日本人「助けてー！国際政治学者1000人にアンケート取ったら72%が台湾有事否定したの！」 [373226912]

?2BP(1000) · 2023/04/23(日) 16:45:38.18

https://i.imgur.com/HON6kav.jpg

台湾有事あるわけない？アメリカの国際政治学者の7割が引っかっている『合理性の罠』｜奥山真司の地政学「アメリカ通信」
https://youtu.be/V9vZEQg9Bw0

2023/04/23(日) 16:46:28.20

ということは…

2023/04/23(日) 16:47:00.47

アンケートとか意味ないだろ？
ウクライナ有事を当てた人だけ連れてこい

2023/04/23(日) 16:47:54.89

ロシアがウクライナ侵攻するって思ってた人間がどれほど居たのか

2023/04/23(日) 16:47:58.41

ロシアのウクライナ侵攻を何％が有るわけないと言ってたんだろう

2023/04/23(日) 16:48:56.58

ｻｲｴ-ﾌﾞﾝ党のクーデター失敗しそうなのかwww

2023/04/23(日) 16:49:18.77

中国は台湾を攻め込まないとなってるし
台湾が中国を攻撃する存在がないよね

あるとしたら
台湾が中国寄りの政権でクーデター起きて独立宣言して
アメリカとヨーロッパがそれを認めた場合に
中国がどう動くか
それだな

2023/04/23(日) 16:50:22.87

ロシアが侵攻するって言ってたの5%もいなかっただろ

2023/04/23(日) 16:50:24.47

ウクライナのほうは理由があったけどこっちはわざわざ武力行使するような状況ではないからな

2023/04/23(日) 16:50:28.32

ウクライナ侵攻は起こってしまったし、もうこういうのは信じられん

2023/04/23(日) 16:50:45.03

台湾が独立宣言するか人民解放軍が習近平無視して暴走でもしない限り起きないでしょ
中国元が基軸通貨になる半歩手前くらいまで来てるんだからここで台湾有事起こす意味なんて無い
しかしウクライナ危機の時もそんな感じの事は言われてたしどうなるかは解らんけどね…

2023/04/23(日) 16:52:13.03

有事が起きるなら勝手に独立宣言アメリカとの急速な緊密化くらいか

2023/04/23(日) 16:52:21.11

>>11
台湾統一は習近平自身の事実上の公約なんじゃないの？

2023/04/23(日) 16:52:37.76

仮に中国が台湾に進行したとしても
日本が関与する必要ないでしょ

2023/04/23(日) 16:52:49.85

「合理性」は万民に共通じゃないからな

プーチンの考えた合理性、習近平の合理性、金正恩の合理性、マクロンの合理性、バイデンの合理性
アメリカ人の考えた合理性、中国人の合理性、日本人の合理性、ドイツ人の合理性

全部バラバラなんじゃないの？
みんな自分の考えた合理性が世界の常識だと思いがちだけど

2023/04/23(日) 16:53:48.32

合成の誤謬とか流動性の罠は聞いたことあるけど、合理性の罠という言葉を見たのは初めてだわ

2023/04/23(日) 16:54:32.22

まあそうだろうな
攻めたいアメリカとポチがマスコミで煽ってるだけ
バカは騙される

2023/04/23(日) 16:54:39.25

まあアメリカの要請だよな

2023/04/23(日) 16:54:45.63

米国際政治学者（4ch民）

2023/04/23(日) 16:55:58.52

台湾企業と中国企業がいい感じに組んで中国経済を盛り上げているので台湾を無くすメリットが中国に少ないの。
中国指導部がプーチン並に損得勘定出来なくならないと台湾進攻は無いと予測する

2023/04/23(日) 16:57:34.87

国際政治学者って三浦瑠麗が名乗ってる肩書きか

2023/04/23(日) 16:58:04.36

>>9
既に2014年頃のクリミア併合で係争状態でその延長だし

2023/04/23(日) 16:58:33.44

攻め込むとしたらNATOとか西側が煽った場合やろ
ウクライナの時みたいに

2023/04/23(日) 16:59:13.67

国際政治学者
地政学

この2単語だけで「あっ…（察し）」となる

2023/04/23(日) 16:59:17.64

プーチンがわざわざ武力行使をしないんじゃないという希望的観測が強かったでしょ
こっちも希望的観測であったりアメリカが望む紛争であるという点では似ているように思われるがウクライナのような切迫した内戦状況ではないんで中国側が武力介入する必要性に乏しい

