は今より高速馬場という訳ではないし、日本馬はレベル自体が低かった
重い馬場で走ったら今の馬より強いなんて思い出補正でしかないよ ライスシャワーが死んでなかったら今ほど時計出る芝にはなってない説 じゃあJC完勝のトウカイテイオーなら勝てた可能性が…？ 欧州馬が強いのもあるけど欧州以外では勝てるようになったんだよな
やっぱり馬場の違いは大きいんじゃないか >>28
速い時計が出やすい=日本の馬は凄い！と錯覚させるため 馬は常に100%の状態で出走できるとは限らないし、
当然ながら天候の他に展開や運の向き不向きも違ってくるから、
少しの結果だけで能力の全てを断じることはできんよ 日本の競馬界って謎に海外意識しすぎだし謎に自己評価高すぎだよな
ここ最近は調子いいけど、この分だといずれ凋落するだろうな 単純なステイヤーが行っても通用しない
パワーがかなりあって、かつスピードもあるタイプがいい
でも日本でスピードだけで無双してパワーがないタイプはバテて伸びなくて勝てない
ディープとかカナロア的な奴な そのマックを破ったダイユウサクというスーパーホース >>43
> 単純なステイヤーが行っても通用しない
> パワーがかなりあって、かつスピードもあるタイプがいい
それがメジロマックイーンなんでないの？
切れる脚はないが平均的にスピードはあるタイプ。 >>42
たぶんあと50年は日本馬は強いと思う
JRAという馬券集金システムが世界一うまく機能しているから
一部のレース以外の賞金水準は世界一でしばらくあり続けるだろうし
それを抜くのは中国とか新興国だろうけどそれらの国が日本の血統や人材のレベルに追い付くには最短でも取り掛かってから30年は掛かる 勝ってもおかしくないレベルで惜しい奴は何頭かいたじゃん >>45
1991年
京都金杯勝利
産経大阪杯2着
京都大賞典とかマイルCSとかスワンSで掲示板
今思えば、一桁台とは言わなくても、ブービー人気になるような馬じゃなく、
なんかの歯車が合えばくらいの成績なんだよな >>47
国全体は衰退しまくってるから通貨の価値を考えると厳しくなりそう
とはいえ格差は拡大してる、すなわち馬主等の富裕層はますます富裕になってることを考えると意外と影響ないのかな >>15
ドバイワールドカップ勝った馬が凱旋門賞出るらしいじゃん >>50
サトノも馬主辞めちゃうし、金子もかなりの高齢、
そもそも馬主って大魔人佐々木以外はプラスになることもない、
趣味と道楽を兼ねないとやってられないくらい
収支がマイナスな人しかいないときくしなあ。
クラブ馬が増えていくのだろうか。 >>34
これな
追走すらままならんレベルだと思うわ
当時の海外馬との差を含めて >>50
それ以上に競馬先進国だった欧州やアメリカの賞金水準が壊滅的で
多少の通貨価値の減少程度じゃ埋め合わせられない
馬券の売上が賞金に結び付かない競馬興行の構造的な問題だから日本の国力が半分になったとしてもまだお釣りが来るくらい差がある
そっちに抜かれる心配がないんだよ
かといって新興国の競馬産業が盛り上がるのはこれからだから結局50年は日本が競馬先進国として君臨し続けると思う >>54
確かにイタリアとかヤバいらしいね
賞金少なすぎて笑ったわ 変な馬だったな２０００メートルも強かったし単純なステイヤーではない
とはいえJC４着が気になるもしかして坂が苦手なのでは？ あまり好きじゃなかったけどオペラオーだったら凱旋門ワンチャンあったかなと思う
血統的にも欧州で活躍している馬たちと遜色ないし 向こうの芝に適性あるかが大事だから
日本で史上最強である必要はないしな でも怪我とか走らないとか都合悪くなったらみんなお肉なんでしょ
動物園の餌とか マックイーンみたいに脚が遅い馬が勝てるわけねーだろ
凱旋門賞＝スタミナだと武豊ですら勘違いしてるのはつらい
これは日本競馬がサンデーという
稀代の瞬発力を持つ血を手に入れた事による勘違いで
そもそもサンデー以前の日本馬は
凱旋門賞馬よりスピードがなかったのだ
トニービンとダンシングブレーヴの産駒見りゃわかるやろ
マックイーン、そして他のチャンピオンホースの産駒より断然速かった
しかしそれを凌駕したのがサンデー
