信長「北に斎藤、東に今川。尾張だよこの国」 [799215407]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-8nNG) 2023/04/24(月) 21:37:39.79 ID:oObGd2tr0]

徳川家康｢姉川の戦い｣前後で見せた驚異の対応力
浜松城築城という織田信長のむちゃぶりも解決
https://toyokeizai.net/articles/-/667546

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-/Gcc) 2023/04/24(月) 21:37:57.51 ID:2lUgAU6j0]

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
　AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6dd3-RQ+t) 2023/04/24(月) 21:38:08.71 ID:o0hOtK4i0]

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[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MMce-At2P) 2023/04/24(月) 21:38:09.09 ID:I+WLMYCkM]

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[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdea-aFHc) 2023/04/24(月) 21:38:09.31 ID:uRkwTljJd]

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[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM11-JlfF) 2023/04/24(月) 21:38:10.24 ID:z9a5EQ4rM]

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[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d0b-J4wI) 2023/04/24(月) 21:38:10.27 ID:sAGlAx690]

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[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM3e-RO4b) 2023/04/24(月) 21:38:10.66 ID:Nvo45I1fM]

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[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM92-18QO) 2023/04/24(月) 21:38:12.48 ID:ngbyy3fsM]

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[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d18-RQ+t) 2023/04/24(月) 21:38:13.30 ID:keqTZpl80]

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[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MMce-At2P) 2023/04/24(月) 21:38:14.09 ID:i80ROlVMM]

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[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd0a-aFHc) 2023/04/24(月) 21:38:14.15 ID:UtE8u7Ppd]

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[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM11-JlfF) 2023/04/24(月) 21:38:15.14 ID:GfqaXNrmM]

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[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d62-J4wI) 2023/04/24(月) 21:38:15.24 ID:YEE0urj70]

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[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM3e-RO4b) 2023/04/24(月) 21:38:15.61 ID:Efie2vVDM]

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[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d6d-RQ+t) 2023/04/24(月) 21:38:17.39 ID:15/77OEx0]

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[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM2e-18QO) 2023/04/24(月) 21:38:17.60 ID:8PWINMEPM]

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[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd0a-aFHc) 2023/04/24(月) 21:38:18.19 ID:wb3RRXRYd]

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[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MMce-At2P) 2023/04/24(月) 21:38:18.95 ID:nBrfP/LuM]

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[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM11-JlfF) 2023/04/24(月) 21:38:20.16 ID:NscsT9VZM]

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[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d56-J4wI) 2023/04/24(月) 21:38:20.21 ID:w+npJZV30]

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[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM3e-RO4b) 2023/04/24(月) 21:38:20.89 ID:GX3M6l7bM]

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[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d62-RQ+t) 2023/04/24(月) 21:38:22.15 ID:yrRU6hJP0]

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[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM92-18QO) 2023/04/24(月) 21:38:22.62 ID:H9qYcfPtM]

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[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdea-aFHc) 2023/04/24(月) 21:38:22.98 ID:Xvg5TOOSd]

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[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MMce-At2P) 2023/04/24(月) 21:38:24.01 ID:jFHimp9kM]

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[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d62-J4wI) 2023/04/24(月) 21:38:25.03 ID:g7GY0EV10]

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[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM11-JlfF) 2023/04/24(月) 21:38:25.19 ID:kghmgRRnM]

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[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM3e-RO4b) 2023/04/24(月) 21:38:25.79 ID:h4FSL7vTM]

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[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd17-RQ+t) 2023/04/24(月) 21:38:26.92 ID:Ux4McUu10]

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[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM2e-18QO) 2023/04/24(月) 21:38:27.51 ID:w3T+syswM]

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[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdea-aFHc) 2023/04/24(月) 21:38:27.79 ID:yDP4md36d]

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[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MMce-At2P) 2023/04/24(月) 21:38:28.93 ID:KiDUxq5ZM]

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[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd71-J4wI) 2023/04/24(月) 21:38:29.90 ID:LcCVdRzD0]

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[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM11-JlfF) 2023/04/24(月) 21:38:30.42 ID:GWNTQibhM]