2023/04/23(日) 17:00:07.77

これは合理性の罠なんだ！

ってどういう根拠だよ（笑）

2023/04/23(日) 17:00:14.49

>>9
半導体覇権が背景にある

2023/04/23(日) 17:01:16.91

ルリちゃんがええそう

2023/04/23(日) 17:01:20.45

独立宣言というカードがジョーカーなんだよなー

2023/04/23(日) 17:01:39.13

よく合理的に考えたら台湾有事はないって言うけど
合理的に考えたら、香港のアレもなかっただろ
数年待てば問題なく中国に戻ってきてたんだぞ

2023/04/23(日) 17:01:54.04

日中の貿易が年間50兆円と考えるて、単純に肯定の学者の割合を台湾有事の起こる可能性とみなせば、期待値的には年間防衛費を10兆円にしても余裕でお釣りがくるってことか

2023/04/23(日) 17:02:09.44

アメリカがライン超えて始まるのが一番有力だろう

2023/04/23(日) 17:04:44.02

台湾もネオナチ多いよな

2023/04/23(日) 17:06:08.42

台湾が独立宣言しないかぎりは大丈夫でしょ

2023/04/23(日) 17:06:44.67

戦争になってほしいのは今なら勝てると思ってるアメリカ以外ないからな

2023/04/23(日) 17:08:23.61

商売出来てるうちは中国から攻めることはないだろうに(´・ω・｀)西側が制裁って行って販路塞いできたらやるかもね

2023/04/23(日) 17:08:47.12

ロシアの侵攻だって当てられなかったんだからこんなん何の根拠にもならんわ

2023/04/23(日) 17:09:36.14

ウクライナ前なら説得力があったんだろうけどもう無理だよ
第三者からの合理性なんて侵略する側の行動原理の前では無意味
専制国家も民主国家も愚かなのは一緒だし中国だけは愚かじゃないって考える事の方が愚か

2023/04/23(日) 17:09:36.59

NATOとウクライナの関係が典型例だけど同盟でもないところに肩入れして紛争を発生させるような同盟って所属国の一般国民にとっては不幸な話なんだよ
日本の場合は集団的自衛権は否定されていたけど憲法を無視して安保改正を進めちゃったから同様の危険に曝されとるわけだな

2023/04/23(日) 17:09:58.21

無いなら起こすか→自衛隊ヘリ墜落

2023/04/23(日) 17:09:58.27

なんかの拍子に台湾の経済が終わったら統一される
経済終わった民主主義にはジェンダーキチガイ思想しかのこらない
そもそも同性婚は国民投票だかで反対多数だし

2023/04/23(日) 17:13:12.24

プレイヤーが最大限理性的に動くと仮定したらありえないみたいな話だろ
ウクライナロシアもそれで外すんだからまったく意味のない仮定だよ
馬鹿みたいな学問で終わっちゃったね

2023/04/23(日) 17:14:20.90

>>27
半導体産業を広く見ると台湾の技術が最先端をリードしてそれの後追いや応用、
それらを利用した機器の製造が中国経済を支えているみたいなので台湾消したらリード役が無くなる

2023/04/23(日) 17:16:06.22

ウクライナが落ち着いたら、次はCIAが台湾で親米政権を樹立して独立宣言させるんだろ？

2023/04/23(日) 17:18:15.52

むしろ無いんならその方が良いだろ、日本人が巻き込まれなくて済むから

2023/04/23(日) 17:22:41.76

いまの時点でアメリカとの全面武力対決のリスクをおかすバカはいない。
まあ、中国がいくら軍備強化しようともそれは変わらんだろ。
「戦わずして勝つ、獲得する」っていうのが鉄則だわ。

