テレワーク率さらに低下、フルテレワーク13%ー [399259198]
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34歳以下の会社員、約7割が「基本出社」 本音は?
541人に聞く
若手スカウト転職サイトを運営するエン・ジャパンは、34歳以下のユーザー541人を対象に「テレワーク」についてアンケートを実施した。現在テレワークは実施されているか聞いたところ、67%が「基本的に出社している」と回答。
「出社と在宅を組み合わせている」は19%、「基本的に在宅・テレワークをしている」は13%にとどまった。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2304/11/news070.html 会議に1時間出るだけでフル 給与もらえていたのにな テレワークって非効率的だからな
そもそもサボるに決まってんじゃん🤣 営業とか管理部門は大体組合せてるところが多いんじゃないの GATFAMですらリモート廃止したからそりゃそうなる 全員サボってたからな、ずるすることばかり考えてる日本人にはあってないよ まともに仕事できる奴は会社来ないと仕事にならん
在宅勤務続けてる奴は元々会社に来ててもまともな仕事無かった連中 シンクラ端末だとテレワークでも外線取らないだけで変わらない うちも来月からは出社在宅織り交ぜた働き方になりそうだわ
完全フルリモートも可能だけどなぜか少し給料減らされる😭 テレワークしろや
コロナ禍も電車乗ってた奴らは怒れよ
お前らおらんとき快適やったから乗るなやって
昼過ぎに出社しろやって 欧米はコロナ以前にテレワーク試したけど効率落ちたからとっくに止めてんだよ
日本は遅れてるとか間抜けなこと言うケンモメンはおらんよな? 君の効率は上がったかもしれないが
全体としては下がったのでリモート辞めます 週1-2回テレワークになったけどこれくらいがメリハリあっていいわ なーにが効率落ちただよ
会社にいても仕事してるふりしてるだけ テレワークで利益なんて生み出せないからな
虚業だけ 週休3日社会に向けて週一テレワークくらいを義務化しろ >>23
ねー
雑談してタバコ吸って周りの効率落としてる みんなで会って直接コミュニケーション!飲み会も復活して絆強めていこうね💪さあきみもスマホいじってないでトークトーク笑 ゴロゴロ嫌儲見ながら仕事してるわ 社畜の嫉妬が心地良いぜ >>10
ほんとこれ
パソコンカタカタが仕事だと思ってるアホ 制度は残ってるけど誰も取らないみたいな会社は多いだろうな
うちも事前承認、作業日報、成果物の提出が必要だから誰もめんどくさがって取らなくなった >>4
サボれるほどうっすい業務内容なら派遣に切り替えた方がいいな テレワークってPCが必要じゃん
社員の持ち出しが殆だろうし金ない会社じゃ無理だろう
ほぼ中小の社員比率に比例してるしな >>35
中小だとテレワで完結しないクソ業務も多そうだな 自宅だと外付け27インチディスプレイを2台つないでいるので出社よりも作業効率がいい。 むしろ家から一歩も出ずにパソコン一つで簡潔する業務なんて派遣で良い >>36
テレワークでメルカリ中古ノート売れてるとかあった
セキュリティも何もないんだな せっかくある程度浸透したテレワークすら捨てるとかアホしかいない国だな 大手IT系はまだやってるとこ多いな
友達に多いけど昨年は3回しか出社しなかったとかそんな話ばっか 11時頃起きてゆったりと仕事
夜は恋人とディナー
経営者達は奴隷がこれ↑してるの許せないらしいな せっかくチャンスを与えても効率の悪い出勤に戻るジャップ土民
彼らにはAIも早すぎるかもしれない 嫌儲で昼間に自宅回線から書き込んでる奴がテレワークだと言い張るのも厳しくなってきたなw >>29
別にテレワーク費はもらってるけど交通費は実費精算になったな 出社しようにもテレワーク前提で席減らししたから席がない これから会社行くか迷うわ
行かなかったらもうちょい眠れる >>37
仮想デスクトップ使えよ
物理モニター何枚も使ってる奴は首とか目とか動かしまくってて非効率 テレワークにする理由
・満員電車にならなくなる
・出勤帰宅時間をプライベートか仕事に当てれる
・急な人身事故などによる遅延が無くなる為障害なく仕事を完遂させやすい
テレワークをやめる理由
・家だと何だかやる気が起きなくて脳率下がった
ジャップカスさぁ…… >>51
うちはオフィスごと消えて本社だけになったは😂 フルリモートだから会社からだいぶ離れた安いところに家買おうと思ってるんだが
この風潮だと近いうちに廃止になるよなあ 弊社の弊部門に限っては今後も基本ずっとテレワークや
出勤するオフィスも面積減らしたから全員出社もできんし >>42
まあ日本のクズ資本家は労働者に嫌がらせしたくてたまらない汚物しかいないしな たまに出社しても会社の糞モニターじゃ仕事はかどらねんだわ
4kモニターくらい配備しろ テレワークスレ立つとすぐ虚業とか言ってるアホおるけど毎日出社が必要なのって重役と営業だけだろ >>57
そういう発想する奴が増えることに東京近郊の地主が危機感覚えてアンチテレワしてそう もうフルリモートの案件しか受けない
ちょっと通勤には戻れない 出社始まったけど結局会議はPC通してやるしテレワークでええやろと 結局紙にだしてにらめっこが一番わかりやすいし出社したほうがやりやすいわ
通勤時間は無駄やけど テレワークだとエクセルで真心込めて手打ちした表を印刷して配ることができないだろ
仕事なめてんのか😡 おまんこだけど在宅ワークだとウーマナイザーの使用が大変捗った 今後もテレワークは減るよ
最大手ITも効率性の観点から廃止してるし >>55
都内にアホみたいに高いマンションや家を買う必要が無くなるしな セルフマネジメントできないとリモートワークは無理だろう 週一くらいで会議ばかりやる日を決めて後はテレワークが最強よ SEは慢性の人手不足だからフルリモートできない案件なんて人集まらないだろうな
だから今後もこの業界はフルリモート無くならない 10年前は社内の会議でも全員分資料印刷して配ってたとか今考えるとクソ効率悪いよな
でも昔は少人数だった打ち合わせがWeb会議になってから当たり前に20人以上参加してることとかあってそれはそれで無駄だなと思う >>54
仮想デスクトップて仮想osたてるってこと?
