なんか最近、どこ見ても「自ら考える力を～」とか「これからの時代は自ら問題発見解決する力が求められる」みたいなの聞くけどさ [976717553]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
俺的に、これ、結構ヤバい、というか、はっきり言って、かなり危険だと思っているのだが。
というのもだね、物事を考えたり、もちろんそれには発想というものもあるとは思うけども、それには、「考える材料」が必要なわけで
それはいわゆる教養であったり、科学であったり、法律であったりするわけだけども、
そういう材料がまずあって、それをもとに、なにかを考えるわけだよね
だって、じゃあ生まれたばかりの赤ちゃんが隔離されて育って、我々のような思想をもったりするだろうか？
つまり、人が何かを考えたりするには、考える材料が必要であり、その材料によって、その人の思想も変わってくるってわけ。
で、じゃあ当然、その材料が問題になってくるわけで
我々が考えるべきは、考える材料をどう得るか、考える材料を何から得るか、ということなのであって
「考える」ということは、考える材料があってその上で行われるものであるという認識が、最近薄れてきているように思うわけなんだよね
電車の中に、中学受験の広告が貼ってあったよ。「この問題は自分で考える力を試している」だとか。今もうどこもそういうのばっか。
去年の4月から、高校の歴史の授業で近代史を教えるようになったんだよね。それ自体はいいと思うよ？
しかしその方針として、歴史をただの暗記科目じゃなく、自分で考える勉強をしていくようにしましょうみたいな、そんなこと言ってるわけ
それはいいと思うけどさ、あくまで、学校の授業ってのは、考える材料を得るものであって、もちろんそれをもとに自分で考えることは大事だと思うよ？でも、材料がまだ揃ってないのに考えててもしょうがないんだよね。
そういう意味で、俺は、高校での知識の暗記に重点を置いた学習というのも全然ダメだとは思ってないんだよね
長くなったから最後にまとめとくとさ、たしかに自分で考える力は大事だとは思うよ？でも、それには考える材料がしっかり揃ってなきゃいけない。材料がない状態で考えろ考えろってやる教育は、はっきり言って本質を分かっていないと俺は考えてる。
深夜に長文失礼した。読んでくれた人ありがとう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1326a26745e64ba40acae53529b1101e73bb6bd 
最後にくさっただけ読んだ 最後だけ読んで全くその通りだと思った
日本人は目隠しして地雷源を歩かされてるようなもの
それが人生だと思い込まされてる
ルールも知らずマインスイーパーしてるようなもの
数字の意味を教えない ルールを教えない
だから知らないまま犯罪に手を染める 考える材料ってのは知識なんだよ
むしろ知識でものを考えちゃいけない
何もないところから考えて生み出す発想が必要 またそのルールが複雑でわかりにくい
作った奴はもうこの世に居ない
わからないままの文言が法律になってる
だから誰もなにもしたがらない
イノベーション起きない
何もしないのが最適解 頭が悪すぎて間違いを指摘しても通じる気がしない
素人の前に材料を用意したからって料理作れるか？
材料が山のようにあったとしても素人は料理なんて作れない
もうちょっとまともな意見を用意してからスレ立てしてくれ そうか？
赤ちゃんなんて毎日毎日いろんなこと考えるだろう
そこから外出して新たな発見をしてまた考えて、
ママとテレビを見てまた発見してまた考えて・・・
そうやって少しずつ自分のセカイを広げていくもんなんじゃないか？
間違ったっていいじゃないか
オレたちは生きてる人間なんだから考え続けようぜ こういうのってスピーチ本みたいなのの流行りを並べてるだけじゃないの
面接の受け答え方みたいなのと同じで
みんな自分で考えてないんだと思うよ 学校で教えること
「悪いことはしないようにしましょう」
本当に教えるべきは
「違法なことはしないでください そのために法に詳しくなってください」
こうあるべきだからな なにが良いか悪いかは政府が決めるという
中世社会なんだよ2023年の日本は ジャップの大半は労働ロボットだぞ
余計な事は考えずに働け 自分で考えろ！を教えない（教えられない）免罪符にしてるんだろうなとは思う >>14
これな
思考停止はダメとか意識高い系が言うけど
奴隷には必要なしむしろ邪魔🙅♀ >>1みたいなロングご清聴サンクマンの言うように材料材料言ってたら永久に材料集め業者なんだわ 今木の枝一本しかなくてもでフルに脳みそ動かして新しい材料入ったらまた脳みそ動かすと新しい発見あるからそこで修正出るはずだから修正しての繰り返し〜てのが死ぬまで続く それが考えて生きるという事
>>5
なんのために歴史を学ぶのか？
例えば、戦争がなぜ起こるのか、そのメカニズムが解明できれば、戦争を起こらないようにすることができる
そのためには、歴史を学ぶのはもちろんだが、それだけじゃ足りない。例えば経済学も心理学も全部必要になるだろう
俺が言いたいのはそういうこと
>>8>>9
目の前に野菜があったらそれを食おうと思うが、魚というものの存在を知らない人が魚を食べようとは思わない
赤ちゃんがサッカーしたいと言うかもしれない。それはテレビでサッカーやってるから。赤ちゃんが、どっかの島国でだけ行われてる誰も知らないスポーツをやりたいと言い出すことはない
俺が言いたいのはそういうこと >>15
学校なんて1人の先生が教える対象多すぎてペラ教えしか無理 学校より長い間そいつ見てる家庭でどうにかする親その他家族の知性がでかい 材料がたくさん用意されてます
ではあなたスーパーに行ってください、たくさん材料ありますね？
それでは料理を作れますか？
できませんね、材料なんて沢山あっても意味ないんですよ >>20
インプットの仕方インプットする正しい情報すら教えれないから考えろー！に逃げてるのもある >>25
材料の集めかただよなあ教えるべきは AI抜きにしても情報なんてもう死ぬまでどころか数世代かけないと追いきれないレベルに多すぎて人間には >>21
じゃあ人類はどうやって魚を食べ始めたんだよｗ
スポーツなんてオリジナルで産み出せばいいじゃないか
そのどちらも何もないところから自分で考えた結果じゃないの？ >>25
オリジナルメニューでいいじゃないか
毒売ってるわけじゃあるまい 別に新しいことじゃない
大学から先ならずっとそうだっただろ
お勉強と研究の違いだよ >>29
お前カッコいいな
そういう人間は嫌儲に近付かない方がいい
こいつらには100%理解できない
と言うより拒絶するようインプットされたBOTの集まり >>30
独りよがりの
自分しか満足しない料理が出来るでしょう
>>29
そりゃ海辺の人たちが食い始めたんだろw
なんか話がそれてきたが、俺は別に発想というものを無視してはいないよ 自ら考えないとご老人になってもカクサンブみたいに誰かに操られるぞ。 >>8
釣りかとおもったけど
まさにその材料をどうするかという知識の話では…？
材料があるという眼の前の事象に対して、知識0から考えてじったり叩いたりするのはチンパンジーとおんなじで必要なのはどのような調理方が適しているかという知識でしょうという話で…
何も知らんとふぐ食って死ぬじゃん？ >>33
勘違いしてんじゃねえぞテメェ
テメーみたいなクズに食わす必要ねえんだよ
飢えて死ねバーカ >>29
そうだよ でも今のものが溢れ金に支配された時代それができる環境は限られる >>36
ではあなたスーパーに行ってください
たくさん山のように材料があります
そこで好きなように選んで料理を作ってください
独りよがりの、あなた自分しか満足できない料理が出来るでしょう
材料など山のように用意しても活用できんのですよ >>37
その返事が
独りよがりの自分しか満足しない返事なのですよ ID:TuE5FmDW0
意味ねえ奴には意味ねえよ
おまえが生きてる意味もねえよ
今すぐ死ね >>33
自分しか満足できない料理、素晴らしいね！
どんどん作ってどんどん満足しよう
それが料理ってもんでしょ！ >>41
こんなとこで他人に不愉快な思いさせてねえで死ね ID:TuE5FmDW0
生きてるだけで害悪って奴、居るんだね〜ｗ
かなり珍しいわ
知識っつっても丸暗記するようなものもあれば汎用性のあるコツや物のとらえ方みたいなのもあるしな >>8
そもそもお前材料持ってんのかってのが１の主張に見えるけど 生きてるだけで害悪のID:TuE5FmDW0は今すぐ死ね
自殺配信しろ >>35
考えるのもだが何やるにしろ他人の いいね！ 目的ではなく自分が出来たら楽しいと言う感覚を持っておく方が大事 他人依存から脱却しないと老いて物事が出来なくなっていく自分に耐えれず騙されたりする 考えることが出来ないから雇われなんだろうね
正解を考えれる力があればみんな自営業だ >>51
美味しいパスタは少ない材料で美味しく作れます
作り方を知らん人に山のように材料を与えても料理など出来ない >>56
その返事があなたの人生の答えそのものです 早速スーパーに行きなさい
山のように材料はあります
しかしあなたが作れる料理は、独りよがりの自分しか満足できない料理です。
材料なんてたくさん用意しても意味ないですよ IQ120以上の子供の問題だからね
それ以下はどっちでもいい。もうちょい本音で言うとどうでもいい >>40
自分の答えとかいう今存在しないものならなおさらな
答えが大ハズレしまくりでも許すならいいけど >>58
美味しいパスタの作り方という知識を詰め込んだ人間が最強ってことでええか >>64
褒め言葉なのに何で俺まで巻き込まれてんだよ ID:TuE5FmDW0
↑
こいつのレスが全部自分自身に突き刺さってるかと思うとざまあみろって感じだな >>65
また
すぐに知識が大事だと思ってる
人生で大事なのは経験なんだよ
経験って言葉が出てこない時点でヤバいよ >>66
お前のようなバカに操れる人間に見えますか？
屈辱ですねぇｗ いや学校で役に立たない事教えて社会に放り出してんのに暗記中心は素晴らしいみたいな事よく言えるなと
縄文時代の土人の作った土器の分類覚えさせるよか税金の事教えろよ >>68
知識がないと経験は積めないから知識のが先にあるね 最近の中高では問題解決の方法を授業で教えてるのかな
羨ましい
俺らの時は大学とか会社で自分で考えることを急に求められて困ったわ
教えてくれる先輩がいないボッチだと詰むんだよな >>72
知識をつめこむ
準備だけして終わる
準備人生の辛さを語ってください バカが考えた結果ｗｗｗｗｗ
だいたいのものは賢い人が研究して考えて結果が出てる
ムダなんでことしてないでその結果の中から選択しろ >>69
ほら芝生やして感情揺さぶられた
俺の勝ちね 概念を道具として扱うことで、新たな発想が生まれる
やっぱり科学ってのはすげえわ >>78
やっぱ操作しようとしてたのね
アホかいな
スケスケやで自分 こっちが教育力ゼロで丸投げする言い訳みたいなもんだよ >>1
ちょっと違う手段使うと
低学歴君「わけのわからんことを（失笑」
高学歴君「どこで訊いた？」
どっちの問いかけもムカつく～ 実務で役に立たねえ事を教えてるのが問題なんだよ
学校でこれ何の役に立つの？という疑問に徹底的に逃げてるし
教師もその問いに答えられる奴なんてほとんどいねえだろ >>1
中学の時の社会の先生を思い出す
その人は歴史上の人物で気に入った人を挙げてどういうところが好きか書けという課題を出した
なんかそれなりのこと書こうにもろくに書けなかった思い出がある。中学レベルの歴史だとキャラの差別化とかあまりできてないから清盛も信長も同じに見えるんよね。とにかく考えたり感じたりする材料が乏しい むしろ材料が膨大で考える事放棄しすぎてるんだよ
三角形の面積が分かるのに、強盗したらダメな事が分からないとかアホすぎる
考える材料なんかもっと減らして良い そういうの言ってる人の多くはなんか言ってる気になってるだけで中身なんて空っぽだからなぁ
大体問題解決能力や考える力があるならこの国が今の惨状になってないし、自分が出来もしない事をしたり顔で他人に要求するのは褒められた事じゃないだろ 考える力があったら、馬鹿みたいに満員電車に乗らないし無駄な行列に並ばないしブラックな仕事しないし酒タバコギャンブルなんかやらない
マジでアホしかおらんねこの国は こいつは口を開けて上を向いてりゃ材料が降って来るとでも思ってるのか？
学校で詰め込まれる内容に材料なんか含まれてないよ モノを売るため、
話を進めるための
新しいお題目なんでしょ
今までと同じ >>90
キレイな建前を唱えたら知的だと勘違いしてる人達がいるよね
特にテレビ界隈には >>86
学校では全く何も教えねえから自分で調べないといけないし
そもそもサラリーマンでも雑所得が年間20万円超えたら確定申告必要とか要不要すら教えんし
>>1の人みたいにそれこそ自分で考えないといけなくなるのに
日本の暗記中心は素晴らしいとかもうね 漢文なんて教えている暇があったら税金について教えろよ！ バカが自分で考えて行動したらバカな行動しかしない
バカの行動を頭のいいヤツが決めて行動させれば、そいつ等は頭のいい奴らの行動と遜色がない
自分の頭で考えることの欠点はこれだ
社会というのは相補性があるべきであり、各々の適性によって得意なことをする事によりより優れた社会が作れるのである
バカの行動は頭の良いヤツが決めるべきである きちんと役立つリアル知識を教えろ
節税と脱税は摘発されたかどうかの違いに過ぎませんよ、とか 自分で考える！
ってあちこちで一斉に言い出してる光景が
あるんだとしたら
笑ってしまう 自己啓発系にノセられてる時点で自分で考えること放棄してる >>98
あなたはバカなんだから頭の良い人の言う事に従わないとね 考えながら材料増やしながら修正しながら生きていくのが人生だから
考えるトレーニングが圧倒的に足りないのが日本の公教育 >>102
当然だな
より優れた意見には従った方が良い レールから外れないと自分で考える力がつかないっていうね こちらこそありがとうだわ
全部下に丸投げなんだよな もう問題がないわけよ
解決手段である商品、サービスが充実してるからな >>111
学問の体系と歴史とは、まさに「他人が考えたこと」の総体にほかならず、それと親しく触れることなく形成された思考など、およそ思考の名には値しません。日常生活においても事態は変わらず、「自分で考えること」のほとんどは、すでにどこかで「他人が考えた」ことのくりかえしにすぎません。まさしくそのことの自覚のうえに、初めて「自分で考えること」の基盤が形成されるのです。だから、重要なのは、「自分で考えること」ではなく、あくまで「他人とともに考えること」なのです〉
いいね 考えろと言われて考えれないから苦肉の策で反論してみたが
いまいち反論になってないしたぶん本人も痛いところつかれたんだな 考え続けたから考えれるようになるのであって
考えろと言われても難しいのか 暗記はchatGPTがやるからね
暗記ガイジは要らないんよ
当たり前だね >>111
流石だ集合知についてこんなに早く書かれている レニングラード軍管区のトップだったトゥハチェフスキーがプライベートでエルミタージュを見学していたとき、若い学芸員の誤りをやんわりと訂正したらその学芸員がカンカンに怒った。その議論でより正確だったのはトゥハチェフスキーのほうだったが
じき、自分に物申した相手がトゥハチェフスキーだと知った学芸員は今度は職を失うかもしれないと恐懼しだした。トゥハチェフスキーは
「学びなさい、学びなさい、お若い方。学ぶのに遅すぎるということはありません」
と笑って学芸員を励ました 出る釘は打たれるのがジャップ
自分で考え行動するやつなんて、ジャップが一番嫌う人種だろ
自分で考えない奴隷さえ居ればいい >>119
それあるぞ
最低賃金の月収に合わせる
これやってるアイリスオーヤマやGUは成長してる
やはり日本企業ダメなのは、最低賃金の労働者作っておいて商品作らないところじゃね
文房具屋とかは普通に売れてる モリタクが年収100万が普通になる、って言ったときに
そういう人向けの商品を作ろうとしてない企業は滅ぶ まず日本政府が壺の言いなりで何も考えてない
日本は何も考えてない
だから貧困化少子化凶暴化してる 近現代史を学ぶのはむしろ>>1のような考えからじゃね
俺も含めて日本人は近代史を知らな過ぎるし
特にそれがどのような哲学や思想、宗教の影響を受けたか…なんて事はもっと知らない
知ってても山川の用語集みて単語だけ知ってるレベルだ
そこを掘り下げる機会を与えようってのが最近の教育界の偉い人の魂胆だろ
社会で生きるための考える材料ってまさにその辺のモノゴトだからな 他人に答えを求めるな 自分の答えを見つけろ(´・ω・｀) 引き出しがあること前提に語ってるのでは？
でも自分にとってどれが使えるかなんて分からないんだから無駄かもしれない知識を溜め込むのは悪では無いとは思う
あとから繋げて大きなフローチャートを作れるかもしれないからね 日本企業が終わってる理由ってのは、結局のところ
日本人の美意識は実態とはともかく、社会主義にあるんだよな
そんで社会主義に反する商品を作るとめちゃくちゃ叩かれる
「お前はそんな商品作って恨まれてもしょうがないな！」
とかな
だから孫正義とかアイリスオーヤマやパチンコ屋みたいな朝鮮人がズバッと最適な商品を出す
しかし日本人ってのは外国に対してはかなり資本主義的な商品を出す
だから世界では恨まれる >>18
俺はそんな感じだね
1番時間的なコスパいいと思う
でも番外にそれることがないから別の道ってものに気付かなく恐れがあるから程々にしたいと思う >>129
それを言う人は、いざ聞くと的確な答えを返してはくれないけどねｗ ヘンリーフォードより日本の三井の方が洗練された分業システム作るの早かったからな 自分で考えるなんて上位1割の人間だけがやればいいんだよ
それより下は言われたことを言われた通りにやるだけでいいし
自分の考えで変なことしない方がむしろ助かる 学びて思はざれば則ち罔し
思ひて学ばざれば則ち殆ふし たしかに
必要なのは上位10%だから
MITとかスタンフォードは要るけど東大は要らないな バブル世代がトップになってきたからそうなるのは仕方ないね
彼らの人生は彼ら自身にも理解不能だろう
ただ後の世代には再現不能なのははっきりしてる
継承できる知識はすでにない 考える材料って言うならそれこそメディアが与えてる情報が劣悪極まり無いだろ
ウクライナ戦争ではメディアに流されて日本人はウクライナ万歳一色に染め上がったが
現実として起きているアメリカの凋落を指摘する者は誰もいなかった
こんな歴史的重大局面を誰も予想だに出来なかった
世界の流れを読めない国が世界で通用するはずもない >>132
それは自分が言われた通りにやりたい下の人だって表明で良いのかな？ 例えに出して、申し訳ないが淳と有田のこと
淳のあの反応とかね、あれが考える力の弱さだよ
俺は怒ってるぞ、不快だぞ
やってやるぞ、やり返してやるぞって
ネットでお馴染みの、これがダメだよ
それを一旦、横に置いて感情無しで
分析する癖をつけてほしい
感情こそが間違いの原因だよ
酒を飲めばIQが落ちるように
感情的になったら、IQは落ちてレベルの低い失敗をする
感情を満たそうと優先して
むしろ失敗して、さらに不快になっているだけ
あるいはワクチンのCMだって、メディアの洗脳だって
感情に訴えかけて騙してくる
馬鹿な女がいたら騙すのは簡単だろ？
分析する能力がないからだ
でも、誰にでも、その危険性はある
感情的になったらIQが落ちるからね >>12
合法なら何やっても良いみたいなやつが湧くからそれもおかしい
法律も教えないといけないけど法の前に個人の倫理観を育てる事が大事 >>138
分析力と共感性はトレードオフの関係にあるからね
日本人が常々求めてくる空気を読む力というのは
こういった分析力を削ぎ落とす行為であり
我々日本人の分析力が劣悪なのは半ば必然的とも言える 大体メディアの洗脳が〜で始まって私のチャンネルに登録すれば〜で締める流れ 子育てしたことなくて今の教育がどういうものか知らないから的外れな問題提起する スレタイみたいなキャッチコピーで消費者を煽るやり方自体が考える力を否定してるという皮肉 ほんとこのとおりだと思うし、むしろこれが文明の末路かと思う
個人的にはメディアと政府が一気に馬鹿になった感があるけど ちゃんと自分の頭で考えちゃったばかりにとんでもないことなってる奴いるよなw 美術とか図工とかで子供の感性をありのままにって言って放置してても
アニメとかゲームのコピペだらけになるだけよね って書いてあったとしても賃上げしないならする必要はない。 ありがとう。まで読んだ
禿げ上がるほど同意だわ
なんの情報を元にそう考えたか
昔から賢者は言います
ソースは？ そうなんだよな
社会作らない多くの動物みたく自分だけで勝手に生きろということになってくる
大海賊時代の幕開けだ！ワンピース！ 財務省みたいに50年以上前の経済のルールを引きずってる馬鹿を見てるとね
考えることは必要だよ
材料がないってのはどうでもいい話で安易に答えを出す必要はない 甘やかされてきた老人みたいに考えることができないモラルもない人間が増えたのが
日本社会の衰退の原因の一つだろう 組織を仕切る上級がより無能になり個人頼りが加速したから。
TVでコントを作れなくなり、やがてTV番組がお笑い芸人がその場で面白いこと言うの頼りになり、それがさらにyoutuberとかになり。
ボカロPが流行作曲家になったり、なろう小説がメディアミックス商売の元になったりで個人頼り 途中まで読んだ
中学受験問題を例に出して話をすると
「自分で考える力」を試す、とは
典型問題ではないこと
通常の問題は限られた前例に合わせて
これを選択して丸暗記した解法を吐き出す
と言う作業で回答出来る
ただ、人間の思考は
類似の距離感の違いははあれ
そう言った仕組みで作られている
距離が遠すぎると魔術の類になる 大前提として知識と教養は持ってて当たり前、って感じなんだろ >>161
一方でその前提のない奴が幅を利かせてる 材料を提示されたときそれを享受すべきかどうかも考えろっつってんだぞ >>8
料理をするにはまず材料や道具を用意して、作り方を覚えて、という条件が必要
考える力とやらも、材料と道具と考える方法が必要
>>1が言ってるのは材料や道具の段階
>>8が言ってるのは考える方法の段階
どっちも必要というだけの話では >>166
必要なのは経験だよ
考える事ばっかだな、お前は
準備ばっかしてる人生どうなんだ？
教えてくれ、準備人生の味はどうなのかって 自衛隊員は優秀
でも自衛隊員が自ら考え実行しだしたらヤバい >>164
それってつまりあっても無駄って事なのでは…?🤔 仏教的に考えるなら全ては縁(条件)で成り立ってるから、成るようにしかならないんだけどな
縁に恵まれてない人間が100人殺すのはどうあっても難しいが、縁のある人間は何百人でも殺したくなくても殺してしまう。そう言う言葉がある いや、長いな(； ･`д･´)
天才かドアホのどっちかやで そもそも、そういうこと言ってる奴はQアノン系の陰謀論信じてたりして
「お前考えてないじゃん。流れてくる陰謀論真に受けてるだけじゃん」という感じはあるので
考えてない奴が自分は考えてると思い込んでるだけというケースは多々あると思う 丸暗記の勉強じゃなくて暗記、理解した上で新しい問題を考える力が求められるってことだろ。今までより大変だと思う わかるわ
今は考える馬鹿が社会を乱しまくってるよな 考えるには余暇が必要
休みなく働いてるやつには無理 >>1
いや御託を並べるまでも無く、論語で孔子が語ってるよね。
『子曰、学而不思則罔、思而不学則殆。（学びて思わざれば則ち罔し（くらし）、思いて学ばざれば則ち殆し（あやうし））』[論語・為政第二]
知識が足りないのはお前だろ >>167
文章読めないのかな？
それぞれ異なる段階の話をしてるよ、という指摘のレスということも理解できないほど日本語不自由かよ 考えるチカラとかいうが
考えることを過信してるというか都合良く思いすぎというか
完全によきにはからえ状態なんだよね
俺は指示もなんもせんけど俺が望むことをしろよ 詰め込みだけで考える訓練してなさすぎたってのはあるかもな
ただ、「考えろ」の放任はアカンな
「考えるために材料をインプットする」「今ある材料で考える、追加材料が来たら修正できる余地は残しとく」、をセットで教えないと >>1
君みたいなやつばかりだから、コリャあかん！となったんや。だから、君と違っててええんやで >>98
馬鹿と賢いは相対的なものだから判断が難しい
あとやっぱ馬鹿には馬鹿をする権利があるし
頭がいいからって他者の自己決定権を侵すことは倫理上できない >>137
ほっといてもやってくれる人が欲しいとか上の責務全放棄したい人だって表明でいいのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
