【悲惨】JR東海さん､リニアを半分諦めたか…名古屋～大阪間での環境アセスの実施を見送り [597533159]

?2BP(1000) · 2023/04/11(火) 18:50:21.31

リニア、名古屋以西アセス見送り
2023.04.11(Tue)

https://www.daily.co.jp/society/economics/2023/04/11/0016234662.shtml

?2BP(1000) · 2023/04/11(火) 18:50:38.72

ＪＲ東海の宇野護副社長は１１日、リニア中央新幹線工事に伴う名古屋-大阪の環境影響評価（アセスメント）に関し「本年度やることは考えていない」と明らかにした。

リニア静岡工区の環境保全に関する国の有識者会議終了後、東京都内で記者団に述べた。
政府は２０２３年中のアセス開始に向け、ＪＲ東海を支援する方針を示していた。

アセス見送りは、静岡県が静岡工区での工事を認めていないため。

宇野氏は「静岡工区の見通しがはっきりした段階で考えていく話だ」と強調した。
県はトンネル掘削による水資源への影響を懸念し、工事への反対姿勢を崩していない。

2023/04/11(火) 18:51:53.70

川勝成し遂げたな

2023/04/11(火) 18:52:01.27

リニアいらないよ
メンテできないんでしょ

2023/04/11(火) 18:52:26.13

静岡以外も実はやばいからな

2023/04/11(火) 18:52:51.68

南アルプスぶち抜く工事が無事に終わるとは思えない

2023/04/11(火) 18:53:31.72

日本初の超巨大失敗プロジェクト？

2023/04/11(火) 18:53:35.41

関東圏だけで3000万人以上もいるのに新幹線以上の乗り物いる？

2023/04/11(火) 18:53:48.54

名古屋大阪間ですら無理ゲーなん？

2023/04/11(火) 18:53:57.50

新幹線あるから十分だろ

2023/04/11(火) 18:54:37.17

んー

2023/04/11(火) 18:55:09.66

リニア残土もあんまり問題解決してないよな
うちの地元でも残土捨て場が激烈に反対されてて完全にストップしてる

2023/04/11(火) 18:56:19.73

静岡県えらい

2023/04/11(火) 18:56:52.68

静岡のせいにできるから助かるな
川勝に感謝

2023/04/11(火) 18:57:04.03

そもそも東京名古屋間だって環境アセスろくにやってねえから問題が起きているわけでな

2023/04/11(火) 18:57:27.78

なんで静岡工区の着工がまだだからといって名古屋〜大阪のアセスの着手をしないのか理解できない
名古屋〜大阪も何かしらの障害があると思うから今からでも前倒しでやるべきだと思うのだが？

2023/04/11(火) 18:57:54.86

東京～名古屋ですら絶望的な状況なのに
その先の名古屋～大阪なんて
夢のまた夢よな

2023/04/11(火) 18:58:01.30

水保証すればいいだけなのに
原発再稼働といいなんでギリギリアウトを狙うかね

2023/04/11(火) 18:58:11.93

静岡だけじゃない、問題多すぎ😡

2023/04/11(火) 18:58:36.24

今の日本だと大井川完全枯渇もありえる

2023/04/11(火) 18:59:05.39

中国に追い抜かれて完全にやる意味がなくなったからな
ストップかけてた川勝は国士やな

2023/04/11(火) 18:59:26.80

環境アセスも金かかるからな

2023/04/11(火) 18:59:34.54

昭和のうちに作れなかった時点で失敗は約束されてた

2023/04/11(火) 19:00:29.81

桶狭間で知事を討ち取れよ

2023/04/11(火) 19:00:40.85

真水は黄金より貴重な資源だからな
金では変えられないよ

2023/04/11(火) 19:00:56.00

そりゃ大和西大寺の地下を通すの無理だろ

2023/04/11(火) 19:01:18.04

工事が万全と自信があるなら大井川の全量保証すればいいのに
なんでできないんだろう🤔

2023/04/11(火) 19:01:28.11

問題発生時に水資源の補償賠償しますって明言すりゃいいのに
やらないからJRが糞

2023/04/11(火) 19:01:39.98

静岡民の勝ちだな

2023/04/11(火) 19:02:52.43

>>19
むしろ静岡の大井川問題なんて
他に比べれば微々たるものなんだよなぁ
・南アルプスの赤石山脈にトンネル貫通させることが技術的に可能なのか
・運行できたとして採算は取れるのか
・工事で排出される残土をどうするのか
・リニアを走らせる電力は賄えるのか
こういった問題を大量に抱えてる中で
ゴリ押せば何とかなりそうな大井川問題だけにスポットを当てて
それさえクリアすれば後は何の問題も無いかのように振る舞う
典型的な詐欺師のやり口