結局物理リソースから割り当てるなら無駄にリソース食うだけじゃないの? >>34
弊社はいままさにその炙り出し作業やってる 実際サボるやつしかいねーからな
あとはテレワークしてるマウント フルリモートweb屋だけど仕事中気が散ってつい嫌儲開いたりするからむしろ出社したい
誘惑に弱い発達には鬼門すぎるし連絡を一回一回チャットしたりzoomしたりすんのダルすぎ
強制力がないとカフェとかでも仕事したくないし気が散るしレンタルオフィスやネカフェも近くに無いし何だかなぁ >>76
これな社内会議で会議室借りる必要ないな
teamsで完結できる >>78
一昨年が不足のピークだったな
でも未だに求人倍率3倍くらい 最初は自分のペースで進められていいって思ってたけれど
正直ダレるから出来るだけ出社がいいな テレワークガイジ「会社でもサボってる!」
あのさぁ会社でパンツ一丁で動画見たりしてないよね
同じサボるでも次元が違うんだわ
会社なんてせいぜい雑談するトイレに篭る程度 >>80
実際サボるよな
まあ出社してもサボってるんやけど🤤 >>75
逆にSEは客と話し合わないといけないから出社前提だよ
何いってんだよお前は >>77
画面を増やすんだよ
ctrlキー+Windowsキー+→押してみ
アプリと画面を一対一対応させることで頭や目を動かすことなく作業を続行できる
Macには昔からある機能だぞ お前ら効率悪い効率悪い言うけど環境によるわ
俺は出社して狭い島の机でノーパソひとつでちまちま仕事してたときより
家の広い机で大型モニタ繋いでデカい画面で仕事してる今のが効率いいし >>89
出社前提だよってもう二年もフルリモートだけど? >>90
同一アプリがあるといち画面いち切り替え入ってそんな使いやすいもんでもないけどね… SEとひと括りにされてもアカウントSEなら客が決まってるからリモート打ち合わせで事足りるしなあ >>75
NTTも富士通もフルリモート推奨だし業界的にそういう流れよな >>96
そうそう。金融とかなら無理だろうな
だから金融なんて絶対やらん >>34
実際再雇用の老人に切り替えてるよ
その方が安いし テレワーク集中できない時どうしてる?
マジで死活問題なんだ…つい嫌儲きてレスバしちゃう
んで帳尻合わせのために残業してしまう(申請上は定時で終わった事にしてる) 業種によるのに、仕事にならん とか言ってる奴はバカだな 都内住みは週2出社必須になったんで神奈川に引っ越したヤツ何人か居るわ >>10
マトモな仕事ってコミュニケーション(笑)だもんな
弱者おじさんはテレワークでもテレワーク終わって出社でも無能だよ
何であれより俺のがコミュ症で手帳持ちなんだろか
手帳のお陰で美術館とか安いから良いけどさw >>99
金融は開発環境すらリモートで入れんところがほとんどだから絶対手を出さねーわ >>101
ジョギング
面倒でもちょっと外に出ると集中力戻る
いつでもジョギングできるようにそんな恰好にしとくとベター ITだが、今は基本テレワーク、週1で出社してオフィスじゃないとできないことはそこでまとめてやるように調整している。部下とのリアルコミュニケーションもここに集めてる。睡眠時間確保できて仕事効率上がったのが一番でかい。
クラウド使うITはテレワークと親和性が非常に高いので成り立ってるのはわかるが、朝電車乗ると世間の出社率上がってるのが目に見えて驚くわ。完全テレワークはデメリット多過ぎだがハイブリッドで効率化できる要素めちゃくちゃ多いのに、一律ダメって方向に変わってきてるのがすごくもったいない。 >>60
コレ
会社は4Kモニタくらい準備しろ
椅子はハーマンで高いのに >>91
ほとんどの場合デカい画面は必要ない
面積が広がるほど目の移動距離が増えて効率が落ちるからな うちの会社はもうビル売り払ったから一生テレワークだわ >>104
弊社もそれでテレワーク初日に突然午前休したバカが何人かいたぞ
熊谷とかのほうに引っ越してやんの
結局慌てて赤羽に戻ってきたがな >>108
日本人はアホだから0か1の片側に傾くしかできないからね
テレワークと出社の両方採用という良い案は採用できない >>107
似たような感じでアパート一階にあるプチジムでちょっと体を動かしてた >>110
エクセルちまちま仕事が多いから一度に表示できる範囲がでかいほど効率が良い
スクロール少なくて住むし >>30
弊社も同様でさらに減らすことが決定してるわ
売上は順調に伸びてるし業務形態次第なんだろなと思う >>30
弊社も
コロナ終わったからすげえ密やで
しかもマスクしてない空調おんぼろで本当に外気入れてんの?だ >>30
あるあるだわ
これテレワークなくなったらどうするんですかね?って拠点が昨年増えてて笑ったわ 弊社テレワーク開始というかコロナから赤字続きだからテレワーク廃止になりそうな気はしてる >>109
うちは会社の椅子すらゴミだし
自宅はコンテッサ2ndにしたから座りっぱなしでも腰痛めることなくなったというのに 直ぐに日本人は〜って言うけど TwitterやらGoogleやらAppleやらも テレワーク推奨してないよな
枕詞に日本人は〜って言う自虐史観辞めれば 飲み会して満員電車で2、3時間揺られて睡眠時間削って会社で雑談
本読んで勉強なんてする時間ないからスキルは新卒のまま
それでも定年まで年功序列
最高の人生だな! テレワークで効率落ちると言ってる奴はサボり癖のある奴だけだろ コロナ騒動初期にどう考えてもテレワークが不向きな職種までフルテレワークにしてて笑ったわ
店舗スタッフをテレワークにしてどうする気だったんだろ
やっぱ本当に馬鹿なんだろうな >>123
そのレベルの仕事なんてやってないから問題ないでしょ >>94
かわりにリモート会議の画面見ながらシコってタイミング誤って部長の顔でイクとかありそう もう一回コロナ流行らせればええんやない
若者は死なねーだろ >>90
へーこんな機能あんだ
でもこれalt+tabで良くね?
