【朗報】青学の晋監督がクレディスイス債で大損するｗ 岸田高市三浦暇空茜 [466984973]
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「サラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れに…」青学 原晋監督がクレディ・スイス債で大損「なぜ潰れてないのに1円も戻らないの？」 | 国内 | ABEMA TIMES | アベマタイムズ
https://times.abema.tv/articles/-/10076242 そう嘆くのは青山学院大学駅伝部の監督でチームを6度箱根駅伝優勝に導いた原晋氏だ。少しずつ貯めたお金をクレディ・スイス債に投資していたが、一瞬で紙切れになったという。その経緯と投資の注意点を解説する。
発端は4週間前。経営不安にさらされていたスイスの大手銀行 クレディ・スイスは発行した特殊な社債「AT1債」およそ2兆3000億円分が突如「無価値」になると発表した。
クレディ・スイスは金融王手「UBS」に買収されたことで倒産は免れたものの、この価値が無くなった債権を原監督も所有していたのだ。
原監督は「老後に年1回の旅行を楽しみたい」と少しずつ貯めた貯金で日本の証券会社から債権を購入していたが、「ハイリスクのものという説明はなかった」と主張。「日本のサラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れになった」「クレディ・スイスは倒産していないのにどうしてお金が戻ってこないのか」と嘆く。
どうすんのこれ・・・ まじでやばい・・・ 晋さん・・・ どうして・・・🥺
日本のサラリーマンの平均年収のウン倍があるなら老後の年1回の旅行なんて余裕だけどなんで欲かいて運用したの？ そんな安全な投資があるなら銀行が直接買ってるつうの >>37
資産運用しない人馬鹿です、現金持っても目減りするだけです。 って云われたので・・・ >>36
リーマンショックからずっと下げ続けて更に9割下がったからなくなった様なもんだけどなw >>36
法的に当然アウト
スイス政府とか法を無視しそう 債権が紙屑になって、株式がゼロ価値にならないって本来あってはならない話だよな
スイスは信用を守るために特別措置をしたんだろうけど、そのやり方で国としての信用を失ったと思うよ クレディスイスなんて、金融危機が起こるたびに潰れるだのなんだの言ってるんだから、少し調べりゃそんな安全なもんでもないってわかるだろ こんなの知らしめてどうしたいんよ
正月の奇祭のときだけ出てくりゃいいだろｗ >>47
普通債じゃないからしゃーない
ノックイン条項付きの仕組み債買ったようなもん なんで戻らないのか俺にも分からん
クレディスイスは倒産してないんだろう？ それ一点にだけ集中してたのか？それはリスキーだろう >>37
お金は減らさずに！年1回の海外旅行を楽しみたいんじゃーだろうな AT1債勉強したけど忘れちった
破産した時に返してもらえる順位の低い債券って事だったか あれでも株無効にならないの意味不明だな
ちょっと仕組みわからんわ >>66
これ意味不明過ぎてスイスは信用ガタ落ちしたのは間違いないな、こういう事するんだ・・・って 劣後債なんてそんなもんだろ
利率の良さだけ見て手出すのは危険 投資の基本って分散なのに日本人って全ツッパが好きよね 3000万円投資したら年292万5千円もらえる計算か
＞ クレディ・スイスが2022年6月に発行した16億5000万ドル相当のAT1債は9.75％の年利を確約していた。 同行はここ10年、米ドルや他の通貨建てで永久債を発行しており、その中でも最も高い金利水準だった。 自民党の比例候補になればいいよ
あ、もうその予定でしたか？ 「卵はひとつのカゴに盛るな」って分散投資を啓発する言葉あるけど本当なんだな🥺 >>71
年利が高すぎる
リスクがかなりあると思うべき >>73
全世界株式も株という一つのカゴに全盛り指してるのと同じだから現金債券不動産と分散すべきなんだよね 社債が云々以前に投資ってそういうもんだろ
