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日本人「倭寇は中国人」VS中国人「倭寇は日本人」どっちが正しい？ [373226912]
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0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-tWdh)
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2023/04/19(水) 21:16:13.39ID:StZFb8Hg0
何時の倭寇でも日本人が大半
これわちょっと 3秒考えれば分かる事だと思いますよ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 278f-bmkz)
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2023/04/19(水) 21:18:04.95ID:hUoUle8E0
>>3
これが正解だよ中国人朝鮮人琉球人日本人その他アジアンからなる混成が倭寇だよ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fd3-PQag)
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2023/04/19(水) 21:19:58.87ID:2tuNmsfw0
あれもしかして、、、
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fa2-Ybfr)
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2023/04/19(水) 21:21:05.95ID:dIklftx90
歴史修正主義のジャップを信じる方が頭おかしい
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07af-V+Qf)
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2023/04/19(水) 21:21:16.35ID:IZAYEOwT0
倭寇って日本人も朝鮮人も中国人もごちゃ混ぜで荒らしてただろ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-y4KU)
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2023/04/19(水) 21:22:58.31ID:NIwxmRPIa
前期倭寇というのは対馬で米が不作の時に朝鮮に魚を売りに行く
魚が朝鮮で売れない場合、逆ギレして朝鮮の村を襲って食料調達して帰る
これが前期倭寇
こういう経緯があるので朝鮮が対馬に米を提供するが貿易でなく朝貢という形をとったので対馬は朝鮮の支配下だ！という見方が出来てしまう
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8722-X+7X)
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2023/04/19(水) 21:24:07.02ID:ey6qztpb0
後期倭寇でも日本人の割合減っただけで普通に多いからな
徐海海賊団に辛五郎という名の幹部がいたりな
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fad-qeug)
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2023/04/19(水) 21:24:32.44ID:4ek73pHI0
倭寇は日本人だろ
そりゃ情報が必要だから中国の反社とも組んでるってだけで
中国の文書にも倭寇の日本人がうざいけどなんか多めに見てやってるとか書いてたりする
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-uvlZ)
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2023/04/19(水) 21:25:33.45ID:pU9QZGpb0
>>13
あちゃーマジで万世一系（）信じちゃってる子かー
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Zx+B)
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2023/04/19(水) 21:25:37.76ID:pn3FkNzta
アナーキストの海賊だよ
民族構成をうんぬんする話じゃない

敢えて言うなら拠点が台湾だから台湾人

「倭寇」が台湾人っていろいろ面白い話だぞ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fad-qeug)
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2023/04/19(水) 21:25:43.52ID:4ek73pHI0
>>18
コテ外すなキチガイ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8722-X+7X)
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2023/04/19(水) 21:27:31.17ID:ey6qztpb0
禿頭の明国人は倭寇討伐の功績水増しに兵隊に首を狩られる運命だったから
ケンモメンは当時生まれてなくて良かったな
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fad-qeug)
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2023/04/19(水) 21:30:28.86ID:4ek73pHI0
清国は内政はいいんだけどリベラルで寛容すぎてな
しかも満州族支配に漢民族は抵抗する奴もいたし
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8722-X+7X)
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2023/04/19(水) 21:30:56.22ID:ey6qztpb0
>>28
前期倭寇でも本業は密貿易商
日本も中国も朝貢貿易以外は海賊扱いだけで
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fb9-wSoU)
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2023/04/19(水) 21:31:43.72ID:sXNT3pkA0
とりあえず嫌儲史観では悪い事は全部日本人と言っとけばリベラルも喜ぶ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-tWdh)
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2023/04/19(水) 21:31:52.37ID:StZFb8Hg0
>>3
