武豊「メジロマックイーンなら凱旋門賞を勝てた」 [687215887]
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過去33頭もの名だたる有力馬が挑戦しながら、なぜ日本馬は凱旋門賞を獲ることができないのか。「凱旋門賞は欧州馬しか勝てないことになっている」との陰謀論も渦巻く中、実はその「根本原因」として指摘されているのが「JRA」と「馬産」なのである。
「JRAは『スピード』と『キレ』をキーコンセプトに、馬場整備を行ってきました。その象徴とされているのが3歳王者、否、種牡馬としての生涯価値を決する日本ダービーです。事実、同レースが行われる東京競馬場の馬場、とりわけダービーデーの馬場は、スピードとキレがなければ勝てないように仕上げられてきました」（競馬関係者）
https://www.asagei.com/excerpt/253219
しかも、スピードとキレに特化した馬場整備の一大方針は、一部の生産者の思惑とも見事に一致するものだった。さる馬産地関係者が、次のように明かす。
「例えば、稀代の名馬ディープインパクトとその産駒は、
まさにスピードとキレを武器に黄金時代を築きました。『鶏が先か』『卵が先か』はわかりませんが、要するにJRAと一部の生産者が呼吸を合わせる形で、世界に例を見ない超高速馬場が整備されるとともに、超高速馬場を見据えた馬産が行われてきたのです」
ところが、凱旋門賞が行われるパリロンシャン競馬場の馬場は、スピードとキレとは真逆の「重厚な馬場」であり、同レースを制した歴代欧州馬の血統もまた、スピードとキレとは真逆の「重厚な血脈」なのである。
https://www.asagei.com/excerpt/253219
世界の名手と言われる武豊はかつて
「メジロマックイーンなら、凱旋門賞を勝てたはず」とのホンネを漏らしたことがある。
この述懐は、メジロ牧場が育んだ重厚な血脈を持ち、重厚な馬場を得意とする
マックイーンなら…ということだったのではないか。
https://www.asagei.com/excerpt/253219 日本馬はその思い芝走る能力が劣化してる
ほかの競馬場走る能力は進化してると思うが
凱旋門走る能力は劣化してる
たいして欧州馬はそこを走る能力は進化してる
いまモンジューとかトレヴがはしっても凱旋門じゃ通用しないぐらいに
血統がそういう方向に進化してる
日本馬は凱旋門とは逆方向に能力が進化してる オルフェーヴルが通用していたから確かにマックイーンなら勝てたのかもな オルフェーヴルが勝てなかった時点でな
オルフェーヴル産駒が走らないのも悪いが 英愛サイアーランク
１．ドバウィ
２．フランケル
３．シーザスターズ
４．ガリレオ
５．ダークエンジェル
７．ニューベイ
８．コディアック
９．キングマン
１０．ループデベガ
１１．キャメロット
仏リーディングランク
１．フランケル
２．シユーニ
３．ループデベガ
４．チャーチル
５．ドバウィ
６．ダビルシム
７．ケンダルジャン
８．アノディン
９．ルアーブル
１０．ダークエンジェル
１１．ザラク
ガリレオ系かドバウィ系で中長距離強いやつが出ないと、今の凱旋門賞じゃ無理
日本の重芝得意だからと言っても全然凱旋門とは違う マックイーンとスパクリとタマモクロスも勝てたかも
パワータイプはそこそこやれそう ダート馬を本気で挑戦させる気はないのかね
日本はダートを見下しすぎ トニービンもジャパンカップはボロ負けだしな
ロンシャンと日本の馬場は別モノ
オーバシードだしな >>15
「ダートはパワーが必要」
「重芝はパワーが必要」
多分どっちかが嘘
キングカメハメハ産駒はダート勝ち星多いが
キングカメハメハ産駒は重芝が苦手なのが多い
重芝勝率はディープやハーツやダメジャーのようなサンデー系以下だし マックが現役時の凱旋門賞馬
ソーマレズ
スワーヴダンサー
スーボティカ
アーバンシー そもそも他の国もなかなか勝ってない
殆どフランス馬
アメリカの馬も未勝利 >>18