むしろ説明されてないとか危ういことを平気で言っちゃうこの人は社会的に全く新来出来ないわ 「クレディ・スイスは倒産していないのにどうしてお金が戻ってこないのか」と嘆く。
これがわかってないやつがAT1債なんかに手を出すな。
金融のこともっと勉強しろよ ハイリスクの意味わかってんのかね
紙くずになったことはハイリスクだったことを意味しない
AT債なんて利回りが正しくリスクの程度を示してくれてたんじゃねーの 1億くらいがパーになるとは、ハイリスクなのに、手堅い商品として買ったのか 社債要項にも目論見書にもリスクがありますって書いてあってそのリスクが発現しただけ
どうせ読んでないんだろうけど せめてクレディスイス株だったら少しは残ったのにな
安全度株以下のゴミ債券ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>71
金持ってるのにジャンク債買うとか馬鹿なの？ AT1だから紙くずになったんだろ
リスク理解できないのか？ なんでこういう中途半端はものに投資するのか
リスク取るなら株式だし低リスク志向なら日米の国債だろう >>71
一目で分かるヤバいやつ
これ説明いるか？ > 日本のサラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れになった
違うの、同情とか嘲笑とかが欲しいんじゃないの
サラリーマン年収の何倍も投資に回せるほど稼いでることに嫉妬して欲しいだけなの 条項にちゃんと目を通さずにリスク発現したら私は騙された！って発狂するアホ見る度に日本って金融教育全く出来てないんだなって思うわ AT1債は無価値にしておきながら、株式は保護しているんだからスイス政府もふざけてるよな
即座にEU・イギリスがAT1債は保護しない、スイスとは違うからと否定しているし 資産が大幅に目減りするくらいなら判るけど 一瞬ですべてが無価値になるってすごいな
ハイリスクにもほどがあるじゃん > 「老後に年1回の旅行を楽しみたい」と少しずつ貯めた貯金で日本の証券会社から債権を購入していたが
？ >>107
本当に年1の旅行くらいのささやかな楽しみなら
貯めた金で全然賄えたはずなのに
まぁ内心もっと業突張な下心があったんだろう サラリーマンの平均年収って390万円とかだからこれの数倍ってせいぜい2000万円程度の運用じゃん
まあ全財産AT1債にしてたわけじゃないだろうが、2000万円程度の資産運用なら団塊世代の資産運用の足元に及ばないそこらへんの一般人と大して変わらないレベル >>69
そうか
でもそれって結構危ない債券だったんじゃないか？
なんで美味しいみたいに言われてたんだか >>71
年利9.75%の安全な債券なんてありえん。原監督が、もし本当にハイリスクと思ってなかったなら、そういう情弱ぶりにつけ込まれて売り付けられたんだろう。 営業マンに騙されたんだな
知識のない老人に手数料激高でリスクも高いゴミ債権売りつけるのやめろよ
この有名人の影でもっと多くの人が金ドブしてるぞ >>116
やっぱ若い頃から株やってクソ株で痛い目を見とくべきだよ 一般的にはAT1債は株式よりは弁済順位が上であるが今回のAT1債は「国から支援されたら無効になるから！」って条項が入れられていた 老後の資金に余裕を作る程度の目的の運用でそんなハイリスクなもん売りつけられるのか >「日本のサラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れになった」
この おっさんが損した額を予想 この人毎年卒業生連れて旅行行ってるんだよな確か、箱根優勝したらハワイとか。そら金もかかる >>47
最後に株式に転換する特約がついてなかった
なので助ける条件で見捨てる事ができた >>71
それって発行時点の額面の金利だぞ
それから格付けがCCCに下がったし昨年は債券が値下がりした
なので既発でかった日本人は利回り20%とかだった率が高い
その手は一般外国人が新発で回ってこない 株より先に債券が紙屑になった衝撃。スイスは禁じ手で借金踏み倒した、土人国家だね。 こんなん公表するくらいだから正直かすり傷程度なんだろうな >>131
