ヘイルトゥリーズンは凱旋門勝ったことないしキングマンボ系は欧州じゃ通用しない。日本て凱旋門不向きの血統が伸びてる。もうやめたら？ [224979902]

?2BP(1000) · 2023/04/20(木) 11:11:38.06

https://www.stallionguide.com/leading-sires/
フランスや英愛のリーディングランクとか見るとキングマンボ系なんて一つもないし
ダビルシムの産駒は重賞勝たん
モンジューもキャメロットぐらいしかいないし
１０年前と比べてレベルが上がったというよりシャンティやエプソムに適した血統がはびこってその芝により適応した血統が伸びてる

今の凱旋門賞じゃモンジューもトレヴもハリケーンランもそれに負けたエルコンやオルフェも通用しないだろう

ヘイルトゥリーズン系（ロベルトも含む）は欧州でも走ってるのに凱旋門勝ったことないし

?2BP(0) · 2023/04/20(木) 11:13:48.04

キングマンボもワークフォースが一度勝ってるけど
ワークフォースもその後ダメだし
キングマンボ系そのものがダメになっている
もう欧州の馬場の適正能力の度合いで他の血統についていけてないんだよ

2023/04/20(木) 11:14:59.30

ロマンが必要なんだよ

?2BP(0) · 2023/04/20(木) 11:16:12.22

馬の世界じゃ１０年は人間の５０年前に匹敵する
当然だがそれぞれの地域の競馬場の形や芝に適した能力が伸びるが
それ以外の使わない能力は衰える

作られた競馬場に適した血統は伸びるが
シャンティのようなところに適した力は逆に衰えてる
凱旋門での戦績が悪くなってるから
他の馬場なら勝つこともあるのに

2023/04/20(木) 11:16:22.48

アメリカのレースって出れないのかね

2023/04/20(木) 11:16:38.69

サドラーズウェルズも凱旋門ボロ負けしたけど
モンジューの父

2023/04/20(木) 11:17:15.77

凱旋門賞優勝馬がジャパンカップ勝てないし仕方ないんじゃないの？
根本的に何か違うんだろう

2023/04/20(木) 11:18:54.23

せめてエルコンみたいに長期滞在しろよ

2023/04/20(木) 11:21:22.65

>>5
ニワカの方?

2023/04/20(木) 11:23:16.50

キングマンボ系はドバイシーマですらも通用しない
勝った日本馬は全部サンデー系だけだ
ドバイシーマならキングズベスト産駒から買ったことあるけど

府中のレコード２４００更新したのはキングマンボ系だし
府中でしかGⅠ勝ってないキングマンボ系がいるってのはもう偶然じゃない
キングマンボ系はたまたま日本の芝にあってたんだ（アルカセットは社台じゃないから駄目だったけど）

2023/04/20(木) 11:25:46.68

ドバイシーマクラシックにキングマンボは勝ったことはないってことを
藤沢は知らなかったろうが国枝はしってたのだろう

2023/04/20(木) 11:28:21.41

別に凱旋門賞勝つために競馬やってる訳じゃない

?2BP(0) · 2023/04/20(木) 11:29:43.49

調教の仕方が違うだけで血統なんてそこまで意味ないよ

2023/04/20(木) 11:30:17.65

コースが酷すぎて馬体重軽い馬しか来なくなってるだろ
レース出るなら実力そこそこで単純に小さい馬持っていけばいいんだよ
シャフリヤールとかさ

2023/04/20(木) 11:31:35.87

近年だと欧州馬はアイダホやグランドグローリーがJCで掲示板入ってるけど日本馬の凱旋門挑戦はまるっきし勝負になってない
馬場が違うから別競技だーなんてのは欧州のトップホースが日本で前哨戦使ってJCに出てきて惨敗しまくって初めて言えること