何でそんなデマが拡がったのか知らんけど
後期倭寇も大半は日本人だからね
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/04/19(水) 21:32:02.39
発祥こそ日本だけど倭寇全盛期はそれこそ大海賊時代だろ
タタール出身から東南アジア出身まで世界中から集まってた
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sacb-qJVy)
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2023/04/19(水) 21:32:29.81ID:VJjzF3JXa
<ヽ｀∀´>「悪いことするときは日本人のフリするニダｗ」
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-sFbk)
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2023/04/19(水) 21:33:07.59ID:xuKxK/L10
「うーん、間をとってチョン！！」
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-baic)
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2023/04/19(水) 21:34:32.96ID:L2ggM/B+0
和人(主に対馬の人間)と海禁で職に困った明の漁民と済州島の流刑囚が混ざったものだと聞いた
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-tWdh)
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2023/04/19(水) 21:35:45.06ID:StZFb8Hg0
>>13
普通に崇神応神継体天智で王統変わってるはw
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07af-zTmk)
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2023/04/19(水) 21:36:03.67ID:pcobJqJH0
>>9
そのチョンモメン理論でいけば中国兄さんと韓国兄さんの立場がなくなるんだが？
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-tWdh)
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2023/04/19(水) 21:37:07.57ID:StZFb8Hg0
>>30
普通に略奪だから
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-L6OC)
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2023/04/19(水) 21:42:22.39ID:mmt03FWaM
チョンモメンワラワラ涌いて来てて草
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc7-fDQo)
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2023/04/19(水) 21:43:56.92ID:rkg3gnwG0
>>33
カガヤンの戦いでスペイン兵に蹴散らされたのが1582年その時の倭寇は火縄銃を装備した日本人だった
倭寇600人が60人のスペイン兵に切り込んで倭寇が負けた
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fc9-JPFs)
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2023/04/19(水) 21:45:07.84ID:HPBrncHc0
アフィキッズが流入してからマジでこういうスレがまともに機能しなくなったな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 47c9-gTl1)
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2023/04/19(水) 21:45:15.59ID:xwL4oXVV0
じゃあ統一教会は何人なの？
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-kM4y)
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2023/04/19(水) 21:46:09.75ID:v6w53e8NM
つまり日本人は中国人
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fc9-JPFs)
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2023/04/19(水) 21:48:27.49ID:HPBrncHc0
メインは西日本の漁民
これは後期もそう
とはいえ通商語を話していたらもうそんなのは分からないが
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc7-fDQo)
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2023/04/19(水) 21:51:50.55ID:rkg3gnwG0
>>52
後期倭寇の日本人は和服に和風甲冑、ポルトガルから買った火縄銃と日本刀装備だから丸わかりだった
だからパイクや狼筅が弱点
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fc9-JPFs)
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2023/04/19(水) 21:53:01.04ID:HPBrncHc0
国内では倭寇の被害は少なかったため印象も薄いが、主に朝鮮、後に明沿岸部をしつこく荒らしたんで被害地域では記憶に残っているという、第二次大戦と同じ構図
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-tWdh)
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2023/04/19(水) 21:56:04.54ID:StZFb8Hg0
>>47
紀要じゃんww
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Mm/u)
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2023/04/19(水) 21:57:46.43ID:rScFxv/RM
時代考証云々言ってたら時代劇なんて基本見られないぞ
陰流の愛洲移香斎に若い頃明まで行ったことがあるなんて伝承が残ってたり
有名な国性爺鄭成功は父親が貿易商兼海賊で
母親が日本人だったり
記録や伝承に残ってる限りでも色々推察できる要素はあるからな
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-sFbk)
