【悲報】 機動戦士ガンダム 水星の魔女ちゃん、かわ∃過ぎる！！！ エヴァみたいな展開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! [303493227]
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エンディングの歌は
どうにかなりませんか？
ガンダム呪いですかそうですか GUNDを人間にじゃなくて
人間をGUNDにだった アイナジエンドの歌の入り邪魔だな
汚い声
ダブルオーのEDの方が良かったじゃん 学園の決闘散々引っ張っただけあってメスガキが決闘ぶち壊したシーンは良かったな 娘が2人いたって？
エピソード0で父ちゃん死んじゃったからその時すでに孕んでたって事か？ >>8
あれ酔っ払いが叫んでるのかと勘違いしてビックリしたわ(´・ω・｀) ただでさえメスガキ多いのにメットかぶるともう誰だかわからん 新エラン君は自身の生存特化で中二心をくすぐる良いキャラだな 元々モブキャラを髪色と輪郭の違いで書いてたから分かりづらかったけど
ヘルメットしてると誰が誰かマジでわからん エグすぎやろ
ソフィ死亡にエリクト in エアリアルにニカ姉逮捕
どんだけ詰め込むねん スレッタと0話のガキが入れ替わってミオリネさんがスレッタに謝れない展開くるよな >>25
止めなさいで潰された人は生きてたんだね良かった… >>33
スレッタとは別にエリクト居ましたよね？って意味かと ／⌒ヽ
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>>34
喋ってるシーンに、いきなり叫び声
だったもんね 最後すぐ上書きされてケロッとしてるスレッタがホラーだった >>33
あれが24年前ってことはスレッタちゃん23歳で確定かな ジャップは幼稚な学園モノから抜け出せないんやなって ・ALICE
・EXAMシステム
・ネオドイツ代表シュワルツブルーダーさん本人に取り憑いたDG細胞
・阿頼耶識
結局どれに近いん？ メスガキがハプニングに弱くて
陰キャが土壇場だとしっかりしてるの良いね >>39
でも1人目が中の人になった経緯が今後の鍵なんだろうな
ろくな事じゃなさそう ヘルメットのお陰で誰が誰だかさっぱりだったわ
全員着用状態で同じ色て まーたエバヲタがパクリパクリ騒ぎ出してる
ホント、成長しねーな >>16
ガンダム関係なくまじでアイナ・ジ・エンドの推され方がわからん
ただ声汚いだけだと思う俺が異常なのか >>72
1期にめっちゃデブになって出てきてたやん 
は？
ソフィって一番好きなキャラだったのに >>76
俺は嫌いだが
個性強いと言えば聞こえはいいけど普通に汚い声じゃん キャスト的に地球の二人の内CV悠木碧の方がメインだと思ってた
でもまさか悠木のキャラ差し置いて目立ってた片割れをこんな簡単に退場させるとは モブ男子生徒と聖子ちゃんが脱落してもうた
もうおわりだ猫のガンダム 変な声のメスガキは死んだけど負けるふり云々言ってたメスガキは誰だよ似たようなの多すぎ メスガキのガンダムがニコイチになるんだろうな茶色いほう手足が短いし エラン4号戦で使った時はパーメット無効化っぽかったけど今回はジャック？スコア6だと技も変わるのかな >>61
ミオリネ16歳だからスレッタその年齢は不自然
クローンってオチで確定だろうな ソフィ・プロネさん死んだの？ やっと名前覚えたのに(´；ω；｀) スレッタは5号みたいなやつじゃね？やたら絡んでくるのもその伏線 そっちより
青髪の汚いババァ声の下手糞声のほうが退場すればよかったのにな じゃあスレッタって呼ばれている子はエリクト・サマヤから見て
・姉
・妹
・他人
・エリクトの細胞などから生成したクローン
どれなん？ >>76
商売だからゴリ押しなんだろうけどせめて1期2期ed逆にして欲しいわ、物語の佳境でアイナジエンドは邪魔すぎる ガンダムじゃねえか
誰だよ2期も学園ものだとか
いってたの返して
ソフィちゃん返して(´；ω；`) ソフィー死んでほしくなかった
もっとスレッタおねぇぇちゃぁぁぁあああんってガンダムで暴力するシーン見たかったヨォ😭 とにかく登場キャラを死なせればいいと思ってるクソアニメ 誰かを悲しませてまで
笑えなくても
そう言って彼女は
うつむいてたんだ
夜に
泣いた 今日死んだピンクがお姉ちゃんて言ってたのはスレッタじゃなくて0話のガキの事っぽいしもうわかんねえな どういう状態でモビルスーツの中にいるんや
脳だけとか？ ナナチイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！！！！！！！ ソフィもクローンでオリジナルがいる設定だったら笑えるな パーメットとデータストームがあるから
誰かが死ぬのはわかってたけど
ソフィかよ
つかこれだと
エリクトもデータストームの海に消えたんじゃねえのか
業が深いわ、、 やっぱブレンパワードは最高やったわ
あんなに話もセリフもキャラも面白い作品もねえだろ 490 名前：渡る世間は名無しばかり (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-mvcT)[] 投稿日：2023/04/02(日) 17:12:35.96 ID:DQX9RKD70 [5/8]
https://i.imgur.com/EV8iNDO.jpg
母親も髪の色違うんだな 甲殻機動隊の電脳化？をミノフスキー粒子でやってるってことでええの 碇ユイやアスカの母親がエヴァ初号機や弐号機の中に入ってる状態なん？ メスガキ多すぎてわからん
死んだのは地球勢メスガキのうち、やかましい方のメスガキけ？ 会社ごっこはどうなったん？
いつの間にかまた学園に戻ってるけど なんか人間が取り込まれるとか
脳を生体ＣＰＵにするとかそういうのガンダムではええわ なんだろ
全体的に色のセンスがないな
>>14
これなんてザコキャラのカラーリングだぞ
ザクかよって突っ込みたくなる 女キャラ主役だとまどマギみたいにメンタルものになりがちよな
スケール自体はめちゃくちゃ小さいしガンダムオリジンみたいなのの方が面白いね
軍事っぽさが無い 相変わらず大河内ワンパすぎじゃない？
虐殺でモブしにます(メインは死にません)
ラスボスはなんか人類補完しようとしています
こればっかやん エリクトって多分だけど0話のあの戦闘の直後にデータストームで肉体的に死んだんだよな
出てきた姿が0話の時だったから
でも精神はパーメットに居ると なんでこのアニメ毎回ツイッターのトレンド独占！話題性凄い！ってなってるのに円盤は全然売れてないの？ もう名前の分かるメスガキはチュチュさんしかいない…(´・ω・｀) >>150
円盤の売り上げだけが人気の物差しじゃないから >>43
スレッタにキモがられていて少し好感をもった。
スレッタは4号みたいな隠キャが好きなんだな。 >>141
会社作って合併したから5号がスレッタ側で参戦
ミオリネとニカ姉いないんじゃ事実上休眠状態だろうが >>150
最近の主戦場はそこで知名度得てグッズ売ることだからなあ >>55
エアリアルはガチで家族だったな。ソフィーとかいう気違いはいらなかったんや 1歩踏み出せたら変わったかな？
で
1歩踏み出した結果が学園崩壊のテロ起こして育ての親を拉致、ってブッ飛び過ぎだわ
シャディクのオナホ達も躊躇いなく人殺してるし 話として面白く無いんだよな
スケールご小さすぎるし >>150
TBSの工作よ
奴らは日曜劇場でもTwitter工作してた
水星の魔女なんて前回からつまらんのによ やはりラスボスはママンで
最終回はスレッタがママンを殺して終わりというとんでも鬱最終回来そうだな >>150
ガンダムおじさんが岸田のせいで貧困層に転落して円盤買えなくなったから >>165
スケールがめちゃくちゃ小さいよな
ガンダムにしてはスケールが小さすぎる >>167
セセリアは今回であながちメスガキじゃ無いことがわかった >>74
陣営ごとにノーマルスーツとかモビルスーツの色くらいは分けるべきだな 碇ユイの魂がエヴァ初号機の中に入ってシンジを守ってるののパクリじゃん >>168
ユニコーンの頃からそんな感じだし、対テロ戦争の世情を反映してるとも言える。世界各地のドンパチはむしろリアリティに欠けるのだろう >>167
右上の奴も死んだんか？
もう一回配信で見直すかな
>>135
ああ
ババアが母親に乗り移ってんのな >>25
俺の好きなメスガキじゃなくてよかった
サンキューモブ >>25
SEEDみたいにムダにグロじゃなくてよかった 最近のガンダムは絵は綺麗だけど脚本が同人レベルだよね >>182
ユニコーンと違ってスケールが小さすぎやろ
比較にならん エリクトってアルカディア号のトチローみたいな感じ？ 脚本や世界観が無茶苦茶だろ。わけのわからん展開。
国家と国家、軍と軍の戦いではなく、企業がなぜか軍隊を使用してその背景となる法や秩序のシステムがない。なぜか兵器を使って学園生活する始末。シリアスなふりをしているだけで格闘ガンダムと変わらんだろ。 >>186
ガンド医療を応用してあの婆さんがママンの見た目になってるのか？ ヘルメット被ってると誰が誰だかわからんのだが
とりあえずテロリストのメスガキ一人と地球寮の男？が死んだっぽいけど 円盤売り上げだけが人気の物差しだったら
他のアニメが超売れて8万枚とかなのにウマ娘だけ20万枚だぞ >>193
ユニコーンこそ世界を揺るがすラプラスの箱だのジオンの忘れ形見持ち出した反動でとてつもなく狭い話だったよ。あれで成功して風呂敷を広げることもしなくなった >>198
ガンダムUCの円盤は10万以上売れてたのにどうして？ 今週は割と話動いたけど特に唯一の売りだったトレンドを独占みたいなこともなくなってきたな ファラクトのプラモ買いに行くかな
今回めちゃくちゃカッコよかった 配信で見れなくなったら円盤も売れるんじゃないの、わざと物分かりの悪いふりしてるんだろうけど
>>200
乗り移ると髪色が変わるんじゃね？
多分ソフィもあと一人に乗り移ってそれでガンダムと髪色が一致する メスガキ天国過ぎる薄い本描いてるケンモメンマジ頼むぞ!!!
そしてメスガキに負けずやはりスレッタちゃんきゃわわ 主役が眉毛ボンで変なキャラデザだし
全体的にキャラ達が薄めたカルピスみたいな雰囲気のキャラばかり
男キャラが狙ったようなキモい髪形のイケメン風でカンにさわるキモさ
あとキャラの性格って女キャラ主役だと最近の傾向はゆるキャン△の配置になるよな 水星の魔女 プラモデルの売上雑魚 視聴率雑魚 円盤の販売数雑魚 配信の視聴ランク雑魚 ツイッタートレンド最強！ こういう展開なら2期前にナラティブなんかやらんで良かったのに
エアリアルとフェネクスの被りっぷりよ 嫌儲にスレが立ったということは面白かったということでいいのかな また糞アニメが始まったのか
スレ乱立でうぜーんだよ
ガノタはホントに空気が読めないからな >25
フレッシュトマト味になった人まだ心肺停止状態なのか良かった🥺 ニカ姉にここからとんでもねえ被害者ムーブかまして一発顔ぶん殴られるぐらいの物を期待している エリクトの精神がエアリアルの中
エリクトの身体がスレッタ
なのでスレッタの身体が同学年の子より大きい
24歳の身体
こんな感じ？ よくもまぁガンダム名前使ってこんなつまらない作品作れたもんだよ
逆に才能あるわ凄いよホントに ソフィの顔に青色のデータストームが流れてたから
多分データストームの向こう側に取り込まれてエリクトとよろしくやってるでしょ エヴァやウテナの真似は良いけどその2つは最後らへん意味不明だからその悪い所までは真似しなくていいぞ
…まぁちゃんと締めても名作になれないと思うが頑張って佳作くらい >>212
キャラの死なせ方に定評があるVガン
基本的に同じような死に方なし >>150
メガヒットまでは行かんが大ヒットレベルまでは売れてるぞ ナナチもう退場かよwwwwww
マアアさんの勝利か 遺影可愛かったよな
メットかぶられるとメスガキの区別がつかん
メスタヌキ以外似たような声しやがって >>233
だがガンプラ人気はイマイチじゃなかったか？
ガンダムなんて最大手スポンサーがバンナムで、プラモ販促ありきで広告打ってるんだし、肝心のガンプラ売れないと商業的には採算悪いんじゃ？ なんか安易にキャラ殺せばいいとか思ってないか?
