アルフォンス・ミュシャが二流と投稿した大学教授が炎上。いまだにヲタクが発狂中wwwwwww [628273678]

?2BP(1000) · 2023/04/13(木) 11:24:10.62

世界中で愛されるチェコ出身の画家、アルフォンス・ミュシャ（１９３９年没）の世界初となるオフィシャルブランド店「ミュシャ」が２０２３年１０月下旬、京都・四条河原町エリアに誕生する。作品をイメージした香水や雑貨などが販売される。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2c7b269229da073a69cb7e74a650df3fd739a907

2023/04/13(木) 11:27:17.37

ルノワールとかミュシャは無教養なバカにも好まれてるからなぁ
あんなもん芸術じゃないと批判したらバカほど発狂しそう

2023/04/13(木) 11:28:20.35

あいつはヒトラー擁護してるコミュニストだし名誉教授だしキチガイかなんかだろ

2023/04/13(木) 11:28:43.68

>>2
無教養なバカまで影響力あるなら2流ではないだろ

?2BP(1000) · 2023/04/13(木) 11:30:13.20

芸術かどうかなんて気にすることなくね？
ミュシャの絵はきれいで美しい、それだけでいいやんか
芸術であることにはたいした価値はない
アートやってる奴らの相互オナニーみたいなもん

2023/04/13(木) 11:31:12.55

浮世絵が有りなんだからミュシャも有りだろ

2023/04/13(木) 11:34:24.42

絵の一流って誰なんだろうね

世間の指標がなんだって話だと売れる値段で判別するしかないような気がするけど

2023/04/13(木) 11:35:57.19

ミュシャは近代芸術論からすれば広告的で別ジャンルだし、
絵画の枠にカテゴライズすれば二流だよな
別に間違ってはいない

2023/04/13(木) 11:35:58.19

ミュシャ好きっていうのは昔の広告好きみたいなやつだろ
ミュシャは芸術センスというより広告的デザインセンス

?2BP(1000) · 2023/04/13(木) 11:39:48.59

ミュシャは天才グラフィックデザイナーって感じはあるね

2023/04/13(木) 11:40:48.56

芸術とはなんぞや？
一流とはなんぞや？

2023/04/13(木) 11:40:51.84

ミュシャがダメなら夢二もダメだな

2023/04/13(木) 11:41:02.36

小綺麗でキャッチーで大衆的で後世にもリスペクトする人が大勢いる
一流二流の境界線はわからないけど、素人目で見ても優れた芸術家だったと思うよ

2023/04/13(木) 11:41:52.45

近年は過大評価だとは思うが
アカデミック的思考で二流とか言っちゃうのはアホすぎる
１９世紀で脳みそ止まってんのか

2023/04/13(木) 11:43:41.62

でもツイ主はオタクや萌え絵にも言及してるから、またギリ健オタクがいつもの発狂ダンスで笑わせてくれそう

?2BP(1000) · 2023/04/13(木) 11:47:27.39

教養とかなさそうな日本のアニメーターも割と好きでナチュラルにパクった表現を入れてくることしかわからない

2023/04/13(木) 11:48:03.40

ミュシャが好き嫌いよりも
ミュシャを退廃芸術としたナチスに准えて当てこすられているのに
大喜びでヒトラーもスターリンも芸術が判る男だったと言い出しているのがやばい

2023/04/13(木) 11:48:20.94

西洋音楽の歴史でこいつの言い分を例えるなら　ベートーベンは二流と言うことになるだろうね

指揮者のゲルギエフが、「クラシックをはじめ、今日のように我々がミュージシャンとして生活できるのは、ベートーヴェンのおかげだ」と云っていました。

これは、作品が立派で、音楽を聴く習慣が大衆に根付いたからだけではなく、教会や王侯貴族のお抱えではなく、作品（演奏会の開催や、楽譜や今日ではソフトで収入を得る）を売って生計を立てるという、音楽家のスタイルを確立した功労者という意味で語っていました。

もちろん、それは時代の流れであり、ベートーヴェン一人の力によるものではなかったでしょう。（楽譜で収入を得るスタイルは、クレメンティあたりが草分けかも知れません。）

ただし、ベートーヴェンという人は、一般に考えられている芸術家としての側面よりも、もっと社会性に秀でたビジネスの成功者として捉えるべきなのかも知れません。

貴族に取り入って公的助成を引き出し、会場を確保して音楽家を集め、演奏会をプロデュースして大金を得るスタイルは、なかなかのやり手です。その結果が今日のように音楽家の収入が安定し、大衆が廉く音楽に接する機会を増やしたのだとも云えるでしょう。