必要なパワーとか走るコツが違うんではないだろうか。
ダートではパワーとコツ(A)が必要
重芝ではパワーとコツ(B)が必要
みたいな、そんなやつ。 サンデーサイレンスのレースぶりはキレではなかった
産駒の活躍でキレの代名詞になったが
小回りがイージーゴアより上手かった >>18
血統で語ったらどうにでもなるよ
キズナみたいに母系が素直に出てくるオールマイティなタイプもあるし オルフェでダメなんだからもう日本馬か勝つのは未来永劫無理だろ >>23
ヒズメがペタンコに広がって砂に埋まりにくい馬もいれば
ヒズメが立ってスパイクみたいに効率よく芝を蹴って走れる馬もいる
そこまで想像するももう何が何だか… 近年の武豊はキタサンブラックの名を挙げてなかったか？ いやないだろ
地元日本の2400mで凱旋門賞14着のゴールデンフェザントに負ける馬が
なんで凱旋門賞で勝てるんだよ
当時の東京競馬場は今より高速馬場という訳ではないし、日本馬はレベル自体が低かった
重い馬場で走ったら今の馬より強いなんて思い出補正でしかないよ ライスシャワーが死んでなかったら今ほど時計出る芝にはなってない説 じゃあJC完勝のトウカイテイオーなら勝てた可能性が…？ 欧州馬が強いのもあるけど欧州以外では勝てるようになったんだよな
やっぱり馬場の違いは大きいんじゃないか >>28
速い時計が出やすい=日本の馬は凄い！と錯覚させるため 馬は常に100%の状態で出走できるとは限らないし、
当然ながら天候の他に展開や運の向き不向きも違ってくるから、
少しの結果だけで能力の全てを断じることはできんよ 日本の競馬界って謎に海外意識しすぎだし謎に自己評価高すぎだよな
ここ最近は調子いいけど、この分だといずれ凋落するだろうな 単純なステイヤーが行っても通用しない
パワーがかなりあって、かつスピードもあるタイプがいい
でも日本でスピードだけで無双してパワーがないタイプはバテて伸びなくて勝てない
ディープとかカナロア的な奴な そのマックを破ったダイユウサクというスーパーホース >>43
> 単純なステイヤーが行っても通用しない
> パワーがかなりあって、かつスピードもあるタイプがいい
それがメジロマックイーンなんでないの？
切れる脚はないが平均的にスピードはあるタイプ。 >>42
たぶんあと50年は日本馬は強いと思う
JRAという馬券集金システムが世界一うまく機能しているから
一部のレース以外の賞金水準は世界一でしばらくあり続けるだろうし
それを抜くのは中国とか新興国だろうけどそれらの国が日本の血統や人材のレベルに追い付くには最短でも取り掛かってから30年は掛かる 勝ってもおかしくないレベルで惜しい奴は何頭かいたじゃん >>45
1991年
京都金杯勝利
産経大阪杯2着
京都大賞典とかマイルCSとかスワンSで掲示板
今思えば、一桁台とは言わなくても、ブービー人気になるような馬じゃなく、
なんかの歯車が合えばくらいの成績なんだよな >>47
国全体は衰退しまくってるから通貨の価値を考えると厳しくなりそう
とはいえ格差は拡大してる、すなわち馬主等の富裕層はますます富裕になってることを考えると意外と影響ないのかな >>15
ドバイワールドカップ勝った馬が凱旋門賞出るらしいじゃん >>50
サトノも馬主辞めちゃうし、金子もかなりの高齢、
そもそも馬主って大魔人佐々木以外はプラスになることもない、
趣味と道楽を兼ねないとやってられないくらい
収支がマイナスな人しかいないときくしなあ。
クラブ馬が増えていくのだろうか。 >>34
これな
追走すらままならんレベルだと思うわ
当時の海外馬との差を含めて >>50
それ以上に競馬先進国だった欧州やアメリカの賞金水準が壊滅的で
多少の通貨価値の減少程度じゃ埋め合わせられない
馬券の売上が賞金に結び付かない競馬興行の構造的な問題だから日本の国力が半分になったとしてもまだお釣りが来るくらい差がある
そっちに抜かれる心配がないんだよ
かといって新興国の競馬産業が盛り上がるのはこれからだから結局50年は日本が競馬先進国として君臨し続けると思う >>54