円盤が売れてないからか >>244
ガンダムの場合にはちょっと事情が特殊で、円盤よりプラモなんじゃ？ 先週のお前ら「決闘とかつまんねえぞ！殺し合え！」
今週のお前ら「俺のメスガキ殺すな！！」 >>237
ミカエリス以外量産機プラモまで売れてるぞ >>243
ガンダムは昔から安易にキャラを殺してそれで売れてきたアニメだぞ データストームがある時点で死ぬのは用意されてたから
安易に人を殺したってよりも死ぬべくして死んだ感あるわ こいつ
lack(@lalalalack )
プロなんか？
絵が下手過ぎるだろ
指がペラペラだしノエル肘は小さいしソフィの顔の輪郭は上に膨らみ過ぎだし手首の角度おかしいし
こんなんにエンドカード依頼すんなよ
https://i.imgur.com/XqmPRvF.jpg ガンダムビルドファイターズ１作目の方がプラモデルの売り上げに貢献してそう これ今分割2期だけど全24話で終わり？
それとも今までみたく50話近くまでセカンドシーズンあるの？ 全26話？しかないのに14話目でやっと少し話動かしだしても全部おせーんだ。
もう失敗なんだ。 いくらステマしても視聴辞めた人は戻ってこないんだ
大河内は現実と向き合う時期なんだ 今のところ発表されてるのはこの２４話まで
次のクールがあるかどうかは不明 >>259
他のガンダム作品より貰える話数少なすぎだろ
SEEDや00とか50話とかあったのに >>150
お爺ちゃん円盤の売上が人気のバロメーターだった時代は終わったんですよ >>260
つっても大河内だから
ギアスみたいな前例もあるからな
大河内が遅筆ってだけかもしれん
その辺は分からない >>261
これぐらいやろうよ
飛び出す14kgの巨大3Dレジンアート！MGEXストライクフリーダムが美しすぎる！【ガンプラ改造＆全塗装】strike freedom 3D Wall resin art【SEED DESTINY】
https://www.youtube.com/watch?v=IxkT4OEB56Q 流石に2シーズン目やるだろ
TV版オリジナル機動戦士 でX以下の話数になってしまうじゃん >>237
ガンプラは生産能力拡大で供給増えてるけど利益もしっかり増えてるみたいよ
https://gamebiz.jp/news/364021
決算では最近ずーっと円盤事業が鳴かず飛ばずとあるので水星の魔女がガンダムの敷居をぐぐっと下げた影響はこれから出たらいいねみたいな
アパレルみたいなコラボ先増えたし次の決算で明らかになるはず やっと一匹輝いてスッキリしたな🤗
これからもドンドンこの調子で行こう🤗 小刻みに12話ずつ50話くらいまでやるんじゃねえの？とか思ったけど今のままなら24話くらいで丁度いいのか？
ガンダムの謎みたいな話だし ／⌒ヽ
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見てないひと、
逃げれば一つ進めば二つ手に入る！
ってことで見よう！ 今期最高のガンダムアニメはバーディーウイング
アムロとシャアとセーラさんが出るアニメはバーディーウイングだけ 好評だから3延長クール目あるんじゃないかなあ
でも円盤の売り上げはそれ程でもないのな 普通はデータストームレベル4で人は死ぬのに
エリクトエアリアルはレベル6以上出力出来るんだっけ？
これ半分俺ツエーだろ 『機動戦士ガンダム 水星の魔女』は「ガンダムは僕らのもの」にしたのか
https://note.com/ds_yahoojp/n/na208ffc61c73
https://i.imgur.com/E7w4EW7.png
バンナムとしては
水星の魔女でガンダムのIPの若返りを企図してたから
その点は若者が主体で視聴されてるガンダムになってて
目論見としては成功してるから
もっと推して行くんじゃないかな
円盤が売れないのも若年層が主体だと
そうだろうなって感じだな え、ナナチ殺したの？
バッカじゃねえの大河内
中の人人気知らんのかこれで視聴率落ちるわ こっから地球行ってとかやってると2クールじゃ足らなそうだが
2期入ってからの駆け足感見てると2クールで終わりな気がするわ サブスク全盛じゃあ円盤なんてますます買わないわな
もう指標としては古いのでは？ >>150
お爺ちゃんもう令和だよ、CDや円盤の時代は終わったんだよ？ セセリアちゃん無事なのか良かった
どうやら一番いらないメスガキが死んだようで何よりだな Twitterみたいな糞SNSでトレンド1位だったらなんなん >>85
地球人のテロリストのメスガキ（CV井澤詩織） 祝福のPV見てエリクト＝エアリアルってなったわ
叩かれたけど正解だったな なんか登場人物が常にイライラしてる
すぐに死ぬ
強化人間やクローン人間
うんやっぱりガンダムだ >>287
なんで中の人の人気で決めるの？
ヲタのそうゆう所キモいわ 円盤の売上の指標は時代遅れというなら
テレビの視聴率や各サブスクの視聴ランキングでは上位勢なのか？ >>289
新時代の指標は何なのかが気になる
Twitterでバズってりゃ金入るのか？ 井澤さんは売れっ子だから忙しいんだろ
早めに退場するキャラだから引き受けた可能性あるな >>300
アーシアンとスペーシアンの対立が物語の背景にあるからな
アーシアンから見たらスペーシアンは上級国民
キレない方がおかしい >>302
バンナムの目的は水星の魔女はIPの若返りだな
とりあえず高齢化が酷いので
なんとか若者を捕まえたいって感じ
ガンダム＝おじさんの見るもの
俺ら若者が見るものじゃないってなってたんだよ
それに危機感を抱いて水星の魔女を作った >>308
へんな声さんかませ犬にされるのはそど子とおんなじ 八重歯のメスガキが沢山いたな
MSの色も一緒だとマジで分からんな😢
ボブはまだか 若者捕まえられないとガンダムというコンテンツ自体が先がないからな
バンナムとしては購買力のある層でなく
若者になんとかしてリーチさせて
ガンダムのIPの若返りと裾野を広げようって感じ
残留率も水星の魔女は高いから
視聴者を捕まえ続けてる点でも成功してるな ビルド、AGEと若返り狙って滑り倒してたもんな
悲願達成ってか >>206
配信とかよくわからない宇宙世紀おじさんは円盤が好きだから？ >>302
TVの視聴率もなぁ
この間のWBCなんかも視聴率40%超えて大盛りあがりとか騒いでたけど
世代別視聴率だと29歳以下だと10%未満で
最多視聴者層は70歳以上とかだったらしいからな
TVももうオールドメディアだよ
やっぱり今はもう別の指標の方が大事なんじゃないの
それが何かは知らんけど 若者は円盤買う資金がないから円盤売れないのはしょうがないだろう
ケンモメンが円盤かって支えなきゃ >>285
逃げればひとつ、進めばふたつか
子供は楽しそうに見てるけど、ぶっちゃけオールドガノタ的にタルい感は否めないので終わるまでわからんね 00信者じゃないけどそろそろアナザーで一発当てないとやばいよね そっちより
青髪の汚いババァ声の下手糞声のほうが退場すればよかったのにな シャディクはもう戻れない感じだなあ
こぃつがラスボスではないだろうけど 円盤じゃなくスーパーチャットなら若者は払うんじゃないか？ 「ガンダムは僕らに向けたものじゃない」10代のリアルな言葉に衝撃を受けて──『機動戦士ガンダム 水星の魔女』岡本拓也プロデューサーインタビュー前編
https://akiba-souken.com/article/58646/ >>320
今期はガンダムとゴルフだけで大当たりだわ ソフィのデータストームもエアリアルに取り込まれて新たなガンビットになる。
つまりホントにスレッタの姉妹になるってことなのか。 大谷の試合は毎日見てる
逆に言うと水星の魔女は見てない
WBCの勝ち、水星の魔女の負けだべ 女の子が主人公で学園モノ
キモヲタが大好きな組み合わせをガンダムでやってしまった絶望 大谷の視聴者は脈々と受け継がれてきた野球という名の物語を知るモノ達であり
だからこそメジャーの地で世界最高の男になってるのが夢みたいで
もう二度とLiveでリアルタイムで見られないから今しか見れない
来年、再来年はわからない
ちょっとレベルが違いすぎてガンダム程度では例え話にならん >>322
機動戦士ガンダム 水星の魔女 女性主人公の学園ものでファン層拡大
https://www.tokyo-np.co.jp/article/240566
若い女性層を獲得してるって分析だな >>331
むしろスパロボxΩみたいなR18ドスケベなのをアニメ化するべきだ
そしたら見る >>257
本当は2クールだった予定かもしれないけど
OPで明らかに水星も地球も出てこないから引き伸ばしするんじゃないか >>333
【前編】『機動戦士ガンダム 水星の魔女』Season2放送直前！ プロデューサー岡本拓也氏インタビュー
https://ascii.jp/elem/000/004/119/4119322/
【後編】『機動戦士ガンダム 水星の魔女』プロデューサー岡本拓也氏インタビュー
https://ascii.jp/elem/000/004/119/4119332/
この記事だと若者と女性層を獲得したってなってるな >>285
最近の10代向けガンダムは作るたびに叩かれる😞ってガチで落ち込んで
適当に作っても喜ばれるアイドルアニメ作りたいガンダム作りたくないって弱音はいてたから
水星のヒットにバンダイさんウキウキしてることだろう >>338
元々00とか鉄血でもイケメンやホモカプ目当ての女性層は多かったイメージだけど… >>339
決闘はビーム出力に規制かけてるから致命傷にならないんだろ
今回アーシアンのメスガキ二匹がビーム出力違反、実戦仕様だーとか言われてたぞ >>334
なんでメスガキ四天王に
筆頭メスガキのチュチュが入ってないのか謎だわ >>333
確かに普段ガンダムみないフォロワーの女子(40-50代)がよく実況してるわ >>331
男キャラが割と好印象に作られてて良いぞ
今回でチャラ男エランも株上がった >>350
今回も髪型ヘルメットに抑えるの頑張ってたろ！ >>344
チュチュ先輩って今のところ
見せ場なし人気なし存在価値なしで
マジで何の為にいんの？？ >>333
花江くんのねっとりボイスで早く私を奪って♥ チュチュ先輩に必要なのはロングライフルではなく、コレン軍曹のようなミンチドリルだと思うの >>338
Pは耳触りの良い言葉しか言わんやろ
アンケートによる10代20代からの人気は壊滅的、配信サイトのランキングは下位
数字は残酷 >>353
エゴだよそれは
ニカをただのキャラとして好いて人間味が出たらバッサリ切るなんて >>356
女子生徒ぶん殴ったり金髪ロン毛のMS討ち取ってたくらいか >>341
ガンダムって初代もシャア人気だったし
Wで女性層獲得してて
割りと女性層も多いイメージあるよな
水星は夢女子、ノマカプ、ホモカプ
手広くやって捕まえてる感ある
つってもグエル人気が強そうだけど
グエルの処遇で変わってきそう ハサウェイ見てない興味ない
水星の魔女見てない興味ない
大谷が全てを持って行った
オリンピックの時も本塁打王争いしてたから全部大谷が持って行ってた
若者もみんな大谷見てる >>320
あ、バーディーウィング二期始まったのか そっちは見るわ。
やっぱシリーズ構成の黒田洋介がいいんだろうな
盛り上げ方がうまい。
ダブルオーと水星比べても勝負になってないし
黒田洋介＞＞＞＞大河内一楼 今週かなり面白かったけど1期の最終回はグエルの父親殺しやスレッタ人殺しまでの雑な展開がしょーもなさすぎたから2期も締めが不安だわ >>285
子供や10代がどれだけ見てるのかと思ったら誤差レベルで嗤っちまった
これで若年層が主体とかよく言えたもんだな
円盤売れてないのも時代だからとかほざいてるの他にもいるが都合よく解釈しすぎだ ガンダムビルドファイターズの方がガキが観てたんじゃないのか？ 死んだメスガキさんどうせ改造されてまた出てくるんだろ 普通3話で起承転の転やりそうなもんだけどなんか急ぎ始めたな、今更 ガンダムは飽きたしつまらん
スパロボxΩをアニメやってくれ
ファーストは古くさすぎて見たことないからリメイクしてくれ
ガンダムはもうそれで完でいい
大谷を見ようぜ皆んな 若者（）なんて言う少数狙ってどうする気だ
バンダイにもいるお大卒様の失態でもう少子化はどうにもできないんだから緩やかに畳む準備か海外狙うしかないぞ >>378
まだ出てきてません
超情けない姿で放浪してるか
超かっこよく登場すると思う
仮面付きで >>372
ビルドもハサウェイも水星も興味無いから見てないな >>381
興味がないなら黙ってパーメット6でも食らっとけ >>382
若者が見ててツイッターでは人気だから大丈夫 エアリアルが嵐を起こしプロスペロウからの開放へ
そして娘は王女とめでたしめでたし 正気に戻ろうとすると隙あらば母とMSに再洗脳されるのこえーな 割と好きだった鼻輪パパが可哀想な目に合ってて悲しい
この人まだ重要なキャラだろ殺すなよ… 来週はオリジナルのエランが「いやー大変な目にあったねぇ水星ちゃん」とかいうだけで
普通に学校でストーリーが進んでいくんだろ >>373
そろそろニカが殺されそうだな
シャディクを裏切ろうとしてバレてたし サイ・ヤング賞で本塁打王でMVPでワールドチャンピオンに
挑戦とか現実ではあり得ない
一生に一度しかみれない二刀流の不可能を可能にする選手の物語見たいから
ガンダムなんか手につかないべ >>397
パーメットを使って操ろうとしてる対象からのフィードバック情報の逆流
脳神経がパンクする >>371
一番信頼できる日経エンタのデータでも
若返りはできてるらしいよ
日経エンタテインメント！ 2023年3月号 [雑誌] Kindle版
青柳美帆子
「機動戦士ガンダム（たぶんファースト）」だとファンの男女比は94:6。それが「水星の魔女」だと77:23になっている。
あと年代構成比はファーストは30代以下までで30％くらい（※放送年を考えると相当すごい数字だと思うけど）、
「水星の魔女」は同50％でちゃんと若返りできてる
https://twitter.com/ao8l22/status/1627273731289780230
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人格をモビルスーツに移植する技術はもう確立されてんのかな
エアリアルの中の人だけの特殊例？ >>406
要するに視聴者がガッツリ減ったから比率が変わっただけなんでしょ？
視聴者出ないとか言うし、さすがにこれはマズイやろな 脇の女学生キャラが声も見た目も同じに見えるんじゃよ👴 >>360
今のAIイラストだとツーショットすら難しいからな >>397
ガンド技術が搭載されたMSを動かす時に必要で
データストームのスコアが高ければ高いほどより詳細な動きが出来てファンネルやビットなども使えるようになる
しかし人体が膨大な電磁波に耐えられるのはスコア3くらいまで
4で普通は意識不明か死ぬ