2023/04/20(木) 11:31:44.71

>>12
でもやたらに凱旋門とかこだわるよね
競馬関係者
それに適さない血統ばかりはやし立ててるのい

2023/04/20(木) 11:32:27.49

>>15
そいつらは勝ちを度外視して着狙いに徹してるだけだろ

?2BP(0) · 2023/04/20(木) 11:34:50.98

>>16
有力馬使い分けの方便だぞ
凱旋門もってけば天皇賞秋なんか社台同士で潰し合わなくて済むからな

2023/04/20(木) 11:34:59.31

つうかキングジョージじゃダメなの
アスコットは作られた競馬場だし凱旋門よりはやりやすい

2023/04/20(木) 11:35:09.74

>>17
近年のジャップ馬の多くはレースに参加すらできてないじゃん
カッコつけれたのクロノぐらいだろ

2023/04/20(木) 11:38:33.63

むしろ近年欧州外でも活躍した欧州馬って誰かいた？

2023/04/20(木) 11:39:20.12

>>20
だから
凱旋門賞苦手になってるのに無理に勝とうとするからそうなる
ジャパンカップは金出して着狙いに徹する奴らとは違う

2023/04/20(木) 11:40:42.98

欧州馬でも凱旋門のシャンティと作られ芝得意不得意ってあるんだろうなってのは
ポストポンドも凱旋門では負けたし
ミシュリフも英仏の山登りは苦手な所からもわかる

2023/04/20(木) 11:41:01.00

>>14
お前ニワカすぎ
シャフリヤールとかpowで実質ビリだけど
他のドープ産みても凱旋門賞に出て59.5背負ったら確実に逆噴射するわ
何も知らないくせにレスすんな

2023/04/20(木) 11:41:39.64

ドバイシーマは日本馬も勝つところだが
勝った欧州馬も凱旋門はいまいちってな奴も多いし
そういう事だろ
たぶんシャンティと日本競馬場の中間ぐらいがドバイ

2023/04/20(木) 11:42:09.16

日本は全部ヘイルトゥリーズンww

2023/04/20(木) 11:43:20.66

シャフリヤールは単純にもう終わってる馬だが
ドバイシーマ勝馬は逆に凱旋門賞適正は少ないよ

キングマンボ系は府中得意だけど
中山のｇ1はあんまり勝たないのと似てる

2023/04/20(木) 11:43:53.95

凱旋門賞は名誉欲に溺れたやつの良い目くらましで
もうドバイのレースでサクっと勝った方が良いだろう

2023/04/20(木) 11:44:28.19

トルカッタータッソやソットサスでも勝てるんだし実力あんま関係ないでしょ
ついでに血統も関係ないんじゃないの
もうメロディーレーンですら勝負になるんじゃないかとすら思える

2023/04/20(木) 11:44:53.41

おとなしく香港ヴァーズとかドバイシーマで我慢しとけよ
最近の香港ヴァーズはマジで欧州馬もはしにも棒にもかからんのしかこなくなってるし
香港馬は2400も長いってのが多いから実質GⅡレベルだけど

2023/04/20(木) 11:45:41.76

>>22
クロノやタイトルホルダーならわかるけど他の日本馬は追走で一杯一杯で終いもバタバタなのに勝ちに行ってるも糞もあるかよ

2023/04/20(木) 11:47:25.69

>>29
何も反論なしか?ｗ
お前みたいなにわかバカがネットには溢れてて嫌になるわ
邪魔だから死んでくれ

2023/04/20(木) 11:48:17.44

>>29
トルカッターはサドラーの枝だし
ソットサスは普通に強いといいうか
キャメロット以外はほぼ死んでるモンジュー系とは違って
ピヴォタルの流れだから
65年間たっても凱旋門賞一度も勝たないヘイルトゥリーズン系とは違う