2023/04/11(火) 19:02:57.60

もういらんでしょ
コンコルド効果そのものじゃん

2023/04/11(火) 19:04:01.05

今だったら静岡県のせいにして撤退できるな(笑)
完成しても採算取れるどころかお荷物になりそうだし

2023/04/11(火) 19:04:03.08

東京の方の穴はどうするのさ

2023/04/11(火) 19:06:37.51

これで計画が頓挫したら現代史の教科書に載りそうだな

2023/04/11(火) 19:07:34.01

大阪まで延伸する必要性がなくなったんだろ

2023/04/11(火) 19:08:02.77

静岡って名古屋と大阪の間にあったのか

2023/04/11(火) 19:08:14.46

これほんとにいるの？

2023/04/11(火) 19:10:06.70

大阪名古屋間の環境評価に静岡が影響するって公言するとか正気かよ
既成事実化が足りないからタンマ！
って正直に言っちゃってんじゃん

2023/04/11(火) 19:10:42.39

バイパスと言うなら北陸新幹線を大阪まで延ばせばいいだけでは？

2023/04/11(火) 19:10:53.21

先に名古屋～大阪やれよクソ

2023/04/11(火) 19:11:05.91

大阪名古屋を先に作れ

2023/04/11(火) 19:11:30.25

大阪名古屋の距離って新幹線で十分だからな

2023/04/11(火) 19:12:31.69

>>35
静岡の件と日本アルプス他工事難航工事費高騰で、安倍政権時に葛西に泣きつかれた安倍が、
大阪まで早期に延伸するのを名目に国から無利子無担保の金借りて、
東側ルートの膨れ上がった工事費に充てているから

東海は嫌でも西ルートは作らないといけないことになっている
今自治体で静岡に怒っているのは主に、リニアないと困る愛知の大村くらいだから
西ルートの三重奈良大阪の首長もファンネルにしたいんだろう

2023/04/11(火) 19:13:46.10

大阪名古屋間なんて技術的にイージーな工事な気がする
それすらできないって名古屋東京間なんて夢のまた夢だろ

2023/04/11(火) 19:14:23.20

>>43
金借りて→金貸して

2023/04/11(火) 19:16:06.88

新しいもの作って無駄遣いするよりも捨てたり修理したりそっちに金使えよ整理整頓もできんのかジャップ

2023/04/11(火) 19:17:35.68

>>16
東海の名古屋人は大阪が憎くてしかたない。リニアが名古屋止まりなら、大阪に持っていかれてたのが名古屋に来ると本気で思ってる

2023/04/11(火) 19:20:30.86

ワロタ

2023/04/11(火) 19:24:38.77

大阪名古屋は近いからな

新大阪出て鼻くそほじってる間に京都だぞ
京都出て糞してタバコ吸いに行ってたらもう伊吹山らへんだ

2023/04/11(火) 19:26:00.40

まずは140kmしか離れてない大阪名古屋間作って試験的に運用してみればいいんじゃないの
南アルプスみたいなガチの難所はないし技術的な問題はあんまりなさそうだ
現状静岡問題解決しても南アルプスは問題だらけだから厳しいだろう

2023/04/11(火) 19:26:49.49

静岡県民大勝利

2023/04/11(火) 19:27:12.28

もう、東京ー長野（松本）でいいじゃん

2023/04/11(火) 19:28:05.51

普通に東海道新幹線を更に線形改良した新線を作れば良かっただろうにな、新東名みたいにさ
そうすりゃ名古屋大阪間はとりあえず既存の東海道新幹線を走る、とかできたのに
見栄をはって分不相応にリニアにしちゃったからこうなるんだよ

2023/04/11(火) 19:28:05.60

名古屋の政界が大阪敵視してるってもまた一極集中の歪みだよな
東京が日本中から全てを奪っていった結果東京には誰も逆らえなくなってる

2023/04/11(火) 19:28:13.62

またケンモメンが勝ってしまったのか😳

2023/04/11(火) 19:28:40.06

静岡県を迂回してリレーかもめ形式じゃダメなん

2023/04/11(火) 19:29:13.61

競合は自社路線(笑)

国賊葛西もくたばったことだしいい加減諦めたら？
あと何兆円か知らんが国賊安倍が日本国民の許可も取らずに勝手に渡した税金は利子つけて返せよ

2023/04/11(火) 19:29:40.68

さっさと諏訪経由で作らんかい

2023/04/11(火) 19:30:11.51

利権の為に無理を通してくれた安倍が居なくなったからな

2023/04/11(火) 19:30:31.45

>>53
東海道新幹線は盛土率が高いから実は結構安定してるんだよな
去年の東北みたいに地震きて即橋脚逝くみたいなのにはなりづらい
大地震あったら危ないのは東海道新幹線じゃなくてリニアの方だ

2023/04/11(火) 19:33:48.52

JR東海も本当は辞めたいんだろ
国が許してくれないだけで

2023/04/11(火) 19:34:31.52

>>18
本当の問題は大深度地下技術が未成熟な点
調布の陥没で完全に流れが変わった
静岡のせいにして撤退した方が傷は浅いと思うわ

2023/04/11(火) 19:35:18.45

電力問題然りリニアがコスパ悪い古い技術であることに蓋して利権欲しさに見切り発車で始まったプロジェクトだからそりゃ限界はくるよ
JR東海の単独事業といいつつも国絡みになるのは最初から見えてた
それに土被りも破砕帯も考えずルート策定してるしあまりにも危険
問題多すぎて金食い虫化して中抜き出来なくなったからみんなトンズラムードじゃん