エアリアルは6以上出せるしエリクトが電磁波をスレッタに行かないように引き受けてるからスレッタはやりたい放題エアリアルを動かせる 加速装置2とかが付いてて3ぐらいからパイロットが壊れていく
ガンダムは4ぐらいでも平気なんだっけ？ 見てないけどメスガキメスガキって何なの？
そんな生意気な女出てくるの？ >>409
Googleトレンドだとこんな感じだな
ガンダムのIPだと水星の魔女はこの何十年かで
最強レベルっぽい
https://i.imgur.com/oTLNqQF.png >>275
オマージュだな
ガンダムで人を踏み潰そうとしてたわ >>415
パイロットが慣れたら平気とトールギスくんが教えてくれた 地球にはあったかいご飯もお布団もないんだぁぁぁぁってやるなら地球情勢ちゃんと描かないとダメだったんじゃ >>417
こういうSNSのステマだけ必死にやってんだろうな
ツイッタートレンドも数千ツイート位で操作出来るし 生きようとしないエラン4号より
エラン5号のほうが好きになれそう >>423
それをこれから見せていってくれるのがグエグエの役割なんやろ 疑問に思ってもコックピット内のモニターにキラリンと光が走れば
すぐこれでええんやと納得しちゃうのね
洗脳っつーより侵食って感じね
そのうち姉ちゃんに身体奪われちゃいそうね >>413
あのなんで水星だけ惑星の水星なんだ
アニメやるずっと前から折れ線が動いている
しょうもない嘘
大谷が1本ホームラン打てば世界がひっくり返るし
スパロボxΩをアニメ化したらドスケベすぎて世界が興奮する
ガンダムじゃ役不足なんだ、まるで足りて無い >>324
アマランでも水星の魔女のプラモが上位にいるし
ステマってわけでもないんじゃないか
ガンダムコア層が支えてるインフォの人気でも
水星強いし >>424
アマランでも水星の魔女のプラモが上位にいるし
ステマってわけでもないんじゃないか
ガンダムコア層が支えてるインフォの人気でも
水星強いし >>417
あのなんで水星だけ惑星の水星なんだ
アニメやるずっと前から折れ線が動いている
しょうもない嘘
大谷が1本ホームラン打てば世界がひっくり返るし
スパロボxΩをアニメ化したらドスケベすぎて世界が興奮する
ガンダムじゃ役不足なんだ、まるで足りて無い >>415
スレッタは最大の10までノーリスク
ガンダム系なら6まではいけることが判明
他は4で死ぬか意識不明、5で100%死ぬ 出しすぎなんだよメスガキを
5人も出すなよ一作品に
メスガキ大渋滞起こしてんじゃん >>25
これがメスガキなの？
おっさんにしか見えんが >>440
それは学生なんだ…メスガキが見たかったらアマプラで見れる メスガキの区別と各寮生の判別とMSの地味さがこの作品の難点か メスガキだけじゃなくてリリッケちゃんに注目しなさい 売ってないプラモのNow on SALE CMは正直虚しいッスね
まあドンキに売ってたんスけどね >>406
どうしてファーストと比べるの？
せめてUCと比べなよ😅 >>446
リリッケちゃんに注目したらチュチュちゃんとシャディクのメスガキが関わってくるから… ガンダムSEEDやダブルオーみたいに腐女子には人気なんか？ アイナ・ジ・エンドは天国大魔境はそこまで不快感無いから
キンキン声でしか歌えないTKていうアホのせいだろ メスガキだらけだとリリッケちゃんのモテ設定も理解できるんだよな
お嫁さんにするなら断然リリッケちゃんだもの 人類全員エアリアルに取り込んで人類補完計画でもするのかな？ >>446
太ってるリリッケ活躍しそうなフラグ立ってるなあ >>456
６号は背中に禰豆子背負ってるのでよろしく
禰豆子が強い
乳柱も出たい なんの捻りもなくエヴァやるっぽいけどどうすんだこれ 今回メスガキが死んだのってエアリアルの規格外のデータストーム圏内に近づいたからだよな
強化人種4号くんもスコア4で死にかけてたし
もっと超強化人種が出て来ないとこのまま毎回エリクトエアリアルが無双して終わるだけだな メスガキ減らすのは構わんが減らすメスガキ間違ってるだろ… ニカ姉はいかにも死にそうだけど最後まで生き残る枠か 花江嫌う理由わからん
釣りか？
シャディク嫌うのは激しく同意 死にそうなやつ大体下向いてるor手を伸ばしているキービジュの通りにシナリオ進みそう あーあー
エラン4号5号オリジナルのちんちんしゃぶりたいよー エヴァっぽいなぁ･･･
人類補完計画みたいなのもでてきたし メスガキの肉体は死んだけどパーメットが青化したんで
案外ルブリス・ウルに取り込まれたかもしれんな
つまりメスガキンダム誕生や ガンダムチャンネルの特番で井澤さん出演してたのにスグ退場とかあり得る？
クローンで出てくるとかある？ DNAをコピーできてクローンもある世界観だから井澤さん帰ってこないかなあ 2期はバカスカ人死にそうだな
人死ねば面白いみたいな脚本だし >>434
Googleトレンドはキーワード化、トピック化されてないと
反映されない
8月は水星観測イベントがあったからかもな
何れにせよそれ差し引いても
水星の魔女が最強IPなのは変わらんな どうせ最終回にたぬきが「水星かな？」とか言い始めるんだろ この大配信時代にアマプラやTVerに来るのが木曜ってゴミすぎる >>1
毎週立てると100ワニみたいなステマ認定されるぞ >>451
百合展開してたからけいおん！とかゆるキャン△を好むキモヲタに人気 >>454
あれだけ女キャラ居て旦那を立てる良い嫁になりそうなのあのデブ一人だもんな >>486
今季のなんか多いね
TV録画なんかやりたくない tps://i.imgur.com/kGsMjcF.png
tps://i.imgur.com/lIctay0.png
tps://i.imgur.com/fwsyk1o.png おじいちゃん
今時みんな円盤再生できる機械持ってないよ… 残り11話でこじんまりと終わりそうなのが心配だわ
ベネリットグループとか実質崩壊してて地球のテロリスト殲滅どころじゃないから地球に降りる理由が無いだろうし
意図的にスケールの広がりを抑えてる感じが鼻につくな >>495
こっから戦線拡大したら残り１０話で収まらないし 必死に円盤売れない言い訳してるけどぼっちが売れてるから
無理筋なんだよな。
再生機はアニヲタなら最低でもPS4位持ってるしな。 強制的にパーメットスコア6まで上げられて死亡てことか >>46
このエリクトの姿の年齢の時に
エアリアルに吸収された。
プロローグからそんなに時間は経ってないって事かな？ >>498
PCでゲームやるからゲーム機とか持ってへんわ >>502
最近の若い世代は
PCでゲームやるどころかそもそもPC持ってないよ エヴァ厨と朝鮮人は似ている
何かと起源主張やパクリ認定をしてくる 色々エグいことしてるみたいだけどそこまでする根拠が分からんのよな
戦争状態でもないのにそこまでする？って感じ >>99
ガエリオの例もあるしもうグエル主人公で良くないか？ セキュリティガバガバすぎて嗤うわ
ガンダム2機だけならまだしも、ビットMSまでわんさかいるとか 内部に協力者がいて
簡単に崩壊するのはガンダムの伝統だな >>334
マジでこのアニメで旦那を立てる良い嫁になりそうなのあのデブ一人なんだよな・・・ >>150
その時の話題性だけで見てる人が大半で
じっくり見直したいって人は少ないんじゃない？ 円盤はオールドメディアだし
そもそもガンダムはいつでも見られる
ガンダムファンクラブが売りなので
円盤売りしてないんだよな
新規入会でプラモ配布！とかやってて
配信に誘導してる >>513
今どき旦那を立てる良い嫁ってお前幾つだよ… 今日の話を1クール目のラストにやれよ
やめなさーいで引くより余程盛り上がったろ ED曲ウザいからミュートにしているわ
>>86
消えてるぞ無能 >>245
円盤おじーちゃんは円盤の数字だけが人生のすべてだからな なんかぼっち言ってるヤツいてワロタ
まだ流行ってるの？ｗ >>195
フェネクス
因みにあのあとどうなったか知らんが溶鉱炉とかにほりこまれなければνガンダムにはアムロ。サザビーの脱出ポットにはシャアが入っていた もう石破ラブラブ天驚拳でいいよ
いや、むしろそっちの方がいいよ なあに、銀河鉄道999の機械の身体が
ちょっとデカくなっただけさ >>526
若者ならガンダムとかはまらない方がええぞ >>510
デリング意識不明・ヴィム死亡した状況でグラスレーが手引すりゃ
セキュリティもクソもなかろ >>534
あの技はあそこまでの滅茶苦茶な物語の全てを総括する最高のラストだぞ
超えられるわけねえよ 円盤買うのなんてもう弱男ジジイとイベ狙いババアしかおらんからな
むしろ円盤売れたら恥ずかしいまである リリッケちゃんが良いんだよ
ぽっちゃりさんだからって安易に巨乳とかにしないところも良い 仮面ババアとスレッタってもしかして血の繋がり無いんじゃないか？ 円盤発売前は鉄血より売れない訳ねえだろって感じだったのに こうなってくると水星のティザービジュアルの
エアリアルがスレッタよりミオリネのそばにいて
エアリアルがスレッタから離れるっていうストーリー的
考察もあたってくるかもしれないな >>226
もう1人の娘って言ってただろ
メクラの考察厨かよ >>279
(ヽ´ん`) 俺のガンビット見せるね（ボロン） >>548
エラン
「子供の声がする…まさか！！童貞！？」 >>549
実の娘のクローンから作った強化人間とかかもね 水星の魔女と終末のイゼッタ似てる点
・主人公の名前：スレッタとイゼッタ
・主人公は赤髪のタヌキ
・主人公は自己評価が低い
・主人公は魔女と呼ばれている
・ビットを飛ばして攻撃する
・姫様と百合 ママの旧友ベルメリアさんがもう1人娘が…
エリィ云々言ってるから別人だろ >>549
父親の死亡年とスレッタの年齢が合わないし
(既に妊娠してて今のスレッタが実は成人という可能性もあるけど)
精子を凍結保存してたんでもなかったら
クローンの試験管ベイビーでしょ >>25
ここでネームド殺してもよかったけどそうしなかったあたり
水星もまだまだお甘いようで スレッタはデリングxプロスペラの子供
スレッタxミオリネの腹違い姉妹でデータストーム！
24話のネタバレすまん なんで1クール使ってまで隠してたのって感想しか出てこない
前期はいったいなんの目的で放送してたのか・・・ >>556
父ちゃん何不倫してんだよ
ミオミオの誕生に合わせて狙って作ったクローンだろう
生まれる前から婚約者や キャラが魅力的というよりは不快な点を除き面白くなってきたな 1クールの1話目のあとから2クール目始めた方がマシなほど中身無かったね前期
会社ごっこやる必要あったの？ だって花嫁ってこと以外会社は機能不全起こしてるんだから意味ないでしょすでに
場当たり的にテコ入れされてこうなったと言われても納得できるけど
OP曲も劇中の音楽や映像まで本当に素晴らしい出来なのは認めるけど
ただ1点、脚本がつまらなすぎてそれ以外のすべての良い仕事が台無しになってる
ハッキリ言ってこの1点が観てる側からも不愉快極まりない >>561
グエルさんの出番がなくなってしまうやないか
S1はグエルさんの物語でもあるんや 女は親にすがって言いなりになり男は独り立ちして立派になるという
まったく女性を一方的に見下した作風がガンダムシリーズの中でも
際立ってますねこの監督、そういう点では新しいと言えるのかな？ 同じような顔と同じようなキャラと同じような声が多過ぎる テロリストのメスガキが死んだのか
メスガキ多すぎたしな こういった幼稚な中高年の理想とする女性像には辟易しますが
世に出たことで富野らの底が知れましたよ、これは彼の中でアリなんですねぇ >>549
襲撃時にお腹の中にいたんじゃね適当
エラン4号が言ってたひとりで死んだ奴って3号ことだよな
こっそり逃がされてどこかで生きてて欲しかった 色んなやつに見てみろって言われるんだけど見た方が良い？
ロボットもの無理なんだよなぁ これ人間捨てた人じゃないと主役に太刀打ちできないよね エアリアルとか言うChatGPIと、その言いなりの思考停止学生
それなりに疑問を感じはじめエアリアルとコミュニケーション不全を招き、肝心なときに役立たずになる展開までは読める エリクㇳがエアリアルの中にいるってのはどういう状態でいるわけ？
埋め込んだ感じ？ 幼い頃にデータストームの先に行ったから
イメージ絵も幼少期のままなんだろう 水星の魔女って人類を補完するってよりも
どちらかというとlainみたいな感じがするな >>575
見なくていいよ
こんな質問してくるお前は見ても粗探ししかしないでいろんなやつに批判的な事ほざいてウザがられるだけだから ゆりかごの星だとエアリアルの自意識はエアリアルだしエリクトではないけど母ちゃんはそのことを知らんってことなんか？ 批判せずに前期の会社ごっこでなにを伝えたかったのか教えてほしい >>581
文字通り入ってるって線も
脳みそだけとか データストームに耐えられるようにほぼ身体は機械に置き変わってるんだろうけど
食事とか人間部分のメンテナンスしてないっぽいからもう精神しか残ってないんだろうな 1期目の花婿宣言直後にデリング襲撃が成功してエリクトだと打ち明けても話繋がりますよね
前期はなんの意味があったの？ >>584
実世界では肉体的にはエリクトは死んだけど
理論的にはデータの世界に転生してエアリアルの中に存在しているはず
それが確信に至ったから1期でマスク越しに泣いたんだろう あんな素晴らしい曲まで提供してもらってこんなふざけた筋書き見せられたら
世に出る前に破って窓から捨てたくならないんですかね製作側は スレッタの物語としての自己実現があるから
暴力マシーンとしてのソフィとしての対比でしょう
株式会社ガンダムは暴力マシーンとしてのガンダムと対比される存在
おそらくこの存在はプロスペラの描く理想とも対比、対立して
スレッタ自身とミオリネが描く未来のほうが勝つって感じになるんじゃないかな エリクトさん一人でパーメットスコア6に到達とか最強かよ ただプロスペラだけが描いてるわけではなく
ミオリネのママもｋ描いた未来なので
その辺がどうなるかだな
ミオリネも親殺しをするのか
ってことだな 世に出てるドラマも映画も監督が切り抜いたシーンを繋いで見せられてるだけですからね
地球だろうが水星だろうが同時刻に違う場所では様々なことが起こってるわけです
じゃあなぜこの監督はその時間のそのシーンを繋いで見せたかってことですよ
前期はなにをしたかったの？素人なの？ この監督以外は素晴らしい仕事してますよ、音楽にしても映像にしても
それに対してなんなのあの1クール目は？ データストームの中にエリクト入ってしまったけど肉体は残されててそこに植え付けた仮の人格がスレッタなんじゃねえのかと
ママンはエアリアルの中にいるエリクトを元の肉体に戻すのが目的でパーメットスコア上げてエリクトを逆流させようとしてる
スレッタを案じてるようで都合よく扱ったりスレッタの意思はどうでも良さそうなのはスレッタの体を娘として愛情持ってるからなんじゃねぇのかと 水星の魔女は
親と子の物語だから
スレッタとミオリネとプロスペラの
嫁姑問題という側面もあるが
前期は明らかにそこに焦点を当てて
親と子の物語を描いていた