2画面並列で見たい需要には応えられないじゃん 電気代も場所代も労働者持ちやん 経営サイドに有利
そもサボるとか言ってるけど、サボって何が悪いんだよ
そっちが〆付きの仕事振ってこないのが悪いんだろ
自分で仕事作れとか笑える 俺の会社じゃないよね?w
俺は時給いくらで手伝う権利を売ってんの
使い倒さないのが悪い もう通勤時間帯は満員電車に逆戻りしてる
会社でずっとPC叩いて、オープンスペースでヘッドセットしてzoomしてるだけなのに何のために出社してるかわからんわ テレワークでサボっても蓄えを吐き出すだけのことが多いんじゃない?としか思えない
自信があるからサボれるんじゃないのかなと思う
業務に問題なければ何でもないし >>101
帳尻合うなら別に今のままで良いじゃん
気が向かないときにデスクに向かい続けるよりは思う存分にレスバ楽しんで満足してからまた仕事に戻ったほうがストレスも少ないでしょ >>135
出社してデスクに向かってカタカタやってりゃサボってはいないことになるからな
実際はサボりが見えなくなるだけ
テレワークの方がアウトプットが明確になっていいと思うんだがな >>130
基本は1画面1アプリ全画面で使うがアプリによっては1画面に2つのアプリを立ち上げる
その場合アプリの配置にはWindows拡張PowerToysのFancyZonesを使う 管理職のおっさんが判子押す効率下がった騒いでるだけだろ テレワーク減ったってことは現実問題生産性が下がるってことなんだろう >>132
国土の広いアメリカと狭い日本の差ですかね? フルテレワークだと鈍るから週2くらいで出社したいわ
自宅だと電気代も馬鹿にならんし ITはリモート率多めな印象ある一方物に依存してる業種がそんだけ多いのかな
もしくはDXの実態は進んではいなかったってことか >>139
excel方眼紙ってこれだけ批判されてるのになんで無くならないんだろうな
誰もドラスティックな変更を避けて無責任に働こうって思う思想が問題じゃないかと個人的には思うけど
無駄だし意味ないからnotionとかloopとかに変えればいいのになぁ >>145
判子っているのか?excelで作って画像にして貼り付けるだけなんだが 来月から週3日の出社になる
今月までは週1日の出社義務なんだがすでに三分の一は辞めていったw
経営者からの出社についての説明がろくになく、ただただサボりを疑っているのが明らかに社員に伝わり、
出社のメリットだけ人事が狂ったようにSlackで投稿し続けるのが宗教みたいで気持ち悪いから来月でみんな辞めると思う テレワークのダメな所は周囲に見られてない環境で仕事しなきゃいけない点だ
ここを改善しないとテレワークは定着しない >>115
これも加齢のような気がしてきた
実用できる視野が減ってきてるような気がする >>153
どゆこと?
メリットじゃん リラックスして仕事できるわ リモートで甘美な果実を堪能して骨抜きにされたから
今更奴隷トロッコで通勤しろと言われても無理な奴は多そうね ここでテレワークのメリットを盲目的に否定してる奴は、世の中にはいろんな職種業種があるということを知った方がよいぞ。
ただそういう意見があることも理解はできる。思いつくとこだと店舗での接客、製造現場、あと建築現場とかはテレワークとの親和性が非常に低いのはわかる。
まあサボりやすいのは事実なので、成果で正しく評価できるか、というのも重要だな たまーに出社してるけどのんびりテレワークだわ
ギリギリまで寝られるの最高 テレワークしてわかったこと・・・
こんなに人がいらなかった
出社できないような奴は肩たたき >>91
私も自宅の4Kモニター3枚ある今の方が効率いい
会社には2kモニタ3枚だしノートPCだしグラフィックがオンボードだしマジでポンコツですよ AIって人間が続けたい仕事ばっか奪っていくよな
最後にはロボットのコストに見合わない細かくてめんどくさい系の肉体労働(介護とか掃除とか)しか残らないだろ こいつらは必要の無い人間だろうな
テレワーク終わったらついていけなくて自主退職 仕事振って成果で評価しろとはいうけど技術系だと言うほど振る仕事ないんだよな
来週までにこれ(3時間くらいの仕事)やって、あとはトラブル対応とか雑用やっといて。って感じになる
あとはその場にいればお願いするってレベルの雑用仕事だからテレワークになると管理職がキツい >>163
じゃあその程度の繁忙なんじゃん?
利益出てるならそれでよくないですか?
管理職に雑務的シワ寄せあるとしても、そのための役職手当てでは 携帯何度もかけても出ない奴とか、チャット放置する奴いるからフルリモートなくなる
普通にみんなタイムリーに応答してるならリモートで全て回る そもそも仕事は常に忙しくしてなきゃいけないって考えが間違ってる テレワークでできる仕事ってどんなのなん?
働いたことないから全然想像できないんだけど >>95
本当に?取引先の業界トップシェアと思われる会社のSEはフルリモートなんだが 現場に出る必要のある技術者でもなきゃリモートで良くね? 1日で終わる仕事平気で2週間とか掛けてもマネージャーがいないからなにも言われない >>170
映像職だよ
何月何日までにこの絵コンテ(設計書)のここからここまでを作ってwebで提出してー、って感じ
全部PCで完結する
エクセルカタカタ系の職業も、言われた入力と整理してGoogleドライブに提出で完結では?