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2023/04/19(水) 21:58:35.76ID:ULafN64F0
時代による
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-EYI1)
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2023/04/19(水) 21:58:41.24ID:R5dh5rlf0
下っ端が中国人で組織全体の頭目や各グループを率いる隊長みたいなのが日本人だったんだろ

日本人ヤクザの組長や事務所の若頭が組員に中国人を使ってるみたいな
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2023/04/19(水) 22:00:06.05ID:i/PlwVMI0
どっちも正しい
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-y4KU)
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2023/04/19(水) 22:01:25.04ID:f4CowN97M
>>60
逆
後期は下っ端が日本人、お頭が中国人
中国人は当然中国の地理や警備事情に詳しいので中国人様に指揮も情報網も全部おまかせしようということで中国人がお頭になる
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc7-fDQo)
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2023/04/19(水) 22:02:24.37ID:rkg3gnwG0
>>61
李朝側は当時から火器を使ってたのに日本に伝来することはなかったな
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fc9-JPFs)
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2023/04/19(水) 22:05:09.30ID:HPBrncHc0
日本語、朝鮮語、中国語は語族から違う全く異なる言語なので、国の言葉で話していれば何人かはすぐ分かったはず
ただあの時代の東シナ海の漁民に国ごとの見た目の違いなんてあったのかは不明
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fc9-JPFs)
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2023/04/19(水) 22:05:54.33ID:HPBrncHc0
あー髪型か
絵巻でもそうなってるか
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07ba-C4RG)
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2023/04/19(水) 22:20:32.99ID:c58KrwF20
当時の中国の史書でも後期倭寇については日本人以外の方が多いと書かれてるし
ハーフもいただろうからどっちかにだけに分けたりできないだろう
海に面してりゃ海賊なんてどこにでもいる
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07ba-C4RG)
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2023/04/19(水) 22:23:34.80ID:c58KrwF20
>>39
密貿易自体は政府の規制を逃れて違法な貿易することにすぎないから略奪ではないよ
密貿易と略奪の一般的海賊行為を兼任してるやつはいたかもしれんが
ややこしいのは元々海上商人は海賊から身を守るために武装もすれば
そういう密貿易してる商人は役人に見つかれば戦って逃げるから
明の軍とドンパチやってる密貿易商人なんてのもいただろうこと
日本でも明の商船に最近の火器見せてもらった大名の話なんかがある
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-tWdh)
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2023/04/19(水) 22:31:22.70ID:StZFb8Hg0
>>70
略奪と誘拐がメインで破壊や放火もデフォだから
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2708-ABex)
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2023/04/19(水) 22:32:12.80ID:Nk7IXOPO0
組織の中核は日本人で侵略した地の原住民を攫ったり雇ったりして使ってたんだろう
しかし海南島まで行ってたって凄いよな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f69-o+98)
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2023/04/19(水) 22:34:06.44ID:Xj1k0X+T0
日本も勝手に三國志作りなおしているじゃん。
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-S3w6)
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2023/04/19(水) 22:36:22.55ID:AgBYWCMa0
ジャップが衰退するまでの戦後日中関係を元に後期中国人説を信じてたわ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-baic)
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2023/04/19(水) 22:38:35.60ID:x18CcatG0
中枢府判事の李順蒙による上申文記載。
『世宗実録（世宗二十八（1446年）十月壬戌条）』の記述には「倭人不過一二而本国之民仮著倭服成党作乱」［（※翻訳）倭人は1、2割（または1、2件）に過ぎず、本国（朝鮮）の民が、仮に倭服を着して党を成し乱を作す］とあり、前期倭寇もある時期からは、高麗人または朝鮮人が主体となっていたことが窺い知れる。 （朝鮮王朝実録の『世宗実録 』114卷二十八（1446年丙寅）十月壬戌条）
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07af-JPFs)
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2023/04/19(水) 22:38:59.24ID:L/zwDDtv0
普通にコミュニケーションとれないから大半は同一の民族だろ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-JRah)
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2023/04/19(水) 22:40:04.90ID:DAvc/OMv0
どちらも正しい