親と知らずに殺した親殺しのグエルは
明らかにシェイクスピアのマクベスだし 更に言うとエリクトの前にもエアリアルのコアになった先導者がいたのでは（ゆりかごのエアリアル人格
この時点ではただのAIだったかもしれないけど >>597
それだと肉体年齢の帳尻はつくんかな？
精神が幼いからミスリードされてるけど体おっきいし24歳の肉体なのかな 親を知らずに生きてきたような作風で親子を描いてたつもりか知りませんけど
描写しない方がまだストレートにそれが伝わるんじゃないでしょうかね
そんな素人考えではないんでしょうけど 水星の魔女で下敷きとして使われ
描かれてるのはシェイクスピアなので
間テクスト性を理解しないといけない
ハイコンテクストな物語なんですよ >>473
のだどころかッスまで言わなくなり本格的にキャラが薄くなった >>579
GUNDが拡張した人体なので脳幹がどっかに入ってるんだろう だから描写しなければその理解が必要になりますよね当然 >>591
GAND医療でデリング復活とかじゃない？
1期は壮大な前フリ、ソフィが言ってたとおりのお遊び決闘は1期最終回と今回で覆された
後は今後の展開を見守るのみ 人殺し！ってミオリネの台詞も
マクベスにある一人が、眠りながらからから笑った。
もう一人が、『人殺し』と叫んだ 「一人が、眠りながらからから笑った。
もう一人が、『人殺し』と叫んだ。」
光文社古典新訳文庫 p53 安西徹雄訳 だから最初から言ってるでしょ
1クールの1話後からデリング襲撃成功させて2クール目繋げたって同じでしょって
2回も同じ説明いらんでしょ、理解があると言うなら >>600
流石に24は分かるだろうからエリクト消失後ありがちコールドスリープとかで成長が止まって補完計画開始と共にスレッタ誕生とか？
そうなるとクローンでもいい感じするけどプロスペラのスレッタに対する愛情は肉体に対して、ってのは結構アリかと思う 水星の魔女は親殺しの物語
もちろん直接的であれ
間接的であれ、象徴的であれ >>361
むしろ今回で殴り合いなんてできない共感性の高いやつだとわかった 通過儀礼、イニシエーションとして
株式会社ガンダムが用意されてもいるんだろう プロスぺラがクローンだから誤解してるってオチなら心底つまらないですからね 主人公が実は願い叶えるために造られたロボット動かす専用のお人形だったってアニメあったな
グランベルっていう糞アニメなんだが チュチュはあのままヤケクソで突っ込んでたら死んでたけど土壇場で怪我人の救助に回った健常枠だな
ジェターク社は土下座して新型MS献上しろ あんなに媚びたキャラを主人公にしただけの監督ではありますね >>607
やはりデリングが「俺がガンダムだ」って言うのか 一方で戦争によって強制的に大人の世界に放り込まれる様子も描いている
学園というモラトリアムの世界に、戦争、大人の世界が侵入してくるわけだな 声優調べたらエノノカとかユズリハやってんのか
普通の喋りできるのに、どうしてスレッタだけきもい喋り方なんだ？ >>627
ガンダム界にもポリコレの波が
黒人も白も黒も黄も女も登場するよ >>627
男も沢山いる
Zの頃から女ばっかりだろ 男は賢く立ち回り、女は操り人形
1クール続くだけでもたいがいだけど、2クールにもなってまだやってますからねこの監督 これだけ一方的な思想がはっきり表れてる監督はたしかに初めて見ますよ スレッタという存在は
庇護下に置かれ、操られている
自己決定ができない主体
この辺は今回の話数によって示されたな
まどろみの中のゆりかごの中の子供
パイロットの腕前としても
おそらく小説に描かれてるように
エルノラ、プロスペラのほうが上で
そういう描写がある以上
プロスペラとスレッタがモビルスーツに
乗り込んで戦い合うかもしれない
スレッタの自己決定とプロスペラの理想が
対立として描かれ
その対立は親子の戦いによって解消される >>634
仮面キャラでMSMAに乗らなかったキャラは居ない すでにこれまでの監督がやらなかったことをやってる監督なので
乗らなかったとしてもたいした問題じゃないでしょう そんなのが問題になるようならとっくの昔に破り捨てられてますよ 基本的な骨格がシェイクスピアで
シェイクスピアが多用する親と子を軸とした
プロットや貴種流離譚やってるな なんか久しぶりに声豚見た気がする
ガンダムってそういう感じだったっけ プロスペラのが仮に人類補完計画的なもの
セカイ系の物語だったとしたら
それを否定する物語であるならば
エヴァを否定する物語
セカイ系は遠景、近景だけが描かれており
中景としての社会が抜け落ちてる
という物語
一方、会社や事業という中景を描く水星の魔女は
エヴァのアンチテーゼということになりそう クール系とイキリ系の女子コンビみたいなのが何組かいてさらにヘルメット被ってると誰が誰かわからん >>645
機体で所属見分けてメスガキ特定するんだぞ エヴァは親子関係の軸がそもそも壊滅的だったから
その点でもかなり違うな >>644
他作品へのアンチテーゼで他作品からの引用元しまくりじゃサマにならねえなあ >>648
シェイクスピアも引用しまくりパクリまくりの作品って前提がある
そういうオリジナリティを前提としたロマン主義的幻想は
すでにもう否定されてる >>643
水星はモビルスーツもストーリーも興味無いけど声や女キャラのために見てるという奴がそれなりの数いる >>649
否定されてるっていうけどそれは「批評家に」だろ
クリエイターも消費者もオリジナリティにこそ価値を見出すよ
でもエヴァも市川崑だのルイジ・コラーニだの様々な表現者からのモロパクリだらけだって思うよな？しかしそれは矛盾ではない
みんな元ネタを知らなくてあれが庵野のオリジナルだと思っちゃってるだけ >>651
批評家のほうが正しいし
大衆が正しいわけではないし
シミュラークル、差異を消費するのがポストモダン的
大衆的の消費では？ つまるところエヴァと水星の関係は
「パクリ屋がパクリ屋を当てこすってる」というだけのことに過ぎない 水星ガンダムだっつってるのにエヴァエヴァって庵野秀明大好きかよお前ら >>654
批評家の正しさとやらはどのように担保されてるんだ？
世の中には過去作品との類似が避けられないと知りながらそれでも新たな表現を模索してる表現者が沢山いるというのに
批評家ごときの否定になんの力があるんだか シミュラークルとかポストモダン絶対に言うと思ったわ
あとは記号論とか言い出したらバッチリだな 間テクスト性といっても
元テクストの価値を転換させたりするパロディ（リンダ・ハッチオン）や
作風を模倣するパスティーシュや
作品を積極的に引用して評価するオマージュ等々
色々あるわけで
パクリ屋なんて簡単にまとめられるものじゃないんですよ >>657
批評家共同体によって価値が担保されてる（スタンリー・フィッシュ） そもそも批評家が作家であったり
作家が批評家であったり
相互に影響を受けてるので
批評家ごときというのも暴論
プルーストやジョージ・エリオットは
作家であり批評家であった >>656
この板は団塊ジュニア世代の巣だから若い時にエヴァが刺さった奴が多いんだろ >>663
じゃあ51歳の若者としてイデオンの話をします >>661
批評家共同体ねえ
言い換えればそれ、批評家というクソこぢんまりしたムラ社会での共通見解でしかないよな
批評家ってその大半はそれで飯を喰うことも出来ない屁理屈集団で
さらに言えば「クリエイターなら誰でも知ってるようなことをドヤ顔で語る、クリエイターからコンテンツ制作能力を取り払ったような存在」だけど
そんな奴らが担保してくれるオリジナリティの否定にはどんな価値があるんで？ >>662
そんなのは当たり前のことだ
表現者は批評家でなければ務まらない
その逆はないけどな 人型ロボに取り込まれた家族のために変な計画とかそんなエヴァまんまのネタやらんやろ
↓
そのまんまでした 最終的にチュチュ先輩以外皆殺しENDにしろ
チュチュ先輩は俺がもらっておきますね >>665
例えばジュリアン・バーンズの『終りの感覚』は
フランク・カーモードの終りの意識に影響を受けた著作というのは有名な話だし
リチャード・パワーズがヒューケナーのユリシーズ論に影響を受けてるのも有名な話
村上春樹がジョセフ・キャンベルから影響を受けてるのも有名な話だが
君が思ってるよりクリエイターは批評家から影響を受けてる
作家というのは往々にして自分の元ネタをさらさないから
影響を開示することが少ないだけで
自分ひとりで全部作り出す、作り出せるなんてことはない >>666
批評家であり作家である
人も多いので別にそういうこともない 今回見てて気が付いたけど、能登麻美子ってなんか子安武人に似てるな、。
何て言うか、一句一句声がフェイドアウトして行くような発声の仕方というか。 恥ずかしい存在なんだよ批評家って奴らは
だって批評なんて誰でも出来る事だからな
表現者も消費者もどちらも批評能力を持つがわざわざ自分を批評家などと名乗ることはない
だって批評なんて誰でも出来る事だからな
わざわざそれを名乗る奴らってのは他になんの取り柄もない、いわば「屁理屈の煮付け」みたいな連中でしかないんだよ
そんな連中に否定されようとどうしようと
表現者はオリジネーターになる努力を絶やさないし、消費者もまたその努力への称賛も喜捨も惜しむことはない
批評家だけが蚊帳の外なんだよね >>670
影響を受けるってこととモロパクリってのは全然話が異なるだろ
そこらへんを同質扱いにするのも批評家様流ってことなのかな >>671
批評の方に軸足がある表現者なんてロクなもんじゃねえだろ
水野晴郎や町山智浩が優れた映画を作ったのかという話 大江健三郎はロシア・フォルマリズムの
シクロフスキーの異化理論に影響を受けてる
その影響を受けてブレヒトは作品を作ったし
ジブリの高畑勲はブレヒトの異化の影響下にある つまり批評家様が言ってることってのは
「あれはこれに（物語構造やモチーフが）似てる」とか「誰々は誰々の影響下にある」みたいな話ばっかりで中身がまるでねえな
そんなのゲッターロボ知ってたらトップをねらえがそれのモロパクリだなって誰でもでわかる程度の話でしかない
批評家って奴はつくづくしょうもない存在だよな
「クリエイターなら誰でも知ってるようなことをドヤ顔で語る、クリエイターからコンテンツ制作能力を取り払ったような存在」 >>675
そんな確証バイアスやられても
批評に軸足があっても素晴らしい作品を残してる
作家だっているわけで
作家として成功した評論家は作家としても作品を発表し続けるわけで
作家として成功した批評家は批評家ではないとして
カテゴリーから外れるんだから >>679
そんな雑な主張して説得できると思ってるのか
まともな批評理論本読んだことないだろ…
現代批評理論の本を何冊か読めよ・・・ >>680
あと小難しいターム並べたり西洋文学などの固有名詞を羅列したりするのは
衒学趣味的で逆に馬鹿だと思われるからあまり人前でやらないほうがいいよ >>682
それはあなたの感想ですよね
太宰メソッドやめてくださいね >>683
個人的感想というか一般論だねこれは
大抵の人はそういう振る舞いを「意識高い系」と形容し小馬鹿にするんじゃないか？（だからこそそういう俗語が流行った訳で）
たまにそこらへんの皮膚感覚が鈍いお前みたいなのがニューアカとかポストモダンとか齧って作品批評（笑）に熱あげちゃうけど
まあ大体周りからは「あ、こいつ自分のことを賢いと思ってる馬鹿だな」って嘲笑されてると想像に難くない >>684
安易な一般化という詭弁ですが
あなた自分が詭弁を使ってることを理解してませんねベルセポネの冥界下り おっと
たとえば宮崎駿の千と千尋の物語の
作品構造は
ベルセポネの冥界下りであり
イザナギとイザナミの物語と共通であり
それはシュメール神話のイシュタルの冥界下りにもある
これは村上春樹も世界の終りとハードボイルドワンダーランドで用いた
物語構造だ
そんなことは評論家でなくとも誰でも知っていることだ
なんてことが言えてしまう >>686
でも批評家であるお前は創作活動出来ないんだろ？
作曲も演奏も出来なず楽器やオーディオ機器の開発も出来ない、屁理屈だけ並べてるオーオタみたいなもんだ
これは安易な一般化か？大抵の人はお前を見たらそう感じると思うぞ >>687
元ネタ知ってりゃ誰でも言えることだな実際 >>688
批評家でありかつ作家もいるという主張に対して
お前が批評家に違いないからその主張は無効って
何の意味があるんだ？
俺が創作もしてるといったらその議論は
お前が負けるけど まあ俺はあんまり批評文化（笑）に明るくないからさ
お前みたいに「アレとコレは似てる」とか「アレはコレが元ネタ」って言って偉そうに知識振りかざすだけではない、衒学趣味を乗り越えた真の批評があるのかもしれないけどね
その作品の見過ごされてしまってる価値を言語化するとかさ >>689
元ネタを知らない大衆がオリジナリティだって言ってたのが
暴かれたのが近代以降、現代なんです
作者が唯一正しいというのものダンテの自作の批評が
間違いだらけだったので作者の権威も失墜した >>690
主張していいぞ
そしたら俺は「証拠見せられないならお前の負けだぞ」と返すだけだけどw >>692
それ俺が>>651で指摘してる事だね
で、批評家は大衆よりも表現者よりも権威があるとかって本気で思ってんのお前
だとしたら朝になったらすぐ病院にいくんだぞ、頭のな >>644
あ、庵野自体がシンエヴァでこれまでのエヴァのアンチテーゼやってたから結構です >>644
そうだとしたらもう失敗してると思うわ
企業や社会の部分描きたいなら学園モノにすべきじゃなかった
決闘が企業の新商品お披露目会になってますとか言われても
それを学内でやる意味がここまで来てもどうしても見えんし
アーシアンとスペーシアンの対立やらも今のところよう分からん
ネタバラシ遅過ぎたせいでもうこのへんじっくり描いてる尺無いんじゃないの
お前の言う中景描写はピンボケ程度で終わると思う >>33
スレッタは再婚して作った可能性や、エリクトからのクローン説、あるいはそもそも実子でない可能性まであるな 『神曲』を書いたダンテという創作者たちにとって神にも等しい
作家が自作に注釈つけたのよ
そしたら後世の批評家が検証したら
その注釈が間違いだらけだったわけ
批評家にコテンパンに間違いを指摘された
作者の権威というのは失墜した
これはニーチェの神の死のパロディとして
ロラン・バルトが「作者の死」とも言ってたりするけど
『批評の解剖』ノースロップ・フライから始まった
たとえば作者の考えが唯一の正解なら
聖書の物語の作者の考えって何よって話になる
もちろん神の意図になるわけだが
当然神の意図というのは往々にして
作者ではなく読者の解釈に委ねられている
神は答えてくれないからね
そうして神義論が発達したわけだけれど
フライの時代にはニーチェによって神は人間が創作物ということになった
神の唯一の正解を探るという神義論も否定することになる
ここから神＝創作者の権威も否定することになる
作者が唯一の正解であるという考えは
作者が死んでる作品や作者不詳の作品は