2023/04/13(木) 11:49:35.38

ミュシャに商業イラストレーターのイメージしか持っていない人は後年のスラブ叙事詩シリーズ観たらいいよ
俺はザ・アール・ヌーヴォーなミュシャの方が好きだが

2023/04/13(木) 11:51:03.66

栞でしか見たことない

2023/04/13(木) 11:53:57.85

ミュシャやローランサンて日本で特に人気あるが故に
貶めて「俺ってどう？」を発動する御仁も出てくるのはやむなし

2023/04/13(木) 11:54:30.64

何故かオタクが熱狂的に好きだよね
竹久夢二のパクリ元

2023/04/13(木) 11:55:52.83

>>6
だな
後年の油絵とかは平凡だと思うが

2023/04/13(木) 11:57:28.79

やっぱりアールヌーボー界のガクトはこれもジャップの大好きなクリムトやな😮

2023/04/13(木) 11:59:04.43

>>17
近代芸術アンチの古典芸術信者ね
ならアール・ヌーヴォーとかアーツ・アンド・クラフツからの物全否定ってことか

2023/04/13(木) 11:59:11.23

金になるかならないかなら一流だろ

2023/04/13(木) 12:00:56.04

ベタな争い

2023/04/13(木) 12:01:17.28

チェコ観光でミュシャ由来のモノ探ってもチェコ城か大聖堂だったかのステンドグラスしかないんよね
チラシ絵描きが故にあまり重厚な絵画ないから
ミュシャコンテンツで観光掘り起こせないのかね

2023/04/13(木) 12:01:55.13

アールヌーヴォーはアーツアンドクラフツの延長だし工芸的な要素は大きいな
そういう点ではデザイナーとかイラストレーターのようなもんだな

2023/04/13(木) 12:03:22.76

ミュシャが二流は普通に間違いないだろ

2023/04/13(木) 12:05:01.88

完璧すぎるけどエロくない致命的欠点ある

2023/04/13(木) 12:05:49.16

！？

2023/04/13(木) 12:06:45.03

ラッセンで同じ事言っても炎上しなさそうなのに

2023/04/13(木) 12:07:35.11

>>3
建築パークみたいな絵がいいんだろうな

2023/04/13(木) 12:08:06.92

>>8
せやで　別にそれだけのこと

有名なジスモンダの原画は一晩で仕上げたとかいうから
それはそれで凄い才能

2023/04/13(木) 12:09:13.03

>>19
生前はあまり評価されなかったというから気の毒だな

2023/04/13(木) 12:10:23.73

そんなにいい画家か？
真似して描いてみたけど3秒でこれよ

スターウォーズ
https://i.imgur.com/RtYpcLe.jpg
https://i.imgur.com/lMvrOBq.jpg
初音ミク
https://i.imgur.com/ZLwNeOi.jpg