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fc9-JPFs)
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2023/04/19(水) 22:43:21.73ID:HPBrncHc0
インセンティブの話をすれば
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fc9-JPFs)
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2023/04/19(水) 22:44:20.77ID:HPBrncHc0
>>82
それは初耳だ
本当？
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2023/04/19(水) 22:47:43.75ID:c58KrwF20
明の史書では賦役が苦しいあまり倭寇に加わる明人もいたなんてことも書かれてる
生活苦から賊になるという古今東西よくあるパターンの中に海賊になるものもあり
賦役への反感もあったのか自国の法に背いて他国の海賊に加わるものもいたんだろう
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2774-0EJv)
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2023/04/19(水) 22:52:05.01ID:ZoTXt+Ty0
九州人のガラの悪さ見るとうなづける
0087ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-S9+M)
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2023/04/19(水) 22:54:06.66ID:PadGrAUHr
足利が中小のうちに駆逐したから名前が残るような大規模なやつは育たなかったんだろう
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2023/04/19(水) 23:06:35.61ID:c58KrwF20
>>32
後期といっても長いし広範囲だから差異はあるだろうけど明史によれば
1555年に明を荒らしまわった倭寇について、真の倭人は十人中三人に過ぎなかったとある
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07ba-C4RG)
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2023/04/19(水) 23:09:06.93ID:c58KrwF20
>>87
明史みても名前も載ってるし万単位の軍勢も出てくるよ
そういう名前に中国系とみられる名前もあれば首謀者の名前が中国系ってこともある
もちろんだから全てが中国系ってわけじゃなくて日本のものらしき海賊の記録もあるから両方いたんだろう
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07ba-C4RG)
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2023/04/19(水) 23:12:46.76ID:c58KrwF20
>>67 >>54
明人の海賊の中には倭人の着物や旗印を模倣して使用していた者がいたことも明史に記されてる
海賊にはグローバルな繋がりがあって日本の情報も入ってくるからな
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-2xGj)
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2023/04/19(水) 23:32:56.74ID:1GLbncd0r
両方だろ
騙りなんだからジャップでありチョンであり中国人でもあっただけよ
って戚継光が言ってた
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2023/04/19(水) 23:40:54.44
一番暴れてたときはガチの大海賊時代だから何人とかもうないだろあれ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-C4RG)
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2023/04/19(水) 23:56:50.71ID:OW/H0VPi0
後期倭寇は密輸集団だって誰も指摘しないのなぜなん？
種子島に漂着したポルトガル人らも倭寇だぞ
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2023/04/20(木) 01:20:44.96ID:yJuurK2L0
倭寇は中国人かつ倭とするのは根拠がなくてスケープゴート

これは戦前中国国民党と朝鮮テロリストが大虐殺をやりまくって「日本軍ハンザイー」のスケープゴートを展開するのと同じ

倭寇ん関しては中国側の学者が「前期はチョン、後期は中国」とした。根拠は
・少数の逮捕者の名前や情報を鑑みても日本と繋がるものがなにもない
・活動地域を鑑みれば、黄海沿岸に拠点を持たなければ海賊できないのに、そのエリア一帯を日本が征服した根拠と歴史はない
・活動時期の前にモンゴル帝国が日本侵攻する段階で莫大な造船を作り、その後継的な造船拠点は中国、朝鮮半島にあり、倭寇の活動と連行し、それら海賊はその造船所の船舶をしようしてる
・それら海賊が邦人であるとか、そのエリアに日本人が大量侵犯した状況も可能性も0である

これでその海賊は中国、朝鮮人だとバレた
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2023/04/20(木) 02:12:51.69ID:jvElqzZL0
普通に考えれば国籍入り乱れてただろうと思うけど作劇上ではサムライ忍者の集団にしたほうが面白いよね
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2023/04/20(木) 02:19:07.46ID:XuH625rx0
明を作ったのは元倭寇やろ
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2023/04/20(木) 02:21:56.69ID:BX+cT+Ag0
その頃に倭人なんていません
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-baic)
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2023/04/20(木) 02:23:51.15ID:xouOwCZb0
>>65
初期の手銃より投石の方が効果的だったとは聞いたことある
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fc6-SPsr)
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2023/04/20(木) 02:26:53.59ID:asKwO4U70
倭寇はトンカツ屋だろ
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