2023/04/23(日) 17:25:11.83

都合のいいアンケート結果にならないからってこいつらみんな判断誤ってるんだって結論になるとかもうアンケートとる意味ねえだろ

2023/04/23(日) 17:28:47.23

政治学には
「相互依存が高まれば戦争は無くなるグローバル化で永久平和」
と言うドグマがあるからだろ

2023/04/23(日) 17:30:18.72

中国の場合武力は威嚇程度で内側から取り込むやろ

2023/04/23(日) 17:30:46.22

>>48
政治学というよりは経済的な損得勘定

2023/04/23(日) 17:33:51.76

台湾有事に注目が集まりすぎて中国がアフリカとか中東で攻勢を強めていることが見逃されてるよな

2023/04/23(日) 17:34:57.53

国際政治学者が千人もおるのか…

2023/04/23(日) 17:35:37.14

そもそも、台湾も韓国も日本も取り込まれそうやん
強すぎるんよ、中国が

2023/04/23(日) 17:36:27.51

>>48
大戦時の英独の扱いがわからん

2023/04/23(日) 17:36:50.91

>>44
台湾も韓国みたいにオモチャにされそうな雰囲気するけど、
中国人はそう簡単に操れないかもしれない

2023/04/23(日) 17:37:24.29

>>48
今どきそういう解釈をとる人は少ないんじゃないかな
戦略的相互作用で捉えるのがアメリカとか世界レベルの研究で広まっている
日本だとリアリズムとかリベラリズムみたいな古典的理論研究ばっかだけど

2023/04/23(日) 17:37:27.93

習近平がプーチンみたいに頭病気になったらわからんだろ
プーチンがマジでウクライナ攻めるなんてウクライナをとりかこんで演習だって言い張ってたときですら
政治学者はみんな戦争になるとは言ってなかったぞ

2023/04/23(日) 17:38:16.64

>>11
民主的放棄からの独立宣言でも起こすんでしょ
アメリカがねw

2023/04/23(日) 17:40:39.07

>>52
ウクライナから逃げてきたナザレンコみたいなのも
名乗ってるくらいだし

2023/04/23(日) 17:42:57.15

>>57
それ言ったらいくらでも好きな結論を導き出せちゃうからなあ
指導者の頭がおかしいからなんて言い出したら核戦争が起こる可能性が高いことを否定するのはおかしいとも言えるわけだけど台湾有事起こるぞって言ってる人たちも核戦争が起こる可能性はまずないと見てるわけでしょ

2023/04/23(日) 17:44:05.66

>>23
煽ったというかウクライナを私的暴力集団のクーデターで植民地にした様に
台湾島が植民地化されてアメカス傀儡政権の占領下に置かれたら
それわ普通に侵略だから中国軍は防衛するしかねえわ

2023/04/23(日) 17:45:51.34

無いというのはフラグだから

2023/04/23(日) 17:52:18.72

>>57
まさかバイデンが3回もアメリカは軍事的に関与しないと言うとは思わないだろ

2023/04/23(日) 17:54:10.93

基本うまくいってる国が他国に攻めるってことはしないんだよ
中国は自己完結してる国だから自分からはしない
アメリカが中国の繁栄によってうまくいかなくなるからアメリカが仕掛けるわけ

2023/04/23(日) 17:56:43.51

日本の政治家とメディアが毎日台湾侵攻この後すぐみたいに煽ってるの犯罪だろ

2023/04/23(日) 18:03:07.89

>>13
中共も馬鹿じゃないからマジで武力侵攻に動き出したら潰すでしょ
損しかないんだから

2023/04/23(日) 18:11:17.25

どんな可能性もゼロではないが台湾有事の可能性は高くない
だってすでに中国だもの
中国が台湾を統一するのに介入しに行くのは戦争をしかける行為で、
まさにロシアがやったことと同じになってしまう

2023/04/23(日) 18:12:15.64

今後、台湾がウクライナと同じ運命をなぞるとしたら
次の選挙で国民党が勝利した後に民進党ですらないカルト的な極右団体がクーデターを起こして政治の実権を握り
混乱の中で芸能界出身の候補者が中国との融和を訴えて総統に当選するも極右からの圧力や恫喝に負けて
保身のために対中強硬派として極右の傀儡になるっていうイベントが挟まれるな

2023/04/23(日) 18:16:02.41

>>67
歴史的な経緯や台湾の扱い(中国領ではなく独立国として認定してる国がいくつ有るかなど)を考えると
ウクライナ戦争に例えた場合、台湾はクリミアやドンバスで中国がウクライナ政府
で、もし台湾有事にアメリカや日本が介入するとしたらロシアの役はアメリカや日本になる