サンデーによって瞬発力なら世界一ィ！となった事で
足りないスタミナばかりクローズアップされるが
凱旋門賞はレースの質的には日本以上の超スローの上がり勝負だから
直線スピードのない馬は勝てない
そのスピード面でようやく追いつき追い越したのがサンデー以降なので
それ以前の馬は論外 今の日本馬は賞金高いドバイと香港とオーストラリアで適性高いからもうどうでもいいよね凱旋門
春天同様勝たない方が種牡馬価値高くなりそうまである 無理だよ
マックイーン現役時代の凱旋門賞優勝馬考えろよ >>63
ウィニングポストが凱旋門賞で勝ったらエンディングだから 一番可能性あったのオペだろ
ゴリゴリの欧州血統が日本の馬場でも強いって稀有な例だからマジで凱旋門で見たかった
壮絶な妨害いじめなければ宝塚普通に勝って最多勝更新して凱旋門だったろうに >>64
春天ってそんなだめかね
キタサンとか結構いいし
サトダイもキズナ以外のディープ産駒よりましなとこまであるで
そりゃ失敗種牡馬も多いけど
それはほかのレース勝った種牡馬とあんま失敗率変わらんと思う
競馬板で藤沢んとこの天皇賞秋勝った馬よりもタマモクロスとかグリーングラスのほうがまだＣＰＩ÷ＥＩでいい数値だったとか言う
スレもあったし 凱旋門賞にこだわるのは今更やめられないという結論になったからに他ならない
日本の馬場を高速化させて早熟スピード血統ばっかり優遇してるくせに真逆のレース勝ちたいとかただのアホなんだがなｗ 凱旋門賞優勝したけりゃメジロパーマーみたいな障害経験無きゃ無理だろうな ロンシャンっつーか欧州の馬場は芝が長いだけじゃなくて土も柔らかいから力のない馬は勝てんらしいな
テレビ中継でもモサモサしてるのわかるくらいだから馬や騎手は適応すんの大変だろうな やっぱ凱旋門はパワーが必要なんだな
というか日本でも全部同じような軽い馬場にするんじゃなく
重い馬場の競馬場も作ったらええやん >>69
春天がダメなんじゃなくて長距離しか勝てないような馬がダメなだけ
最近はメンバーのレベルも酷いし長距離しか勝てないようなのは基本無価値 >>40
その結果ジャパンカップでしょうもない牝馬に世界記録マークされるっていうな >>68
やっぱりサドラーの血は欲しいよな
個人的にはローエングリンにいい肌馬付けて欲しかった >>59
みんなではない
箸にも棒にもかからない牡馬はだいたいお肉だけど、
馬には繁殖に上がって血を後世に繋ぐ役割もあるからね
あとはもちろん乗馬とか誘導馬のような他の役割も一部ながらある >>60
京都大賞典でレコード出してるんだから脚遅いってことはないわ 案外、プロストラインみたいなダート短距離馬が優勝したりしてな >>71
日本の芝コースに障害のバンケットのような坂を作ればおｋ 日本の競馬がバブル以降盛り上がったのって、この海外挑戦コンテンツがちょうどいいエンタメ具合だったからだよ てか話題にするならメジロマックイーンじゃなくてオグリキャップだろ。 マックの時代は瞬発力の問題で無理と言われてた時代
日本馬としても割と瞬発力はないタイプだったマックじゃ到底無理だな
今は逆にパワーとスタミナに欠けて勝てない時代になってしまったがｗ >>60
アホにマジレスしとくとサンデーがトップオブトップ産駒出せるようになったのは
トニービンもブライアンズタイムも落ち目になってからだぞｗ
スペシャルウィークは海外産にやられる始末だしｗ
サンデーは強化版ディープみたいなもん（ディープが劣化版サンデーでもいいがｗ） >>84
オグリは地方出身なだけでパワーある馬ってタイプでもなかったしなあ… 2022.01.09 19:00
JRA武豊「キタサンブラックで行きたかった」凱旋門賞（G1）制覇への思い。ディープインパクトより「強い馬じゃないと勝てないということはない」悲願達成のキーポイントとは
ニュースサイトで読む: https://g-journal.jp/2022/01/post_274014.html
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実際に、番組内で過去に凱旋門賞へ出走しなかった馬にもチャンスがあったという話題になると、武豊騎手が真っ先に挙げたのがキタサンブラックだった。