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[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM3e-RO4b) 2023/04/24(月) 21:38:30.81 ID:ygFbt1dZM]

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[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM2e-18QO) 2023/04/24(月) 21:38:32.62 ID:c5a9fQZNM]

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[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-lcRc) 2023/04/24(月) 21:38:42.85 ID:w3TXlXdc0]

もう尾張だ猫のスレ

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d87-rXaG) 2023/04/24(月) 21:39:13.51 ID:XmBT8Sm90]

斎藤は大した事ないやろｗ

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a08-/lP2) 2023/04/24(月) 21:40:04.63 ID:qktersSk0]

むしろ始まりの地

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e0d-/HYv) 2023/04/24(月) 21:41:23.64 ID:eOLiv76m0]

尾張だ猫の国

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a983-liu1) 2023/04/24(月) 21:41:42.85 ID:LhxpArC/0]

三河も同じこと思ってそう

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB) 2023/04/24(月) 21:41:52.15 ID:aWYRi7RK0]

美濃が上に位置してて三河が右隣で左隣に北畠
立地がハードモード炸裂

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-eYy6) 2023/04/24(月) 21:42:51.78 ID:BfBZS7IIM]

斉藤→マムシの力量でも豪族連合体のまま→統制取れてない

今川→名門で幕府の信任全国一、だけど三河含めても領内の広さの割に石高少ない


織田、木曽3川のおかげで今川の７.８割は米取れた、海上交通で銭入る

尾張一国固めたら対抗できそう

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-RykB) 2023/04/24(月) 21:42:56.99 ID:HjOxV9K20]

親族で分裂してても、美濃に攻め込むことができるほど強い商業圏
↓
親族まとめあげたら、今川や斎藤よりも強くなりました

これだけだろ
美濃も納めたら農業収支も爆増で無敵です
近江や越前も余裕です、六角も倒して、京都も完全掌握です

運が良すぎ

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-eYy6) 2023/04/24(月) 21:43:43.23 ID:BfBZS7IIM]

>>43
確か清康の頃に尾張は松平に蚕食されたんだっけ

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB) 2023/04/24(月) 21:44:54.77 ID:aWYRi7RK0]

北畠の領地の山を越えた場所が
伊賀の紀州だな

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-enrz) 2023/04/24(月) 21:45:05.93 ID:K9akHYzO0]

斎藤義龍があと10年長生きしてたら
信長は尾張守護で終わってたんじゃなかろか

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-N77I) 2023/04/24(月) 21:46:13.08 ID:Ob385Dsd0]

言うても
今川義元なんか、やっている事は大内の模倣だろ
安い学者や、歴史家(笑)を名乗る雑魚歴史ライターが無理矢理に持ち上げているだけで
今川義元なんか本当に雑魚

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB) 2023/04/24(月) 21:46:55.70 ID:aWYRi7RK0]

紀州家から御庭番が任されたんじゃなかったかな

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6aad-mD3D) 2023/04/24(月) 21:47:11.00 ID:nOAMpiTR0]

義龍強すぎ問題
こいつが病死するのは運が良すぎるな

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-RykB) 2023/04/24(月) 21:50:52.74 ID:HjOxV9K20]

>>43
北畠も土岐も応仁やその後の戦いでボロボロでしょ？
美濃も道三がまとめきれずにいるし

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 896b-n4vL) 2023/04/24(月) 21:52:24.48 ID:L2j06JnL0]

親父が基盤築いてくれてたからな
元々信長の織田家って守護の家臣の守護代のそのまた家臣の傍流て家から地元の一代勢力まで押し上げてくれた

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-Ct5b) 2023/04/24(月) 21:55:43.58 ID:rDNzKIg1M]

どう見ても里見の方がヤバイ

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1f5-ZIYZ) 2023/04/24(月) 21:55:44.75 ID:2KAk3MzY0]

是非に及ばず

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-LOjl) 2023/04/24(月) 21:56:25.77 ID:VBI8WALv0]

しかも尾張のど真ん中に今川の飛地があって今川当主の兄弟が城持ってたりしてたからな

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-2UsK) 2023/04/24(月) 21:56:27.33 ID:exTSHx9Ha]