連絡はSlackの通話機能でコールしてくれれば、トイレ行ってなけりゃ2秒で応答するけど ジャップの下に押し付ける階級構造の業界なら上流はリモート余裕なんよ
このスレも
上流大手の社員「テレワーク最高やな!」
下流中小の社員「テレワークはサボるだけ!出社しろ」
なんて悲しい構図があると思うよ 顧客の情報を基幹システムに登録とか
変更する部署なんだが、
登録か変更の依頼が来るのを
待つだけなので、暇すぎる
暇つぶしにマクロ作ったりしてる
テレワークできない他の部署が僻むから、
会社が出社率ルール作ってそれ守らされてる 実際に顔を突き合わせて話し合わないと進まねえこともあるだろ
怒号も飛ばせないしな >>170
自分は経理業務のアウトソーシング。
元データにアクセスできればこなせる。 出社したところで仕事するフリして無駄に疲れてるからいざ作業したところでパフォーマンスは下がる
同じサボりならちゃんと休まるぶん在宅がましでは ITだけど基本テレワークだな
まぁ対面のが良い会議もある
俺も評価面談は毎回会社行ってる >>163
そんだけしか仕事ないならむしろ今までデスクに縛り付けてなにをやらせてたんだよ 職種にもよるだろうけど
タスクの間隙の瞬間っていっぱいあるのよね
ワークフロー的に前工程の都合で待ちになる状態 よくある
こういう時に自分のスキルアップの勉強とか副業とか家事とかするわけ
人生の効率化よ >>170
働かないで平日昼間からアベガーしてるのかゴミ ここもテレワーク全盛期にはサボり自慢レスばっかだったからな
眼の前で監視されてないとまともに働けないんだよ 新コロでリモートになってから職場全体の効率上がったな
そういや去年一昨年かのニュース記事で経団連企業もリモートで高効率になったけどリモート辞めろとか書いてあった記憶 >>170
文書を作成する仕事全般は仕事がテレワークで完結する
文書を書いてサーバーにアップして連絡するだけだからPCとクラウドだけあればよい
プログラマーもこれ >>186
それ労働者の権利が強すぎるのが問題
出社して怠けててもクビにできない
反竹中とかしてたパヨクのせい デザイン会社だけどフルリモート維持できてるわ
いつか終わる日が来るんだろうか >>170
営業もわりと親和性高い
Teams駆使すれば大阪の顧客打合せ後すくに北陸の顧客打合せとかできるし
対面打合せがいるなら自宅から直行とかできるし
毎日定時後所長が部下を怒鳴ったあとに飲みに行かないと仕事した気にならないようなところは別だけど IT土方二次請けだけどテレワーク実施率は
クラウド系7割、大規模炎上系5割といった感じだな
オフィス狭めたままになってるところが多いからもはや戻せないという 今後はテレワーク導入してない会社には人こないだろうな
それだけ効率化できてなくて顧客も間抜けのとんまだって証左になるだけだし 上から降ってくるものをただ横に流すだけの歯車的仕事とか、
一日中外回りのソロの営業とか、
人とコミュニケーション取らなくてもいい自分だけで判断できる仕事してる人らはフルリモートでいいよね
まあこいつらはぶっちゃけいつでも外注か、ひょっとしたらAIに殺される可能性もあるんだえど 週に3回テレワークだけど適度に人と顔合わせるしちょうどいい気がする >>195
出社したらサボらないけど在宅は2日に1日は仕事してないわ >>10
お前の仕事はそうかもな。
むしろ他所は仕事出来る人の方が会社には居ないぞ。 >>54
三枚のグラフを同時に表示させたいんだが
できるだけ大画面で >>181
会議用の資料作成とか他部門からの会議出席依頼とか特許調査とかだな
重い顧客対応やトラブルのない時期は、言うほど成果にはならないけどやることもないからやっとくかみたいな仕事で回ってる
そういうのは会社だから仕方なくやるけど家だとやらんだろ君ら テレワークだとサボる奴が多いって調査も出てるしそら対面に戻す会社が多くなるわな >>161
むしろ、メンタルケアとか得意になりそうだから、そっちにアクションかけて国から金貰うんじゃね?
介護ロボット高齢化社会日本の救世主みたいな まあむちゃくちゃサボってるけどね
特にここ2ヶ月くらいずっと勤務中にFE風花雪月やってるは >>108
馬鹿だから0か100万かみたいな極端なことしか出来ない
状況に合わせて50にするとか75とかにするのは思考が必要だからな サボる奴多い、家族がうるさい、ネットワークが不安定とかでやっぱり出社した方がいいね。 嘘でしょ
俺無職だけど昼間5chしてるといっぱいいるし そろそろ人間は信用できないからロボットなら安心ねの時代がくるぞw >>208
いや振られたらやるだろ
そもそも99%の人にとっては仕事自体が仕方なくやってるだけという前提を忘れてないか? >>36
azure使う場合とかランコスト見て反対されそうだもんな コロナ禍になってから俺の部屋でbluetoothの一覧見るとeMeet Lunaが出てくるようになった
ああこいつもリモートなんだなと
上の部屋なのか下の部屋なのか
さらにアイリスオーヤマのスピーカー内蔵電球まで出てくるようになった
間違ってペアリングして変な音声流したらどんな顔するんだろう IT先進国のアメリカ韓国でもテレワークはダメとか言われてんだよ
カッペは夢見てんだな >>55
やる気がないときは
BGMをガンガンならす
15分くらい昼寝して頭をシャッキリさせる
とか考えないんだな テレワーク始まってからTeams使う機会増えたけどこれ使いにくいよな
検索が本当に使いにくい
ポストしたワード入れても引っかからないし NT●グループの派遣やってるけど 2年で4日しか行ってないわ お気楽自営みたいにな働き方、
いつまでも出来ると思ったか社畜?
ざまあwwww >>203
だからその外注業務をテレワークでしているのだが。
AIに殺されるのは怪しいけど。 >>208
やってもやらなくてもいいならやらなくてよくない?
何ですか?回るって。
必要なら振りなよ やるよ 勤務時間中に言われたら >>211
結局税金だからロボットやAIを研究開発するインセンティブが弱い
いくら投資しても税金以上には増えない フルリモートはうちみたいなITやろ
フルリモート、たまに客先や会社で打ち合わせの今が一番幸せやわ 出社しなきゃやれないような仕事は全部AIにやらせろ IT業界はフルリモートか週一出勤程度じゃないの?
今時出社なんて営業みたいな職種か物理的に肉体を使う業種だけじゃね やれて2~3ヶ月に1回だな
その1回も先輩には嫌な顔される 出社しないとpushもpullもできないんだけどこれって普通ですか? >>238
この時間テレワーカーかニートしかいないだろ常識的に考えて 無職だけどテレワってどうやってセキュリティ確保してんの?
オフィスへの鞄持ち込みすら禁止してたのに自宅で作業とか無理やん テレワークじゃなきゃ仕事中に嫌儲やウマ娘できねえ
テレワークに感謝 >>242
自宅以外での作業禁止
スタバだのマックだのでやったらクビ >>242
俺もITドカタのテレワーカーだが、そんなの気にしなくて良いレベルの仕事をしていると言うこと
早晩AIに駆逐されると思う >>119
ショバ代と光熱費と交通費だけで、かなり浮かない?