「土砂降りの天皇賞でも勝ったように、ああいう馬場も平気だった」との言葉通り、キタサンブラックは歴史的な不良馬場となった2017年の天皇賞・秋（G1）を勝利。2年連続の年度代表馬に輝いた実力も然ることながら、このレースが最も印象に残っているファンも少なくないだろう。
「行きたかったなあっていうのはありましたね」
そうしみじみ振り返った武豊騎手は、北島三郎オーナーと有馬記念（G1）で歌った思い出を取り上げ「ロンシャンで“まつり”を歌いたかった」と笑いを誘った
ニュースサイトで読む: https://g-journal.jp/2022/01/post_274014.html
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https://g-journal.jp/2022/01/post_274014.html
記事の情報が古いんよな
武豊はキタサンブラックの名前を挙げてたのに サンデー初の当時の古馬での最強産駒ってなんだ？スペか？
あとロブロイとかか？ 日本の重、不良の長距離をまともに走りきれてようやく凱旋門の2400で通用する感じだもんな いや、今の日本の重芝こなしたぐらいじゃ凱旋門賞適正あるかどうか図れない感じがする
というか日本馬はどんどん凱旋門走る能力劣化してる気すらするわ >>80
あれはスピードの持続力であって
ヨーイドンやるとジャパンカップになるんだわ
マックイーンは上がり34秒台の競馬で勝った事がない
そして凱旋門賞は起伏だらけ芝ぼうぼうと
スタミナを要求されるコースで行われる超スローの上がり勝負
だからスタミナだけあっても勝てない 長距離軽視しまくってるからな
別競技だし仕方ないさ 凱旋門の不良馬場でのオルフェの馬力すごかったもんなあ クロノジェネシスで駄目なんだから
雨は諦めて良馬場頼みで行くしか無い 馬場には三つの形態がある
ダート 作られた芝 ロンシャン芝 ウシュバテソーロは面白いんじゃない
前半全然やる気ない馬だから上り坂で消耗しないべ 関係ないけど
前哨戦でGⅠの中でもレベル低いとはいえ
地方の馬に２着で来れたのを見て
アメリカ馬の凋落を感じた 武のマック愛ええよな
秋天は何をどうやってもラクに勝てたのにやってもうたからな
ライアンの宝塚で弱い馬で無駄に競りかけてきた先輩ジョッキーにブチ切れてたのも面白かった シンコウラヴリィが毎日王冠を勝った直後の東京競馬場のオーロラビジョンに映し出された京都大賞典
ぶっちぎりのレコード勝ちしたマックイーンに送られた声援はさっきの目の前のレースのそれをはるかに上回っていた
その年のダービーの声援よりもすごかった
春秋盾連覇はまちがいないとみんな思ってた 凱旋門賞にダート馬を出せは
基本パワーとスタミナの区別も付いてないアホの考えだが
ウシュバテソーロはオルフェ×キンカメの芝血統の元芝馬で
ダートでも上がり34.0で勝ってる変態だから
ワンチャンなくもない
過去の日本のダート馬は誰を連れてっても惨敗だと断言できる
でもウシュバテソーロみたいな奴は過去にいなかった >>102
エルコンドルパサーはそっち側だろ
芝でも優れたパフォーマンスだがダートも行けた オルフェが勝ったようなもんだから
またこいつみたいなのが出てきたら今度こそ勝てるんじゃね ロンシャン2400は10mの坂越えしてからのスピード力勝負だからな
馬場以上に起伏がやばい オルフェーヴルは母父メジロマックイーンだから叶ったようなものだろ ロンシャン改修後は日本馬がもう箸にも棒にもかからなくなったじゃん
もう無理だよ >>106
ということは、ゴールドシップがフランス旅行気分じゃなくてガチってたらワンチャンあった…？ テンポイントが現役時代の凱旋門賞優勝馬って何が居た？ >>92
自分が矛盾してるって気づかないのか
競馬板へはいかんようにな メジロアサマ-ティターンの血で勝てるとは思えん
当時国内では王様だったけどまだ海外g1なんて1勝も日本馬がしてない頃にいきなり勝てるわけが無い >>98
恥ずかしいからそういうド素人丸出しのレスやめたほうがいいよ