その意図が汲み取ることができないという問題を抱えてる
神も死んでいるし答えてはくれないからね
こうしたことから、作者の権威は失墜した
これがテクストクリティーク、近代批評の始まり >>693
5chで自分が創作物を晒すと思うのか？
そんなバカげた主張で大丈夫か？
仮に俺が創作物を書いたとして
その評価は誰がするの？ >>696
部分を書きたいわけじゃないだろ
舞台装置として社会を経由した
存在を物語として書こうとしてるだけでは >>694
実際批評家のほうが作者より知識があるってのが
判明しちゃったし
創作者も間違いが多い
創作者だってパクリもするわけ
たとえばシェイクスピアはすごい！って思われてたわけ
でも批評家が調べたら
引用どころか文章丸パクリの箇所があったりしたわけ >>700
じゃあなんで「俺が創作もしてるといったらその議論はお前が負けるけど」なんて言い出したんだよ
ハナっからそれをする気もないくせになぜそのような仮定を？
批評家が間抜け扱いされるのはまさにそういうとこだぞ
その場その場で自分を優秀に見せかけようとして屁理屈捏ねるだけで何を実現する能力もない
ダンテの神曲にしたところでダンテの作品ありきではないか
作者の注釈がイマイチでそれの揚げ足を取った批評家の何が偉いのか
てかロラン・バルトと作者の死も絶対言うと思ったわw >>703
え？
安易な一般化、確証バイアスと言ってる人間に対して
お前という例が証拠だという話を展開するバカってだけだが？ >>701
その程度なら一般的なセカイ系作品群と大差無かろう
お前の言うエヴァでだって一応加持さんリツコさんトウジケンスケ辺りが
シンジ君と少し離れた社会の話する係担ってたりするし全くすっ飛ばされてるわけでもないんだよ ダンテの神曲ってのは政治小説なのよ
イタリアの同時の政治を風刺した小説なわけ
当然その風刺に間違いや事実誤認が
含まれてたら問題だよねってことすらも
わからないらしい
もちろんそれを指摘した批評家のほうが偉いです >>702
そりゃ表現者は表現に力を割いてるからね
間違えた知識や表現もあるだろう
しかしそれを指摘出来たから批評家の方が上とはならん
なぜならそれらの指摘は作品とそれを生み出している人間に完全に依拠してるからだ
おめーらは出てきたラーメンに文句つけてるだけのしょーもない屁理屈屋なんだってはよ気付け >>705
キャラクターとプロットに影響してないんだから
大差あるよ >>707
創作者が偉いというのも間違いです
なぜなら批評も創作だからです >>708
ちょっと言ってる意味が分からない
水星の方の話してるならプロットの全貌も見えてないけど >>709
批評は創作活動ではない
批評家が批評もまた表現活動だと思ってるのは知ってるけど
少なくともお前がやってる「アレとコレは似てる」「アレはコレが元ネタ」「ここの知識は間違ってる」というような批評にはまったくなんの創造的な価値はない
「俺は元ネタを知ってて賢くて偉いんだぞ」という卑しいアピール行為以外の何でもない
もちろんそういうのじゃない、真に創造的な批評というのもあるかも知れないけど
お前が得意げに挙げたダンテに対する揚げ足取りの話を聞くに昔も今も批評という奴は「表現能力のないカスが表現者に対して一矢報いるためのルサンチマン的活動なのだなあ」と大凡察してしまうね >>710
すでに会社設立が物語に組み込まれていて
事業を通してガンド医療を広めるというプロットが見えていて
その対立軸として暴力としてのガンダムと医療としてのガンダムが見えてるけど >>711
創作者絶対論を否定したら
揚げ足取りと批判する
君がやってるのもまた批評の一つなんだよね
稚拙な批評 名前呼ぶ回数が少ないせいか一部メインキャラクター以外名前と顔がぜんぜん一致しねえ
主人公に近くて比較的出番の多い地球寮内のやつでも3人くらいしかわからんぞ 当たり前なんだけど
その作品に対する立場の表明ってのは
批評活動の一つなんだ >>713
だから言ってるじゃん批評なんて誰でも出来ると
創作活動は誰にでもは出来ないけどな 作者が正しいというのもまた批評の一つであり
あなたはその時批評家なのです
批評からは逃れられない
まあ創作者絶対論なんてのはすでにLaw and Literature馬鹿げた批評として
すでに唾棄されてることだけれど そもそもお前の主張ってそのロラン・バルトの丸パクリだろ
マジでなんの価値もない書き込みだよ >>716
当然創作活動も批評活動も誰でもできることです
幼稚園児でも創作してる AIが作るイラストのレベルに慣れたら正直アニメとかいう糞汚い絵見てらんなくなった >>718
え？ロラン・バルトの丸パクリじゃないし
自分の主張でもないけど
君が批評について何も知らないから教えてあげてるだけ >>712
それらはただの構造だろ
それをどう動かして何を見せて行くのかだろ
水星って今のところかなりチンタラしてるから
風呂敷広げたはいいが畳めないとか
最後の方で超駆け足で雑に片付けてしまうとかそういう心配が強い >>722
じゃあロラン・バルトではないどこかの誰かの丸パクリなんだろ
お前がそういうならそうなんだろうパクリ野郎
あと相手が教えを乞うた訳でもないのに「教えてあげる」というのもみっともないからやめたほうがいい行動だね
こういう多くの人が当たり前に体得してる感覚がない批評家、それがお前 >>723
じゃあ証拠みせてよ
お前は幼稚園児じゃないのだろうし年齢相応の完成品の提示を頼むぞ さて>>693で予言した通りになったな
まあなんかごちゃごちゃ言い逃れして出さずに逃げるのだろうけどさw 自分では何も生み出せない癖に
他人が生み出したものにあれやこれやとケチをつけて
「ケチつけ成功したからオデのほうが偉い！作者は死んだ！」
病院いけよマジで これ絶対来週あのカッパ禿ジジイ薄着…最低でも緊縛
うおおおおお！！ ボトムズは同じスーツなのに生え際だけでキャラの判別がつくというのにコイツときたら… 種以降のガンダムって展開遅いよな、今作も変わらずに遅い
今回辺りの話を1クール目の10話辺りにもって来れなかったのか
いやまあトミノのガンダムも遅かったけど、遅さの質が違う
きっちり1クール単位で物語を作る弊害なのかもしれんが >>727
え？確証バイアス代表性バイアス認知バイアスって
言ってる人間にそれで勝ったつもりって滑稽すぎるでしょう >>307
あのメカデザインで若者が見るわけねえ(´・ω・`) >>734
なぜ今から作るんだい？
表現者なら過去に制作した作品でも習作でも出せばいいじゃないか
それをパッと出せずそういう馬鹿丸出しの小学生屁理屈をこねるのは、お前がお出し出来るものを何一つ持ってない＝創作者ではないということであり
お前が「今この場をなんとなく言い返した風で乗り切ればいい」まで追い込まれてる証左で
さらに言えばお前が「口先だけのデマカセ野郎」だということにほかならない
だから批評家は馬鹿にされるんだよ
お前みたいなのが批評家の権威を下げてるの やっぱガンダムってアレが欲しいんだよな
毎回冒頭ナレーションで世界観の根幹説明するやつ
エヴァみたいに基本みんなの知ってる現代だけど使徒とかネルフとかいう異物がありますよってんじゃないんだから
水星の場合も今がどんな時代なのかくらいはザーッとまずナレーションで言っちゃってさあ…
結局戦争もしないのにMS乗り育てる学校があって
そこに各ライバル企業の御曹司が勢揃いしてて…からして
どんな状況だそれ！何すりゃそうなるの！ってずっとモヤモヤしてんの俺は デザイン面では、エアリアルは歴代ガンダムの中では上位かな。mkII、ストライクの次かその次くらいだ。
ただ強化型はやはり蛇足感しかない。最初のプレーンなやつが一番マシ。ストライクもmkIIも同様で。
脇役だとディランザはマッシヴで良い感じ。これも赤いのより量産型の方がいい
水星の世界は、ザク的なポジションのMSが無いんだよなあ…
ガンダムの量産型もガンダムで、どれもいまひとつパッとしない。強いて言えば、ルブリスの最初のやつが一番マシ >>737
ガンダムガンダムしてないメカ
あの古臭い顔とカラーリングの アーマードコアみたいなデキレの世界観なの？
ラスボスは人類管理用AIか 2クール開始早々から大昔のセル画よりダサい動きの戦闘見てガックリきません？
1クール目3話かそこらでちょい見せしたくるくる回転させてたMSなんか鼻で笑いましたけどね >>742
なるほどわかりました
スコープドッグですね！ >>738
物語を書くのには時間がかかるものです、完成品ならなおさらです。無論才能も必要です。
そもそも完成された作品とは何でしょう？私は小説を何度か書いたことがあります。それは人前に出せない粗末なものでした。
しかし私にとってはとても大切なものした。とはいえその小説が自分にとってだけ大切というわけではありませんでした。
私の恋人に見せたことがあったのです。彼女はとても喜んでくれました。素敵なお話と言ってくれました。
しかし、今から考えるととても拙いものでした。文体は流行作家の影響を受けているのがまるわかりでしたし
表現技法は寄せ集めでした。とても完成されたものとは言い難い、しかし当時の私にとっては完成された納得の出来だったのです。
何度も何度も推敲し彼女のために書き上げた物語でした。私は物語を読むのは大好きでしたが作ることはというと不得手でして
国語の成績だって中の下でした。しかし不得手だからといって嫌いだったわけではありません。むしろ大好きでした。
蓮の池の中に棲む妖精と少女の物語や、大きな木のうろで一生を過ごした人の物語や、熊の背に乗った騎士の物語など、沢山の物語考えだしたものでした。
しかし物語は池に飛び込むところから始まりますし、迎えに来たおじいさんが唐突に病死してしまいますし。一騎打ちで熊と戦って家来にしたりしますし、
（もちろん言うまでもなく金太郎のプロットですね）、今思い返しても稚拙でした。
そんな物語を彼女はとても愛してくれました。彼女が私にとっての唯一の批評家でした。私の作品のダメなところを指摘し、良いところを褒め、
改善案を提示してくれました。彼女はとても真摯な批評家でした。つまらない部分は削ったほうがいいとはっきり言いましたし、
描きすぎてる部分はもっと簡潔にしたほうがいいと指摘してくれました。私にとっては彼女こそが神でした。彼女のいうことは絶対であり、
彼女の感性こそが唯一正しかったのです。批評家としての彼女は私に作家としての自信と希望を与えてくれたのです。
彼女専属作家として花が開いたのです。私は多くの物語を紡ぎました、彼女は喜び、私も満ち足りました。とてもとても幸せな時間でした。
付き合って何年か経ち、ある時、彼女は文学賞に応募してみたらと言いました。私はどうしてそんな事を言うのだろうと不思議に思いました。
私には読者と批評家は彼女だけで良かったのです。しかし彼女は私にとって神のようなものでしたから応募することに決めました。
もちろん自分自身小説で食べていきたいと思ったことがなかったわけではありません。彼女も私の才能はみんなにもっと知られたほうが良いと
固く信じていました。私に勇気がなかっただけなのです。彼女の喜ぶための物語だったらいくらでも書ける自信はありましたし、
彼女のために物語を何本も書いてきましたが、みんなのために物語を書いたことがなかったのです。私は万人に受け入れられる物語
というものがどういうものかわからなかったのです。わからなかっただけではありません、認められなかったらどうしよう、通用しなかったらどうしよう、
という不安も私の心を支配していました。作家というのはそうした恐怖と戦わねばならないのです。けれどもそれだけならまだ良かったのです。
それは同時に彼女の感性を疑うことでもあったのです。彼女の感性が正しいなら万人に受け入れられる素晴らしい作品を私は創作できているはずです。
一方で彼女を疑うことは決して良くないことだと思う気持ちとの葛藤でした。しかし彼女は絶対であったので。私は当時のできるだけの技術と努力の結晶で
文学賞に応募しました。結果は言うまでもありません。歯牙にも掛かりませんでした。私は落胆しました。私の作品は大したものではなかったのです。
それと同時に彼女の感性すらも信じられなくなってしまいました。彼女が私の作品を褒めても何も感じなくなってしまったのです。
それどころか彼女は嘘つきで取るに足りぬ感性の持ち主とすら感じるようになってしまいました。一方で私は私の感性も信じていなかったのです。
作家になろうとする人間が自分の感性を信じていなかったのです。彼女を信じることもできず、自分も信じることもできない。
私と彼女の関係も終わりました。私は最良の批評家と最良の読者と自信と希望、すべて失ったのです。神は死にました。
葉が散ったあとのように虚しくなりました。自分のような人間は作家になることはできない、才能がない、完成された作品を作ることは出来ない
それどころか誰一人幸せにすることができない、喜ばすことはできないのだと。そうして私は物語を書くことをやめ、批評家へと転じたのです。 文学性って万人に受けいられるエンタメ性とは違うからね
まず文学は芸術であり技芸である
artの語源はギリシャ語のテクネー
つまり技術を競ってる面があるわけ
その技術を評価するのはもちろん素人には無理 >>745
ガンダムおじさんってあの変わり映えしないデザインがマジでかっこいいと思ってるんや・・・（愕然） 2話でここまでやるってので大分楽しみになってきた。 >>748
反省しました
ライディーンとかボルテスVとかダイモスですね！ 突然ChatGPTみたいな文体になってて草
まあそれはいいとしてお前がダラダラと書き綴ったのかAIに創作させたのか知らんその文章は、要約してしまえばこうだな
「彼女が絶賛してくれたから小説を書いて文学賞に応募したけど、落選して何も信じられなくなって、批評家になった」
内容に飛躍があるけど俺なりに補完してやると
「彼女が見出してくれた文才を社会的評価へ結実させる道を歩むことに耐えられず、匿名掲示板で批評家ごっこという無責任で楽な立場を選びました」ってことかな 大河内脚本だし、地獄が待ってる可能性もあるんだよな
まあ現状地獄って解釈もあるけど
でも皆殺しの富野にはならなさそうではある
ガンド医療が軸で主人公側のポジションだから てか最初から上手く行く表現者がどれだけいるんだよ
誰だって最初は上手く行かず辛酸舐めながら創作やってるんだよ
そういう泥臭い生き方に思いを馳せることが出来ず、才能というマジックワードに逃げてしまう
そのあたりがお前が表現者でないことの証拠だな
あとお前と「完成について」の議論をする気はない
俺は年齢相応のものをと求めたが、お前は「これなら俺の表現者の証を示せる」というものを出せばいいだけのこと
もしその長文がChatGPTに書かせたものだとしたら、まさにお笑いだよお前は ガンド医療が生体兵器用実験覆い隠すための方便で後半でそれが発覚、すべては因果地平へ展開でいけ
よそ見したメスガキども全員の首がレーザーで吹き飛びます 若干まともになったヴヴヴってイメージ
大味視聴者置いてけぼり設定雑ジェットコースター これ残り10話なのか
続編あるんじゃね?