労働者には手当て1日100円でも出しときゃいい
営業さんとかはきついと思うが IT業界いるけど、大手社員は在宅でも普通に仕事できるよ
監視なくても自主的に勉強してきた連中だからな。
一方で低学歴が多いSESの連中とかは、在宅にしたらまずサボりだす テレワーク廃止になったら仕事辞めるわ
完全在宅の仕事探す アーキテクチャのディスカッションするのだけリモートだと面倒だな
ホワイトボードでお絵かきしながら話し合えるのは強い
Jamboardがもうちょい使い勝手なんとかならんもんかな リモートだけど
会期中とか普通にゲームとかするもんな >>242
そこまで徹底するとこそんなにねーよ
客先でロッカー使わされた経験あるっちゃあるけど テレワークの糞な所は太ることだわ
テレワーク始めてから10kgくらい太った🫃 テレワーク希望の社員まだいるけど
ほとんどが無能な奴
おそらくSNSではひろゆきをフォローし
「テレワークの方が効率的!」とか吹聴している層 >>258
ワイ会議中にしゃべりながらビニール袋にウンコしたことあるで ITでもテレワークだと情報共有が遅くなって開発スピードが落ちる感じがするわ
隣りにいて相談したらすぐ解決することでも個人だと変にハマったりするし >>251
技術者面してるけどsierもsesも同類のゴミだわ >>258
それ音が漏れたらヤバくね?
俺も去年、ゼレチャンの国会演説聞いてたらバレて始末書書いたけど >>8
その中のどれかだけど普通にフルリモートだよ オフィス自体縮小してるし 月1出社するかしないかくらいだわ
会社だと仕事が捗らん >>263
こういう人はこういう風に世界を見てるんだな、ふむふむ ずっと半分テレワーク半分出社だが4月から更に電車が満員電車になって迷惑すぎる
前までは押されて圧迫されて気持ち悪くなるほど混んでなかったのに
死んでくれ 当社はコロナ前からテレワやってたが俺の部署は落ち着き次第、出社に変更とは言ってたがどうなるか未だにわからん
別にテレワで何かが下がったりもないし
出社したところでチームス使ってチャットで業務確認するから意味ないんよなあ >>267
で、何が言いたいんだ?
頭悪そうなゴミだな >>265
それウチも最初あったけど、discordで社内用の掲示板みたいなの作ってからだいぶよくなったわ なんだかんだテレワークって効率悪くない?いろいろ不便よね オフィス狭いとこ移転しちゃったからもう完全出社無理やわ >>275
フロントエンドのわいは高みの見物していい? 出社してるから自分は有能とか錯覚しちゃってるやついそうw >>277
仕事にもよるけど俺は全く不便ではないな
通勤時間が皆無になるのが本当にデカい
サボり云々に関しては1時間に10分の休憩を必ず取らないと行けないからんなサボる事もないし >>277
週一か週ニ出社が理想かな
完全に出社しないとピリッとしないというか
バシッと支度して働いてる風の雰囲気出すのも大事やわ >>272
ここ数年実感してないかもだけど、4月ってもともと通常より激混みになるんよね
全国規模の会社が東京に新卒集めて研修やったりしてる、あと大学生が真面目に通うから
5月GW明けから空くの期待 働き方改革はどうした?
結局元に戻すとかもう身体がついていかんよ MSはほぼリモートだけど
オフィスフリーアドレスにして半分くらいしかキャパないし >>277
テレワークのデメリットを見て業務のやり方から考え直して改善できるかどうか
それはつまり会社組織の柔軟性そのものが問われている、とも言える 3月から原則週3回出社のルールに変わったわ
流石にダルいから週1,2回しか行かないがフルリモートが恋しい… 出社は確かに大切だと思うけどスーツ着て髪キメてみたいな会社じゃないから出社したところでゲーミングチェアに座ってコーヒー飲みながらパソコンカタカタするだけだもん
何も家と変わらねえ
会議室あるのに会議もネットやし 仕事を進めるって見方では出社のほうが絶対いいわ
ただ通勤時間がなくなるというメリットがでか過ぎるんだけど 出社したとしてもおはざーすって挨拶して定時までPCカタカタやっておつしたーって挨拶して帰っていく仕事なんで
健康を害してまで出社する意味がほとんどない 老害どものテレワーク嫌いは異常だよな
通勤時間無駄すぎてしかもストレス溜まってんのに
どうしても出社させたいなら往復通勤時間上限2時間を勤務時間に含めて実働時間6時間にしろ
さらに出社手当割増でも貰わないと釣りに合わんでしょ 50代中盤で独身の上司がやたらにテレワークに反対してる
休みの日も会社に来ちゃうようなひと
寂しいんだろうなとは思う この先ずっとテレワークで引っ越し代まで出してくれたから田舎へ山小屋買って引っ越したが快適すぎてもう東京へは帰れない、海外に引っ越した同僚も居るし他社の自分の友達もテレワーク多いからこんなにテレワーク率低いのは本当かよ?と思う、体感的に友達知人の半分以上はフルリモ、週2-3日リモワってのいれたら70パーくらいの感じするけど 新人のこと考えたら出社した方がいいんだよな
質問のしやすさが全然違う
ちょっとしたこと質問するのにいちいちチャットや電話しなきゃいけないのは大変 >>295
妻帯者なりこども部屋なりで家族がそばにいればいいんだけど
独り暮らしだと会議以外は完全に孤独になるからなぁ
近所の居酒屋やスナックの常連とかならまだしも もうリモートワークでしか仕事しないわ
そのためにフリーランスになった プログラマーみたいなものだけどリモート率80%くらいだな
外部委託のフリーの人は100% ぼく「テレワークとか言ってどうせサボってんだろ?」
部下「サボってませんよ。ちゃんとその日の仕事はこなしてます」
ぼく「で、その後は?」
部下「はい?」
ぼく「その日の自分の仕事が終わりました。で?あとの時間は何してんの?」
部下「その日やる事が終わったらあとはもう自由じゃないんスか?」
ぼく「ほらサボってんじゃん。自分の仕事が片付いたら普通ほかにやる事ないか考えて動くよね?」
って論破したらこいつ辞めやがったんだけど 家帰ってからも仕事できるからクソ
会社に出社してパソコン置いて帰って解放されたい 地域別でテレワークの実施状況を尋ねたところ、「基本的に出社している」は、関東1都3県(58%)が最少となった。関西2府4県は78%、その他地域が79%だった。また、関東1都3県で「出社と在宅を組み合わせている」(24%)、「基本的に在宅・テレワークしている」(18%)と答えた人は、関西2府4県やその他地域の約2倍の差がついた。
案の定首都圏は率高いな
通勤時間無駄だし定期代もオフィス費用も高いから会社としてもテレワークさせた方がコスト下げられる 出社時からやってるけど
いつ何やってたか聞かれてもすぐに言えるように記録取ってるわ
約5年分溜まってる コミュニケーション中毒の老害多過ぎなんだな
雑談したけりゃ壁にでも話しかけとけよ サボってる疑惑のやつ問い詰めたら、いや出社したら仕事できるんすけどねw家だとなかなかwとか言い出したからさ
じゃあ出社しな俺が手続きしてやるからって言ったら態度豹変して辞めやがったわ うちの会社は完全にテレワーク環境整ってオフィスの固定席もなくなったからこれからもずっとテレワークメインなんだろうなと思う
楽だけど通勤時のJKウオッチングができなくなったのだけは残念
たまに出社しなきゃいけない用事があるけどなるべく夏休みや春休み期間、テスト期間は避けてるわ テレワーク率増えたままだと首都圏不動産価値下がるから、テレワークやめましょう的なこと必死になって言ってないか? サボるいうけどサボってたら仕事片付かないじゃん
納期決まってるんだからそれまでに完納しなきゃいけないのにそんなにサボる時間ないぞ?