2023/04/11(火) 19:36:04.07

安倍と葛西いないんだからやめたらいいのに

2023/04/11(火) 19:36:15.11

葛西も安倍も死んだしもうやる理由が無くなった

2023/04/11(火) 19:36:23.30

マジで静岡のせいで終わったな

2023/04/11(火) 19:36:45.53

>>1
静岡県を廃止しろ

2023/04/11(火) 19:37:12.49

ローカル線切り捨ててリニアなんていらねえわ

数十分のために犠牲が多すぎる

2023/04/11(火) 19:37:39.82

>>63
電力がくそかかるらしいな
あほくさい古い技術

2023/04/11(火) 19:38:09.30

しかし東京名古屋間を40分はすげーわ
名古屋大阪間は新幹線でいいけど東京40分は出張多すぎモメンとしては死ぬほど魅力的

2023/04/11(火) 19:38:11.49

>>66
古臭い技術に縋り付いてプロジェクトを止めれない無能さを誰かのせいにするな

2023/04/11(火) 19:39:35.91

静岡に邪魔されたまま完成の道筋を見いだせずに葛西って歯ぎしりしながら死んでいったのかな？

2023/04/11(火) 19:42:51.23

名古屋～新大阪間のルートが固まらないと北陸新幹線延伸も固まらなかったような
川勝のおかげでJR西まで迷惑を被る構図

2023/04/11(火) 19:43:23.76

>>16
だから実際はただの静岡と川勝への嫌がらせって言うね
静岡のせいで西ルートもできないよぉ～？って西ルートの自治体に静岡と川勝をたたかせたい犬笛

大阪の吉村とか奈良県知事は維新になったし、三重県知事も香ばしいしな

ただ意外にも吉村は大阪維新とか言う地方ファースト政党だからか
「静岡県の立場なら反対すると言うのは合理的で同情するが、私も大阪府の首長という立場においてリニアには賛成している」とわりかしまともではあったけど

逆に自民の大村愛知県知事とかは、そう言う同情論やぶっちゃけも言わず
ひたすら川勝を悪口レベルでフルボッコにしているｗ

2023/04/11(火) 19:43:59.59

>>72
怨みはらさでおくべきか…

2023/04/11(火) 19:45:29.88

>>72
因果応報相応しい死に方

2023/04/11(火) 19:47:01.28

>>1
持ち出した税金返納せぇよ

2023/04/11(火) 19:48:43.05

>>73
国土開発に関わるならまともな計画を示せ、でしかないわ

2023/04/11(火) 19:49:36.48

技術的な問題が表面化したきっかけが静岡問題だったってだけでシンプルに調査が不十分で地質的な構造がわからないままルート決めてる
大昔から今に至るまでトンネル工事の歴史が地下水脈との闘いであることに蓋して強引に進めてるけど普通なら頓挫してるか別ルート探すかなってる段階だぞ