2023/04/13(木) 12:12:09.38

>>35
日本のオタクが熱狂的に支持し出したのは何がきっかけなん？

2023/04/13(木) 12:13:56.60

>>37
100年以上前にオリジナルを描いたのが
偉いのであってw

あとミュシャは製版も出来たんじゃなかったか？
天才デザイナーだよね

2023/04/13(木) 12:14:52.24

二流と一流の違い
明確な基準があるという事か

2023/04/13(木) 12:15:51.13

大学教授にもいいものもある，悪いものもある。

2023/04/13(木) 12:16:31.37

>>38
知らない
少女マンガの系統では昔から引用されてたとは思うが

ガンダムwのパケかなんかでそれっぽいのあったなあ

2023/04/13(木) 12:17:18.33

>>37
3枚目がめちゃ下手だな、これがお前の実力

2023/04/13(木) 12:17:42.79

おねーちゃんの絵ばっか描いてた人でしょ

2023/04/13(木) 12:17:52.31

>>41
句読点全部カンマにしてるハッタショ教授思い出した

2023/04/13(木) 12:18:54.15

アール・ヌーヴォーやぞ

2023/04/13(木) 12:18:59.62

なんでスレタイのソースないのにみんな知ってる体で話してるの？
嫌儲では常識なのか？

2023/04/13(木) 12:19:03.64

>>38
なんとなくだけど、CCさくらの影響が大きかったんじゃないかなぁと

2023/04/13(木) 12:20:03.02

>>38
天野喜孝とそれにまつわるゲーム系だろうな

2023/04/13(木) 12:21:26.99

>>32
定形コピペレス乞食
死ねゴミクズ

2023/04/13(木) 12:21:48.51

しぇんしぇえもハマってたよね

2023/04/13(木) 12:21:55.61

俺オタクだけどミュシャなんて全く知らなかったし今も別に興味ない
何きっかけでそんなもんが流行ったんだよ
世代的に刺さってる世代がいる感じはするんだけど

2023/04/13(木) 12:22:07.52

>>25
tweet見る限り大衆性が嫌いみたいだな
でもスターリン方式の壮麗な官舎とか作ったらすっごい叩きそうｗｗ

2023/04/13(木) 12:22:30.58

ヲタ人気は置いといてミュシャがパリでバリバリやってた頃既に日本の広告だか書籍の表紙だかでモロミュシャっぽいのが散見されると山田五郎氏がつべで言ってた気がする

2023/04/13(木) 12:23:03.71

ミュシャの画風は工芸として真似しやすいよ
量産できるので芸術性は薄い

2023/04/13(木) 12:24:23.85

キモオタがズリネタにしてる萌え絵には多大な影響あると思うから、そっち方面が発狂するのはわかる
あいつら客観的に何かを評価するってのがとことん出来ないし

2023/04/13(木) 12:24:33.74

>>37
指がおかしいからAI絵?

2023/04/13(木) 12:25:04.32

>>38
ああ女神さまだろね
表紙絵とか明らかにミュシャのパクりだったし

2023/04/13(木) 12:25:47.58

>>8
例の教授ってその趣旨で言ってるんだと思ってたけど
まさかオタクの連中ってその読みもできなかったのかな。
「近代芸術の歴史や文脈からすると一流とは呼べない二流」ってのが
正しいかは俺は詳しくないから解らないとしても、
そういう主張をしてるんだろう、という事は簡単に読めると思ってたんだが。

2023/04/13(木) 12:27:15.68

>>38
日本の浮世絵の影響による画風であるという説が強く言われてるのと、
ミュシャの画風もまた日本のアニメに影響を与えてる感があるからだと思う。

2023/04/13(木) 12:28:34.93

ミュシャって芸術というより広告分野だからなあ
確かに芸術作品も描いてるけどみんながすきな主線あるイラストレーションは主に舞台とか商品の広告で描いたものだから
一概にこれは芸術的でー！とは違う文脈で評価されてるよね

2023/04/13(木) 12:31:01.53

スラブ大叙事詩スゲーじゃん

2023/04/13(木) 12:33:11.60

別ジャンルだからそっちは二流てのもずいぶん乱暴というか
ウォーホルやリキテンスタイン以降そんな考えはとっくに取り払われてるものだとばかり

2023/04/13(木) 12:36:49.21

>>62
悪いとはいわないけど、あれもイラストっぽい
あのレベルの絵ならほぼ同時代のパリッシュなんかのほうが影響力あったんじゃないの🙄

2023/04/13(木) 12:41:39.78

知らんけどイルカのラッセンみたいな扱い？

2023/04/13(木) 12:43:13.54

>>62
MTGっぽくていいよね

2023/04/13(木) 12:45:29.88

めっちゃ煽ってるもんな

2023/04/13(木) 12:46:30.83

ロートレックはどういう扱い?