確かにイタリアとかヤバいらしいね
賞金少なすぎて笑ったわ 変な馬だったな２０００メートルも強かったし単純なステイヤーではない
とはいえJC４着が気になるもしかして坂が苦手なのでは？ あまり好きじゃなかったけどオペラオーだったら凱旋門ワンチャンあったかなと思う
血統的にも欧州で活躍している馬たちと遜色ないし 向こうの芝に適性あるかが大事だから
日本で史上最強である必要はないしな でも怪我とか走らないとか都合悪くなったらみんなお肉なんでしょ
動物園の餌とか マックイーンみたいに脚が遅い馬が勝てるわけねーだろ
凱旋門賞＝スタミナだと武豊ですら勘違いしてるのはつらい
これは日本競馬がサンデーという
稀代の瞬発力を持つ血を手に入れた事による勘違いで
そもそもサンデー以前の日本馬は
凱旋門賞馬よりスピードがなかったのだ
トニービンとダンシングブレーヴの産駒見りゃわかるやろ
マックイーン、そして他のチャンピオンホースの産駒より断然速かった
しかしそれを凌駕したのがサンデー
サンデーによって瞬発力なら世界一ィ！となった事で
足りないスタミナばかりクローズアップされるが
凱旋門賞はレースの質的には日本以上の超スローの上がり勝負だから
直線スピードのない馬は勝てない
そのスピード面でようやく追いつき追い越したのがサンデー以降なので
それ以前の馬は論外 今の日本馬は賞金高いドバイと香港とオーストラリアで適性高いからもうどうでもいいよね凱旋門
春天同様勝たない方が種牡馬価値高くなりそうまである 無理だよ
マックイーン現役時代の凱旋門賞優勝馬考えろよ >>63
ウィニングポストが凱旋門賞で勝ったらエンディングだから 一番可能性あったのオペだろ
ゴリゴリの欧州血統が日本の馬場でも強いって稀有な例だからマジで凱旋門で見たかった
壮絶な妨害いじめなければ宝塚普通に勝って最多勝更新して凱旋門だったろうに >>64
春天ってそんなだめかね
キタサンとか結構いいし
サトダイもキズナ以外のディープ産駒よりましなとこまであるで
そりゃ失敗種牡馬も多いけど
それはほかのレース勝った種牡馬とあんま失敗率変わらんと思う
競馬板で藤沢んとこの天皇賞秋勝った馬よりもタマモクロスとかグリーングラスのほうがまだＣＰＩ÷ＥＩでいい数値だったとか言う
スレもあったし 凱旋門賞にこだわるのは今更やめられないという結論になったからに他ならない
日本の馬場を高速化させて早熟スピード血統ばっかり優遇してるくせに真逆のレース勝ちたいとかただのアホなんだがなｗ 凱旋門賞優勝したけりゃメジロパーマーみたいな障害経験無きゃ無理だろうな ロンシャンっつーか欧州の馬場は芝が長いだけじゃなくて土も柔らかいから力のない馬は勝てんらしいな
テレビ中継でもモサモサしてるのわかるくらいだから馬や騎手は適応すんの大変だろうな やっぱ凱旋門はパワーが必要なんだな
というか日本でも全部同じような軽い馬場にするんじゃなく
重い馬場の競馬場も作ったらええやん >>69
春天がダメなんじゃなくて長距離しか勝てないような馬がダメなだけ
最近はメンバーのレベルも酷いし長距離しか勝てないようなのは基本無価値 >>40
その結果ジャパンカップでしょうもない牝馬に世界記録マークされるっていうな >>68
やっぱりサドラーの血は欲しいよな
個人的にはローエングリンにいい肌馬付けて欲しかった >>59
みんなではない
箸にも棒にもかからない牡馬はだいたいお肉だけど、
馬には繁殖に上がって血を後世に繋ぐ役割もあるからね
あとはもちろん乗馬とか誘導馬のような他の役割も一部ながらある >>60
京都大賞典でレコード出してるんだから脚遅いってことはないわ 案外、プロストラインみたいなダート短距離馬が優勝したりしてな >>71
日本の芝コースに障害のバンケットのような坂を作ればおｋ 日本の競馬がバブル以降盛り上がったのって、この海外挑戦コンテンツがちょうどいいエンタメ具合だったからだよ てか話題にするならメジロマックイーンじゃなくてオグリキャップだろ。 マックの時代は瞬発力の問題で無理と言われてた時代