2023/04/11(火) 19:50:11.08

>>69
JR東海だけでどうにかできる電力量じゃないしな

2023/04/11(火) 19:51:37.75

>>19
関東でも用地買収が出来てないところがあると聴いたけど

2023/04/11(火) 19:52:16.20

品川ー名古屋どころか、品川ー甲府で終了ー
山梨実験線とあまり変わらずwww

上海リニアと変わらんゴミやんw

2023/04/11(火) 19:54:30.43

>>82
神奈川の車両基地完成まであと10年以上かかるから品川-甲府間ですら無理なんだぞ

2023/04/11(火) 19:55:22.63

>>82
品川～甲府どころか
品川の大深度地下工事で躓いてるから
品川駅から出発すらできない

2023/04/11(火) 19:56:41.50

アセスメント拒否って、こういう丁寧な根回しから逃げる姿勢が静岡の事態を生んだの理解してないのかな？

殿様気取りなのかな？それとも馬鹿なのかな？

2023/04/11(火) 19:56:53.04

安倍も葛西もいないしもう中止だろ

2023/04/11(火) 19:57:00.15

もう静岡は諦めて甲府新幹線と飯田新幹線でいいじゃん
頑張って名古屋のベッドタウンとして飯田を開発しようぜ
ちょうど昆虫食ブームも来てるし

2023/04/11(火) 19:57:19.14

先に大阪名古屋間結べば？

2023/04/11(火) 19:57:54.99

いりませんリニア
やめよう乱開発、抜け出そう自民党政治

2023/04/11(火) 19:59:22.31

リニアいらないよ
これから人口もっと減るんだし

2023/04/11(火) 20:00:25.91

こんなの国家プロジェクトで建設してJRが設備を借り受けるスキームが常識だろ

何を一民間企業が勝手にやろうとしてんだよ、金出せりゃいいってもんじゃないんだよ

2023/04/11(火) 20:00:37.86

>>88
そんな新幹線と殆ど時間が変わらんもんを大金かけて作る意味がない
それで乗車率が芳しくなかったら残り区間建設の妨げにもなる

2023/04/11(火) 20:02:40.34

品川とかいうクソ不便な場所に駅作るから、もう時間ロスがでかいんだわ

2023/04/11(火) 20:03:17.30

静岡避ければええやん
それだけの事やろ？

2023/04/11(火) 20:04:17.31

>>93
品川ー名古屋なんて
JR東海とか三菱重工みたいな、名古屋の上級企業の出張用くらいしか用途が思いつかない

2023/04/11(火) 20:04:37.73

葛西が天皇？東海の中で恐怖政治の暴君なのは勝手にしろって感じだが、国会の承認も得ずに好き放題やろうとするからこんな事になるんだよ
何様気取りだよ

2023/04/11(火) 20:06:03.17

弾丸列車計画の焼き直しに思えてきた。

2023/04/11(火) 20:09:52.06

・本当に静岡みたいなトラブル起こしたくないのならむしろ西ルートのアセスは早期に率先して行うべき

・上記矛盾より、ただ単に静岡や川勝のせいで西ルートも遅れると言う圧力を与えたいだけの意味のないアセス延期　

・元々分割民営化時、大阪本社のJR西に東海道新幹線の半分を渡したくない、
名古屋愛知の政財界によって作られた会社なので
本音では西ルートにはあまり積極的ではない

・静岡工事ストップで東ルートはもう反対派知事が死ぬか変わるまで放置して、
西ルートを先に着工という意見も出てきたので
東京寄り名古屋寄りで大阪嫌いの社風のJR東海は明確にそれを否定したかった意味もアセス延期にはある

・でも、当初計画の自己資本比率100%でリニアを作るのが工事難航や工事費高騰で無理になったので、
大阪までの開通の確約と早期開通を条件に葛西は安倍を通じて数兆円を実質無利子で融資されているので
どの道西ルートは作らざるを得ない

・なんとか静岡を圧力で工事再開したいのもありつつ、
西ルートは確約した安倍も葛西も責任取らずお陀仏したので本音では他人事。
国から融資された数兆円は東ルートのみに使って、
西ルートは融資元の国からも延伸未定にしてほしいのが東海の本音

こんなところだと思うよ

2023/04/11(火) 20:13:53.07

>>93
>>95
東京駅まで伸ばしたら東海の犬猿の仲のJR東にヘコヘコしないといけないから

そもそも新幹線増発の他に、そう言うJR東とのトラブル避けるために作ったのが東海道新幹線の品川駅

よってリニアも東海の牙城である品川に設けると言うだけの話
民営化時の区分と、民営会社間の小競り合いが理由の品川駅発着というだけで
利用者目線なんて一切ない

民営化したのに国鉄時代より会社間の対立で不便になっていると言う本末転倒

2023/04/11(火) 20:15:15.10

>>73
もう決まってるけど
https://news.ntv.co.jp/gimage/n24/articles/5a13ed7c81824be8a57fc3028b43a571/20170306-172913-1-0000.jpg

2023/04/11(火) 20:15:33.23

>>94
はいっ・・・
名古屋までは、ね

2023/04/11(火) 20:17:11.00

リニアはお荷物確定なんだからいますぐ中止しろ
損切ははやいほうがいい
そして新幹線の値段を下げろ

2023/04/11(火) 20:19:19.47

>>99
諏訪ルートをやめて、南アルプスをぶち抜くなんてキチガイじみた決定に至ったのもJR東とのナワバリ争いのせいなんだろ？

南信中信の交通の要衝で、精密産業が集積してる諏訪と名古屋を結べば長野にとってもめちゃくちゃメリットあったのに

2023/04/11(火) 20:19:44.62

100歩譲って南海トラフのバイパスが必要説を良しとして、鉄輪で十分だろ
リニア要らね

2023/04/11(火) 20:19:47.88

安倍とJR東海の会長が揃っていなくなったから誰も推進しなくなったんだろうね

2023/04/11(火) 20:20:04.69

メイチカリニューアルもやめたら

2023/04/11(火) 20:21:19.51

>>100
新大阪付近はリニアとの共同工事を予定してるからリニアがズレるとそちらもズレるてこと

2023/04/11(火) 20:22:41.73

>>73
>>100
北陸はルート決まって沿線自治体も当初は乗り気だったのが、
リニアの大井川枯渇リスク発覚やJR東海の対応を見たせいで、
環境アセスの調査に時間かけてもいい、むしろ徹底的に環境に影響ないか調べてくれと
自治体側が早期工事や開業を望まなくなり、

中には北陸新幹線が通ること自体及び腰になる自治体まで沿線に出てきたので遅れている

だからもう一度決まったルートすらやめて、
何度も検討されている簡易な米原ルートにしないか？みたいな意見まで出始めている

2023/04/11(火) 20:23:15.28

>>104
名古屋嫌いのケンモメンの期待の星の北陸新幹線があるじゃないか

2023/04/11(火) 20:24:52.45

>>109
そだね、中央アルプスぶち抜くとか山の神の祟りに遭うぞ

2023/04/11(火) 20:28:01.14

先に名阪通しちゃえよ

2023/04/11(火) 20:31:40.28

>>96
国が全然計画を進めないからしびれ切らしたJR東海が自前でやりますつったんだろ

2023/04/11(火) 20:32:55.88

昔飛ばせたロケットがまともに飛ばせなくなってる国でアルプスぶち抜こうなんて、恐ろしすぎるんだよ
プロジェクトXでホルホルしてたような難事業を今からもう一度やれって言ったら9割方失敗しそうだしな

