熊本城「このままだと復旧にあと29年かかるけどどうする?」(1日に石垣を戻せるのは石3個。) [153490809]
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壊すほうがスピード速いってことか
スピード速いほうを優先しようよ 観光客にやらせればよくね
名入りさせたら金払ってもやるでしょ
>>4
下から作ってたから3年で作れた 当時は人をたくさん投入出来てたからな
だから作るの早い 正当な費用なら29年かかろうが良いし
不当な費用なら29日でできてもだめだよ このままだと復旧に29年間掛かります。
一からつくり直していいのであれば、半年でやります。 こういうのって後半になっても早くなったり遅くなったりしないもんなの?ずーっと3個ペース?
どうやって積んでるのかわからんが場所も変わってきたりするわけでしょ
難易度とかかかる時間同じなの? 補強だけして終わりでいいよ
直していったら大阪城になっちまう >>32
上まで積み上げた後に高さが違ったからそこ全部崩してまた下からやり直しとかやってるんでまさにそんな感じ ぴったり合う石を作るの大変だろうな
もうコンクリで作って溝掘っちゃえよ いらねーだろ
どうせ復元天守だろここ?
紛い物に税金使うなよ 現代なら石1個ごとに図面書いて、その図面を確認してもらって
石の記録取って写真撮って検査員呼んで横に立たせて写真撮って
それらをちゃんとやってるか役人がチェックして
石1個置くのに昔と違って石30個置くくらいの人件費かけてるだろ
お前らが中抜きって言うものの正体 >>37
元の石を正確に積み直してるから時間かかってんじゃねーか?
適当なその辺の河原の石でいいなら3年くらいで終わるべ 石一個まで完全に元通りにしようってのがキチい
一から作れば数年だろうに サグラダファミリアみたいに長期間の工期を売りにすればいい
なんと!復旧までに30年もかかるんですよ~ 馬鹿すぎ
コンクリートで固めて石垣の模様を描いとけや 中身ほぼコンクリにして表に見える部分だけ石にしたらええやん これ同じ石を同じ場所に積もうとしてるからだろ。
もうコンクリ土台に表面だけ貼り付けるで良いじゃん /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
>>54
復興城主募集したのみたから
何回か10000円寄付したことあるよ。 おんなじように組んだら地震のたびに崩れて無限にお金を吸い続けられるな >>64
攻城戦なんかあるわけないし
それで充分や 俺はプロの石屋だけど
たぶん同じ石で積み直そうとしてると思う
ベトナムで加工すればきれいな石がすぐに届く
石積みはコンクリ擁壁より安上がりだからね 福島「このままだと復旧にあと200年かかるけどどうする?」 1週間に27個とかなんだろ
業者も毎日熊本城やってらんないよ >>53
崩れた石垣はそこら辺の空き地に無造作に置かれてて元の位置なんて不可能だよ
大体バランス取って適当に積んでる >>29
石のほうが万が一落ちてきた時のこと考えても効率的だよな
基礎だけちゃんとやってさ どうせ地震で崩れるんだからあんま気合入れないでいいんじゃね
長い目で見てこ むしろそれを売りにした方が長く観光コンテンツとして注目されるのでは?
サグラダ・ファミリアみたいに >>53
パズル的な?それなら後半はペース上がってこね?
つーかそういうのこそもうAIでどこになにがハマるかわかってそうだけど
そもそも崩れたなら欠けたりしてんじゃないの 技術的に空積みが無理なら見えないようにつなぎを使えよ >>12
予定ではあと3年
3Dプリンタで100数十年短縮した お前ら熊本を舐めてていいと思ってるのか?