日本馬としても割と瞬発力はないタイプだったマックじゃ到底無理だな
今は逆にパワーとスタミナに欠けて勝てない時代になってしまったがｗ >>60
アホにマジレスしとくとサンデーがトップオブトップ産駒出せるようになったのは
トニービンもブライアンズタイムも落ち目になってからだぞｗ
スペシャルウィークは海外産にやられる始末だしｗ
サンデーは強化版ディープみたいなもん（ディープが劣化版サンデーでもいいがｗ） >>84
オグリは地方出身なだけでパワーある馬ってタイプでもなかったしなあ… 2022.01.09 19:00
JRA武豊「キタサンブラックで行きたかった」凱旋門賞（G1）制覇への思い。ディープインパクトより「強い馬じゃないと勝てないということはない」悲願達成のキーポイントとは
ニュースサイトで読む: https://g-journal.jp/2022/01/post_274014.html
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実際に、番組内で過去に凱旋門賞へ出走しなかった馬にもチャンスがあったという話題になると、武豊騎手が真っ先に挙げたのがキタサンブラックだった。
「土砂降りの天皇賞でも勝ったように、ああいう馬場も平気だった」との言葉通り、キタサンブラックは歴史的な不良馬場となった2017年の天皇賞・秋（G1）を勝利。2年連続の年度代表馬に輝いた実力も然ることながら、このレースが最も印象に残っているファンも少なくないだろう。
「行きたかったなあっていうのはありましたね」
そうしみじみ振り返った武豊騎手は、北島三郎オーナーと有馬記念（G1）で歌った思い出を取り上げ「ロンシャンで“まつり”を歌いたかった」と笑いを誘った
ニュースサイトで読む: https://g-journal.jp/2022/01/post_274014.html
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https://g-journal.jp/2022/01/post_274014.html
記事の情報が古いんよな
武豊はキタサンブラックの名前を挙げてたのに サンデー初の当時の古馬での最強産駒ってなんだ？スペか？
あとロブロイとかか？ 日本の重、不良の長距離をまともに走りきれてようやく凱旋門の2400で通用する感じだもんな いや、今の日本の重芝こなしたぐらいじゃ凱旋門賞適正あるかどうか図れない感じがする
というか日本馬はどんどん凱旋門走る能力劣化してる気すらするわ >>80
あれはスピードの持続力であって
ヨーイドンやるとジャパンカップになるんだわ
マックイーンは上がり34秒台の競馬で勝った事がない
そして凱旋門賞は起伏だらけ芝ぼうぼうと
スタミナを要求されるコースで行われる超スローの上がり勝負
だからスタミナだけあっても勝てない 長距離軽視しまくってるからな
別競技だし仕方ないさ 凱旋門の不良馬場でのオルフェの馬力すごかったもんなあ クロノジェネシスで駄目なんだから
雨は諦めて良馬場頼みで行くしか無い 馬場には三つの形態がある
ダート 作られた芝 ロンシャン芝 ウシュバテソーロは面白いんじゃない
前半全然やる気ない馬だから上り坂で消耗しないべ 関係ないけど
前哨戦でGⅠの中でもレベル低いとはいえ
地方の馬に２着で来れたのを見て
アメリカ馬の凋落を感じた 武のマック愛ええよな
秋天は何をどうやってもラクに勝てたのにやってもうたからな
ライアンの宝塚で弱い馬で無駄に競りかけてきた先輩ジョッキーにブチ切れてたのも面白かった シンコウラヴリィが毎日王冠を勝った直後の東京競馬場のオーロラビジョンに映し出された京都大賞典
ぶっちぎりのレコード勝ちしたマックイーンに送られた声援はさっきの目の前のレースのそれをはるかに上回っていた
その年のダービーの声援よりもすごかった
春秋盾連覇はまちがいないとみんな思ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