それともサボれる余裕があるぐらいゆるゆるな仕事しか与えられてないのか?
サボると誰かが代わりに仕事片付けてくれる訳じゃないんだぞ テレワークだと管理職が地獄なんだよな
オフィスにいればちょっと席にいって相談すればいいだけなのにテレワークだと会議設定してスケジュールおさえなきゃならんから課長の予定表見たら朝から晩まで会議だらけで引いたわ >>147
アメリカのが同調圧力強いのと
キリスト教圏で教会にウジャウジャ行く習慣があるとこも大きいんじゃないかと思います
「働き方で世の中を変える」っていう感性があるのってパタゴニアとかslackとかくらいですし >>296
海外在住って税金?とかの関係で大丈夫なの?
コロナ中に着任した上司がシンガポール在住で1年以上日本に渡航出来なかったから
引っ越してくるまでずっと所属は現地法人のままだった >>312
都心再開発でバカでかい高層ビル何本も建ててるんよね
テレワーク辞めてもらわんとテナント埋まらんかもね >>313
開発の間は忙しいけど保守運用になったらくっそ暇
まあ開発中でもバリバリ5ちゃんとか動画とか見てるけど >>170
IT全般
紙処理なくしてデータが関わる分野全般(経理、マーケティング、アナリティクス)
法務、総務、人事など文書作成全般
営業全般
あれ?店舗とかサーバ管理とか製造現場以外はリモートで済んでしまう?? テレワークの定義って週2回のリモートワークだっけ
それですら13パーセントww >>319
繁忙期と閑散期はサボるとは別の話だろ
閑散期なんて出社しても仕事ないんだから 開発系だけど元々他拠点とのやりとりはオンラインだから全く変わらん >>314
部長クラスの管理職マジで打ち合わせで1日終わってるな
前はそんなことなかったから気の毒になる >>307
うちは「どうしてもテレワークがしたい人間」のために
自宅のトイレと風呂以外のすべての部屋に実費でウェブカメラ設置義務付けようと思ってるわ >>313
テレワークだからサボるって思ってる奴はタスク管理の観点がまるでないからおかしいんよな
サボってもクビにならないのは必達タスクはきちんとやってるからよ
サボらせたくないならスケジュールをギッチギチに埋めたらいいだけだが、そしたらちょっとした弾みで破綻するから達成不可の意味のないスケジュールになる
平時は多少サボれる余裕を作らないとむしろ危ない ぶっちゃけフルリモートでできちゃう仕事って
大部分がChatGPTと被っちゃうんだよなw リモート会議とかバカかと思うわ。メール回覧してるほうが有意義 完全テレワークだけど、やっぱり電気代がテレワーク前より掛かってるね
テレワーク手当てでペイできるレベルではあるけど 嫌儲ではやたらテレワークだから田舎に移住したって人いたけどお前らはまだ出社不要のテレワークしてるの?
自分はコロナが落ち着いたらテレワーク廃止はなくても週に何度かは出社することになるだろうと予測してその通りだったから移住どころか引っ越しすらしなかったが 月に2、3回なら片道2時間かけて通勤してもいいかなって思う 白人様ならともかくジャップの人件費なら生産性が20%くらい落ちたところで不動産コスト抑えたほうが利益率上がるやろ まわりみんなゲームしてたもんな、成果主義のアメリカでも効率落ちまくりなのに日本でやれるわけない >>329
ChatGPTにできない事が一つだけある
あいつらは決して責任を取らないw いまだにフルテレワークやっててすまん
13%の勝ち組に含まれてると思うと堪らなく嬉しい >>323
出社しても仕事ないけどその間は雑務でも勉強でもしといてほしいのよ会社としては
そういう成果にならない仕事は会社ならやるけど家だとやらない人があまりにも多い 土地の地価落ちるから結局JRその他デベロッパーが反発してリモートなんか無理よな
うちも週3に戻されるし テレワーク楽だし仕事は特に困らないが
部屋にお仕事スペースが必要なのが辛い
ちょいちょい出社もあるからそれなりに通勤しやすいとこに住まないとだし 朝の電車の混雑具合見るとみんなテレワーク止めたんだなって分かるね
出社するつもりで駅に行っても電車遅延してたら家に帰ってテレワークって日も何度もあるわ
ってわけで昼から出社することにした テレワークで済むような仕事やってる奴の8割は派遣で良い
企業もそろそろ気づけよもっと安く雇えるぞ 会社行ってもソリティアやるだけだし
マインスイーパーやりたい 営業はほとんど事務所帰ってこなくなったな
会議あるときくらい >>337
これはあるな
フリーアドレスになってどこにいるかわからない&別の場所に移動するのが面倒 バカ「人同士のコミュ力を大事にするのが日本の強さ」 >>359
オフィス賃料と交通費削りたいからテレワーク多いぞ テレワーク不可能なインフラがバカにされて明日から派遣に代わっても何も問題ない奴らがふんぞり返るのがテレワーク サボり監視問題はあるがそれ以上のメリットがある
純粋なアウトプット勝負になるから無能が簡単に炙り出せる
弊社はやる事やってれば極端な話半分サボって勤怠つけてても問題は無いし、逆にサボられてるのは管理者の力量不足って風土 この時間に書き込めるやつがテレワーク叩いてるの滑稽すぎない? たしかに在宅中はチンコシゴいてるだけだけど
会社行っても仕事してるアピールしかしてないんだが >>352
俺の仕事を外注にすると月100万以上かかるがよろしいか? >>242
マジレスすると高給取り会社ほどセキュリティはガバガバになっていく
会社から社員への信用度合いが違う…ということになってる 今ってまともなseの単価ってどのくらいなん?