2023/04/13(木) 12:46:55.21

>>65
ラッセンはもっと下

2023/04/13(木) 12:47:34.27

>>65
ラッセンは片岡鶴太郎の仲間

2023/04/13(木) 12:47:34.70

>>58
それ以前にいのまたむつみや出渕裕がミュシャ多用してオタトレンドになってた
藤島は割と後追いだな

2023/04/13(木) 12:48:05.07

>>66
たしかにw

2023/04/13(木) 12:48:06.95

>>37
AIでドヤ顔する弱者男性さん・・・ｗ

2023/04/13(木) 12:48:11.72

>>68
ロートレックは一流

2023/04/13(木) 12:49:15.34

そりゃあラファエロやらルーベンスやらゴヤやらマティスやらに比べれば二流かもしれんが…

2023/04/13(木) 12:49:34.61

>>65
ラッセンとかシメールって
まさにAIで代替できる代表格よね

2023/04/13(木) 12:50:02.83

>>37
シンプルにへたくそだな
AIの使い方がね

2023/04/13(木) 12:55:31.90

美術史的にイラストレーターとしては超一流
画家としては確かに二流
ただこの教授とやらはイラストレーターであった事自体を
二流みたいに言ってるから良くない

2023/04/13(木) 12:56:25.02

二流というか画家というよりイラストレーターって感じ？

2023/04/13(木) 12:59:17.05

>>79
ロートレックとかマッキントッシュとか商業美術がアートとして論じられるようになった頃のパイオニア

2023/04/13(木) 12:59:52.29

よくわからんが言葉を選べばいいのにな

2023/04/13(木) 13:01:35.02

なんでキモヲタってミュシャ好きなん？

2023/04/13(木) 13:03:13.33

じゃあ北斎も二流ってことで

2023/04/13(木) 13:03:43.06

手塚治虫や藤子不二雄を二流の漫画家という人はいないだろうが、
じゃあ一流の画家かというとそんなこと言う人はいない。

宮崎駿が一流のアニメ監督であり、一流のアニメーターであろうことを否定するものはいないが、
一流の漫画家かというと首を捻るものも多いだろう。

ミュシャが二流ってそういうような事を言ってるんじゃねえの？

2023/04/13(木) 13:04:54.02

権威主義的アカデミック美術の否定によって２０世紀美術が開花したのにね

2023/04/13(木) 13:08:53.35

このスレで初めて知ったわ
展示もやってるしただの宣伝か

2023/04/13(木) 13:09:12.25

オタクはなぜあんなにミュシャが好きなんだろう
世界七不思議だ

2023/04/13(木) 13:11:50.04

>>84
ミュシャは画家じゃないってこと🥹

2023/04/13(木) 13:13:58.25

ミュシャ展とかそこら辺で年中やってるけどアールビバンの画廊みたいな雰囲気になってて笑う

2023/04/13(木) 13:15:24.47

なんの理論武装もなく裸一貫でエリートと戦おうとするアホ素人の魅力

2023/04/13(木) 13:15:48.68

その人の琴線に触れるものであればそれが商業イラストだろうがファインアートであろうが関係ないよ
頑なにカテゴライズに拘って良し悪しを純粋に見れない愚をこの現代でいまだに主張してることに正直驚く

2023/04/13(木) 13:16:03.92

>>84
ちょっと違うな
庵野をアニメーターだからって
二流映画監督みたいに言ってる感じ

2023/04/13(木) 13:16:15.79

装飾の美でしかない、ミュシャには芸術として思想がないんだよね

2023/04/13(木) 13:16:56.60

>>84
趣旨はそういうことだったんだろうけど、教授側が言葉が汚いのとヒトラー肯定みたいなこと言ったりと揚げ足取られるような要素が多過ぎた

2023/04/13(木) 13:18:30.90

ここまで受け売り

2023/04/13(木) 13:18:35.07

>>2
おー大言吐くもんだなw

2023/04/13(木) 13:20:34.76

作者がなにを捉えようとしたのか、何を表現しようとしたのか
モチーフが花と着飾った女性だけなんてミュシャは短絡的すぎる

2023/04/13(木) 13:24:03.81

沢山の人に受けてるなら一流だろ

2023/04/13(木) 13:25:53.42

商業的なのが二流というなら
北斎やウォーホルとかどうすんだよ

2023/04/13(木) 13:30:51.70

>>38
数年前の美術展も大盛況だったね。行列が途切れない様子で。
あのメディア報道とSNSでのバズりは地味に大きかったのではないか。

2023/04/13(木) 13:32:50.65

>>91
個人的に自由に感じることと
客観的に共有される価値や評価はまた別
どちらが正しいとかじゃないし今も昔も無いのでは？

2023/04/13(木) 13:37:36.67

２０２０年代の今に「ミュシャの似たイラストなんて簡単に描ける（生成できる）」「フォロワーなんてたくさんいる」と絵を描かない・描けないおまえらがイキリ散らす意味がわからん…

それって価値を下げる論拠になるか？
「パンクなんて誰でも演奏できる」ぐらいしょうもないイキりじゃん。

2023/04/13(木) 13:40:47.02

>>82
ファンタジーみたいなのが好きなんじゃね

2023/04/13(木) 13:43:46.52

まぁ俺も芸術の評論でミュシャを見た覚えがない
オタク文化史とかだとよく見るけど
言わばオタサーの画家なんだよな

2023/04/13(木) 13:48:41.26

初めてミュシャ見たとき少女漫画の衣服のドレープ感や植物の書き方のルーツだなと思った。これ否定したら沸騰する人一杯居るだろうね。

2023/04/13(木) 13:49:00.08

同じようなオーブリービアズリーが腐されないのはモチーフの違い？

2023/04/13(木) 13:49:20.15

>>98
知名度コンテストの話じゃないんで🤗

2023/04/13(木) 13:49:36.23

>>104
デザイン史だと普通にメジャーというか
アールヌーヴォーの代表的な存在として扱うけど
芸術学、美学的には語られないかもな
オタクがどうとかは知らんw

2023/04/13(木) 13:52:23.04

美しくオリジナリティがある
ってだけで充分評価に値する
芸術って狭苦しいんだね

2023/04/13(木) 13:53:51.46

>>97
舞台演劇のポスターとか
レストランのメニューとか
そういう仕事を請われてやってるので
そこは批判するところではない

後年のスラブ叙事詩はファインアートとして制作してるが

2023/04/13(木) 13:55:16.92

ミュシャの有名な絵て広告用のイラストでしょ？
絵画の作品はパッとしない

2023/04/13(木) 13:58:16.90

何か統計学的に女性が不快に感じる絵があるって前提で話してるけど
ソースはなさそう

2023/04/13(木) 13:59:50.19

>>106
本人のルックスがもうね...
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrmDscNb4qagaLMcGrJBG2QA9qCaqZtuhI2w&usqp=CAU
ちなミュシャ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Alfons_Mucha_LOC_3c05828u.jpg/1200px-Alfons_Mucha_LOC_3c05828u.jpg