芝で長距離の条件戦ウロウロしてたのがダート適性あったから無双してるんであって凱旋門賞でやれると思ってんのがおかしいし凱旋門賞で後ろから追走して外ブン回して勝てると思ってるその認識が甘すぎる ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル
3回も2着取るステイゴールドって一体何なのか なんかもうメジロマックイーン思い出そうとしてもウマの方が出て来る >>112
なんも矛盾しとらん
競馬版なんてアホのすくつだわ レッツゴーターキンやダイユウサク案外、ゴールドアリュールみたいな馬が勝つかもな
とか書こうと思ったがオルフェーヴルやエルコンドルパサーで勝てないから
何か根本的に違うんだろうな オルフェーヴルで2着2回
もう無理だろうな。
過去の馬で可能性があるとしたら
グラスワンダー、テイエムオペラオー辺じゃないかな？ >>121
勝負になってんだから何も違ってないだろそのレベルの馬が日本に常にいないだけ >>86
そもそもディープはドーピングしたからなあ
これ知ってから俺の中で最低評価になってる（いつからドーピングやってたのかは知らんけど） ミスプロ系が有馬記念勝ったことがないってのは結構有名になったが（なんかテレビだったかグリチャでそういったことある奴いるという）
ヘイルトゥリーズン系も凱旋門賞勝ったことないそうだな結構ヨーロッパでも走ってる奴いたのに
なんか血統の壁みたいなのあるのか 日本だと突き抜けて圧勝する馬が最後の最後に僅差2着や失格でも3着とかだろ？
はっきり言って通用してない
何とかやれてる感じで根本的に何かが違う そんで凱旋門賞上位入線を果たした馬が
エルコンドルパサー2着
父キングマンボ
オルフェーヴル2着2回
ナカヤマフェスタ2着1回
共に父ステイゴールド
ディープインパクト3着入線失格
父サンデーサイレンス
何か偏ってるしやっぱ無理だよ あれ？オレのウイポやダビつくでは勝ったぞ？武豊はリセットしない派か >>127
オルフェは日本でもちょこちょこ負けてるが >>127
普段走らせてない馬場でやるんだから当たり前だろ
アウェーで楽に勝てると思ってんのがそもそもおかしいしその馬場で揉まれてきた現地の血統じゃないんだから圧倒的な性能差で挑むしかない
通用してないっていうのはフィエールマンとかディープボンドとかドウデュースみたいに大差で負けてる馬のことを言うんだぞｗ 武豊
「ホワイトマズルは
いまならさすがにもう少しマシに乗れる」 なんかもう日本の芝で強くなれば強くなるほど
凱旋門に必要な力をなくしていく気すらするわ
府中の２４００でレコード出した馬がロンシャン２４００でも強いか？ >>「凱旋門賞は欧州馬しか勝てないことになっている」との陰謀論も渦巻く中
サキー
というかこれ陰謀論というものか？ てか世界の超一流馬がジャパンカップ来ても中々勝てないのに
日本の馬が凱旋門賞やらクラシックレースに出ても勝てないだろ >>11
早逝したドゥラメンテ除けばロードカナロアとオルフェーヴルとモーリスの時代じゃん 凱旋門賞馬ってジャパンカップ一回も勝ってないじゃん
ザッコw てか何で凱旋門賞なんだろうか？
昔は賞金が世界一だったから挑戦したわけだが
今はもっと稼げて勝てそうなレースがあるだろう
伝統ならクラシックレースとか
フサイチペカサスで実現したから要らないのかな 世界のトップG1レースのレートで今でも
凱旋門賞が1位なんだから仕方がないだろ
以下ソース↓
https://www.jra.go.jp/news/202201/012605.html エルコン引退式で当日JCの馬より迫力あるキャンターだったからな >>128
キングマンボ系はもう欧州じゃ全然通用しないしなあ
キングマンボ系育てたのは失敗だったのかもな ジャパンカップですら外国馬に負けてるのに無理でしょ ラストタイクーンのスピードのおかげとかGCのキンカメ特集で見たような 日本人の凱旋門賞の神格化はダービースタリオンのせいだろ
あれのせいで刷り込まれてリソースを無駄にしちゃった >>83
外人より優れている存在でありたい
日本スゴイと崇拝されたい心理 テイエムオペラオーならブリーダーズカップでも勝ててた