2023/04/11(火) 20:33:23.94

人口減の衰退国家に絶対いらんもんな
新幹線と一緒で貨物なしの旅客専なんだろ？

2023/04/11(火) 20:33:53.66

>>112
でも結局予算の見込みが楽観的すぎて工事費足りなくなったから
西ルート早期開業という約束込みで、葛西が安倍通じて数兆円国から実質無利子の融資してもらっている模様

2023/04/11(火) 20:35:14.13

ちょっとみんな静かにして！今神奈川に駅作ってるから！

2023/04/11(火) 20:36:41.18

静岡はこだまだけ止めてやりゃいいよ

2023/04/11(火) 20:39:41.29

飛行機なら1時間飛ぶだけの距離でアホくさw

2023/04/11(火) 20:44:33.01

いままで使った金どーなるの利用者は上乗せで取られ続け税金も吸われ続け最低じゃん

2023/04/11(火) 20:47:37.77

維持費も二倍で料金も二倍だな

競合は自社路線(笑)

2023/04/11(火) 21:03:18.91

静岡以外も遅れまくってるからね

2023/04/11(火) 21:07:16.07

山梨実験線で天井と壁取っ払って絶叫マシンにして欲しい

2023/04/11(火) 21:07:53.90

全部静岡の責任になってきたな！

2023/04/11(火) 21:08:26.66

名古屋大阪間でリニア大都市圏を作ればいいな
東京に対抗できる

2023/04/11(火) 21:09:19.97

いつまでも実用化しなかったばかりに諸外国に先を越され最早アイデンティティすら無い
もう辞めよう

2023/04/11(火) 21:11:38.17

静岡水源ばかりクローズアップされるけど残土、騒音、地下削岩色々問題残ってるし反対もされてるんだよね

2023/04/11(火) 21:26:09.36

>>1
これについては前から言ってるが
どうせ名古屋大阪は無理だと言っていた
だから北陸新幹線を敦賀米原ルートにして
新幹線を鈴鹿ルートにしろ！

2023/04/11(火) 22:04:07.36

>>107
全然時期が違うものに共同もクソもないけど

>>108
そんな自治体ないぞ
米原とか喚いてるのも一人だし

2023/04/11(火) 22:04:57.27

ネトウヨ「作るにしてももとから大阪なんかいらんだろ。ほしけりゃ大阪がカネを出せ」

2023/04/11(火) 22:06:30.87

静岡どうこうじゃなくて
神奈川県内のリニア車両基地予定地の買収がまるで進んでいない
東京名古屋間の予定通り開業は絶望的

2023/04/11(火) 22:09:17.48

金沢京都とか裏の方注力しよ

2023/04/11(火) 22:10:35.03

>>74
ぶっちゃけ大阪の首長的には東京名古屋間しかやる気がないの
見え見えな東海の味方して得することないからな

2023/04/11(火) 22:19:18.66

>>9
一番安価で効果があるのは名古屋から京都へ直線で結ぶバイパス路線の建設。
琵琶湖沿岸の風と伊吹山麓の世界一の積雪がこれまで新幹線のアキレス腱だったから
ここらをバッサリ切り捨てる新規路線の建設。

でこれはリニアでも在来新幹線でもいいのよ。
だから東海区間の落とし所を見てから着工。

2023/04/11(火) 22:19:26.66

>>130
川勝さんですかｗ

2023/04/11(火) 22:20:21.09

>>128
リニアの反対を喚いてるのも川勝一人だぞ

2023/04/11(火) 22:23:11.68

>>135
反対どころか現実に阻止してるのが川勝だぞ？わかってるのか？

2023/04/11(火) 22:24:02.71

静岡最高ー！！w
さわやかもあるしなwww

2023/04/11(火) 22:26:33.66

>>136
数は関係ねーってことだよ

2023/04/11(火) 22:29:50.52

平城山駅にリニア来るって話だったのに…

2023/04/11(火) 22:31:53.07

大阪名古屋を作らないのは東京と繋がってないと何の意味もないと思ってるから
結局東京にチューチューさせるだけが目的なんだよな

2023/04/11(火) 22:32:58.34

維新も政治力ないな
河村と仲直りして名古屋に圧力かけろよ

2023/04/11(火) 22:33:35.43

さっさとルート変更しておけば良かったのでは?