2023/04/13(木) 14:00:13.30

>>92
…🤔

それは事実なんじゃないのか…?🤨

2023/04/13(木) 14:01:02.60

バルテュスとかも商業仕事してるが美術的には高く評価されてる
やはりモチーフやテーマが大事

2023/04/13(木) 14:02:01.17

この大学教授の女性はこう感じるはずだってのが大分ジェンダー的押し付け入ってるような？

2023/04/13(木) 14:02:04.12

>>110
批判はしてない
芸術性の有無を論じてる

2023/04/13(木) 14:04:13.38

>>117
主観だよねえ
別に大量生産のモノに芸術性を見出しても良いわけだし

2023/04/13(木) 14:04:36.02

生頼紀義とか小松崎茂とか高荷義之とか
画家としては二流以下の〇〇とかわざわざ否定されたら
確かにそれは俺でもカチンとくるかもしれん
怒ってる人達もそれなりに思い入れはあるんだろうね

2023/04/13(木) 14:06:28.27

>>117
いや、それは批判としていいんよ
感情的な好き嫌いは批判ですらない

2023/04/13(木) 14:10:34.93

>>8
別に芸術論で評価されなくてもラッセンとかミュシャとか単純に美しいものは一流でいいじゃん

2023/04/13(木) 14:16:43.69

>>118>>120
新たな発見や見たことのない表現で人に感動をもたらすのが芸術だよ
ミュシャのイラストは日常を破壊せず花を愛でるような原始的な感性を呼び起こすだけ、美しいだけ

2023/04/13(木) 14:17:12.55

>>8
つってもミュシャと同じくらい広告的なウォーホルを二流と言う人はおらんしなあ
あんま説得力のある意見と思えない

2023/04/13(木) 14:17:48.73

>>122
＞新たな発見や見たことのない表現で人に感動をもたらすのが芸術
だからそれも主観じゃん

2023/04/13(木) 14:20:25.11

>>124
君のような安易な相対主義が日本をポルノ大国にしたんだなあと思った

2023/04/13(木) 14:21:13.38

>>124
ミュシャは文学として語れない
芸術性は薄い

2023/04/13(木) 14:22:17.72

日本で言えば中原淳一とか上村一夫じゃないの

2023/04/13(木) 14:22:43.17

>>125
えっと経済規模でポルノが増えるかどうかの話だと思うけどなあそれ
普通にアメリカのがポルノ産業でかいだろうし

2023/04/13(木) 14:23:06.09

>>122
いやいや、別にあなたの芸術の定義がそれなら
それはいいんだけど

主体としてのミュシャが短絡的に
作品を作ったと批判したのではなく、
あなたの芸術観では作品をそう受け止めている
そういうことなのね

2023/04/13(木) 14:23:26.24

>>126
あんたが語る能力無いだけじゃね？

2023/04/13(木) 14:25:23.35

まあ高尚な芸術とは言えないからその点では二流かも知れんが
商業的なデザインの価値は超一流だろう

2023/04/13(木) 14:28:22.69

>>123
20世紀芸術の体現者としては他に類を見ないし
デザイナー、プロデューサー、
ニューヨーカーwとしても歴史に残る人だが
画家、イラストレーターしては特に語ることないかも
自ら手がけたイラストもすごい可愛いけどね

2023/04/13(木) 14:30:01.43

近現代芸術においてジャンルで一流か二流を判断するってのは的外れ過ぎる

2023/04/13(木) 14:32:17.89

>>8
パトロン商売辞めて大衆的要素や社会的要素が増え始めるのが近代じゃん

2023/04/13(木) 14:33:44.05

芸術が高尚ってのも遠い過去の発想

2023/04/13(木) 14:37:32.14

>>122
新たな発見や見たことない表現なんて近代以前はそれこそただの邪道だよ
宗教画も金持ちの肖像画も決まりきった手法と構図でバリエーション出してただけだから

2023/04/13(木) 14:39:18.90

>>135
いやいや、芸術って今もこれからも高尚なものでいいんだよ
だから価値があるし、付き合い方を考える楽しさもある

近代以前と違うのは見るための苦労が少なくなったこと
印刷もネットもあるし、美術館やギャラリーで
誰でも見ることができるようになった

2023/04/13(木) 14:41:49.34

ポスター作家の人でしょ

2023/04/13(木) 14:42:08.60

https://pbs.twimg.com/media/Ftbs81faUAEDidC?format=jpg&name=medium
写実的な美人画持ち出して「個性的な美」を表現してるって言われてもなんだかなあ
あんたはそういうのが好きなのね以上の感想が湧かない

