家康の江戸飛ばしは秀吉の嫌がらせではなかった😲関東や東北の諸大名の備えだった [669127462]
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「どうする家康」徳川家康は豊臣秀吉に命じられ、嫌々ながら江戸に行ったのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20230414-00345277
大河ドラマ「どうする家康」の主人公・徳川家康は、豊臣秀吉に命じられ、嫌々ながら江戸に行ったといわれている。今回はその点について、詳しく考えてみよう。
一説によると、家康の存在を恐れた秀吉は、家康を関東の辺境地に追いやって、その力を削ごうとしたという。しかし、それは俗説に過ぎない。秀吉の命なので、家康に選択の余地はなかったものの、嫌々ということはなかっただろう。秀吉は家康を関東に配置することで、関東や東北の諸大名の備えにしたと考えられる。 秀吉は家康に絶大な信頼を置いていて、むしろ頼っていたみたいな話があるよね そらそうよ
転封次点の瞬間でも石高加増なのに「力をそごう」とか言い出したやつ頭おかしいじゃねーの
実際土地が変わる大変さってのはあるけどね
移動させられた大名は家康だけじゃなくてたくさんいる 秀吉に言われるまでもなく自ら新しい占領地へ本拠地移転しまくる大名だったから（三英傑はみんなこのタイプ）
岡崎→浜松→駿府
慣れっこだった可能性もある 嫌がらせとかそんな低次元な考えしてないわな
当時はイスパニアの脅威もあったし秀吉も日本を守るのに必死だった 言う程家康が信頼できたか？
まあ加増転封に後見人、官職武家で最高位と至れり尽くせりしてたのは確かだけど
結局コイツ朝鮮にも渡海してないし、秀吉一族滅ぼしてるじゃん
挙げ句豊臣の名字も奪ってただの木下に格下げの嫌がらせ
お陰で木下家は明治の華族令で唯一宗族ナシ姓ナシの大恥食らってるんだが？
クズでしょ >>9
秀吉が家康を信頼できたか？の話で秀吉死後の話をし始めるのは低脳としか
そこは「手のひら返した」以外に言いようが無いだろ >>10
多少なりとも恩を感じていれば
死後に社稷を損なうこと平気でしますかぁ？
こんなクズは見てわかる
秀吉も仕方なしで尽くしたんだろ >>9
存命中は律義者だったんだろ
あと朝鮮の役は西国大名中心で戦国期のガス抜きの意味合いもあるし、実際東国大名は海を渡ってないだろ 織田信雄の転封も家康の旧領と言えば駿河三河甲斐な訳で普通に超厚遇な気がする
そりゃ断られて激怒するわ 関東には幕府が置かれた歴史もあるんだし、ある程度家康を信用していなければ三河から移封させないか、もっと自分の目の届くところに置いたはず
秀吉も石山本願寺跡に大阪城築いたんだし、江戸の有効性や将来性は分かっていたはず
東夷への抑えという考え方もあながち無いわけではないな >>3
秀康送ったのが大きかったかなあ
繰り上げ長男ゆえ普通よこさないからガイジだと思うわけだが来てみるとまともなやつで驚いたのかも しんがり、鉄砲玉をいやがらせではないと？
どうでもいい他人を操って自分がやかない危険なことやらせる「ラジコン」（軍師ケンモメン語録）
ケンモメン頭おかしいだろ 無い無い、後付けもいいとこ
本当に関東を抑えるなら自分の子飼い出すでしょ
そうすれば挟み撃ちも出来る訳だし 僻地に飛ばしたと思ったら実は立地SSSでした！
つうかあそこ迄石高増やすことなかったよな
精々伊豆でもやってご苦労さんとしておけばよかったのに 実際、家康の頃の関東ってまだ自分たちは大和民族という意識なかっただろうしな
東国人としてのアイデンティティのほうが大きかったと思う
今はそんな歴史忘れて関西人の天皇に万歳服従してるトンキン笑うわ 未来人が歴史年表を見ながら偉そうに語ってんじゃねーよ >>15
比較の問題で、家康はまだしも織田時代からの旧知の中だけど、
東北の元々の諸大名なんて全く信用できないからな 秀吉様太閤殿下様が今のアメリカの国日本をお作りになって
あったへにんぼらく小作農朝鮮のアメリカの国を作ったんだね
おで不良やねん！悪やねん！いじめるねん！
単に人を襲う奴らをアメリカが解放して地域支配させただけだよね？
不良？あったへにんぼらくの半島小作農だろ？
人を襲うから差別されてきたゴミだろ？
不良？ >>18
子飼いのメンツがどんなんかわかってないのか
北条滅亡時点では大名経験ない子飼いだらけで、小領で大名に格上げするのがやっと（福島・加藤ら）
経験も家臣もロクに揃ってないそいつらに広大な関東を任せるとか笑ってまうわ 自分は世の中の人が気づかない優れた視点を持っている、軍師として招かない世の中はバカだ って妄想しているんだろ、おまえら
銀河英雄伝説とガンダムで肥大化した自意識はどうしようもないな ねねが石女じゃなければスムーズに権力移行して家康も変な気起こさなかったと思うよ 地形的な江戸湾の有用性を秀吉がわからなかったわけないんだよな
ただそれには埋め立て排水の大改造が必要で
そのための莫大な開発費を徳川に金を出させて力も削ぐ一挙両得を狙ったのだと思う 徳川 119万石→240万石
上杉 55万石→120万石
毛利 112万石→小早川と安国寺に四国・九州で新領地50万石
前田 21万石→83万石
宇喜多だけ何もなし 北條の本拠地の小田原じゃなくて江戸詰めを命じたのは力を削ぐためだろ >>2
まあわりとそうじゃね
黒田や弟などまわりが優秀だった >>32
小田原じゃ位置が偏り過ぎて発展性無さそうだからなあ
相模一国ぐらいならともかく
関東一円治めるならむしろ江戸はベストに近いチョイスに見える 【世界遺産】奥州藤原氏と黄金の都平泉
https://www.guidoor.jp/media/oshufujiwarashi-hiraizumi/
藤原氏一門だけど京都での利権にありつくことができず、京都からはるかかなた・陸奥まで飛ばされた
でもこの地の繁栄を目にし、この地で自らの勢力を伸ばすことに決めた奥州藤原氏 >>13
家康「秀吉には命を懸けて仕えるがバカ嫁とバカ息子は知らんわ」
黒田官兵衛も似たようなもんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