究極の競走馬だと思ってるよテイエムオペラオーは サンデー以前の日本競馬なんてゴミしかいないし無理だよ >>141
イギリスに比べ遠征費用が安くすむのもある 凱旋門賞だけに注ぎ込んだ日本競馬界のリソースを他の海外G1にも振り分けてれば
もっと日本競馬界の国際的な地位も上がってただろ 競馬を見始めた頃の最強馬で贔屓目はあるが
馬は通用しても当時の調教技術、経験値で海外遠征は無理だろう 凱旋門よりはBCターフ行ったほうが勝ち目はありそうだけどな そもそもフランスの競馬とか別ゲーじゃん
なんか外ラチ沿い走ったりするし >>151
ゲームの影響言うならダビスタじゃなくてウィニングポストだろ。
あと現実的には野平調教師だったかシンボリ和田が凱旋門賞を目標にしていたとか、
アメリカダートじゃなくてフランス芝の方がなんか最高峰ロマンあるとか、
まあそういう複合的なものだと思うよ。
そういえば風のシルフィードっていう競馬マンガも凱旋門賞が大目標だったな。 ワークフォースとかソレミアとか最高のチャンスだったじゃん
あれ逃したし無理だよ 斤量考えたら牝馬で走るのやった方がいい気もするけどな ホクトベガにいって欲しかったな
ダートも走れるパワーで牝馬、スタミナも中距離まではこなす 凱旋門よりキングジョージに興味あるやつ橋口以外にいないの？ >>154
和田さんが重賞勝てない度に実感するオペラオーの偉大さ 昔の凱旋門賞は頭数も少ないし有力馬でも馬場硬度によっちゃ普通にスクラッチするしまぁ特殊だよな
コース傾いてるしウサギの穴あるし大馬主はペースメーカー出してくるし本命馬以外の有力馬はイギリスイタリアドイツに逃げてくし
だからマックも乗り役が向こうの奴なら勝ち目はあったかもな >>166
オルフェーヴルが残り100メートルでソレミアに見とれたのが悪い 日本が高速馬場になったのはデコボコのないフラットな芝が安全という思想で
実際競走馬の故障率はマックイーン時代から激減してきた
競馬板民はJRAを褒めると死ぬ病気だから決して認めないけど 骨折してないドゥラメンテならひょっとしたら勝ててたかもな
そもそもからしてブラッドスポーツなんだから、サイアーライン残してないマックやオルフェが凱旋門勝ったところで意味がなかった いや、府中で強いやつはなんか凱旋門向いてない感じする >>15
そもそもコース自体が芝の内側にオマケで作られてるだけだからな >>175
こういうタラレバ書くバカｗキンカメ産駒がどうやったら通用すると思えるんだよその子供のタイトルホルダーはボロ負けしてるしな
お前みたいなバカがタイトルホルダー最強だ凱旋門賞も勝てるとか言って馬券買ってたんだろうなｗ養分おつかれさん
オルフェーヴルは一応サイアーライン残してるし種付数減らしすぎたのは完全に生産と馬主に見る目ないアホが多すぎたから
現に結果出てきたら飛びつくのが増えたからな
意味がないのはディープ産駒みたいに雑魚しかいないのに種牡馬入りさせて再び雑魚を量産して日本競馬のレベルを下げている系統を言うんだぞ JRAは凱旋門賞馬にジャパンカップを
勝たせようとしてないんだから
日本馬に凱旋門賞を勝たせたいと
思ってるわけねえよな メジロマックイーン
スーパークリーク
キタサンブラック
この3頭は凱旋門賞挑戦してみてほしかった オルフェーブルってトレヴの時に斜めに走ってギリギリ負けたのあったよな
あれ斜め走りになってなかったら取ってたの？
キングカメハメハ産駒と
その後継では産駒傾向かなり違うけどな
例えば重芝勝率
キングカメハメハ産駒はやや重、重芝勝率は 9.3％ 8.9％だが（良芝は11.1）
ドゥラメンテ産駒は12.2％ 10.８％（良芝勝率１０．６よりもいい）
ロードカナロア産駒は12.8％ 9.1％（良は10.9）つまり少し湿った方が勝率はあがる
だけどダートは両方ともそれほどでもない
そして相性のいい血統も違う
キングカメハメハはサドラー系の牝馬とは全然だめだがカナロアからはパンサラッサが出てるしドゥラメンテからはタイトルホルダーが出てる キタサンの時ってシャンティでしょ
ダメだったと思うよ
それに日本の重芝こなしたとしてもねえ 「府中でレコード出したことある」
「府中が得意」
こういう馬は凱旋門絶対向いてないと思う