2023/04/13(木) 14:44:28.26

>>2
ルノワールは一流なんだが
まああの絵から肉体の質量をつかみ取れずきれいでほんわかした絵としか感じないジャップばかりだから残念だが
マネの実験性とかモネの光とかスーラの理論的色彩とか理解も勉強もせずにきれいな絵だから印象派好きってやつばっかなんで日本で印象派展多過ぎてうんざりする

2023/04/13(木) 14:45:53.58

>>123
ウォーホルは先駆者、切り開いたものとしての価値なんだよ
日本語の美術と20世紀半ばからのアートの使い分けはそこにある

2023/04/13(木) 14:54:35.06

二流とか言ってる奴は数年前にミュシャ展で公開されたスラブ叙事詩知らないんだろ
はっきり言って他の奴らとはレベルが違うよ
https://i.imgur.com/LxIA6OR.jpg

2023/04/13(木) 14:55:40.12

作品に施された絵画の技巧的には二流
人気だから一流とは限らない

モネも実際はかなり視力が弱かった故の印象派
という研究史が存在する
評価者の言いたいことはわかるが
ゴッホも下手な部類である

ここら辺を美術ファンが指摘されると発狂する
ミュシャとオタクほどではないが

2023/04/13(木) 14:56:32.11

>>141
ミュシャも丁度産業構造が変わって美術家のパトロンが上流階級から大衆社会へと変化する時代の節目の先駆者なんだが

2023/04/13(木) 14:58:44.70

近代のアカデミック絵画からの脱却ということでは
印象派やその前のバルビゾン派が最前線で
並べてみるとその落差に愕然とするわな

サラ・ベルナールのポスター制作で
一躍有名になったミュシャは
同時代のフランスであっても全然違う系統

2023/04/13(木) 15:00:52.73

>>114
せやで
でも五十年後に日本映画史を振り返った時に
庵野の名前は絶対残ってるし
エヴァは当時のカルチャーに絶大な影響を与えてる
ミュシャもそういう感じの人物なんだよ