20年前ぐらいだと120万でまともな人来てて
80万だと当たりかハズレの両極端だったんだけど
最近はSES契約はしてないからわからん >>1
出社せい出社
ほとんどの妻は心の中ではそう思ってるらしいな >>368
普通のが80~90万、良いのが110万~くらい
そう変わっていないのである サボってるやつは会社でもサボってるからあんま変わらん気がする 週2出社くらいが普通かと思ってたわ
大した会社じゃないうちがそうだし仕事相手もそんな感じだし >>373
30分遅く出社してるけど先週あたりは微妙に混んでたわ >>372
うちは週2だとローテーション組みにくいから週3と交互になってるわ テレワークやと満員電車でエチエチできないからあかんわ テレワークなかったらFF14できてなかった気がする >>373
新人研修とか大学の授業が始まったとかそのあたりが理由だろな
地方に飛ばされたり講義をサボるやつが増える5月以降は少しはマシになるよ 一部の男性サラリーマン最大の娯楽であるネチネチジメジメな虐めはオンラインだと楽しみ半減だからな 感染予防以外にもいろんな問題を解決できるチャンスだったのに、また奴隷トロッコ乗っていくのアホ過ぎる… 出社すると話しかけられまくるから自分の仕事する時間なくなるんよ >>371
会社だろうが家だろうがむちゃくちゃサボってるよな >>272
ほんとこれ
強制的に地方に分散させる施策とれや フルリモートから半分リモートになったけどこのくらいが程よいわ わーくににおけるテレワーク全盛期は何%だったんだろうか?最初はテレワークとは名ばかりの自宅待機で自己啓発本呼んで感想書くみたいのだったけどそうではなく本当に業務行うテレワーク率 富士通とか事務所売っぱらってテレワークメインにするって話だったけどどうすんの テレワークは非効率だからGAFAも出社させているんだが
馬鹿はテレワークが非効率的だと気がつけない🤣 2日テレワ3日出勤になったな
2年間3日テレワ2日出勤だったから出勤自体がしんどい >>388
造花を組み立てる内職でもしたらええやん
産業革命以前の家内手工業の流れを連なる古式ゆかしいテレワークだ 奴隷社畜は上司の監視の下、パソコンカタカタ仕事するのがお似合い 別に選択制で良くねとは思う
出たいやつは出たらいいし、在宅がいいやつは在宅すればいい
なんの問題があるかわからないわ うちの業界はデータでのやり取りしかないからテレワークはそう減らないな
むしろこれでできると分かってしまったからみんな望んでる 事務所絶賛縮小してるからまだまだテレワークよ
人間らしい生活出来るっていいよね >>42
経営者が得した感じにならならないとダメな国だからな >>10
これ当たってると思う
怒ってるのは無能な奴w 出社しても自席でteamsで打ち合わせしてるわ
そのほうが効率いい 出社に別料金出すならやっていいぞ
拘束時間(通勤、準備)の勤務時間扱いと交通費は必須 1日かけて飛行機移動してちょっと会議するような社長さんはやるべき フルテレワークは病むぞ
週2のフレックス出社くらいがちょうど良い >>397
特に技能職においては、請負にするともっと自由で高単価で働けるところを雇用契約によって安く安定的に働くことにしてるわけだからな
快適なオフィスを用意するのは雇用者の義務であり被雇用者にとっては権利、そしてオフィスを使わない権利だって本来あるはず
会社の意向としてオフィスに出社させたいならただ命じるのではなく、来てもらえるよう努力すべき >>242
おれそこそこ給料貰ってるけどガバガバだぞセキュリティなんて >>132
KDDIはフルリモートではない
寧ろ週で出社指定ある 出社するやつ増える→出社するやつが出社しないやつの悪口言う→悪口言われたくないから出社する
これもあるだろ
何言われてるか分からんし 自分が居ない間の立ち話で社の方針決まったりするからそれに恐怖を覚えるんだろうな
普通に向上心のあるサラリーにとっては 残業ゼロにするために出社しろって言われてる
いや意味分からんのだが フルテレワークしてるやつなんて切っていいだろ
絶対サボってる 人事やってるけど、テレワークの回数少ない部署の求人はマジで人が集まらん
条件上げたりしないと厳しいなと感じるね >>10
これ言う奴漏れなく無能なジジイ
頭固いしツール使いこなせてないからな >>414は「切ってる」と思ってるけど>>415は「切られてる」認識なわけね 出社したところで頻尿だからすくねぇトイレ並んで何回もトイレいって時間無駄にするし往復3時間の疲れで30分ぐらい寝てたりするし急な体調不良で休むことあるし辞めるカウントダウン入ってたよ
全てがリモートになって解決した ケースバイケースかな
プロジェクトの立ち上げ期は出社した方が円滑だし、ある程度、回るようになったらテレワークの方が集中できる 月曜だけリモートにしてるけど
お陰で一週間がかなり楽になった フルリモートはヤバい
安らぎの場所である家が仕事と直結してるせいでちっとも安らげない テレワークと出社をハイブリッドワークとか呼ぶの止めて欲しい
恥ずかしいわ >>370
サンキュー
単価が上がってないってより
ある意味下がってんのか
これじゃまともな人は少なくなるなw 使う側が変われないIT土人国家ニッポンじゃ無理
仕事内容ではなくGAFAがーって念仏唱えてるドアホが多いのがその証拠 出社!出社!