2023/04/11(火) 22:34:06.10

川勝・静岡憎しのネトウヨ多い

2023/04/11(火) 22:39:22.33

名古屋止まりのリニアでペイしないだろ
東京と大阪を結んでこそのリニアなのに

2023/04/11(火) 22:40:53.77

これ何とかして橋本～甲府間だけでも開業できないかな

2023/04/11(火) 22:49:00.36

とっととやめて顧客サービスに全力を注げよ
わざわざ対立を生み出してまで古臭い技術を掲げて、電力もかかるからエコでもない

一体何がしたいのか

2023/04/11(火) 22:52:02.47

>>84
品川工区の工事、3 月に試掘再開ということになって
いたけれど、どうなっているんだろうか。山手線から
見える目黒川沿いの残土置き場、いまいち土をおいて
いる感じが無かったんだけれど。

大きなシールドで 50m 掘るはずだから、そこそこ
土が出るはずなんだけれど。

2023/04/11(火) 22:53:06.84

>>134
いえJRさんが神奈川の車両基地が作れないから先行開業なんてできないって言ったんですよ

2023/04/11(火) 22:57:42.34

【あ・た・ま・が・】電力ドカ食いリニア推進派は原発再稼働でもさせたいのか？【おかしい】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1676031214/

2023/04/11(火) 23:03:01.56

コロナで金なくなったんじゃね？
新幹線2,3人しか乗ってないとかよくあったし

2023/04/11(火) 23:08:16.36

何冊か出ている葛西の著書の比較的古いものに、
国鉄長期債務の返済が終わったについて書いた部分で、
・利益に対する税金負担や株主配当をするのは癪
・それらに払うくらいだったら自分で使う
・中央新幹線リニア計画は黙らせるに丁度良い
といった趣旨の説明がなされている。口出しされる
のを避けるために自己資金ですすめるともあった。

そういう意味で 8 兆円を財政投融資から無利子で
借りてきた所で、大きな誤算ないしは大きな
目標変更があったと予想される。

まあ、葛西のことだから最後までなびかなかった
松崎とかに対する怨念に由来する要因で目標が
変わったのかもしれない。

いずれにせと、もとから社会全体で見た時の
経済合理性が甚だ怪しい構想だったわけだし、
もう投げても良いと思うけれどね。

2023/04/11(火) 23:22:52.76

>>5
品川ー橋本間で工事うまく行ってない所とかあったり、橋本から鳥屋の車両基地の間も地権者と揉めてたり地層に問題指摘されてるんだっけ？(´･ω･`)

2023/04/11(火) 23:25:00.43

>>16
葛西も安倍も中曽根も死んだから、スケジュール通りに出来ても毎年赤字が酷くなるのが目に見えてたリニアをやるのに積極的な人たちが弱くなったんじゃないのかな(´･ω･`)

2023/04/11(火) 23:27:05.30

>>112
国が別に要らないって判断したからやらないだけだろ

俺が死ぬまでに走らせたい！って痺れを切らしたのは東海じゃなくて葛西敬之という男一人だよw

2023/04/11(火) 23:27:09.94

クソ静岡が日本の足を引っ張るんだな

2023/04/11(火) 23:29:11.39

静岡茶とみかんは絶対に食わねえ

2023/04/11(火) 23:30:04.31

>>81
神奈川県内で、自分とこの地下を無理やり通すのに反対してる農家とかが訴訟起こしてるはずよ(´･ω･`)
水脈ぶったぎられて稼業に影響されるのだとか(´･ω･`)
静岡や山梨や愛知にもいるはず(´･ω･`)

2023/04/11(火) 23:30:27.50

新幹線を通せたのは戦前に軍が接収してたことが大きいだろう

2023/04/11(火) 23:30:57.67

静岡のところだけバス輸送すればいいじゃん

2023/04/11(火) 23:32:36.45

岐阜あたりは通り道にウラン鉱山あるってな

2023/04/11(火) 23:32:46.37

リニア出来ても気軽に名古屋いける
運賃じゃないだろ

そんなに急いで名古屋行ってどうすんだよ

2023/04/11(火) 23:35:36.45

ビルトイン食洗器・乾太くんを導入したが乾太くんは花粉症・梅雨の時期に大活躍で食洗器はほとんど使わなくなった
浴室暖房乾燥機は冬のヒートショック対策に暖房を使って乾燥機能は使ってない

2023/04/11(火) 23:36:04.39

>>161
JRの運賃は距離で決まる。
リニアのルートは現行新幹線の2/3の長さ。

とりあえずトンネルだけ掘ってしまってそこに
在来新幹線を通しても運賃も時間も2/3

2023/04/11(火) 23:39:30.08

>>150
あれ、ほんとにひどかったもんな
好きな会社ではないが、さすがに気の毒には思った

2023/04/11(火) 23:46:55.98

>>163
そんなのは営業キロでなんとでもするだろ
今でも東海道新幹線の営業キロは東海道本線の実キロに準じてるしさ

2023/04/11(火) 23:53:43.98

>>165
時間は？
そして今の新幹線の技術だと騒音の問題さえなきゃ500km/h出せる。
1996年の時点で終電後の軽い実験で443km/h
南アルプスルートだと神奈川から岐阜まで500km/hで走れちまうんだ。