2023/04/13(木) 15:04:37.00

画風が特異点なだけでミュシャもデッサン見りゃ猛烈に上手いからな

2023/04/13(木) 15:04:43.43

意識高い系キモオタが挙げる『好きな画家』では不動の1位。

2、3位はフェルメール、クリムト、エゴン・シーレ辺りかな

2023/04/13(木) 15:05:03.73

>>142
作者が何を表現したかったのかがそれならば
他の作品が商業イラストであることを認め自ら芸術性の無さを証明したことになるが

2023/04/13(木) 15:05:45.75

>>147
デッサン上手けりゃ一流、とはならない

2023/04/13(木) 15:06:09.17

ミュシャをなんでオタクが持ち上げてるんだ？

2023/04/13(木) 15:17:05.99

>>142
行ったなぁ
HDD漁ったら写真出てきたけど6年も前だったわ

https://i.imgur.com/9Q8N2Rf.jpg

2023/04/13(木) 15:21:50.27

日本人でこいつほど有名なチラシ描きはいない

2023/04/13(木) 15:21:54.52

絵画技法は一見、理解し難い
基本的にアウトラインからの脱却が美大入試等での入り口にもなっている。最大の論点、二元論はここだ。

だからミュシャのアレはイラスト屋と親和性があり
わかりやすいテンプレでかつ古代的で豪華なものが作りやすいから
多用される

一時期のフランス日常芸術、最近だとSFファンタジー転生なろう系
など亜種が作り出されることに似ている
アイデンティティなんだよな

2023/04/13(木) 15:22:44.66

広告が多いんだっけ
絵画とはちょっと違う気はするが
二流どころか一流のデザイナーだと思うよね

2023/04/13(木) 15:23:04.42

>>142
大作の企画制作という点では文句のつけようはない
普通の人にはまずそれだけで無理

残念ながらテーマが切実なものではないと
見られたんじゃね　芸術史的にも社会的にも

極端に言うと今の日本で五穀豊穣の神様の下
美しい国づくりの大作描いた所で
大多数の人には？？？となるでしょ

?2BP(1000) · 2023/04/13(木) 15:23:51.24

>>37
全然わかってねえなあ

2023/04/13(木) 15:25:39.08

なんでミュシャだけあんなに好きなんだろうなあいつら

2023/04/13(木) 15:25:49.34

>>156
ヒトラーが台頭してきた時にスラブ民族主義で対抗したって話だから社会的意義あるってのが俺の理解だけどなあ

2023/04/13(木) 15:26:41.14

当時の評価ってそんなものだしな

2023/04/13(木) 15:26:41.55

>>156
明治大正の頃にはよく描かれた日本神話絵画なw
青木繁の絵が多少評価として残ってるだけで後はビールの宣伝広告くらいでしか残ってないという

2023/04/13(木) 15:30:44.01

>>159
プラハに寄贈されてそれなりの扱いを受けてきてるから
ちゃんと評価されてるとも言えるんだけどね

2023/04/13(木) 15:32:32.71

>>162
出来上がった頃にはチェコはとっくに独立しててって作品だけど
晩年ゲシュタポにとっ捕まってという逸話があることで意義が出てきた感
本人的には悲劇だけどね

2023/04/13(木) 15:34:42.82

>>161
時代的な繋がりとしては戦争で断絶してるので
例えとして良くは無いんだけどね

2023/04/13(木) 15:41:49.96

>>2
バカが芸術批評に関わるべきではないんだよ
好き嫌い言ってりゃいいの

写実主義ならピカソは底辺の落書きになるし
キュビズムからすれば風景画は写真の劣化版
シュールレアリスムは馬鹿の無意味な遊び、デュシャンは芸術の冒涜、古典派は老害
批判は創作と一体なのだよ

2023/04/13(木) 15:42:41.53

>>142
ベルセルクの絵をすごいとか言いそう

2023/04/13(木) 15:44:36.25

山田五郎のYouTube見ただけの事しか知らんけど
ミシャが晩年に、伝統の民族画ばっかり書いてたのは、
若い頃の仕事の反動なら、
本人てきにも思うところがあったのでは？

2023/04/13(木) 15:46:11.50

https://youtu.be/niqQbJFpBSE?t=43
オタクとの親和性だよね
単行本の表紙みたいだもの

2023/04/13(木) 15:46:35.17

>>167
いや若い頃からスラブ民族主義に傾倒してて運動もやってた訳だが・・・

2023/04/13(木) 15:49:04.91

>>154
いいね
ただミュシャは色彩とか紋様は凄い
人間が安っぽく見えるが

2023/04/13(木) 15:49:59.84

スラヴ叙述詩を見よ！とか言っちゃうのが一番かなしいコンプでね
イラストレーターミュシャの作品群に比べると
こっちは美術史的にはどうでもいいのよ
新しいもんないデッカい古典絵画に過ぎないからね
自分も新美に観に行ったけどデッカいな～以上の感想なかったわ
ああいう絵なら遥かにヤバいのを描ける奴たくさんいるから

あれやね、日本で言ったらアッツ島玉砕だわ
迫力あるから一般ウケするし戦争芸術として価値がないわけではないが
正直美術的にはわりとどうでもいいみたいな
藤田は乳白色と猫なんだわみたいな

2023/04/13(木) 15:54:12.18

>>2
ルノワールは一流だろ馬鹿
なぜ並べる

2023/04/13(木) 15:56:18.34

>>142
構図といい題材といい20世紀の絵にしてはクソつまらんよなあと思ったら、当時の芸術家たちもそんな評価で笑顔になった

2023/04/13(木) 15:57:58.35

>>171
美術史的には半世紀以上も前のヤン・マテイコの引き写し感があるな

ワスネツォフやヴルーベリみたいなシンボリズムとの交歓もあまり感じないし

2023/04/13(木) 16:01:49.03

>>166
マンガの絵は、評論者の哲学によっては至高の芸術か俗悪なゴミかと２分したりする
たとえば誰にでもわかる動きの表現、一連の人間の感情表現と見れば凄いとなるし
モノはありふれた印刷された量産品だし、ただの快楽用の扇情的な大衆文学の挿絵だとすればしょぼい
浮世絵も日本では包装紙、フランスでは宝物だだったことがある