商業的に失敗ならこの話数でも
いちおう畳めるようにはなってるだろうけど 例えば
批評家は物語が書けないという主張に反論するのに
物語がかけなくて批評家になりましたなんて
物語を書くわけがない
という作者の意図を読み取ってここには
別の意図が隠されているはずだと解釈しよう
一つはこれは皮肉であり皮相的な立場だというわけだ
物語形式を取ることで物語を書くことのできない批評家という
立場を皮肉って書いた文章
二つ目はこれは作者の実体験に基づく文章ではあるが
物語形式をとった批評性のある文章だ
作家が批評家のために物語を書くというテーマと
作家が批評家を必要とするということが入れ子構造になっている
批評家は拙いがその作家には必要とする存在というわけだ
作家は批評家の意見を受け入れ向上していった
少なくとも当時の読者を満足させることはできたというわけだ
三つ目は文学賞というのが批評家共同体によって支えられている
というアンチテーゼという解釈だ、文学賞に応募したものの批評家に認められなかったから
この作家はそもそも文学賞を受賞できず世にでることはできなかった
というわけだ >>757
ヴヴヴならニカ姉レイプ展開があるはず
サンライズは男気を見せろ 文学を読むセンスや技術が拙い人にとっては、文学から得ることは少ない
Happy Few、幸福なる少数の読者になりたいものですね さて作者の死を主張する人間がなぜ作者の意図を読み取るなんて事を言うのだろうか？
と思いの皆さん、現代批評理論は作者の死以降の展開があるのです
作者の権威は失墜したとはいえ作者は生きているのです。
読者と批評家の相互関係を今書いた物語の中に入れたように
テクストは読者と作者のコミニケーションという立場があるのです
これはウェイン・ブースという人が主張した立場ですね >>759
①物語として陳腐であり内容には飛躍もあり、表現者のリアリティもないので「批評家にだって物語が書ける」という皮肉が成立していない
②お前という批評家は誰からもが必要とされていない
③現代の文芸シーンは批評家共同体によってなど支えられていない
ネット等いくらでも発表の手段があり、批評家という権威者が必要とされたいないからだ
「批評家に認められなければ」というのは現状認識として雑であり、存在しない問題へのアンチテーゼであり糞
やっぱ君は批評家でいるのが好ましいね
創作は駄目駄目でも理屈と膏薬はどこにでもつくからね >>764
お前ら批評家が作者が死んだと言おうが生きてると言おうが
そんなことは当の表現者にとっちゃどうでもいい話だってのがわかんねえんだなあ まあお前のことだから
>>719理論で「拙くても創作は創作だから💢」とか言い出すことだろうけど もっというと作者が書いたテクストの中に現れる
作者のイデオロギーなんてのも重要視されます。
作者の時代背景や批評なんてのを読み解くわけですね
作者が知らず知らず、意図しないうちに影響された時代の思想や
背景を読み解くわけですね。
たとえば作品は万人に受け入れられなければならないという立場は
一見真実に見えますが時代によっては異なります。
たとえばギリシャ時代、詩、物語は神に捧げられることがありました。
宗教的要素があったのですね。万人に受け入れられるかどうかは重要ではない。
そこで重要視されたのは形式です。厳格に形式が定められそれにかなった
作品を書くことが重視されていました。神に捧げる詩という性格が失われても
形式は重要視されました。文学性にとって形式はとても重要な要素の一つです。
アリストテレスによって悲喜劇の形式が定められて以降
その形式以外は悲喜劇と認められず、評価も低かったのです
詳しくはアリストテレスの詩学を読んで下さいね
この価値観はなんとシェイクスピアの時代まで重要視されていました。
シェイクスピアによってアリストテレスの形式が否定されたのです
シェイクスピアは新しい悲喜劇を作り上げたんですね。 >>768
お前の書いた駄文からはお前の対人関係や創作活動に対する想像力の欠如、人生経験の希薄さしか伝わってこなかったぞ ロマン主義の時代には独創性が求められました
作者の個性や創造性が重視されるようになりました。
もちろん万人に受けいられるべし、皆は皆同じ価値観であるべしという
大衆性とは全く別の価値観ですね。
万人に受け入れられる作品を作らねばならないといのは
ある種多様性を否定した傲慢な価値観でもありますね >>765
それあなたの感想ですよね
あなたの批評を支える根拠は何もないですね
太宰メソッドだらけの詭弁で笑っちゃいますねウェイン・ブース >>771
では大衆性というものを教示してくださいね パーメットで情報共有して皆が分かり合える世界ってニュータイプの理想世界に近いけど不穏 >>769
あなたのようなゴミ批評家の意見はいらないですよ
批評には批評理論というものがちゃんとあるので 批評家を批判するために批評理論を勉強しないと
いけない、パラドックスですねえ まあ批評家の必要性なんてのは長年論じられてきて
何年も論争があり批評家は絶対に必要で有用であるという
結論に落ち着いてる話なので批評家なんて必要ないという
あまりにも素朴な批判は笑っちゃうんですけど >>75
エヴァ厨と朝鮮人は似ている
何かにつけて起源主張やパクリ認定してくるから 大衆的でなければならないなんて誰もお前に求めてないだろ
強いて言えばお前の駄文の中の「彼女」と「私」がそう欲望して、あっさり挫折したにすぎない
まあそういうウンコもいない訳ではないけど
大半の表現者はたとえ自分の作るものが世の中からまったく受け入れられない物だとしても、それが内的衝動に突き動かされているなら書かざるを得ない、そういう存在なのな
お前みたいなしょーもない批評家が口にする「作者は死んだ」「いややっぱ生きてる」みたいな寝言とは精神の高潔さが違うんよ >>773
大衆性というものは雑駁にいえば「大衆に親しまれ受け入れられる要素」ではあるが
そこにお前が言うような「万人に受け入れられなければならない」という強制力だの傲慢だのはない
大衆にウケるかどうかなんてただの「現象」だからな
また「ありもしない問題へのアンチテーゼ」しちゃったね
お前の思考の癖なんだろうな、それ 大衆性というのは皆が皆同じ価値観を良しとする価値観で
それどころか同じであることを要求することを当然の権利とするものです
オルテガの『大衆の反逆』ですね、大衆は皆が皆同じ価値観に染まっていきます。
都市の密集という歴史的事実によって生じたとされています。 >>780
はい大衆というのはきちんと定義が決まっているので
あなたの「ぼくのかんがえたたいしゅう」は聞いてないでーす 「ぼくのかんがえたかちかん」を押し付けてるだけって
いつ気がつくんでしょう
それで相手を説得できると思ってるんですから
滑稽ですよね、こういう傲慢な人になってはいけません
創作ともかけ離れた態度ですし
創作者にそういう人いないでしょう >>775
おっとお？スタージョンの法則も知らないの批評家様かぁ？
俺みたいな糞な批評家も大切に育てないと批評というただでさえ死に体の文化は滅んじまうぞ🤣🤣🤣 たとえばある作品を読んで感動したという人がいたとしましょう
その作品にその人はなぜ感動したのでしょうか？
この問いから需要美学、読者反応批評は始まります。 >>785
ゴミ批評家が自分は正しいと言ってるので
コテンパンにのして教えて上げてるだけですよ
あなたが勉強して育つかどうかhしりませんし
あなた次第です >>781
そのような事実は存在していない
たとえばなろう小説が大好きな大衆もいれば大嫌いという大衆もいる
水星の魔女が好きな大衆もいれば嫌いな大衆もいるだろう
お前の「大衆」の定義とやらが古臭すぎるのではないか？人間とはそのように画一的価値観で生きてないぞ？
オルテガが仮に大衆という言葉をそのように定義したとして、その定義が絶対でもない >>787
>>725で論破されてるのもう忘れてて草 あと教えてるつもりなのだとすれば教え方が絶望的に下手糞だな
高圧的な態度でダダ長い文章をぶつけてきて、それを相手がきちんと全部読んでくれるのを期待してるのは頭が悪すぎるだろう
人に物事を教えるというのは「コテンパンにする」では駄目で、もっと説得的対話を心がけるものだぞ
人に物事教えたことなさそうw エアリアルに人が入ってるなら別にパイロットいなくても動くんじゃねえの
たぬきはコックピットでなにやってんの？ まあでもお前みたいなオタクって昔は一杯いたよ
批評ガー批評ガーって言ってジャック・デリダがどうのソーカル事件がどーのってブツブツいってるようなの >>790でトドメ入ったかな
そんじゃマジで寝るわ
一生表現者へのルサンチマンで批評（笑）やっててくれや >>486
バンダイチャンネル、dアニなら30分後に配信されるぞ >>788
全然わかってませんねえ
たとえば
りか「ななちゃんあれ読んだ？読んでないの？遅れてる」
読んだほうが良いよ」
ちか「え、ななちゃん読んでないの？」
なな「お母さん本買って、りかちゃんもちかちゃんもみんな読んでるんだよその本
読んでないとみんなに遅れちゃうよ」
皆が皆と同じであることを主張し当然の権利として主張する
これが大衆的価値観です
都市部の中で人が密集し流行が生じ大衆によって共有され膾炙する
好きか嫌いかどうかは関係がありません
皆が皆と同じであるということが価値観なのです >>790
もちろん私はあなたを利用して他の人に教えてあげてるのであって
あなたは当然歯牙にもかけていません
だって最初から批評家なんていらないって偏見に凝り固まった
人なんですから
それをいいことにあなたを使って第三者に批評の正しさを教えてるだけですし まあ大衆性すらも理解してないんですから
笑っちゃいますよね この大衆性の特徴、模倣が消費者だけでなく
創作者にまで広まっていくと考えたのが
ボードリャールのシミュラークル理論です 萌え要素とか萌え属性のシミュラークルなんて一時期流行りましたね
ツンデレ、クーデレみんな作品に溢れ模倣しました、しかし模倣は悪いことではない
ツンデレをツンデレとして消費する人たちのために創作するわけですね
プラスの側面を持った価値観です。
もちろん稚拙なツンデレだったりしたら受け入れられないし、批判されますし
細かな差異を消費するという側面もありますけど。 >>413
なんか不気味でAIが描いたみたいな絵だな
いやイラストレーターのくせがとかじゃなく >>795
あららまだ懲りないんだ、しょーがねえ奴だなあ
お前のいう「大衆性」は、批評界隈という閉ざされた限界集落における専門用語でしかない
それに現代社会において皆が皆同じでなければならないとするような事実はない
それどころか価値観は多様化・複雑化を極めて社会が混乱してるまである
オルテガなんざインターネットはおろか電話すら存在してない時代の古ぼけた哲学者でしかなく、その著作の内容は今やなろう小説以下の影響力しかないだろう 主要キャラは覚えたけど脇役はわっぱりだわお前ら凄いな >>796
言うに事欠いてそれかよ🤣🤣🤣
水星の魔女スレでスレ違いの書き込みを70以上してるお前なんてとっくにNG食らってるよ
つまりお前が教えを授けようとしてる不特定多数はすでに存在しないし、仮に新たにスレを覗いた奴がいたとしても「なんだこいつ怖、統合失調症か？」で即NGなんだよなあ
となるとお前を相手してやってる健気なボランティアは俺だけであり
お前というが知的障害者は自分を教師と思い込んで俺に必死で教えを説くけど、
先も書いた通り、教えって奴は相手から請われない限りするもんじゃねーんだわ
そういう学生でもなんとなくわかることがわからないって「ホンモノ」って感じだね🤪 なんだこの見たことないかんじの100レスしそうなやつw
え？ ええ？w ああ火の鳥うんぬん手塚うんぬんのあの人かな、どんだけ～だ 水星の魔女もある意味では
メスガキのシミュラークル現象として
捉えることができるかもしれません
しかし、メスガキでも人によって好みが異なるわけです
フェルシーちゃんのメスガキっぽさと
グエル先輩を思うギャップが好きという人や
ソフィちゃんのメスガキとして口に出されるお姉ちゃんという言葉の背景にある
彼女の家族への憧れに感情移入したとか
セセリアちゃんの誰でも皮肉を言わずにいられない
皮肉屋なのに動揺する姿が可愛いとか
レネ・コスタちゃんに出番があったのでよかったとか
メスガキ好きにも色々あり
メスガキにも人生ありというわけですね
そしてその差異を消費して楽しむ人もいるというわけですね >>798
>>799
他者を模倣したいという欲望の持ち主は一定数いるだろうけど、そうでない人も少なからずいる
つまり現代社会では「大衆とは～」なんて言ってその性質を定義しようとすること自体ナンセンスなんだよ
オルテガやボードリヤールは現代にリーチする批評が出来なかったね🤪 ロボットアニメで主人公の親がロボに取り込まれた家族のために
人類を一つにするような怪しい計画を進めてます
ロボの中の家族は主人公を守ってます
エヴァじゃね
って言うと怪しい計画の部分だけ抽出して補完計画はSFじゃありふれてるって
必死に反論すんだよな あの決闘方式って手元狂ったら普通に死人出るよな
ど真ん中をビームライフルで貫いたりとか >>801
オルテガは社会学者であり哲学者であり
批評界隈とか関係ないですよ
現代社会において皆が皆同じでなければならないという
事実は普通にあります。
流行やロラン・バルトの言うモードというのはまさにその一つの事実を表しています。
流行やモードなんてものは存在しないなんてことはありません
多様化・複雑化をしているのではなくて画一化しているのです
マクドナルド化する社会を挙げるまでもありません。
世の中が多様化されているならチェーン店は膾炙しません
皆がマクドナルドを食べ皆がユニクロの服を着る、
ユニクロの服なら皆が来てるので安心だといわけです >>810
当たらないようになってるとかなんとか一応作中で設定は出てた、はず かつてインターネットが存在しなかった時代ならギリありえた価値観かもな、オルテガ的「大衆性」とやらは
人間の知覚できる社会が狭かった時代においては「みんなと同じがいい」という価値観こそが「大衆性」だったのだろうが、今はそのような性質は大衆から消え失せてるといっていい
高級腕時計や高級車に憧れる奴もいれば
時計なんてスマホでいい車なんか乗らなくていいという奴も沢山いる
結婚だって昔はしなければカタワ扱いだったが今は生き方として認められている
そんな時代においてオルテガ定義的な「大衆」など、批評界隈という限界集落でしか意味をなさない、なんの価値もない言葉遊びだよ >>814
実際お前に対して賛同はおろかリアクションすらないじゃん つまりお前は誰からも求められてない批評家なんだよ
お前は誰かを啓蒙したくてたまらないけど俺には「自分のことを賢いと思いこんでる馬鹿」と認識されてるし、その他の人間にはNG食らって存在すら認められてない
お前という存在が批評家の存在の不毛を証明しているよ >>807
つまりと前後がつながってませんよ
一定数いるなら定義は意味があります
また大衆という性質を定義するのに重要です
そうでない人たちの中に大衆もいるというのは
あなたの「ぼくのかんがえたたいしゅう」定義にすぎません
つまりあなたがまともな批評ができないバカなだけであり
オルテガやボードリャールは普通にリーチしてます >>811
だから言ってるじゃん
単なる選択肢の一つでしかなくそこにお前が言うような強制力も傲慢も存在しないよねって
お前はマクドナルドやユニクロを共同体からの圧力で強いられたりでもしてんの？ >>816
え？リアクションがないなら統合失調症かNG
だという反応もないはずですが
あなたこそが勝手に自分の都合のよいように
妄想してる統合失調症あるいは妄想癖の人間いうことを例証してくれたようで
何よりです >>818
一定数しか存在しないのであれば普遍的な言論ではないね
大衆性を定義するのであれば、大衆全てに遍く通用する言説でなければ価値がない
たとえば「オタクはロリコンで性犯罪者予備軍」という言説に価値はあるか？
たしかにそういうオタクは一定数いるだろうが、そうでないオタクだって沢山いるだろう？
つまりオルテガとかボードリヤールっておっさんは「主語がくそでかい馬鹿」ってことで
そんな連中のトンチンカンな言葉をありがたがってるお前は「権威主義の田舎者」ってこった >>817
俺は無茶苦茶参考になるし
頭いいなと思ってるよ
この批評家さん SEEDで言うなら1クールつかってさらに2クール目でようやく
実はコーディネータだと紹介するようなもんですよ
この監督ってど素人でしょ？ >>823
そうか？知識を振りかざしてるだけで頭は悪そうだけどなあ
1929年の刊行物の内容が今も通用すると思ってる奴だぞ 放送開始からずっとそこ隠してなにしたいのとしか思わんでしょこれ まあいろいろ大変なことになってんだろうなってのは想像つくわ。