TSMCの工場ができたら土下座して半導体を巡ってもらうようになるぞ
全国から転売屋がグラボを求めて押し寄せるんだろうな 文化財だから一つ一つ元の場所に戻さなきゃいけないし1ミリのズレも許されない(数が多いから数ミリのズレが結果的に致命傷になる)から時間掛かってるってNHKで説明してたな
マジで気の狂いそうな立体パズルやってるような感じ これ実際に上まで積んでみて結局隣と高さが合わなかったから崩してまた下から積み直しとかやってて爆笑した
こんなもん100年経っても終わらんだろ 記事読んできたけど、崩れた石を元あった場所にピッタリなおす必要があるから時間がかかるのかジグソーパズルみたいに
そうすると進めば進むほどピースが少なくなってノウハウも蓄積されるから加速度的に速くなりそうだけど10万個は多すぎやな 今はクレーン技術あるから数ヶ月で終わるんだよ
城の石垣は半年あれば十分だし
民間工事なら怒られるわ
一般家庭で20万前後しか貰えんぞ人件費 1日3ターンとかすごくね?
おれ1ターンしか動けないぞ 元に戻す必要あるの?
ザハとか隈研吾に設計させて新しくしちゃえばいいんじゃない >>89
築城時にはそんなことやってないのに
アホみたいや >>89
寺とか傷んだ建材を置き換えてるんだから補修扱いで新しくすりゃ良いのに まぁぶっちゃけ利権よねこれ
直す気なんてさらさら無い 一日3個の石を積むだけでどれだけの税金がクズに流れてるの? そんだけ未来ならスキャンしてAIが最適な積み方出してくれるよ 途中で日本にはそんな予算余裕がないからで中止になるだろ 全ての石に番号振ってあって
崩れる前の位置に戻そうとしてるんだろ
そんなアホなことしてたら時間かかつて仕方ない
石なんて基礎でしかないんだから
新しく加工すりゃいいんだよ >>100
ない
石は磨けば中身が出てくる
大きい場合石割って調整
大阪城の石垣処分されたやつを使って工事した事もある
文化財の価値なんか無いよな 石のサイズ測ってCADで積み上げるシミュレーションできないの? >>108
だからそんな年数かかるのか
せいしょこさんも29年描けたのかと思った 元の石垣と同じ石を同じ場所に戻すなんてことしてるからだよ コンクリで補強してなんとなく組み上げたらいいだろ
客に違いなんてわからん あの名古屋城が2年で建ったという事実
今のジャップなら30年はかかるかな
劣等人種だしw プロの石屋はハンマー一つで石を積む
これくらいだといらないしね
人件費安くて誰も石屋やらねぇ >>108
崩れ落ちる時に複数に割れたりしてんだから番号振っても意味ねーよ
粉々になった石もあんだろ ただ石乗せるんじゃなくて復旧だから崩れる前と寸分違わぬ状態にしなきゃいけないから
こんな事になるんだよな 当時は人力のみ、現在は重機もクレーンもある。なんで? 熊本城(1960年竣工)
こいつを再建するのにそれだけ時間かける必要ある? 石垣は文化財だからな作るだけならすぐ終わる
名古屋城再建ももめてるのも石垣保護の案件だし >>114
計算が複雑で出来ないんだよ
後ろにコンクリきちんと入れて後ろに荷重かければコンクリート擁壁より強いと言われている
耐用年数が違いすぎる石は永遠
コンクリートは寿命がある
できるやつが減ってるから遠方地まで呼ばれる 元に戻すだけならまた地震で崩れるし
補強するならそれはもう元の石垣とは違う訳で
これ何の為の苦労なんだろか もう熊本城なんてぶっ壊して安倍晋三の巨大像でも建てればいいやろ
統一教会の金で >>137
サグラダファミリアはあと3年くらいで完成する >>128
それ本丸だから
今やってる話は石垣の話だぞ無学 あとは熊本にファーウェイの工場が来るらしいからついでに直してもらって
習近平の銅像も建てよう 熊本城遠目に見て、からし蓮根食べながら、
また直ったら来ようと思ったけど行く事は2度と無いな >>127
社会が高度化しすぎてしまった
要するに効率的すぎて、城を作るための労働力の余剰がない
昔は人口の殆どが農民で、田植えと刈り取り以外は基本暇
コイツラにお小遣い上げたら数十万人が数ヶ月単位で集まって、副業感覚で人海戦術をする
今の日本では、明日から3ヶ月働ける人夫を30万人をいきなりは集めれない
とにかく動員できる余剰労働力の差 逆漫画日和で太子が予算ケチって法隆寺建設30年かかると言われるの思い出した >>96
単純に石積みだけじゃねえんだよ
当時の順番通りに積んでんだからな 「当時の工法で再現させる」のに拘ってるからこんなに時間かかってるし
今後も時間かかるってだけなのにな
税金ちゅーちゅううんめえんだは 新造するなら簡単だけど以前のを再現するならそうなるわな くだらないよな
鉄筋コンクリート製に変えろ
こんな事に時間と金をかけるより
子供の貧困対策に金回せ こだわらないなら存在自体がどうでもいいし更地にして公園にでもすれば良くね パソナに丸投げして日給1万円の奴隷を2万人動員して発泡スチロール製の石垣を一日で組めばいい
費用は3兆円で全額税負担 >>72
攻城戦するならむしろコンクリのが良くないか? あと千年保守するようなもんだろ?