東京から大阪まで80分くらいかな。

2023/04/11(火) 23:55:08.74

これが443km/hだした車両。
この最後尾に繋がれてたのが700系プロトタイプ。
https://i.ytimg.com/vi/C5_kAJlxddY/maxresdefault.jpg

2023/04/11(火) 23:58:05.93

>>34
正直日本の国が存続してるかどうかも怪しい

2023/04/11(火) 23:58:53.27

その時間短縮分についてはリニア料金という特別料金が課されるんでは？

運賃は東海道線での品川（東京23区内）～名古屋（名古屋市内）でね

2023/04/12(水) 00:11:38.64

>>166
リニア路線は40‰という斜度で掘ってしまっている
鉄輪だとこの勾配はキツイだろうね
でも、そもそもそんなに速く移動する必要がないよ

今でも飛行機なら東京大阪間は1時間なんだから、これに勝てないと意味ないよ

2023/04/12(水) 00:15:50.40

>>170
モノレールと搭乗待機で1時間かかるだろ。
伊丹や関空から中心街に出るまでも同じ時間。

リニアルート在来新幹線で東京大阪80分ならこっちに軍配が上がる。

2023/04/12(水) 00:16:55.79

こういうのを渡りに船、っていうんだろう

2023/04/12(水) 00:20:09.66

名古屋から大阪を先に作っちまえよ

2023/04/12(水) 00:25:00.91

東京大阪の時短の為に作りはじめたんじゃないのリニアって

2023/04/12(水) 00:28:57.59

>>173
これ言うやつ多いけど、JR東海自体元々、
大阪のJR西に東海道線新幹線路線を一切与えたくないと言う理由と、
東西に分割されると困る愛知名古屋の経済界が思惑一致して、
大阪や関西の利益になるなら全部別の会社にくれてやる
(なおこのせいでJR東海とJR東はJR西以上に対立することになり、東京閥は後悔)
って理由で作られた民営化の中でも一番の国策会社だから

リニア自体、東京への移動で航空需要が新幹線のせいでなく
東京との行き来を速達化するにはリニアしかない
愛知しかメリットのない事業だから

西ルートとか本音では作る気があるのかすら怪しい東海からしたら、
こう言う風に西側先作れって世論に釘を刺す意味もあるのが>>1の発言だろう

なお、国から大阪まで早期に作ると言う確約をもとに東海は国から融資されているので、
嫌でも西ルートは約束を破棄しない限り作らなきゃいけないことになっているし、
早期に作るなら、静岡みたいな問題が出ないように早期にアセスメントをしないとけないので
静岡問題が解決するまでアセスメントしないと言うの矛盾しているし
結局静岡川勝に西ルートも作れないと圧力をかけるという理由だけで語るに落ちている

2023/04/12(水) 00:30:21.81

まぁ、甲府、飯田、中津川、奈良、お国根性でいちいちこんな田舎に停車してるようでは時短なんか不可能だろうなw
500km出たと思ったらすぐ減速だw

岐阜羽島を作った時代と何ら進歩してないよw

2023/04/12(水) 00:32:23.97

>>174
>>175
の通り建前

そもそも東京大阪間は、飛行機で1時間程度
乗降や検査に時間が掛かるとはいえリニアが必ずしも必要ではない

災害時の鉄道代替というのも、JR東海の中での話で
全体で見れば東京大阪間は北陸新幹線でほぼ繋がっているので不要

ただ単にJR東海の東海道線が災害で不通になった時の代替という話でしかないし、
速達を東京大阪は別に望んでいない
望んでいるのは新幹線のせいで東京行きの航空路線がなく
これ以上東京行きを最速化するにはJR東海のリニアしかない愛知のみ

2023/04/12(水) 00:36:31.00

まあオトナが最後に夢見たいってことなんだろうけど果たして子どもたちがそれを望んでるかって話だよね
開業が遅れる程少子化の影響も大きいはずのに経済効果とか真剣に考えてるのかって疑問だし

2023/04/12(水) 00:39:46.46

そもそも南アルプスにトンネル掘る技術が確立してない
似てる地質でもっと浅いところを新東名が掘ったが
支保工崩れてえらいことになってる

2023/04/12(水) 00:40:56.69

国会で承認された国家事業なら、川勝が長引かせるのはいかがなものかと思うが、安倍晋三の後ろ立てか何か知らんが葛西敬之が勝手に進めてる事なんでしょ？

そんなの、能力もないのに見切り発車して交渉下手なアンタらの責任でしょ？って感じだよ

秒単位の運行を求めるアンタらを皮肉るなら、時刻表を無視した著しい早発だよ

2023/04/12(水) 00:45:28.52

>>179
自動車トンネルなら何本も掘ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=LD06KS5YWiM