視聴率やらガンプラの売れ行きとかも
「水星のプラモの在庫があるのは
たくさん増産してるからだ！」って言い張ってるけど店頭に余り出してるのは事実だしな。
不人気じゃない！って言い訳がいろんなところで聞こえてくる。
火消ししてるんだろうな。 ZZまできてようやくニュータイプって設定思いついてたら
富野たちだって初代ガンダムで無名に終わってますよ キャラだけ理解してて視聴者が理解できん話をダラダラダラダラやるのは
馬鹿がやることですよ、まったく >>819
そういう合理的主体で
選択の自由があるってのが幻想なのは
言うまでもなく現代心理学の成果ですよ
ですからバズやモードなんてのがあるわけです
当然モードはファッション業界が決めてる流行です
今年はこの色が流行りますなんて普通はおかしいと思うでしょう？
預言者ですかとしかし流行りますよね
仕掛け人がいるそういうことを分析したのがロラン・バルトの
モード論です。マクドナルドだって広告によって駆り立てるわけですね
i’m lovin’ itは個人の選択を示してるわけですね
しかしこれによって訴えているのは私はマクドナルドが好きだから
勝手にしてということではなく
事実ではない、私はこれが好き、だからあなたもどうぞという立場です
あるいはみんなも好きでしょう？という立場です
そういった人々の認知に訴えかけているわけですね どうせロクな設定思いつかなかったからダラダラ引き延ばして
2クール目になっても魔女だなんだはぐらかしてるんでしょうけど
これだけ引っ張ってしょーもなかったら目も当てられん >>827
後から火がついた初代じゃあるまいしガンダム放映中に品切れしっぱなしのが異常 釘刺しときますけどプロスぺラがクローンで誤解してたってオチだったら監督が糞ですよ >>822
例えも全部ダメダメですね
大衆という定義をするのに
大衆という言葉を概念説明に使ってますし
あなたはバカでしょうとしか
たとえば大衆性はオルテガのように
同じものを志向する人間の精神的態度のことだと定義しましょうか
一方でオタクとはロリコンで性犯罪者予備軍のことである
という定義をしましょうか
もちろんあなたはじぶんが言ってることがおかしいと気がつくでしょう
後者は属性を示しているのにすぎないのに対して
前者は要件定義をしているからです
つまりあなたがただクソバカだということです >>823
>>825
どうやら自分のことを支持して
NGに入れてない人がいたようですね
というわけで
誰にも支持されずNGに入れられているという
クソデカ主語を言ってるあなたが間違いだったということですね もう批評理論と関係なく
ただバカをバカと証明するだけになってきたので
あまり価値なくなってきましたね
あまりにも相手がバカすぎてバカを指摘するのに
忙しい
やめますか >>831
幻想でなく事実なんだよね
そりゃもちろん流行の仕掛け人はいる（電通とか博報堂とかあるくらいだし）
でもお前がいくら頑張って批評家の存在価値の高さを啓蒙しても批評本なんてなろう小説よりはるかに売れないだろ？
つまり流行を仕掛けようとする勢力は存在するが、一定数の個人は個人としての選択をしており、流されるがままにマクドナルドとユニクロって人ばかりではない
言い換えれば、オルテガ的ボードリヤール的大衆論ってのは、現代社会に通用する普遍的性質ではないってこった >>836
83レスもしてやっと1人だけ支持者が現れてくれてよかったな
それによって俺の主張が揺らぐことはないが（そういう物好きも中にはいるだろう程度の話だし） 本にしなくてもただのつぶやき程度で市場を左右する人間がいる時代ですからね
代理店と違うのはテコ入れる先に容赦が無いことだけですよ、テコ入れてるつもりもない
だから何をしようが太刀打ちできんのです >>835
だから「同じものを志向する精神的態度」なんて雑な定義では、価値観の多様化した現代人を説明できないだろと言ってる
オルテガは大衆をそのように定義した、それはまあわかる
でもそれは現代社会に届いてないよね
要件定義が時代錯誤だよね 結局のところ哲学者や社会学者の権威を借りて威張るだけの権威主義のおっさんだったな 喩えが適切でないって指摘もかなりトンチンカンだな
大衆とやらを定義するからにはその言葉通り「ほとんどの人」に当てはまる性質を述べる必要があるだろう（そしてそれが今や時代遅れ）って話で
その喩えがとして「オタクのほぼすべてに当てはまらんような性質をもってオタクを定義するのはナンセンス」といってるのが理解出来ず
後者は属性で～前者は要件定義で～とかなに言ってるんだこいつ >>838
なろう小説なんて東浩紀の動物化するポストモダンや
ゲーム的リアリズム論に間接的に影響受けたのばっかです
まさにシミュラークルの産物のポストモダン消費状況ですよね
いとうのいぢや虚淵玄の
ハルヒやまどマギなんてのも相互の影響下にある作品ですよ
当然なろうもその影響下にあるわけですが
批評家が相互に影響を与えて流行を生み出した例を用いて
批判するのは滑稽ですね
いやあ無知って怖いですね インフルエンサーを黙らせようとするのも
物事が上手くいってない証拠なんですよ >>841
ですから現代社会とは
均質化されて画一化された
後期近代様式の時代なんですよ
みんなマスプロダクションを消費してるんです
多様性や個性があり増えてるなら
多様性や個性が重要だなんて叫ばれません
特に日本はポストモダン状況というのは
戦前からだなんて言われたりもします 本物のブームってのはそういうものだとすべてを受け入れるしかない現象ですからね
ポケモンGOが訴訟だ事故だなんだやったところで反響が留まることがなかったように
そこで足を止めて反論に必死になってれば、世間は危ない界隈だとしか思わない
批判ごときに立ち止まること自体がブームの条件を逸してるわけです >>843
大衆がほとんどの人というのはあなたの
ぼくのかんがえた定義でしかないんですが
いやああなたの頭がおかしいのがよくわかりますいとうのいぢや虚淵玄は そしてなぜ批判に足を止めざるをえないか
それ以外が彼の耳に入ってこないからですよ >>844
なろう小説は動物的ポストモダンの影響を受けてああなってる訳ではなく
東浩紀がオタクの消費動態がどうなっていくかを予見してそれがなろう小説という形で成立しただけだよ
因果関係が逆だ馬鹿 肯定的な書き込みができず
ただ批判に耳を傾けるしかないのは
ブームが起きてないからですよ >>848
大衆とは同じものを志向する人間の精神的態度って定義もオルテガによる「ぼくのかんがえた定義」じゃん やはりバカをバカと指摘するだけで
あまりにもバカすぎて意味がないですね >>855
お前の伝達能力が低くて知識のひけらかししか出来ず相手を納得させる言葉を紡げてないのでは？
そういう教師がいたら一般論的には「無能」と言われるよね ブリタニカ百科事典に教えてもらいましょう
大衆
たいしゅう
masses
特定の組織化された人々の集団ではなく,無定形な無数の人々の集団｡政治学,社会学の分野においては,
社会のエリート層,すなわち指導者層に対する概念として一般の人々すなわち一般大衆 general publicを意味する｡
公衆 mass publicの概念ともほぼ同じである｡大衆の概念は,能動的で自己の判断力をもった自立した市民によって
形成されていた｢近代市民社会｣が,産業革命による資本主義社会の発達ならびにマス･コミュニケーション (大量情報伝達)
手段の発達に伴って,バラバラで互いに匿名性をもった多数の個々人の集合体によって構成される｢現代社会｣に変質したことで
出現したものである｡これには現代の民主主義社会のにない手としての有権者である大衆,という肯定的な側面と,
エリートによって操作され,ある政治的目的のために動員される大衆,という否定的な側面とがあり,
政治学,社会学の分野の論者によって強調する面が異なっている｡ 上書きするNT-D最強じゃん
ガンダムで肉薄しても特攻対象になるとか まあでもお前みたいなオタク懐かしい感じするわ
「俺の言ってることが理解できないのはお前が馬鹿だから！」みたいなオタクはリアルでもネットでも所在なくなるから
個人差はあれもっと上手にコミュニケーション取れるようになってきてるってのが
現代的なオタクのコミュニケーションなんだけどなぁ
もしかして社会的に孤立してんの？ >>850
相互に影響を受けあって東浩紀がタネ本として
使われたんですよ
ハルヒのアニメに東の著作が出たりしてます >>858
お前が言ってるオルテガによる大衆の定義より
俺の言ってる事の方がはるかに近いじゃん >>861
ハルヒはなろう小説じゃないだろ
お前は一体何を言ってるんださっきから もう滅茶苦茶だなこいつ
とにかく知ってることを並べ立ててるだけで主張の一貫性が全くない 『動物化するポストモダン』東浩紀
Otaku: Japan’s Database Animals, Hiroki Azuma
作家・批評家の東浩紀（1971-）が2001年に刊行した著作。「データベース消費」や「動物化」といった概念を創出し、
新書という体裁ながら後のオタク文化・サブカルチャー研究を切り拓く画期的な著作として広く受け入れられた。
同書は大塚英志の『物語消費論』（1989）をはじめとする先行の国内言説の刷新を試みる一方、
Ａ・コジェーヴの「動物」「スノビズム」やＳ・ジジェクの「シニシズム」といった用語を援用しつつ、
オタクという戦後日本に特有と思われた文化現象を広く世界史的に位置づけようとした二面的な戦略にその最大の特徴がある。
現代美術ではひとり村上隆の作品が論じられるにとどまっているが、前述の「データベース消費」をはじめとする
同書の作品受容や作品解釈の枠組みが、その後の制作や批評をめぐる動向に与えた影響は小さくない。
2007年以降、同書は韓国語、仏語、英語などに翻訳されているほか、「動物化するポストモダン２」という
副題を付された実質上の続編『ゲーム的リアリズムの誕生』（2007）も刊行されている。
https://artscape.jp/artword/index.php/%E3%80%8E%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3%E3%80%8F%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
一応他の人のために >>865
だからなろう小説家は動物化するポストモダンなんて参照してないっての
より単純により端的にオタクの欲望に忠実化していくコンテンツとオタクを東浩紀が予見してただけ
ほんとお前は相手の無知につけこもうとするばかりで、他人に物事を教える立場とは真逆の精神の持ち主だなお前は なぜこういう奴に限って教えたがり～の語りたがり～のなんだろうな
まあリアルで無視あるいは孤立してるから、匿名掲示板で書き散らしてるってところなんだろうけど哀れだ いまもっとも気にすべきは
はたしてスレッタがエアリアルをどう操作してたのかってことでしょうね
半端な理屈つけたところで関心を失うのはあっという間でしょう
ニュータイプ設定よりつまらないうえ
必死に作品で説得しようとしてきたら気色悪いだけなんですから ガンダムというオタクコンテンツだけでお腹いっぱいなのに
輪をかけて気色悪くしてたら話になりませんよ お前自身が批評家だから「批評家が後世のコンテンツに影響を及ぼしたんだ～！」って思いたいのはわかるけど批評家にそんな力はねえ
百歩譲ってハルヒにその影響があるとしても、ハルヒとなろう小説との間には本質的に違いがあるしな
前者はジュブナイルSFであり後者はエロ漫画の類 今日ジュース買ったらライスシャワーとかいって絵がついてて馬むすめコラボしてたぞ
水星もそういうのやってもいいのでは？
ソシャゲほどリターンは見込めないと思うかもだがそうでもないよなガンダムなら つまり>>844はいかにも批評家がいいそうな
トンチンカンな我田引水というか牽強付会ってことなんだよね
本人としては物事を俯瞰して体系的に見つめてるつもりなんだろうけど全てはこじつけにすぎない
だから批評家は嫌われ馬鹿にされるんだよ さてこんだけ論破されればさすがに赤面してることだろう
これに懲りたらくだらねえ衒学趣味に耽ってないで年齢相応の精神年齢とか社会経験を手に入れるこったな 視聴中に遊びに来てたおばあちゃんがめっちゃ話しかけてきてアニメの内容全然わからなくなっちゃった😞 ああ、動ポモは日本は戦前からポストモダンだったと言ってるように
実証的にはゴミです。なんで東はオタクの実態を実証分析しただけってのも間違い
ある理論モデルを提示しただけ、それがいとうのいぢだの新海誠だの
伊藤計劃だのまあその辺に影響を与えて種本あるいは乗り越えのための
題材として良くも悪くも使われたんです >>862
自己の意思決定の主体を持たない人間が
現代に現れたって言ってるんだから
俺のいうことまんまなんだが バカは読解もできないから仕方ないな
あまりにもバカすぎてほんと嫌になってくる
NG入れるか >>874
ストフリに勝っても嬉しくないしRX78ガンダムも勝てないけどそれは問題じゃない
まあエクバとかでは勝ったり負けたりする性能なのではないかな
そうではなくセールス面なら水星はそれほど力いれてない気がする
本気とやっつけ仕事みたいな裏表がクルクルして感じてよくわからん スレッタなんで褐色なんだっけ
お父さん黒かったんだっけ レスバだったのか糖質の自演じゃんと思ってみてたわ…なんのレスバしてるんだ
ガンダム世界も真っ青のバトルだ >>875
むしろ今まで内容わかってたのかすごいな >>881
レスバなんてしてない
俺はお前を利用して第三者に教えるって
言ってる
だがあまりにもお前がバカすぎたので
バカを指摘することしかできなくなってきた
そして俺は最後にレスしたもの勝ちゲームやってないんで
さようなら >>886
お前が誰かに教えるのは無理
頼まれてもないのに役にも立たない糞知識振りかざす行為は最も嫌われる行為の一つだからな レスバ相手へのNG行為は
「自分の端末で相手を表示しないことで相手が消滅した錯覚＝オデの勝ち！という精神的勝利に逃げ込もうとする態度」なんだよな
水星の魔女の話がしたくてスレ覗いた奴にお前がNGされちゃうのは自然の摂理だけどね >>878
政治学や社会学の分野における限定的射程の定義だよね
一般論としての大衆の定義は俺のほうが正しい よし完全に論破したな
NG宣言した手前もうくだらねえ屁理屈で論点コロコロ変えて反論してくることも出来ないだろう
まあしてもいいけどね しかしなろう小説は動物化するポストモダンの影響下にあるんだー！はさすがに笑ったわ さてNGに入れてスッキリしたところで
ゲーム的リアリズムってのはループ、リセットにしても
まさにゲームから借りた世界観やプロットなわけですよ
それがシュタゲやまどマギ、ハルヒ以降目立っつようになり
どんどん侵食していくわけですね
たとえばステータスなんてまさにゲーム的リアリズムですよね
もちろんこれも消費と創作の共謀関係があります
読者はそうした借景を受け入れやすいんですね
みんなわかりやすい知ってる設定ですから
もちろん作者にとっても無駄な描写をすっとばせるわけです
効率が良いんですね
一方リアリズム小説は現実、自然を用いて描写するわけですが
その描写がとても重いんですよ
バルザックやゾラなんかが代表ですが
ひとまとまりに描写がシーンの冒頭に置かれりします
描写のテクニックが古かったのもありますが
とても描写が重い、現代は描写を散らすので多少改善はされているのですが
ちらしているだけで飲み込みやすくなってはいるものの全体の重さが軽くなるわけではない
こうした情景描写や背景描写は物語内容が流れる間を止めてしまいます
物語が進まない、読みづらいんですね、いちいちそこで立ち止まって
誰々がどうで、何々がこうでという説明描写を読まされる
一方ゲーム的リアリズムは借景ですから簡単です
ステータスオープンなんて言えばお約束で簡単に理解してくれるわけです。
レベルアップだってみんあ知ってます
そうしたお約束を前提に消費しているわけですね そういう意味では大きな物語、かつてのファンタジー小説とは違うわけですよ、現代のなろう小説は
どのような神が支配しその神の宗派の対立があり
なんてファンタジー小説にあるような大きな物語も
このすばのアクシズ教徒とエリスの胸はパッド入りのエリス教との
女神同士の争いというようにメタとして描かれて消費されていくわけですね >>894
>>878
お前の貼った辞書によれば、おまえの言う大衆の定義は「政治学や社会学という限定的な分野」での定義だよね
一般論としての大衆や大衆性の定義は、俺のほうがより近くて正しいから前段に書かれている
もしかして「政治学や社会学における使われ方のほうが解説が長いから、そっちのほうがより本質的で正しい」とか思っちゃった？