スイスはちょっとの金の為に信用をすべて失った感じだな
アルゼンチンが破綻したのと同じ位の衝撃があるだろう 債券はリスクを可視化したのが信用格付けなんだから
購入時はそこを告示してるんだから知らないは通用しないわ
ちなみにBBB-未満から下がジャンク扱いでSBはBB
クレディスイスは最後はCCCだった
格付けが一つ変わると利回りは激変する
アメリカ国債はAA+ 社債でAA+は世界でAppleほか計3社くらいしかない
トヨタはA+
通常は劣後債になると2段階くらいに格付けが下がる
AT1だったら4段階くらい下がるかもな
仮にトヨタがAT1を出すとBBBとなりギリギリジャンク扱いを避けてる状態になる
そのかわりに利回りが高くなってる この手の商品の購入の最低って15万or20万ドルから
なので2000～3000万からなのでサラリーマン数年分という発言は正しい >>112
2000万円を一括ドカンと買えるのは億を持ってる人のみ
証券会社の扱いを見ればよくわかるわ
2000万を一括で買った前後で対応が変わるから >>139
給料、講演料に生徒の親からの袖の下なんかもあるだろうし億ぐらい普通に持ってそう >>104
そおいう契約内容の債券だったから というだけ
ただ黙ってると風評被害を食らうからの発言だよ
今後はこの条項入ってる契約だと買われなくなるから発行リスクだけが上がるから出てこなくなりそうだけどな >>81
説明されててもわかる頭があるとは思えないが、
投資系の銀行営業マンもかなり酷いからまともに説明していない可能性も非常にあるw 個人向け社債なんて大口が見送ったゴミしか残ってないだろ >>128
もしそんな金利で買ってたならしょーもなではあるな
そもそもの9.75%も相当なリスクありなわけだし >>141
袖の下は存在しない
どのみちその手のカネは証券口座に入れられない
講演料や芸能活動に関しては問題ではない >>133
金融で食ってる小国のくせにありえんわ。一応先進国と思ってたから、ある意味アルゼンチン破綻より衝撃だった。 >>145
そんな事はないぞ
ただし最低2000万の現金一括で払えるというハードルが高いだけで
地方のマンション購入で住宅ローンを使用レベルの奴じゃ門前払いされるだけ
ただし現在は債券大幅値下がりしたので劣後債すら買う必要性がなくなってる
俺もAA+のApple29年を4.5%で乗り換えた
計算上だと利息を再投資しとけば15年後にドル100円なっても平均利回り４%になるのよ
そこまでリスクを取って利回りを追わなくても良い状況なのよ >>145
億もってないと養分扱いで人権ないからな >>148
反対だ
契約書に書いてる内容を毅然と実行したのがエライ
むしろ土人国家だったら損失補填するだろ >>65
活躍し出してからやってきた取り巻きがおススメしてきたんだと思うが >>70
好きとかじゃないんよ
シンプルに馬鹿なんよ普通の日本人て 条項に目通さずに飛びついたら損しましたって話やろ要は
馬鹿の自己責任だよね 証券会社営業マン騙されたってレスあるけど、多少知識があってもあのクレディスイスが破綻して債権が紙くずになるとは予測出来ないだろ こんな利回りなのもおかしいし予定調和だったんじゃねーのって疑うわ
サウジの投資拒否も求められていないものを拒否する意味不明なヘッドラインだし >>118
この件は詳しい人の方が陥ると思う
利率見て直感で怖いと思えるにわかもんは手を出さないだろう 金利10％とかだっけ
債権だろうが損する時は損しますし こいつ日本政府が何とかしろとか言ってるから嫌い
ギャンブルして負けたから金返せってのは意味が不明 利率の良いSBGのハイブリット社債買ったみたいなもんか
金融は傾くと一気やからな >>163
10%は額面
買った時の利回りは15～20%だったはず >>166
めっちゃ高すぎだろ
それで騙されたとか言ってんだろ、ほんと書けない感情湧いてる純情だわ 確かに100％減資しないでトリガー発動はスイスやっちゃった感あるけど
劣後債は潰れたらチャラというリスクとバーターなんだから覚悟の上だろ？ (´･ω･`)チョンボイカサマなんでもあり🥺🥺🥺いい勉強になったね 利回り10%近くだろ