2023/04/12(水) 00:46:33.60

>>180
国家事業じゃないぞ
国はあくまで融資した融資先であるだけだから

民間事業と最初から最後まで主張しているのは東海
東海がそんなに静岡をどうしかしたい、西ルートは自費で作りたくないというのなら
また国営化すれば解決

となるので東海も終始国家事業とは言わない
あくまで民間事業で国家レベルのプロジェクトとしか言わない

2023/04/12(水) 00:50:04.95

>>161
葛西の本によると運賃、料金は現行東海道新幹線と
そう大きく変わらないものにするとあった。
その想定は一応変化していないと思う。

本当かよという話はあるだろう。

2023/04/12(水) 00:52:17.46

>>171
リニアの品川駅は、上野駅の東北新幹線ホームより
深いところに設置され、さらに荷物検査とか航空
みたいなこともするらしい。

飛行機に対する優位性はかなり慎重に見積もった
方がいいと思う。

2023/04/12(水) 00:52:51.93

世紀の大工事、青函トンネル、本四連絡橋、黒四ダム、これらには国家国民のために絶対必要、成し遂げなければならない、という大義名分がちゃんとあったんだよ

ところが最近の西九州新幹線、北海道新幹線、そしてリニア、んなもん本当にいんのか？
惰性か？土建屋の雇用か？一部の人間の夢と浪漫か？
完成してもプロジェクトXにもならんだろ

2023/04/12(水) 01:03:02.40

>>171
リニアも東京側は東京駅ではなく品川なので新幹線より移動の手間があるし、
そもそも大深度地下に駅作るから地上に出るまで10分から20分くらいは掛かると思うよ

2023/04/12(水) 01:14:31.72

>>171
駅が都心に近いのは有利だが、セキュリティ的に駅に着いてすぐ飛び乗る、
といったことは難しいみたいね

なのでそこまでのアドバンテージがあるわけではなさそうね

2023/04/12(水) 01:20:37.25

>>53
なんで互換性捨てて完全新線なんだろね
リニアが地震での逸脱に特に強いようでもないし、360キロ新幹線のが柔軟に運用出来るだろうに

2023/04/12(水) 01:23:30.75

>>188
その360km/hも騒音対策で手加減してる。
全部山の中のトンネルなら450～500km/h近く出せる。

明治時代の判例で騒音は札束で解決ってのがあって
裁判しても負けるからそのラインを踏み越えないためのいろいろ。

2023/04/12(水) 01:27:50.09

>>189
ますますトンネル掘れるならリニア要らないじゃん

2023/04/12(水) 01:29:45.99

>>190
だからまず掘っちゃえって話。

2023/04/12(水) 01:30:48.44

東京方のリニアの工事が掘削開始してすぐに異常停止
したことは知られているけれど、JR 東海の資料を
見たら、JR 東海の敷地内で止まってしまったのね。
そして 3 月の掘進も敷地内だけなんだ。

再開となると、まず最初に首都高と目黒川をくぐる
ことになるけれど、どうなるんだろうね。首都高と
リニアシールドが進む箇所の距離は設計値で 14m
だそうな。

2023/04/12(水) 01:30:50.19

地下まで降りるのに10分くらいかかる？

2023/04/12(水) 01:35:03.49

>>189
今は相鉄直通線も通過する横浜の東海道
貨物線のように騒音対策で全部囲って
しまうのはだめなのかね。

人類初レベルトンネルを建設、維持するより
よほど簡単にできそうなするんだけれど。

列車運行の観点から見ると気象の影響を
受けにくくなるから安定運行しやすい
というメリットもあるわけだし。

2023/04/12(水) 01:49:53.12

>>193
品川駅リニアホームは上野駅の東北新幹線ホームより深い
ところになるらしい。上野駅での在来線から東北新幹線
までの乗換は標準 17 分なので、多分それと同じかそれより
少し長いくらいだろう。それに乗車前検査が加わるイメージ。

ちなみに現在の品川駅での山手線などから東海道新幹線への
乗換は標準で 10 分。移動だけでも＋10 分と思って良さそう。

2023/04/12(水) 02:27:31.13

また安倍みたいな首相が出てきた時に一気に進めるつもりやろ

2023/04/12(水) 02:38:02.27

電力問題解決するのに静岡に原発数機新設するレベルだしなぁ

2023/04/12(水) 02:57:04.33

>>151
リニア中央新幹線が純然たる民間事業などとするのは、全くの虚偽デタラメ
全幹法により
用地買収で不動産取得税や登録免許税は免除
沿線地方自治体に用地買収作業代行を義務付け、早い話が地方自治体が地上げ屋と化す
などさまざまに公的優遇されている

2023/04/12(水) 03:03:55.99

>>1
https://livedoor.blogimg.jp/bloger9/imgs/1/8/185560d6.png　こっちを先に作るぞって言えばいいだけじゃん
未来永劫米中がいがみ合ったままとは限らんぞ

2023/04/12(水) 03:05:03.75

>>91
既に国財務省は、JR本州三社＋九州の全株式を売却して完全民営化し、鉄道は日本政府の国策ではなくなった、切り捨て済み
他方、NTT法により国財務省にはNTT株式保有率最低限規定があり、通信は日本政府の国策である
ひと頃、NTT本社による対政治家・総務省官僚らへの接待が問題化したが
国が大株主であるからには、大株主対策をするのはあたりまえ
文句があるなら、国財務省はさっさと保有NTT株全部を売却して完全民営化しなさい！