2023/04/20(木) 11:48:29.86

普通にスノーフェアリークラスの馬がエリ女ステップにJCに出てきたら来たら勝ってもおかしくないと思うけどね

2023/04/20(木) 11:53:50.60

>>31
ステイフーリッシュやディープボンドなんてGⅠじゃどこでもあんなもんだろ

2023/04/20(木) 11:55:21.42

ああマジカルがいたわ
欧州の外でも頑張ったのってここ5年だとそれくらい？

2023/04/20(木) 11:56:11.66

>>34
そのころの時代に比べて
今は日本馬も作られた競馬場への適性が伸びてしまってるから
欧州で強い馬が日本ではいきなり勝てない

昔飛べたペンギンも海で過ごすうち泳げるようになったが飛ぶ能力なくなったり
ダチョウは走る力が増えたが飛べなくなったようなもん

2023/04/20(木) 11:58:42.93

そしてエネイブル忘れるというね
確かにくそニワカだわ

2023/04/20(木) 11:58:43.69

シャンティ改修してるしその後はほんと凱旋門の内容も悪くなっている
逆にそれ以外の競馬場なら海外でも勝つこと増えてきてるのに

レベル自体は上がってるだろうとは思う
ただ水を吸った天然芝
というかシャンティ2400走る能力だけが退化してる

2023/04/20(木) 11:58:49.55

>>36
お前独り言のようにレスしてるけどキモいんだよ
知ったかぶりしてすみませんでしたって謝罪しろ

2023/04/20(木) 12:00:56.41

今はほとんどノーザンダンサー系なの？
シンボリルドルフは三大始祖の少数派からだったよな確か

2023/04/20(木) 12:03:08.06

>>39
馬場は変わってないだろ
単純に日本馬が高速馬場にしか対応できなくなっただけ

2023/04/20(木) 12:04:40.79

にわかだがアメリカのダートと中東のダートと日本のダートってどう違うんだ？
パンサラッサがサウジカップ取るのは陣営も計算に入れて出走させてたんだろうけど

2023/04/20(木) 12:06:32.19

>>43
サウジカップは13頭中6頭が日本馬
あとはドバイ以後GⅠすべて負けて6歳なのに走ってるたいして強くないカントリーグラマーと
謎のフランス移籍（しかも負け）で出戻りで一年棒に振った地元馬と後単純にGⅠ勝ちのないウマたちだらけだから

2023/04/20(木) 12:07:52.54

ああ、テイバもいたな
でも今のアメリカの4歳馬って弱いから
あと5歳も

2023/04/20(木) 12:08:26.30

日本じゃダートって人気ないよなぁ
俺はダート好きなんだけど

2023/04/20(木) 12:09:21.83

>>43
ダートの成分の割合が違う

2023/04/20(木) 12:11:06.07

コースの高低差がありすぎる
ありゃ登山だよ

2023/04/20(木) 12:13:44.67

坂へのつぶしがきかなくなってるってのは感じる

2023/04/20(木) 12:16:22.02

ロンシャンと全く違う異常な高速馬場の日本の競馬場で凱旋門取りに行く代表馬の選定競走してるんだからアホだよな

2023/04/20(木) 12:17:32.90

他の競馬場でなら勝つし
欧州でも２０００までなら勝つこともある（牝馬限定とたたき台のイスパーン章だけど）
それでいいんだろ
高速芝での走力磨くのも間違ってない
ただ凱旋門は適正外であきらめればいい

2023/04/20(木) 12:20:57.68

グラスワンダーの系譜に期待しろ
いつか見せてくれるはず

2023/04/20(木) 12:23:45.80

最近のお薬マッチョは国内だから通用するわけよ
ビルダーが山登りして直線まで体力残るわけないだろ

2023/04/20(木) 12:37:00.59

>>9
本日の隙あらばマウント取りおじさんはこちらです

2023/04/20(木) 12:37:19.68

ガリレオ忖度の凱旋門賞なんていかんでいい
アメリカ制覇しようぜ

2023/04/20(木) 12:39:45.32

>>43
アメリカでも競馬場によってダートの質は違うけど
大まかに言うと
日本のダートは粒子の荒い海辺の砂

アメリカは粒子の細かい土
田舎にある乾いた畑をイメージした感じ

2023/04/20(木) 12:50:44.67

なんか産駒が種牡馬のカーボンコピーと思い過ぎでないかい？
同じサンデーサイレンス産駒からスプリンターもステイヤーもダートウマも障害馬も駄馬も名馬も出る
ある程度傾向はあるけど走らせてみないとわからんもんだ

2023/04/20(木) 12:53:13.33

>>54
何も言い返せないくせに一丁噛みしてくんじゃねえよゴミ
俺ごときにマウント取られるような知識のくせにレスするのが悪い

2023/04/20(木) 13:07:01.89

フランスのリーディングは凱旋門勝った馬が上位に来るのであって、リーディングが上位じゃないと凱旋門勝負にならないというのは違う

アメリカや中東などの第三地においても、ヨーロッパの2400路線馬は格別に強いという前提を踏まえて、芝の種類や馬場状態よりも高低差に強い馬作りが必要なのだと思う

2023/04/20(木) 13:09:03.30

問題ない

これからの日本競馬はグラスワンダーの血で世界を席巻するから

スクリーンヒーロー、モーリス、ジャックドール