伝統工法で存続させるのは意味あるだろ? 一旦全部撤去してコンクリで作り直した方が早くて安そう 熊本は震災ビジネスが凄いわよ
河原や何処も彼処もコンクリートで埋めまくり
益城町なんてど田舎に区画整理して家建てまくってる
またそう遠くない時期に地震が来るのに馬鹿かと 一気にやるより細く長くやったほうが金も人もかからないやん? 普通に立て直せよ
観光資源としての機会損失どうすんねん いま清正が生きてたら鉄筋コンクリートで要塞つくるだろうな 当時と同じまま建てても地震で崩れるだけだから
耐震性を最強にして最新の要塞を建てた方がいい あの一本足で残ってたのすごいよな
流石の俺たちも不覚にもちょっとホルっちゃったよな 仕事で首里城直したことあるけどマジでだるかった
一回潰したほうがいい >>9
職人いないし、安全管理で昔より慎重にしないといけないし、ゼロからやるんじゃなくて史跡として原状回復が必要だし、現場は頑張ってるんだけどどうしようもないんだと思う 統一教会とズブズブだった議員全員当選させたし
アサリも偽装してたしあえて熊本産買ってたから損害賠償したい位だし知らん勝手に熊本の金だけでやりなさい 熊本城は本物ってプライドがあるんだろうなぁ
いまさら大阪城みたいな事はできんよね 性格に形を合わせてやっていて
機械でやると強度に問題がでるとか割れやすいとかで岩を削るのは全て手作業
一日3個しか出来ないから30年かかってしまうそうだ
全国から職人を呼び寄せたりして人員増やしていけば良いのにやらないのが日本らしいわ 適当に戻したら何の価値もない建造物になるが
基に戻せば文化財だからな 現在 この城で防衛するわけでなし、見た目だけでいいのでは?
実際に石を積まないとダメなの?
コンクリで固めて、石垣っぽくするだけでいいのでは? そんだけ時間かけるなら一旦全部潰して石垣からSEKIROの葦名城みたいなの造ってくれ >>166
だから最近やたら大火で焼失した江戸城本丸の復元工事しないように進言した保科正之
がやたら持ち上げられる時代じゃん 歴史好きからしたら時間かける事に価値があるんだからいいんじゃないの?
税金かかるつっても
復興に30年かかったって記す方が価値あるんでしょ
歴史なんてそんなもん >>190
全国の城で修復作業があるのに
全国から熊本城のために集めたら他ができなくなる
30年かかるなら逆に技術者育成かねてやったほうがいい >>189
這い上がってくる侍を追い返すためのもんだから
理想は垂直。 >>188
大阪城も石垣は本物だけどね
秀吉時代の石垣も公開に向けて動いてるし 民間なら絶対にあり得ないだろ
壊したら1億で1年、復元だと100億で30年
税金チュチュ >>63
熊本城天守閣;1960年築 鉄筋コンクリート製 >>203
民間文化財だろうが民間の所有者が金かけて保護復元してるの普通だぜ 本当は10個いけるけど間で石を中抜きしてんじゃね? 石を積めば 「文化財」 という価値観なら、「何年かかろうと
修復する価値がある」 という判定済なんだろ?