身内を殺さないと強くなれない
権益者を減らして競争に勝っただけ

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-e3Ns) 2023/04/24(月) 21:56:52.49 ID:O0a9LSpya]

ノッブの子がすべからく無能だったのはなんでなん？
幼少期から徹底的に帝王学教え込まれただらうに

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-p1y2) 2023/04/24(月) 22:04:31.90 ID:8Th7lIi6d]

１５３４年　名古屋城にて信長出生
１５３７年　農村にて秀吉出生
１５４２年　岡崎城にて家康出生

この後、少年時代は秀吉は東海地方を一人で放浪の旅して
18歳で信長の部下になるまで放浪してたり後の右腕になる大盗賊の蜂須賀と出会っている
信長や家康と違い人生がミラクルすぎる

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de6b-KEmB) 2023/04/24(月) 22:05:11.14 ID:oRz+i3Sy0]

>>58
信忠は充分資質はあったと思うけどな
信孝は割とマシだど信雄はダメだな
でもダメなやつな方が長生きできた

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-/HYv) 2023/04/24(月) 22:05:28.99 ID:uce2+XRo0]

>>46
松平清康は歴史のｉｆをいろいろ想像してしまう

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-gGh+) 2023/04/24(月) 22:07:24.87 ID:q4XEczpP0]

まじかー🙀

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-KEmB) 2023/04/24(月) 22:07:53.26 ID:95VvFLRQp]

ちなみに元々松平氏は伊勢貞親の被官になって勢力拡大をしたから甥の北条早雲とも面識がある可能性が高いんだよな

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3a7f-RykB) 2023/04/24(月) 22:09:06.43 ID:yE4IeX+O0]

信長の野望（全国版）だと凄いイージーじゃん
別所とか松崎とか六角の方がやばいわ

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-RykB) 2023/04/24(月) 22:12:10.17 ID:XEme2IpU0]

>>58
信忠は平時であれば秀忠くらいの能力はあっただろ

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a522-hsEJ) 2023/04/24(月) 22:13:38.32 ID:DCwrrthp0]

三重県はボーナスステージ

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a522-hsEJ) 2023/04/24(月) 22:14:38.05 ID:DCwrrthp0]

>>58
秀吉が超天才すぎただけ
信長も秀吉や光秀がいたからあそこまで勢力急拡大できた
もちろん登用した信長が偉いわけだけど

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a522-hsEJ) 2023/04/24(月) 22:15:21.75 ID:DCwrrthp0]

家康も秀吉が生存中は従った
秀吉の能力値は非常に高い

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a522-hsEJ) 2023/04/24(月) 22:16:23.44 ID:DCwrrthp0]

>>53
家督相続した後も兄弟間で殺し合いしてる定期

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3df5-RykB) 2023/04/24(月) 22:16:45.08 ID:jrmu9DPr0]

>>42
織田と今川にちょっかい出されてるもんな

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3974-f+v4) 2023/04/24(月) 22:24:41.62 ID:eiXZkQii0]

秀吉って121勝18敗なんだよな
農民のくせに強すぎだろ

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8960-NJlY) 2023/04/24(月) 22:27:12.67 ID:VD1qvrbB0]

>>66
そうか？
三重県て信長からしたら呪われた国みたいに見えてたんじゃないかってくらいろくな事なくね？
勝っても長島の結果とか呪われそうじゃん

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-pS66) 2023/04/24(月) 22:34:47.48 ID:exhr7N5Xa]

終ノ猫-尾張-

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(星の眠る深淵) (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-B/uq) 2023/04/24(月) 22:48:16.80 ID:YlhqM/8Pd]

秀吉公と家康公
2人の天下人が恐れた信長公

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e8c-2OPJ) 2023/04/24(月) 22:50:22.31 ID:i3Z93ixl0]

武田上杉みたいなハードモードに比べたら楽勝だろ

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea4d-sDFW) 2023/04/24(月) 22:52:09.46 ID:dT+zy6T+0]

尾張の経済流通力が全国でもトップクラスだったからそれはない
経済による傭兵で軍備を整えてのし上がったのが信長でしょ