2023/04/13(木) 16:02:29.15

オタクってみんなミュシャ好きだよな

2023/04/13(木) 16:04:36.22

花とゆめ好きのオタク少女が好きだったな
他に好いてたのは
わちふぃーるどのダヤンとか
谷山浩子とか岡村孝子とか新井素子とか

2023/04/13(木) 16:06:12.86

マンガチックでジャップが好きそうではあるよな
何十年も前からアルフォンス・ミュシャ展ってどこかでやってるもんな

2023/04/13(木) 16:07:09.08

>>142
言うほどかなぁ
ラファエル前派の延長線にあるとしか感じない

2023/04/13(木) 16:07:49.38

>>175
いやそんなこと言ってるんじゃ無い

ウラケンは下手なんだよ、絵が
上手いって言ってもらいたくて絵に雰囲気を付け足していったが最後まで絵心は身につかなかった
その絵はそれと同じ系統

2023/04/13(木) 16:07:58.58

>>171
大日本帝国は枢軸国でしたからね…

藤田の戦争画はミュシャの大作とは違い両義的で
動揺する精神性が異様な迫力になっているんだと思う
それは個人に突きつけられてるんだわ

単に作家個人の画業の変遷の一部というだけでなく
現代日本史の中で重要な作品の一つなんじゃね
壁にかけて眺めていたい絵ではないが

2023/04/13(木) 16:19:23.45

中学生の頃からミュシャの絵大好き
一体どこがダメなんだろう？

2023/04/13(木) 16:19:40.42

オタクに絵を語らせてもしょせん「うわリアルだ上手！」程度だからなあ😮

2023/04/13(木) 16:20:42.11

>>182
むしろ自分に問うて欲しいんだよ
何が好きなのか

2023/04/13(木) 16:21:23.11

>>182
誰がダメって言ってたの？🤔

2023/04/13(木) 16:21:39.86

>>171
いやあの空気感はすげぇと思うけどな
よくある糞デカ古典宗教画から一気に抜け出して
現代の絵画になってる

しかも単なるリアル絵と思わせていきなり物故んでくる
真円の割っかとかのアクセントも面白いし

2023/04/13(木) 16:24:12.79

まあアニメとかオタクから入るとすげーってなるのかもな

2023/04/13(木) 16:27:20.76

>>142
実物見ずに言うのは良くないけど
この画像見ると画家としてはつまらないねえ

画家として見るならミュシャより
横尾忠則の方がまだ上だな

2023/04/13(木) 16:27:21.22

ギスギスしてんなあ
カイユボットやターナーを2流って言ってるような感じかな

2023/04/13(木) 16:32:54.56

舞台の裏方でくすぶってる若者に
たまたま回ってきた仕事で
タバコのパッケージを描いて
それがモデルの大女優に気に入られて専属契約になったんでしょ

やっすい商品に書いてる絵が何か良いってさ
その刺さり方は、すでにオタク的だよね
明治時代にパクリ絵が流行したんでしょ

2023/04/13(木) 16:33:18.43

>>2
おまえのレスからは教養も知性も感じられないなあ

2023/04/13(木) 16:36:29.58

B級、サブカルチャーの文脈で一流と評するのが妥当なんじゃねえの
自分で絵を描かないアカデミック脳は窮屈でいかん

2023/04/13(木) 16:39:55.68

漫画家のメビウスや挿絵画家のアーサー・ラッカムなんかと同じカテゴリー
好きな人は好き
それでいい

2023/04/13(木) 16:44:16.81

ロリコンぼく、バルテュスは芸術だからセーフと大絶賛

2023/04/13(木) 16:48:28.33

エリック・サティみたいなもんだろ

2023/04/13(木) 16:50:36.89

そもそも芸術なんかゴミだろｗｗｗ

2023/04/13(木) 16:54:15.72

>>187
アール・ヌーヴォーに特徴的な
流麗とでも言うべき描線がね
絵描いてると真似したくはなる

2023/04/13(木) 19:00:03.62

>>151
>>158
「日本スゴいアニメスゴい俺スゴい」だからだよ。

浮世絵が印象派に影響を与え、浮世絵風の画風や技法が取り入れられた
ジャポニズムとかいう大きな流行があって。
そのジャポニズムのムーブメントがアールヌーボーの1つとして取り入れられ、
そのアールヌーボーの中でも有名なのがミュシャだから、というのが1つ。
つまり、「ミュシャは浮世絵を初めとする日本の絵画技法に影響され、アールヌーボーの代表になった」
みたいな歴史観がある。

そして、ミュシャの画風にアニメ作画やマンガ作画、イラスト作画が影響されて今に至る、という歴史観がある。

つまり、「ミュシャの画風はアニメやマンガの兄弟みたいなもん」ということ。
アールヌーボースゴいミュシャスゴい日本の浮世絵スゴい日本のアニメスゴい俺スゴい、ってやつだ。

2023/04/13(木) 19:03:09.82

>>198
念のためいうと、実際の美術史でこうだ、という話ではなくて、
オタクのなかではこういうことになっている、という意味ね。

浮世絵がジャポニズムを生み、それがアールヌーボーの一部になった、
までは多分美術史でもそうなんだとは思うけど、その先がかなり雑なんだと思う。

2023/04/13(木) 19:11:10.89

>>106
ビアズリーは手塚治虫が真似てた