そりゃ買う前から覚悟しとかないとダメなやつだわ >>168
そのスイスのトリガー発動がありえんレベルよ。
第1トリガーがCET1比率<7%。問題の第2トリガーが、スイス当局が存続できないと判断したら。この時点でCET1比率14%で7%の2倍もあり、つまり資本は十分あるのに、なぜかもう破綻だ！と第2トリガーを強引に引いたんだよ。
こんなイカサマ借金踏み倒しが通るなんて、後進国でしかありえん。 AT1債権は劣後債で腐っても債権だから株式が多少価値残ったんだからそれよりは優先して残るべきという原則だからな
無価値はやりすぎ AT債だけでそんなに入れてるって どんだけ資産あるんだこいつ >>178
UBS銀行がクレディ飲み込む際にあいつら無価値で頼んます言うたんやろね
そこバッサリ切ったからこそ株は無価値を免れた 株は交換で約半分の価値だと。債券がゼロなのに株が50%も残るとかメチャクチャにも程があるだろw >>181
リスク債だから仕方ない言うても株が救済されてるの見たら流石にな 情弱はいくら稼いでもカモられるためだけに存在するからなぁ 三菱モルガンごときに、こんなハイリスク商品をポンと何千万あるいは何億円も出して買ってくれるスーパー鴨客が1550人もいたこともすごいな。その上得意客から今後手数料搾取できなくなり痛手だろうな。 >>184
どうせ別件で補填するんや無いのw
そうさせるべく今回の記事出して圧力掛けとるんやろ
とことんスケベな監督やねw >>181
株も0になってないだけで、ほぼ0だから同じだぞ ノーリスクで10パー取ろうと思ったのか
とんでもねえなあ >>188
こいつが債権買ったときに株買ったら、10分の1とかになってると思うけど
ほぼ0じゃん >>190
比べるならそこじゃ無いだろw
経営危機でUBSと合併なるかどうかの時から
どれだけ株価が下落したかどうかだ
本当に株主に責任負わすなら0.1でも買い手がつかん クレディスイスの破綻と救済の措置はかなり強引なやり方だったから運が悪かったと諦めるしかないよ >>191
お前の比較の方が正しいんだろうけど、株主もいっぱい損してるのは事実でしょ
株主は助けられたってのは小さい話だろ
債券馬鹿は勝手に死んどけと思うの ソフトバンクも対岸の火事じゃ無いからな
よりによって昨日クレディスイスから訴訟起こされてるからね
ハゲに騙されたってw >>195
ソフバンは大丈夫です
世界一の天才ハゲがやってんだから >>196
お前、何も知らんのかw
アリババで当たっただけでウィーワークその他
失敗ばかりしてハゲの面積広がリングw >>197
成功ばかりしてるだろｗ
そりゃ失敗もあるわな、誤差ですね 成功しまくってる人に対して、お前失敗してるだろってほんと終わってるな 借金いくらあるか知らんのかw
チョンコに倒産されたら困るからみずほは湯水のように金貸して泥沼になってるんだぞw なんとか債って全部無価値にしたらよくない？
払わずに済むじゃんねえ 親父がいなけりゃなんにも出来ない
東海大学裏口入学 やっぱ金持ってそうな油ギッシュにジャンクボンド売りつけてくる株屋てまじでいるんだなと
安倍が死んだらクレディスイス債すら無価値になって草
>>71
自業自得な金利だよな
楽して儲かることなんて、一切ない
リスク高い債券買って自爆しただけだろ、伝えたいなんて、どんだけ上目だよ（笑） 日本の銀行預金金利平均の3,250倍の利回り
これで騙されたなんて、有り得ないよな >>212
ランドは8%
ただし15年で半額になったので利息を再投資させなきゃ利益が出てない
両替手数料が往復0.6円かかる
FXだと手数料が安いけどスワポは6%位なので
長期で見たら債券の方が強くなる 日本国内でも個人で950億円分購入されてたらしいからエリート揃いの嫌儲内にも被害者おるやろう ちょっと利回り下げるだけでまともな商品いっぱいありそうなのにこんなババ引くのはある意味才能やな
やっぱ分散が基本だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