一般的ではない定義だから解説が長くなってるだけだぞ
はい完全論破ぁ！NGも無駄でしたぁ雑魚が🤪 1スレに何十と書き込む時点で全角岩手の同類なんだよな 一方水星の魔女は小さな物語（近景）から始まって中景へと
移り、大きな物語（遠景）にシフトしている物語と言えるでしょう
教養小説、ビルグンドゥスロマン的とも言えます
学園モノとして始まり起業をし、世界の争いに巻き込まれていくんですね
日常モノアニメは前景の物語で社会も世界もない永遠のモラトリアムなわけですが
水星の魔女では永遠の日常は続かない
彼らも成長して社会に出ていかなければならないわけです
そのために各々ストーリーが用意されています
一方で日常を欲するソフィと日常を壊されるスレッタたち
という対立構造も描かれます。
そうして戦争が侵入してくるわけですね。
大人が殺され親離れを強制的にされたりします。
彼らは大義を求めます。ガンダムを戦争の道具として
日常を欲するソフィ
ガンダムは戦争の道具ではないとして日常を守ろうとするスレッタ
もちろんこの対立はソフィの負けで終わるわけですが こうした物語の登場人物は成長するので
円形型の人物、ラウンドキャラクターとして描かれます
永遠の日常はキャラクターが成長しないので
扁平型の人物、フラットキャラクターとして描かれます あと「読みやすければいい」というものでもない
なるほどなろう小説の類は読みやすかろう
ステータスオープンなどで代表されるように馬鹿でもわかるように描いてあるし
文化背景もなんちゃってヨーロッパ風で冒険者ギルドがあってとこれまたドラクエでも、やったことがあれば説明不要で内容もただひたすら欲望充足的な内容だから馬鹿でもわかるというか馬鹿にターゲットを絞ってると言えるが、そういう作品群を安直にすぎるとして蛇蝎のように嫌う人も大勢いる
価値観が多様化・複雑化した現代社会では、オルテガのやボードリヤールの述べたような雑な大衆論やモード論というものにあてはまらない多様な生き方をする人間が沢山いるということだ
現代に届く普遍性のないカビの生えた哲学者の言説をありがたがって盲信してるって端的に言って頭が悪いよね >>902
さっきの養護者は浪人で自演してたのかな >>150
そりゃプライムで見れるもん買わねえよ
今は映画も配信買うだろうしDVDはどんどん意義失ってるだろ >>904
君の名は。もそうだったがそれ作品単体で完結しないだろ
他に依存しててよく出来てるってアホか 他者の作品に依存してるのではなくて
模倣であることが否定されないんですよ
借り物でもいいわけです
ロマン主義的価値観であれば
オリジナリティや個性が重視されます
多様な個性が重視されるわけですね
テンプレ化された属性のキャラが
肯定的に出てきて使われるわけです っと抜けてました
一方でポストモダンのような状況では
テンプレ化された属性のキャラが
肯定的に出てきて使われるわけです テンプレキャラでも全然OKです
独自性や個人の多様性なんてない
どうでもいいわけですよ
それがボードリャールが提示した社会であり
消費のあり方です なんならその流行の属性は変化します
ツンデレの次はクーデレ、クーデレの次はヤンデレのように
そうしたキャラ属性の消費の仕方をみんな
学び流行の知識を刷新し消費していくわけです たとえばなろうの創作側でもそうですよね
トラック転生が雨後の筍のように生まれ
ざまあ系が流行りと
それは多様性とは程遠い
均質化され模倣されていきます
ロマン主義の創造性とは遠いわけです
唯一の個性といった価値観とは正反対です 多様性を考えるならリリッケちゃんのようなぽっちゃりヒロインを押し出すべきなんや まあ、ぽっちゃりヒロインもぽっちゃり属性として
回収されていってしまうんですよねえ
リリッケ個人の人間性や個性や生き方が好きってなら
いいんですけど
やがて別のぽっちゃりヒロインが出てきたら
飛びついてその差異を消費してしまうってなると こうゆう批評家様って科学史を語る文系みたいなもんだよな
科学そのものと関係あるようでまったくない何か別の議論をしている 大衆がほとんどの人間は
流石にマヌケ定義だろ
大衆酒場がほとんどの人間の酒場
大衆小説がほとんどの人間の小説じゃあ
大衆演劇がほとんどの人間の演劇じゃあ
笑っちまうよ
高級とかエリートに対して
使われる意味じゃねえの >>668
これもうわかんねえな
強そうな方がレネかな むちゃくちゃ頭が良いやつがいるな
嫌儲に似つかわしくない ヘルメット被ってると誰が誰だかサッパリ分からんなwww >>261
やるやん保存したわ
他も渋とかにあげてる？ ノレアのデータストームもエアリアルに取り込まれて改修時に２機追加されたフライトユニットが新たにガンビットになるって展開だろうなと思った。
ソフィの願い通り家族が出来てwin-winなんじゃないか？ >>261
すげえ、あと地球が割れてる世界観なのかなw >>929
ある一人の天才によってか！胸熱！
長文文学さんはスレッタについてはどんな感想をもつの？聴いてみたいな🤔 水星の魔女』スペシャルイベントに井澤詩織、悠木碧、yamaが出演決定
8月６日、昼／夜の全２回開催される本イベントの正式タイトルは「『機動戦士ガンダム 水星の魔女』フェス ～アスティカシア全校集会～
↑続編やりそうな最終回後のイベントな感じだし
これで出番終わりって事は無い？ 集会なのにチュチュいないのか、夜露死苦！って感じなのに
詳しくは知らんけどこの二人は人気声優らしいし声優はあっちこっち忙しそうだしな 戦闘少ないしその戦闘の中身も内容が壊滅的
皆してピュンピュンビーム撃ち合ってるかたまに接近戦するだけ
どんなにピンチになっても最後はスレッタがチート能力覚醒で逆転 >>932
物語の完結と言う意味で全何話かは発表されてないんだっけ やっぱり俺「学園」嫌いなんだなーと再確認
ビジュアル面気に入ったから見てるだけって状態がずっと続いて辛い スレッタって現役JKながらもう2人も殺してるんだよな
メンタル鬼だな >>924
頭がいいわけじゃないよ
ここでは必要ない知識をベラベラ自慢したいだけの情けない人間 >>942
メンタルやばそうになるとコックピット内にキラリンと光が走って
うん大丈夫となる安心システムを搭載しとるからな >>922
たいしゅう
【大衆】
多くの人。民衆。特に、労働者・農民など、一般の勤労階級。
Oxford Languagesによる定義
ちなみに「高級」の対義語は「低級」とか「低俗」だよ
エリート（選良）の対義語は大衆であってるけどね
オルテガ的な意味合いの「大衆」はあくまで政治学や社会学の文脈、あるいは彼の著書における定義ではそう、という限定的な用い方が正しく、一般通念において用いるものでは全くない
そういうことが理解出来てないID:8WbI6oh10は決して頭が良くない
てかお前は同一人物だろ、ガンダムの話しないで自己弁護しかしてねえ🤣🤣🤣 あと俺は大衆性について「大衆（多くの人）に親しまれ受け入れられる要素」と述べた
これを踏まえると>>922はこうなる
大衆酒場…多くの人に親しまれ受け入れられる酒場
大衆小説…多くの人に親しまれ受け入れられる小説
大衆演劇…多くの人に親しまれ受け入れられる演劇
何もおかしいことはないな
おかしいのはマウンティングのためにオルテガによる一般的とは言い難い定義を持ち出してくるお前だよ🤣🤣🤣 >>943
そのとおり
彼は少なくとも水星の魔女を語るスレにおいてまるで意味のない知識の開陳に精を出してる、TPOが理解出来ない頭の悪い人なんだよね これ、トマトミオリネのクラス選ぶと
血だらけのルートで
王道はボブの方なんだろうな
なお、黄色のゼネリを選ぶと策士のルートで面白そう。
スレッタが選んだのは選んじゃいけない相手 >>261
ミオリネさんに回している手の1つはスレッタでもう1つは誰の手なんだ……？ エランみたいなキャラ、乙女ゲームにいるよ
これは乙女ゲームガンダムなんだよ
多分な 大衆演劇
たいしゅうえんげき
いわゆる高級演劇や中間演劇に対する、もっとも大衆に親しまれる演劇の総称
小学館 日本大百科全書(ニッポニカ
https://kotobank.jp/word/%E5%A4%A7%E8%A1%86%E6%BC%94%E5%8A%87-91271
なんで大衆演劇とか大衆小説の意味も知らないで自分の定義を発表しあってるのかしらんが
百科辞書引きゃいいだけでは 大衆小説も純文学に対比される言葉
たいしゅう‐ぶんがく【大衆文学】
?名? 純文学に対して、一般大衆の興味に訴え、その要求を満足させるために、娯楽的読み物として作られた文学。
はじめは主として大正一二年（一九二三）の関東大震災前後から生まれた髷物(まげもの)、
剣戟物などと呼ばれた時代小説をさしたが、のちには広く通俗恋愛小説・家庭小説・ユーモア小説・探偵小説（推理小説）・
冒険小説などのさまざまなジャンルの小説や、時にはそれらに類した戯曲をもさすようになった。
しかし、もともと純文学との境界はあいまいで、大衆文学の中にも高い思想性や芸術性を持ったものもあり、
また、第二次大戦後、中間小説なる分野が現われて以来、その概念は常に論議を呼んでいる。大衆文芸。
https://kotobank.jp/word/%E5%A4%A7%E8%A1%86%E6%96%87%E5%AD%A6-91290 アーシアンの子らまんまダブルオーのトリニティの扱いやん 大衆という言葉は対立的に用いられ
エリートと大衆
高級文化と大衆文化
高級演劇と大衆演劇
民主主義と大衆迎合主義
のように対立的に用いられる言葉
それゆえ大衆化といえば一部の特権的な地位から
一般層に浸透することを指すわけだ
それゆえただ一般層に浸透しただけでは
大衆化したとは言わない
業務スーパーは庶民に浸透して大衆化したとは言わない
わけだ
もともと高級でもなくお高いものでもなかったから
オルテガも精神的貴族と対比して大衆を用いているわけだが
大衆という性質を再定義したわけだ 大衆酒場もそういう意味では
お高い酒場ではなくて
安い庶民向けの意味が対立されて含まれている
たいしゅう‐さかば【大衆酒場】
値段が安く、料理なども庶民的で気軽に楽しめる雰囲気の酒場。
デジタル大辞泉
https://kotobank.jp/word/%E5%A4%A7%E8%A1%86%E9%85%92%E5%A0%B4-681876 ChatGPTって語呂悪いね
なんとか4文字の略称にできん？ >>951
悪役令嬢がエリクト＝エアリアル＝ガンダムか？ >>934
スレッタピンチのところにチュチュの狙撃で逆転もあるんだが？ >>942
テロリスト殺したのはエリクトだろ？
ソフィーはパーメットスコアによる自滅だろ？
だからスレッタはまだ汚れてないタヌキなんだよ >>942
普通はグエル君みたいに再起不能直前になるよな 127 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-ijPw)[sage] 投稿日：2023/04/17(月) 21:19:41.93 ID:vcRki34fM
逆さまのキャラが死ぬらしいな
https://i.imgur.com/FG6STPG.png スレッタってモラトリアムのお子様として描かれるんだけど
ダークヒーローでもないしお姫様を守るヒーローという側面がある
一方でよく言えば親の庇護下から抜け出せない自立していない
悪く言えば親のイデオロギーに染まり操られている存在なんだよな
殺人を犯せば法治国家ならば普通は法的に裁かれる
あるいは正当防衛と証明されればその罪はない
しかしそういう社会的サンクションがなく、あるいはなかったことにされた
親、企業によってもみ消されて罪を償う必要もなかった
また罪の意識に苛まれるわけでなく
人殺しと批判されたミオリネの反応を今のところ気にしているだけと
戦争に殺人はつきものだが戦争はそれ以前に国家同士のものだった
水星の魔女では国家間の関係性は出て来ない、フロント73区が
ベネリット社が管轄するフロントだからだ
企業の論理で処理され
現状は擬似的に生まれた法の外の例外状態として処理されてるとも
言い難い >>964
あの場面はきっちりスレッタの意思で
エアリアルを動かしてたように感じた 殺人を犯したけど少年法で守られるとかそういう描写も出てこない
企業の論理が法秩序を構築している
その一方でスレッタ個人の倫理は命のやり取りをし
ミオリネに拒絶されたあと自問自答し
守れなかったら殺されていたので人を殺したのは
正しい判断だったと納得する
この価値観はプロスペラ、エレノラに吹き込まれてる価値観だ
ミオリネもプロスペラに同じことを言われ一応納得する
じゃあこの価値観はどこから来たのだろうかと言えば
それは過去に夫ナディムが殺されたことから
生じた価値観なのかもしれない 自分には守るためには人を殺しても良いという価値観は今のところちょっとわだかまりが残る
確かに正当防衛だし一理あるわけだが、戦争だから仕方ないとはいえるが
はっきりと戦争状態だったというわけでもない
法的処罰、サンクションは企業によって有耶無耶にされ、個人の倫理とその個人がいかに納得したかで
処理されている、いったい何が心に引っかかるのだろうか、何が悪いのだろうか？
その残虐さか？殺すにしてももうちょっとやり方があったからか？
人間の尊厳を蹂躙した殺し方だっただからだろうか？
功利主義的に言えば苦痛の少ない死だったと言えるので、問題はない
しかし人間を潰すように殺してはいけない
直観的にはそう思う ごちゃんでやる批評家ごっこほど自分を貶めるものはない 別に批評家ごっこなんて何もしてないんだけど
そもそも既存の批評ツールを使ってるだけだし
批評家はその作品の価値を見出し分類し
発掘して新たな側面に光を与えるわけだが
自分を貶めるなんてことは当然そんなことは何もしてない むしろ長文マジレスなんて2ch時代にはいくらでもあった
嫌儲の短文誹謗中傷捏造スレタイ速報文化こそ自分らを
貶めてるだろ
あれはアホかと思うわ 可愛子ちゃんとイケメソを適当に死なせてしてグロくして人命軽視してればいいという倫理ゴミイキリＺ世代向けのクソアニメ😢 >>978
上から目線の長文ポエムというのはウザく感じる人が多いんですわ >>981
そりゃあ短文だけで当然相手を説得できるわけもなく
空気の醸成はできるが当然空気になじまないやつは排除するようになる
うざいと感じるだろうな
そうやって相手を誹謗中傷したり、意に沿わないものは
捏造したり確証バイアスしてエコチェンしてるだけ
まあ大衆的に皆が同じ価値観に染まりたいっていう
思考様式が浸透して多様性を認めない価値観に染まり
秩序を形成してるっていっちゃあそれまでだし
お前らが大衆であろうとするのは否定しない
オルテガを読めというぐらいだ
だがそれで第三項排除のために捏造や誹謗中傷するのは流石にゴミでしょ フェルシーそっくり系とニカ姉そっくり系が多すぎるだろ
シャディクガールズ出てきた時点で頭悪ポーン >>334
ヘルメット被ってなくても区別付かないな >>348
エランが残念なイケメン枠になったのは意外だった >>398
パーメットってそういえば何なのだろうな。界王拳○倍みたいなイメージで合ってる？ >>977
そもそも言葉が通じないから
寂しくて連投レスしてるのであって >>986
人間が耐えて超えられる
マッハの壁みたいなもんじゃないかなと思ってる >>986
水星で取れる物質。最近では月でも取れるから水星産のは安く買い叩かれる
金属元素で原子間で情報のやり取りしてシナプスネットワークみたいなのを形成する
まぁ言ってみたらサイコフレームみたいなもん
ガンドフォーマットがサイコミュでパーメットフィールドがサイコフィールドみたいなもん >>981
ただの自己オナニーだからねw
じゃあ短文はどうなんだと書いてるけどそれは必要な情報を含んでいて相手と自分の理解が成り立てば
それは役に立つものだし 髪型と目の色変えてるだけで女キャラの殆どが同じに見える >>990
昔のアニメの設定ならともかく今時そんなのあるのかな
陳腐じゃない？しかも何番煎じって感じでさらに陳腐に見えてしまうはず >>8
俺のテレビじゃOPスキップできない、こっちのが呪い >>982
長文は思考力も必要だよな
短文続けると頭スカスカになってく スカスカか5ちゃんでこんな感じの100レスか
いい勝負だと思うぞ、どちらも中身はないに等しい 長文でも短文でも思考力に差はない
ただし短文で表現する技術が必要なだけ
箴言、ニーチェが好んだような
レス数は相手がいなきゃ増えない
相手がバカだとより増えるＩＭＦ、日銀は緩和継続を／政府に財政再建提言 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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