2023/04/23(日) 18:17:21.90

>>64
中台の関係も
政治家や軍人を別にすると
変にこじれてるわけでもないしね

2023/04/23(日) 18:33:26.03

米中ともにTSMCの半導体技術が喉から手が出るほど欲しいだけで
技術が失われる可能性がある本土決戦には絶対ならない
せいぜい周辺海域で小競り合いがある程度じゃね
むしろロシアの日本へ向けて南下の方が可能性高い

2023/04/23(日) 18:45:24.53

>>71
台湾進攻したらTSMCをはじめ台湾の技術が米国に行ってしまうからね

2023/04/23(日) 19:21:06.34

>>43
消すんじゃなく奪う気
だからTSMCも日本に工場立てたり分散を考えてる

2023/04/23(日) 19:23:51.10

アメポチ御用学者がアメリカが始める戦争を予想出来るはずがない
ウクライナ戦争もそうだったようにな

2023/04/23(日) 19:24:13.62

いや単純に中国が文化経済方面での侵略でいけそうだと判断したからな
日本人が思ってるほど台湾は反中じゃない

2023/04/23(日) 19:28:33.77

>>73
高度人材の頭の中にある技術は技術者逃げられたら奪えない。
最先端の半導体露光機はオランダ製で米国が制裁する前は中国も買えたけれど台湾と同じことは出来なかった。
設備の差ではなく技術者の差は技術者に逃げられたらう奪えない

2023/04/23(日) 19:35:22.30

第二次世界大戦もナチスドイツから逃げて米国に行った科学者や技術者、金持ちが米国で活躍してドイツを追い詰めることに。
予想より早くドイツが負けたからナチス憎しで開発された原爆がドイツに使われ無かったけれど

2023/04/23(日) 19:37:17.66

なんだかんだ言って台湾有事なんて起こらない方がいいんだからよかったじゃん．

2023/04/23(日) 20:01:32.88

>>24
はい

2023/04/23(日) 20:03:55.14

でも露助のウクライナ侵攻は誰も予想してなかったよね
意味のない政治学者だよ

2023/04/23(日) 20:04:59.61

中華民国の残党が台湾島に渡り実行支配して開発したのが今の台湾につながっているから台湾には南京復興とかいう駅があったりする。
中華民国の残党は中国共産党が大陸の土地を不正に占拠していて中華民国の後継者ではないと長いこと言い続けていたので中華人民共和国にとって目の上のたんこぶだった。
時間が経つにつれ国民党(中華民国の残党)の独裁が終わり台湾島土着の人達の声も政治に影響するようになり民主化。
中国もトウショウヘイによる解放路線で台湾と中国が経済発展していく。

この時に国民党勢力の方が大陸側にコネがあり(華僑とか同性は親戚扱いとかの人のつながり)、中国共産党は泥棒と言っていた彼らが一番上手く中国人を使えるという不思議な関係になる。

その国民党が選挙で負けて、
経済発展するには中華人民共和国とコネのある俺らを選べとアピールし始めて
中国共産党と和解しての実利を取る方向に進んでいるけれどまだそこらへんは揉めたまま。

で、国民党に政権渡したら中華人民共和国に飲み込まれるぞという危機感を民進党側がアピール

2023/04/23(日) 20:54:27.75

>>78
バイデン「ふざけるな！」
岸田「俺たちが困る！」
と言ったところか

2023/04/23(日) 21:01:25.62

>>4>>5
コレメンスだよなンゴ…
破局的な厄災には可能性が低くとも備えるべきってね
安全経費ゴリゴリ削って原発ふっ飛ばしたノーガード戦法が正しいっていう人がいたら
あ、はい、そうですね、って言ってなるべく関わらないようにするわ

2023/04/23(日) 21:07:57.92

>>76
だから侵略しようとしてる訳で

2023/04/23(日) 21:35:40.87

可能性で言ったら
ストレスに苛まれた金正恩がいきなり頭おかしくなって
日本に核ぶっぱなす可能性も高いだろ
核時代なんだからいつでも死ぬ覚悟はしとけ
冷戦時代の米ソ間だって色々ヤバい話が伝わっているんだから

それと同時に最大の貿易相手国にケンカ売るのは
ほぼデメリットしかない

2023/04/23(日) 21:43:27.69

>>84
経済的に併合したら技術者も残るかもしれないが武力進攻したら米国へいちゃうでしょ