キングマンボ系に府中得意な奴多いんだけどね モンジューの父系もキャメロットが残ってるぐらいで通用しないし
孫が走ってるオルフェーヴルの時代もすでに馬の世界じゃ昔の話だから
モンジューとかトレヴとか
それに負けたエルコンやオルフェも今の凱旋門賞走ったら話にならない着で終わると思う
ロンシャンやアスコットの２４００に秀でる能力ある馬が生き残ってる感じだから そんなに凱旋門賞勝たせたいなら日本にロンシャンのコピー作った方が早いんじゃねえか 勝ちたいんだったらサンデー系というか
ヘイルトゥリーズン系やキングマンボ系以外の馬で
阪神か中山でめっちゃ強い馬出現させるしかない
キングマンボ系はもう全く欧州じゃ通用しない、洋芝能力が今の欧州馬に全くかなわない
ヘイルトゥリーズン系は凱旋門賞勝ったことは一度もない、つまりロベルト系も
原理はわからんがヘイルトゥリーズンでは勝てない理由があるのだろう
いっそダービーを阪神にでもした方がいい 
オルフェーヴルは後継はいるしまた後継になりそうなのはいるがまだサイアーライン残せるかどうかはわからない
日本は大半の父系が孫、ひ孫で終わる
トニービンとかは孫世代が種牡馬失敗したが
サンデーも孫世代の種牡馬が心もとない
キタサンもイクイノックスが出たが、最近の種牡馬によくある「最初だけ」な可能性も捨てきれない
バクシンオーが孫に出たテスコボーイは運がよかった >>191
そらまぁどんどん馬場を変えるから同じ系統が続くわけないよな >>115
ダートの条件戦をウロウロしてたヴェラアズールが一気にJC勝つとか
ハッピーグリン日本レコードタイの激走とか
素人にもわかりやすくGIだけを例に上げるとダートから芝はより走りやすくなる一方なんで大半の馬は自分が持ってる能力だけは走れるんだよ
コーナー6回回って直線短いコースで能力をフルに発揮できなかっただけのウシュバがロンシャンの下り坂駆け下りて長い直線で本来の能力をフルに発揮するのが楽しみだわ 懐かしい
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
この辺りのサンデーサイレンス爆発前の競馬好きだったわ 割と最盛期にオジュウチョウサンだといいとこまでいったかもしれない 凱旋門云々より国内のレースをまずどうにかしろ
ダートは来年新しい枠組みできるらしいが ダートはダートでブリーダーズカップとはまた違うダートだもんな
野球の球もそうだけど統一しろよな >>194
ヴェラアズールは脚元弱いからダート使ってた芝馬だしウシュバテソーロと条件が全く違うんだが案の定ドバイでも大敗してるしな
JCのメンバーは大したことなかったしムーアの騎乗も良かったから勝てただけ
ハッピーグリンはレコード出る超高速のインチキ馬場だっただけ
お前全然理解してないなもうちょっと詳しくなってからレスしろ ヴェラアズールはキングマンボ系だから府中で勝てた
ちょっと調べてみ？
府中でしかＧ１勝ってないキングマンボ系って結構いるし
ジャパンカップって繰り上げも含めてほんとキングマンボが比較的勝ちやすいレースだし 失格秋天はほんま強かっただけに武豊も思い出深いんやろなあ 結局早熟でGⅠ勝てなかったエアスピネルをなんか絶賛してたし
（キングカメハメハ×母父サンデーってこういうやつ多い。早熟だからクラシック候補と騒がれる奴
ローズキングダム、コディーノ、トゥザヴィクトリー、トゥザワールド、ベルシャザール、ダイワキャグニー
結局クラシック勝ったのは一回だけ。そして古馬になってGⅠ勝ったのは一頭しかない。芝だと皆無
武はその手のキングカメハメハ×母父サンデーに最初から乗ったのこれが初めてだったからな
ローズキングダムはダービー後だし）
ソングオブウインドはダートの短距離とか言ったり
まあ騎手のいう事も結構外れる チェリーコウマンとかコウマンサウンドが活躍して
お茶の間で昼間から連呼されて欲しかったわ >>203
年寄りが捨てたハズレ馬券とか見ると枠だけで買ってるのが結構多い
頻繁に競馬やってる割にはもう馬を調べたりするのが面倒くさいんだろうなって解釈してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