だったら何年かかってもいいじゃない 黒澤明の海外で絶大な人気がある乱のロケ地。
熊本にとってのインバウンドの柱だから雑には扱えない。
逆に修復状況を見せることでインバウンド効果がある。
https://www.youtube.com/watch?v=0kZLe2efjIE#t=2m10 >>209
欧州の方の文化財とかも復元公開で観光資源にしてるところも結構あるし 真面目にやれハゲ
3個積むのにいちいち無駄な計算してんのか? 復旧アクティビティでいいじゃん
何なら石垣の石に記銘サービスも >>123
割れた石だけ同じ形に手作業で新しく作り直してるんだって
nhkでやってた >>216
砕けた石を更に砕いてキーホルダーサイズにして
1万円で売れば白人たちが買っていく。 >>220
1985年に黒澤明監督のフランス映画でロケ地に使われて
インバウンドの大半はその聖地巡礼に来てる。
シーンのほぼ全てが石垣を背景で撮影されるから
石垣が主役。>>209 コンクリートで作った上に石を張ったボードを貼り付ければいいやん コンクリートの壁に立体に見える絵で石垣描けばいいじゃん
誰も攻めてこないし、防御要塞である必要はない ピラミッド作っていた時の技術力より
何でこんなに落ちているんだよ
統一教会が日韓地下トンネル掘ってるリソース取られて
お城に手が回らねえのかよ本気出せよ >>228
石垣にしか価値がなくてそれが白人が大好きな映画のロケ地だから。
丁寧に直してるところを見学させるだけで観光資源になる。
破片をお土産として売ったりね。 >>203
100億円どころか20年・600億円ってのが当初の発表
だけど、期間が35年と大幅に延びたから
費用も600憶円からさらに増えてそうだわ どうせまた大地震起きて石垣崩れるだろうにやる意味ある? >>227
まあ月面着陸だって今からもう一度やれって言われても簡単な話じゃないし 中身を鉄筋コンクリでガワだけ石垣にしようぜ
外人にはどうせわからんだろ >>227
ピラミッドが作れないは嘘だし
バラバラに崩れた石を完全にもとの位置まで復元しろって言われたらそら難しいだろ 新築した時そんなかかってないだろ?
全部バラして建て直したら? 同じ工法使うのは大事だと思うが
石垣を石一個に至るまで同じ配置に直す必要ある?
必要に応じてぴったりあう石詰めていければそれでいいだろ
日本の石垣なんてどうせそんなに精工なものじゃなかったんだから 崩れた石全部に番号振って元通りに再現するつもりなんだろ
気が遠くなる作業だし年数掛かるわそりゃ 目当てのインバウンド需要も完全に福岡に取られてて草 どうでもよくねーか?