さっさと印刷!押印!郵送!しばくぞ! >>410
フルリモートになったら会社のこと何てどうでも良くなったわ
悪口言われるのも逆に仲良くなりたいとかも何も無い
会社が単なる成果をアップロードすると給料がダウンロードできるネットサービスになった ハイブリッドとか言う逃げ道ある大学の講義
学生来ないから オフィスの家賃と電気代と交通費支給めっちゃカットして相対的に儲け出してる癖に 有能と思われたい社畜多くて草
無能と思われた方が楽やぞ
稼ぎに2倍の差すら出ないのに 出来ねー奴は会社に呼んで仕事監視しなきゃなならないもんな >>436
人生の1/3の時間を無能と思われて過ごすのは嫌だわ
多少楽でも 逆にコロナが終わったのにいまだにリモートワークしてる会社なんてあるのか?? 出社必要なのにフルテレワークで求人出すなよカス企業 >>367
給料いい会社の社員はみんな基本的にそれなりの常識持ってるし失うものの大きさをちゃんと計算できるからな >>438
フルリモートだったのにこうなりそうだわ
成果あがらんから監視しなきゃいけなくてつらい
規定数こなしてくれれば遊んでて構わんのに >>432
いいなー元々会社に帰属意識なんかないから羨ましいわ うちなんてみんなフルリモートで
それを売りに県外からも人採ろうとしてるが? Teams 会議が主体になって感じたのは、
会議室探索と移動時間の無駄さ。とりわけ
会議室は、それ自体が制約となって会議
出来ないとか本末転倒が生じていたことを
思うと全く無駄だった。
また移動時間もこれが制約となり予定が
合わず結局タイミング失するとかあった
ことを考えると改善効果はかなり大きい。
そういう意味で MS が Teams ばらまいて、
Teams 会議が普及したことは実に大きな
進歩だと自分は認識。
生産性を向上させ続ける会社は、結局
これらのメリットを重視し、Teams 会議
主体のスタイルになるんじゃないかなとは
思う。 また Teams 会議は会社の机の上より
テレワークで実施したほうがやりやすいと
自分は認識。
これは会社の机で Teams 会議をすると隣の
声が入ったりしてやりにくいため。従来の
電話も同じ条件のはずだけれど、それより
声が大きくなっているように感じる。
Teams 会議は相手が複数人であることが
多く、お互いに話者識別が必要となることが
影響しているのかもしれない。
原因はいずれにせよ、その観点から Teams
会議をメインに据える組織はテレワークを
より指向していくだろうなと感じている。 >>447
求人で苦労している会社が多い中、フルリモート可と
いうのは大きな切り札になりそうな気はするな。 製造業で海外駐在してきた部下さん、テレワーク希望したため無事帰国
海外に来てまでテレワークするなら日本で働いても同じだよね?っていったら黙って草 >>424
切り替えは大事だね
プライベート入ったら仕事の物は一切視界に入らないようにしてるわ オフィス縮小したし
ビル内のコンビニ1つが閉店したし
食堂も半分になった 蒲田も某SS最寄りのラーメン屋が閉じてしまった 出社しよう(# ゚Д゚) 出社しないといけない部署からの不満の声せいでテレワーク減った ウチもマネジメントできないからって経営層は出社に戻したがってるんだが、出社して目の前で成果出しても給料たいして上がらないんだから意味ないんだよ弊社は、思ってしまう >>459
こういう他人の足をひっぱることしかできない「一緒に不幸になろう」の精神の奴らは殺したほうが社会のためだよな >>459
テレワーク出来る部門だけでもやれば電車や道路や会社のトイレがすくので出社組にもメリットはあるのに。 >>460
マネジメントできません無能です
ていう管理職が多いんだよ日本は >>435
固定費ゴッソリ減らせる意味でもやっぱりテレワークのほうが効率いいんだよな 通勤の時間がもったいないでしょ
その時間分も働くからテレワ辞めないで! >>460
マネジメントできない奴をクビにするか管理職にすんなや 今はフルテレワークだけど
もう少しだけ会社へ出て行った方がいいような気はする 自主的に でももう出勤時間考慮した時間に起きるのが苦痛でしょうがない 出社したらしょーもない問い合わせの対応だけだな
本来の業務はテレワークでも変わらない >>90
エクセル複数開くからそれじゃだめなんだわ 自称勤め人の言い訳が厳しくなってきたのを肌で感じる >>409
すまん書き間違えた
KDDIではなく富士通だった >>474
2 画面にするとアクティブウィンドウの切り替え手間が
無くなる上、コピペ元とコピペ先が視線を動かすだけで
比較できるから作業性もあがるんだよな。
紙のほうが作業性がいい場合があるけれど、あれと同じ
事が起きている感じというべきか。
ただ 3 画面にしたときの生産性の上がり方は大したこと
無いという指摘は興味深かった。適正なサイズというのが
あるんだな。 テレワークだとむしろ遅くまで仕事してしまう。出社だと遅く帰宅したくないから早く帰る。 ITの中でも通信寄りの業種だけど8割くらいテレワーク
出社させる会社はゴミ 4月にテレワークやめた会社多いのかむちゃくちゃ電車が混む
うちもせめて週2ぐらいリモートのハイブリッドワークにしてほしいところだ オフィス縮小しちゃったんでテレワーク止められない弊社 フルリモートでも良いけど自主的にちょくちょく出社してる。
ずっと家だと不健康だし、行ったほうがコミュニケーションとれるし、疲れないし、いいことずくめやぞ テレワークが減って東西線の通勤地獄を
味わってるよ、、 フルテレワークとかもう外注でいいじゃんね、コストカッターのいい肩たたきだよ 品証部だがテレワークなんてほとんど出来ないし申請もしてない
部品検査法作るだけの日とかそうしたいけどそうもいかん 今季の冬は在宅時の電気代(エアコン)が凄まじかった。
電気代下がらないのなら、来季の冬は出社中心にする。 >>302
あんたも部下が遊ばないように仕事を割り当てるという仕事をサボってるじゃねえか >>90
今日試しにやってみたけどまあまあ良かった。教えてくれてありがとう >>478
作業用に2枚、コミュニケーション用に1枚で3枚ほしい >>493
確かにドキュメント閲覧用、作業用、コミュニケーション用に3画面あると
概ね画面を切り替えないで作業し続けられる
趣味の範囲だとコミュニケーション用は要らないが >>419
管理しっかりしようとすると常にカメラオンにして画面キャプチャ定期的吸い上げられる環境にされるじゃん、そんな奴隷環境で仕事したいかよ 企画職だけど週4でテレワークしてるわ
ちな時価総額10位以内の大企業 会社支給のノートパソコンしか使えねえから仕事にならんわ
外部モニターの接続すら端子にカバーして塞がれてるからな >外部モニターの接続すら端子にカバーして塞がれてる
ええ…?( ゚Д゚) 確かに電気代掛かるけど出社してても手当なんかないのに在宅だけが金貰ってるのは変だよな サーフェスとかいうキーボードもモニターも糞チビサイズの端末で仕事しろとか言う方が無理。そのくせサボり防止用のインカメの性能だけは良いという テレワーク出来るやつはテレワークした方が、通勤するやつも電車の混雑減って楽だろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています