ポーランド首相「中国と関係改善とか馬鹿なこと言ってる奴がいるがありえない」 [224979902]
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モラウィエツキ氏は首都ワシントンのシンクタンク「大西洋評議会（Atlantic Council）」で、「（一部の欧州諸国が）中国での欧州連合（EU）製品の販売を促進しようと、地政学的に大きな犠牲を払って近視眼的に中国に目を向け、対中依存を強めている」「ロシアを相手に犯したのと同じ、非常に大きな過ちを中国相手に犯そうとしている」と訴えた。
https://www.afpbb.com/articles/-/3460031
また、マクロン氏の名前こそ挙げなかったがその発言に言及して、「台湾は関係ないと言っていては、ウクライナのきょう、あしたを守ることはできない」「ウクライナが陥落し、征服されれば、翌日にも中国が台湾を攻撃してもおかしくない」と述べた。
さらに「欧州の自立というと聞こえはいいが、それは欧州が重心を中国に移し、米国との関係を断ち切ることを意味する」「戦略的自立という概念が、判断を誤り自ら災難を招くということを意味するのであれば、まったく理解できない」と語った。 独立したての国ってわけでないのにポーランドは極右
なんか欧州最強の軍を作るとか言ってるし ウクライナと並んでサッカーのフーリガンがやばいのもポーランド
ああいうスポーツ大会って極右や民族主義者の血が騒ぐから
右派具合のパロメーターになる 極右ではあるがまあその言ってることが間違いか正しいかは別問題ではある EUは南西部の欧州連合と北東部のワシントン条約機構に分裂だね ポーランドバルトはソ連に支配されたから独裁国家がいかにクソか身にしみてる
中露持ち上げるバカは支配されたことないからヘラヘラしてられるんだわ ウクライナが陥落しロシアに征服されたら中国が侵略開始する！
🥺 ポーランドって今でもウクライナ西部の領有権主張してんのかな フランスドイツは懲りないよな
オランダポーランドに吸収させよう 戦争前のウクライナ訓練期間と思われる時期にポーランド陸軍で脱走事件が起きてるんだよな 中国とロシアを同一視するアホなんなんだろうな
東欧に多いよな >>18
あるかもな
そもそもポーランドが衰退してる次期（17世紀から１８世紀）
独立後に戦争で負けてる時代が例外であって
あそこは伝統的に拡張主義的国で
伝統的に軍事大国だから 謎なのがウクライナが負けたら台湾侵攻するって理論
台湾侵攻するならウクライナ支援で疲れてる今じゃないの？ 現実っていうけど
フランスだって戦争に何度も負けて領土取られたりしたりして
戦争の危険なんてわかってるだろうけどな >>7
ドイツ人はサッカーの時になるとナショナリズム全開だけど >>25
色々学んだ結果がド・ゴール主義だろ
英米に助けてもらった恩を忘れてNATOにも協力せず ポーランドの言葉は重い
悲惨な歴史を乗り越えてきた国だからな マクロンの事か？
あいつはロスチャイルド家の飼い犬だからね >>21
無法者国家で
北朝鮮への反対決議でもしょっちゅう歩調あわせてるんだから同じだろが >>30
ポーランド自身が中世から近世までは近隣に悲惨な歴史を与えていたんだが
日本人て一部だけ見て被害者意識てらしてるよね フロントミッションみたいになりそうだな
日本が中国にすり寄ってハフマンしましたが隆起してロボットに乗って戦争するようになれば つうかポーランドが滅んだのって
拡張主義と周りにちょっかい出したのが原因だけどね そもそも欧州と中共が戦争してるわけでもないのに関係の改善とか必要ないでしょ
習近平お金くれって言ってるだけの話だよね まさかのドイツフランスEU離脱からの中国傘下にとかなると、HOI5的には盛り上がるんだがどうだろう >>31
これ
ユダヤが親中なんだよな
ネタニヤフもそうだしゼレンスキーだって戦争前は中国に媚びまくってた
ユダヤ陰謀論者はなぜか中国とユダヤがグルなことを見て見ぬふりしてる >>35
ベルサイユ大勢まではどこもお互い様なのに馬鹿かお前 戦略的自立？？
嘘に決まってんだろw
金儲けの目くらましだよ ポーランドは10月に総選挙があり、ウクライナ難民抱えたままでは与党は勝てません
さりとて短期間でのウクライナ勝利→難民帰国も期待薄で、自暴自棄で強気に振る舞うしかなくなっています >>5
ウク西部を併合して 東欧のイスラエルになりまぁす！
意味するところはこんな感じかなって どう考えても地中海使ってユーラシアと繋がった方がフランスには利益あるだろ
東欧は消費者として富を差し出せばいいんだよ そもそもの話、台湾って中国の一部だろ
ソビエト崩壊時にウクライナの一部として認めた東部地方に対するロシアの侵攻って、
要するにロシアのウクライナという他国に対する侵略でしかないわけだけど
台湾は、中国の正統政府を名乗り、互いに一つの中国を標榜しているんじゃなかったか
これを日本に例えて、その関係性に合致させて説明するならば、大日本帝国時代、朝鮮半島は日本の領土だったからと言って、
自衛隊を韓国に送り込んで、その一部地方を奪い取ろうとしているのがロシアの現状で
それに対して、明治維新の頃、徳川幕府を支持し北海道に逃げ込んだ土方幕府軍(台湾)と対立している明治政府軍が中国の立ち位置じゃん
で、アメリカなんかは北海道(台湾島)に逃げ込んだ土方幕府軍側(台湾)を応援し、
本土側の明治政府軍側(中国)に対して土方幕府軍(台湾)を攻撃するなって圧力加えている状態だろ
ロシアの問題とは、条件がかなり違うように思うんだけどな
強いて言うなら、どうせ同じ中国人同士なんだし、話し合いで妥協点探れよってぐらいだわな >>34
以前は制裁に同調してたでしょ
アメリカが対中強硬政策に変えて北朝鮮擁護するようになっただけで元々は険悪な仲だった
ポーランドと北朝鮮の関係に関してはこのドキュメンタリー見てみ、結構蜜月だぞ
25:38からな
https://youtu.be/8tp_bh_2rYI 革命のどさくさに紛れてロシアに攻め込んで領土かすめ取ったあげく第二次対戦でその領土をソ連に回復されたら被害者面してるポーランドさんじゃないですか >>48
この辺の違いをマクロンはわかってる
介入すればロシアと同じ侵略になると
ドイツのベアボック外相とかアホがこの辺を全く理解していない これまで欧州がロシアと近かったのも資源買い叩く意図があったからだし
そこまで言うならフェアトレードでも標榜すれば 「一つの中国」政策って別に北京政府に肩入れしてる訳じゃないからな
あり得ないけど中華民国軍が大陸反抗成功して中国を統一してもそれは「一つの中国」なのであって
要は中国内部の問題にどっちにも味方しませんって当たり前の事言ってるだけ
したがってマクロンもなんもおかしいこと言ってないし台湾が大陸回復してもニコニコして関係改善してるだろうよ
それが政治のリアリズムじゃないの 西側って正義の代弁者面してるけどやってることはウクライナ人に金と物資を渡して血を流させてる側なんだよなあ >>53
あるいは分かってるけど、未だに欧米がそれ以外の国や地域に対して財力や情報戦・心理戦といった影響力の面で優位に立っているので
欧米とその支援する勢力(この場合は台湾)が全面的な正義として国内外にゴリ押し出来ると考えてるかだな
ウクライナ戦争におけるウクライナが負けた時の場合を考えてないとしか思えないような一方的にウクライナ側を善玉かつ優勢と報じる事に徹した欧米のメディアと、不発が相次いだロシアへの経済制裁と孤立化について成功を確信していた様な状態だった事からしても、こっちの可能性の方が高いんじゃないかと ２０１５年に３７．６％の得票率で議会過半数を確保した与党ＰｉＳは、地方に住む、比較的教育水準が低くて貧しい有権者を主に相手にしている。こうした有権者は、リベラルな欧州のやり方で一部の国民が金持ちになったが、安全には一切なっていないと感じている。
ポーランド政府は、ハンガリーと手を組んだ。ハンガリーのオルバン首相は、グローバル化やＥＵのリベラルな考え方からの「国家的開放の戦い」と銘打った政策で、ＥＵ本部と対立している。ＰｉＳのカチンスキ党首は、ポーランドはオルバン氏の手本にならっていると発言。両国は、左派の国際主義者に反発し、トルコのエルドアン首相や米国のトランプ大統領のような国家主義的指導者の歓心を買おうとしている。 ＜ポーランドの「歴史教育」＞
ポーランドのような政府は、ＥＵが残した空白を埋め、国民を活気付けて人生に意味を持たせるような物語を提供していると、ワルシャワ大学社会学研究所のプシェミスワフ・サドゥラ氏は指摘する。
「ＥＵは、自分たちの物語や神話を作り出すことができなかった。各国の物語をつむぎ合わせて１つの物語にすることができなかった」。サドゥラ氏はこう指摘。さらに、ＰｉＳには「ビジョンがある。愛国主義や、ポーランドの近代化、国としての約束、そして国家経済をすべて含んだビジョンだ。つまり、民族コミュニティーということだ」と説明した。
欧州委員会の関係者は、政治家が古きよき国家への郷愁に訴えて変化を恐れる国民の不安につけこむ潮流は世界的なものだとした上で、それに対する簡単な解はないと話す。またＥＵ当局者は、公の場で口に出すことはめったにないが、こうした潮流に反発を感じている。
「中欧は、被害者意識が大好きだ」。あるＥＵ高官は、ＥＵ機関側がポーランドやハンガリーの不満に十分に応えられていないことを認めつつ、ロイターに内心を明かした。
ＰｉＳは、「国家の物語」を作り上げるのにあたって、特に歴史や文学、社会道徳、地理部門に力を入れる全面的な学校教育改革を実施した。
子どもたちは今後学校で、ＥＵメンバーであることの「利益とコスト」を学ぶことになる。教育省が、「コスト」という単語の挿入を指示した。
新たな中核カリキュラムには、「学校教育の目標は、国家アイデンティティーや、歴史や国の伝統とのつながりを強化することにある」と書かれている。
そしてそれには、ナチスドイツの被害者としての立場が含まれる。 ポーランドはEU抜けたほうが良いよ
超国家的なEUにいたら苦しいでしょEUからお金だけ欲しいんだろうけどさ
ポーランドは、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の正式メンバーだ。旧ソ連圏からＥＵに加入した国の中でも最大で、ポーランド財務省によると、ＥＵから受け取った援助金の額も１０００億ユーロ（約１３兆円）と、加盟国で最大となっている。 中国とは仲良くした方が良い気がするけどこれがもしネトウヨと仲良くできるかと問われるとあり得ないって回答になっちゃうんだよなぁ >>48
全然違うけど
台湾は中国共産党のものだったことはない 中共に負けた国民党が逃げ込んだ先を侵略して原住民を弾圧して支配してるとこが台湾なんだよね🥺 露助ぜつてー殺すジャキーやべえぇぇ😱
歴史的経緯を考えれば分からんでもないか・・ アメリカに呼び出されて言わされてる感がすごい
もうアメリカも言うこと聞いてくれる下僕が減ってきて焦ってるからな 白色テロで先住民系を処刑や投獄し弾圧した政党が今政権握ってるんでしょ台湾ヤバすぎ🙀 若いのみんなドイツ行ってしまったんやろ
ポーランドの政策は興味津々 >>64
二枚舌使うの上手いから分かっててやってるのかもなぁ特にリベラル
ロシアに対してウクライナの主権と領土の一体性を守れと言いつつ
中国が同じこと中国の主権と領土の一体性を守れと言ったら巧みに
台湾の自由と民主主義我々の価値観を守る、力による現状変更は許されないと巧みにすり替えて来るもんな >>71
じゃあクリミアとかは誰のものになるんだ？
ウクライナのマイダン革命政権は一度もクリミアらを実効支配していないよな ロシアの脅威の前に脳が壊れたんだろ
ウクライナがあの状態じゃそれも仕方ない ポーランドは一帯一路の拠点の一つだけどね こんなこといってたら戦争が終わった後
中国からの資本引き上げにあうんじゃないか
そうか、代わりにウクライナに偏重すれば中露ウクライナ三方収まるか >>80
実際の所、中国単体か中国の呼び掛けに応じた上海協力機構の加盟国のみでウクライナ平和維持軍の席を独占して、ウクライナに駐留すればポーランドのウクライナ西部併合の野望は水の泡になる 気づいたら東欧諸国がバイデンの犬だらけになってたんだな
そりゃプーチンも怒りますわ
ポーランドもわからせないといけないようだね
その前にジャップだ 正直日本よりやばい国だけどなポーランド
そのうち同じことになりそうだけど >>82
東欧はトランプ時代から極右が台頭し始めてアメリカに媚を売るようになってたよ
親ロ派としての一面も持つドイツのAFDとフランスの国民戦線などとは違い、東欧の場合はEU分裂の火種としてだけではなく反ロ感情や白人至上主義などガチのネオナチとしての性格が強く
ロシアと中国を敵視していたため、トランプが敗れた後もリベラルホーク勢から利用価値有りと見なされたので、そのまま親米勢力として残り続けたって流れでね
オランダなど西側のヨーロッパ諸国の極右政党が
・自国やヨーロッパ圏内のイスラムの弾圧や迫害
・ロシアのチェチェン(イスラム)弾圧や中国のウイグル(イスラム)弾圧への批判
この2つを同時に主張してロシアと中国に対決姿勢を取る事でアメリカの歓心を買って生き残りを計ろうとしてる様もバイデン以降から見られる様になったし
>>83
ウクライナ戦争が無ければハンガリー共々EUから制裁か追放されていたファシズム国家だしな
親ロを貫いてEU内での立場が更に悪くなったハンガリーとは対照的に、元々の反ロ主義を更に尖らせてアメリカのバックアップを得ながら急速にEU内での存在感を高めようとしているが
従米的な国や地域以外からすれば、自由と民主主義を守る為の戦いというウクライナ戦争の大義名分を、ますます胡散臭い物にしてる存在なんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