城なんて大阪城1個でいいだろ 日本が芸能界全盛期の時期に
黒澤明が自殺を試みるまで追い込まれていて
それを見かねたヨーロッパ勢が金を出し合って
黒沢に撮らせたのが乱って映画。
そのロケ地に使われたのがここと姫路城と富士山。
富士山には4億円かけて構造まで本物と同じ天守閣を建築。燃やすシーンを撮るためにね。 >>4
石の並びを前と全く同じにするのに時間がかかってる 石一個まで完全に同じ位置に積み直すなんて考えたらめちゃくちゃ馬鹿らしいな
石垣を積む技術が失われてるのもあると思うけど、それやったとて前と同じ強度が出るのかも怪しいし
前と同じ強度だと同じ規模の地震が来たらまた崩れるわけだし 熊本城だけの凄い技術がつかわれているなら頑張れ
元の石を使って元の石垣に戻したいだけなら自腹でやれ
砕けてる石もあるんだからどうやっても完全に元通りとはならん >>258
だから伝説的映画のロケ地だって。
ローマの休日のあれの人相がかわっても存在価値がなくなるだろ:? 復旧作業も観光資源になってるし金を落としてるのは外国人観光客で外貨取得にもなってるし何が問題なのか >>256
コレ
最初の頃に放送でやってるのを見た時はマジキチの所業だと思ったわ >>258
今の技術で元よりもっと頑丈にでけへんのか? 同じと見せかけて石垣の奥には鉄の網を入れてるから実質もう昔の
石垣とは違うんだよ 他の崩れそうなとこもチェック補修しとけよ
浜松城とか >>192
石垣は文化財だしなあ
なお上の熊本城は鉄筋コンクリート 諦める事も人生には肝要だよな
諸行無常だよ
この世に壊れない物は無い
これじゃあまるで賽の河原だよ だいたい明治のときに廃城令でほとんどの城をぶち壊したやん
城はあったほうがええんか無いほうがええんか
とっちやねん もう開き直ってネオ熊本城とか言って最新の技術をふんだんに使った城にしたらいいのに
まぁ技術とセンスが無いと難しいだろうけど 江戸時代この城建てたときにそんなに時間かかってないよね
つまり今のジャップの建築技術は江戸時代より劣るってことか
それで国立便器建てられたってむしろ奇跡なのかも いっそ加藤清正が修復するならどうしたか、をコンセプトに改築しようぜ 前と同じに配置して石積んだらまた地震きたら崩れるじゃん 30年安泰の税金チューチュー
関わった連中みんな死刑にしろよ 当時の技術に拘らないで
お手軽に見た目だけそれっぽく仕上げる方法ないのですか? 同じ石使えば並びなんて気にしなくていいだろ
すげーアホくさいな 半導体関連の進出がすげえな菊陽周辺
1兆は投資あるだろうしよいな熊本 1日3個でも
29年かければできあがるのか
継続て凄いのね
1/1熊本城のデアゴスティーニとして
1日3人に石を積む権利を売ったら
それなりな商売になるんじゃね 丸亀が1.16万個で2028年完工に修正したのに10万超えを30年で終わると思うか? 石垣も年代によって石の積み方が全然異なるからそれを復元するのは大変な労力だろう どうせ同じ石を同じ位置に置こうとかしてるとかそんなんだろ
ざっくり建て直せばおk >>4
石工集団というのがいた
石工集団・穴太衆(あのうしゅう) 知らんがな サグラダファミリアみたいに世紀越えてやればええやろ >>135
こんなん無理だろ
諦めてコンクリにしようぜ >>269
鳥取城は石垣を丈夫にするために
石垣の外に更にドーム状の石垣を設置して重さで支えてたな なぜ一部復元にとどめなかったのか
残りの石垣は野ざらしで常時展示にしとけば このまま進めればいいんじゃないの?
横浜駅とかサグラダファミリアより圧倒的に早いじゃん 石垣の並びなんかよりよっぽど施設内の芝だの看板の方が雰囲気ブレイカー
こんなんに税シャブされてる熊本県民ざまぁw このスレで見た目だけ修復しろって言ってる奴はいかにも貧乏が金ないのに頑張って作りましたみたいなサイディングのレンガ調の家に住んでる奴 崩れた石一つ一つを元あった通りに組まなきゃいけないという
アホな決まりのせいなんだってな >>316
皇居に税金チューチューされてるやつに言われてもなぁ 安全第一
29年かけて積み上げたものが崩れる瞬間て多分すごいからやったほうがいい 30年かけちゃダメなの?ボランティアでも募ってのんびりやればいいじゃん 欠けたとこにコンクリ注入して外側だけ本物をテクスチャのように貼っときゃいいぞ まあ観光資源として大事なんだろうよ
なんならあの周辺を西南戦争時代に近い風景に戻すって
藤崎台とかは壊すって話すらあるしな 3Dスキャンして総当たりかAI使って仮想的に組み直せば早く終わるじゃん? 諸行無常
形あるものはいつか壊れる精神じゃ駄目なの?
過去に固執しててキモいよ
ネトウヨが脆弱な自己アイデンティティーを保つために
国家や国籍にすがるような😅 >>264
AIにやらせたら一秒で配置図を完成させそう 表面のデカい石だけだろ
それも写真なんていくらでもあるしすぐわかるだろ
何やってんだよ >>37
パズルと同じで、正しくくみ上げて行けていれば、後半になれば速度上がるだろ 土人の造った城なんて
何の価値もないし
更地にすればいいよ >30
中抜きで作業員に届くのは7000円ぐらいになってそう_φ(^ム^) 砂利セメントで詰めて表面を石柄にすればコスパいいよね ある程度適当に詰んで
地上に出る部分は最後削ればよくね >>1
自演アフィカス
スレタイでスクリプト召喚
はちまでスレ立て
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632450600/
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631518843/
1 /)`・ω・´) (アウアウウー Sa21-cUxq)[] 2021/09/13(月) 16:40:43.73 ID:IPLGDMHga
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3e-RlIr)[] 2021/09/13(月) 16:41:06.85 ID:mCAuDjCeM
やったー!😍
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631519504/
1 /)`・ω・´) (ドコグロ MM3e-cUxq)[] 2021/09/13(月) 16:51:44.23 ID:mCAuDjCeM
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-RlIr)[] 2021/09/13(月) 16:52:01.67 ID:IPLGDMHga
エログロ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631520829/
1 /)`・ω・´) (ドコグロ MMae-cUxq)[] 2021/09/13(月) 17:13:49.17 ID:eKgNH9pGM
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-RlIr)[] 2021/09/13(月) 17:14:35.57 ID:IPLGDMHga
((( ;゚Д゚))) ええやん、こういう公共事業は悪くないよ。働く人の生活は安定するし、そういう人達は海外出てくなんて宣わないし、熊本で消費して上手く行けば結婚して子供も作る。
しかも約束された観光資源。こんな優良案件無いだろ。
田舎に無意味な美術館や博物館や体育館とかより全然マシだ。 利権やぞ
意味ねーだろ無駄金無駄金
コンクリで固めて石の絵書いとけ
どーせまた地震で崩れる 古代エジプト人「1個2.5トンの石を見えてる部分だけで200~300万個積んでピラミッド作りました」
ジャップ「…え?」 もう更地にして転用しろよ
最初から無かったと思えばいいんだし
西南戦争で燃えたときにとっととそうすれば良かった だから何?
金くれってこと?それともタダで手伝ってほしいの? >>278
それは皇居が空き家になったらやる予定。 >>360
鉄筋コンクリートで固めると1年ぐらいでできる 30年石積むだけで食っていける人間がいると思うと素晴らしいな
何なら途中でまた揺れたら一生石積みで食っていけるぞ >>371
その時は何かを再現するわけじゃないでしょ。 >>89
いくら頑張ったところでどうせ割れた欠けたピースもあるだろうに マスターキートンだったかで第二次大戦のあと瓦礫積み直して復元させた都市の話があったと思うんだが
あれより楽そうなのに時間かかりすぎだろ >>377
それワルシャワじゃね
けど街全体といっても普通の建物と微妙なバランスで建っている城とではやっぱ違うんじゃないかな テーマパークとかで本物そっくりの岩あるじゃん
デザインコンクリートとかFRPとか
あれでいいでしょ 熊本県が熊本県の金でやるなら好きにさせてやれよ。
TSMC誘致でしばらくはボロ儲けだ。 こんなん攻め落とそうとするのすげえな
おもしろい攻城戦とかある? 石並べるだけで30年仕事出来るんだ
フクシマと同じ考え方だな サグラダファミリアかよ
もうあと100年どんどん増築してけ 100年とかでなくたった29年ならやればええやん
公共工事で50年とかザラにあるし >>388
たぶん日本で城が城として本来の役目を果たした最後の例やろ >>273
はーあほくさ
コンクリで作って表面にぺたぺた貼れよ
そういうの得意な建築家居ただろ
石材も木材もあんま変わらんしきっと完璧に仕上げてくれるよ 復元じゃなくてもいいだろ
中はコンクリと鉄骨にでもしておけばいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています