ネットでも「氷河期世代の就活の残酷さ」って語られてないよな?甘えとか自己責任とか [882679842]
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本当に酷かったよな
団塊の世代の給料(年功序列)を守る為に、完全に犠牲になってるよな?
氷河期を叩く奴は自民党と変わらんよ
https://kenmo.jp 就職できなくてその人が会計士受験して合格しても就職できない人がたくさんいたよな。 >>92
お前の言ってることも何も説得力ないよ
弱い犬ほどよく吠えるってだけだわ なぜか橋龍や小渕の批判をしないんだよなこいつら
全て小泉竹中が悪いとかありえねえだろ >>92
根拠なし自分の思い込みだけで語ってるところが無能の証だな >>49
公務員・学校教員でさえ採用数絞っていて一般企業はいわずもがな
雇用制度もまだまだ変わらず新卒一括採用からの終身雇用で流動性はない
経済状況は酷いまま、何も対策とれない国・政治家には期待できないんだから
個人で努力続ける以外にどうしようもない、そんな自己責任だよ すまん氷河期世代の後の世代だから就活死ぬほど楽だったわ
10社しか受けてないが6社受かったよ
「しっかり頑張ります!」とかそんな当たり障りない事しか面接で言わんかったし >>101
それは氷河期世代じゃない
2011近辺のゆとり世代
>>101
在学中に会計士とっていて就職できないことはないだろ
警備員になった人はそもそも中年だぞ Fラン理系は俺らお先真っ暗といいながら
なんだかんだで研究室全員上場企業に就職した
パナの推薦がなぜかずっと余ってた
びびったのは文系
上位国立が公務員orフリーターニートという際どい勝負してた
就職浪人何度もして公務員になったり
文字通りニートになったのもいた
>>100
>>102
言い返せなくて根拠のないレッテル貼りかよ
みっともないから止めた方がいいよ >>94
一番まともそうなのが
SEという名の奴隷というか派遣というか >>104
そもそも小泉竹中叩きたい奴が氷河期利用してるだけや >>66
大卒が高卒を騙って公務員試験受けるような世代だぞ
それくらい就職先がなくて競争率が高かった
>>60の言うことは正しい 小売飲食先物パチンコからいっぱい勧誘の電話来たな
誘い文句はどこも「幹部候補生」 まーいくら氷河期叩きしたところで氷河期難民問題が数年後日本に襲ってくるんだけどな 真の0.03%支配者側と1%執行側とその下僕たる上級国民『世界一の重税植民地ですが、最下層奴隷階級ゴイム猿🐒らの集団にはなんのサービスも見返りもありません!
血反吐はくまで血税の三重取り!四重取り!は当たり前❗
でも、奴隷にはいっさい還元しません❗朽ち果てるまで血税搾取❗死に絶えるまで魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園のカルト監獄で貪り尽くします❗
上級国民以下の階級は人にあらず!
奴隷に口なし!ゴイム(家畜)を鞭打ち!牧場で血税一番搾り!
OK?ゴイム猿🐵牧場❗❓
上級国民以下の奴隷から搾取した血税は、上級国民以下の階級にはびた一文還元しません❗下層及び最下層奴隷ゴイム猿🐒階級らの集団は、死に絶えるまで血税を払い続けてください❗
血税とこの国の富と奴隷の生き血はすべて貪り吸い尽くします❗』
美しい地獄…魔界圏…
三次元物資文明最後の美しい地獄…魔界ミュータント列島🗾…
時空の歪みにポッカリ浮かんだ修羅列島🗾…
修羅🙉マゲドンで大フィーバ-!😃⤴✨この世の終わりは次の世の始まり!次元の壁をぶち破れ❗
進め❗1億❗総輝き✨☠🏴☠💫🌃🌠社会❗・・・
hell japan😈👁です❗\(^o^)/ ワシの家庭教師の世代がちょうど氷河期だったけど専門学校とWスクールしてたね >>112
それでどうなん?
年収は?社会的地位は? 工学部だったからリーマンでもみんな余裕だった気がする 人件費削減したくて氷河期を見捨てたサラリーマン経営者の目先の利益の為に日本が崩壊したよね 氷河期世代は就職だけでなく、割とその前の受験戦争もキツかったんだよな
良い大学に入れば一生安泰とか言われてみんな必死で勉強して、
友達と遊ぶヒマもなく勉強したり、浪人して何年か棒に振った人も多かった
それで就職氷河期だから、一気におかしくなってしまった
周りもまだ良い大学卒業して就職で失敗するなんて情けない、無能だろ、みたいな
感じですごく冷たかったんだよな
とにかくバブル崩壊後に日銀が大緊縮して、ものすごい大不況だったから
人のこと全く考えられない時代だった >>112
言い返せてないのはお前と一人で吠えてる奴だろ 当初うちの息子娘は努力もせんでぶーたれてるぐらいに思ってた親は多い どんなに氷河期叩いたところでニッポンを斜陽国家に陥れられてるからニッポン人全員負け組なんよね まぁ氷河期世代は格差が酷いのは事実
逆にトップ層は他世代よりも優秀
>>124
匿名掲示板で社会的地位www
誰が言ったかではなく、レスの中味で評価しろよ >>58
面接の時途中までかなり感触よかったのに後半そこだけめっちゃ聞かれたから誰でもわかるわって話
ストレートに言われるわけないだろ常考 >>113
>>116
Wikiによれば1993年から氷河期世代らしい
細川から小泉まで7人も総理が変わってんのに揃いも揃って小泉竹中だけを批判してるって頭おかしいよこいつら まぁでも今考えたらまともに就職できなくてよかったわ
俺にリーマンは無理
今は自営業で悠々自適に暮らしてます 数年してようやく朝日が連載ルポを組んで実態が知れ渡った 20年ぐらいたっても、就活がーとかいつまでも言ってる氷河期おじさんの姿勢が
「お前もう中年だろ?いつまで若者のつもりで時間止まってるの?」という認識を他の世代に与える。 本来なら氷河期世代が今の日本を支える原動力になってたはずなんだよな
人数も多いし今がまさにばりばり働ける時期
だけどニートや引きこもりが多くて逆に皆の足を引っ張ってる
>>133
新卒なのに履歴書に問題があるってよっぽどやろ
なにやらかしたんや? しかも氷河期がきついのは就活の時だけじゃないんだよな
入ってからは同期も下の世代もいないから最年少の新人に代々押し付けられてきた非合理な雑務を何年もやらされることになる
電話とったり掃除したりだけじゃなく親睦会の幹事みたいなクソくだらないやつ >>132
君の発言を高収入のサラリーマンが言うのと無職やフリーターが言うのとでは意味が変わってくるよね
肩書は君が思ってるより大事だよ リーマンショックと東北震災が直撃した2010-2012卒あたりの就活の圧迫面接の流行り
あんな人格否定面接が罷り通ってた時代はイカれてるよ
今そんなことしたら大問題だろうな
>>142
匿名掲示板で肩書の透視してるんだw >>144
いや君の肩書なんてわからないよ
だから教えてって言ってるんだよ
ある程度ぼかしていいから >>1
国の失敗を認めたくないから謝罪は永遠にないよ
昔の穢多非人のように差別し続ける
他の現役世代に氷河期よりはマシなんだ
頑張らないと氷河期のようになるぞと
氷河期のせいでみんなの社会負担が増えると
洗脳しとけば勝手に憎しみあってくれるし 目が腐ったクソじじいどもが日本の経済成長についてああでもないこうでもないと
無駄に頑張ってる状態。じじいの席が一番要らない >>67
昔より就職チャンスが増えているゆとり世代Z世代には分からないかもしれないが
当時は新卒一括採用・終身雇用だけの時代で雇用の流動性がなかった
だから就職時に失敗すると次のチャンスがなかった
氷河期が続いて既卒の正規採用は絞られ続けて競争率は高まるばかり
20年たってようやく第二新卒だとか言い出した
フリーターなんてバブル期のものだよ
氷河期は正規採用に落ちた人がしょうがなく非正規雇用フリーターで凌いだだけ >>140
何って一回留年しただけ
そんなん見たら即わかるやん、理由もちゃんとあったからそこも話したけどその最終面接官の一人だけがやけに引っかかってたからそりゃわかるわ リーマン・東日本大震災世代の悲惨さが完全スルーされてることも相当深刻
なんならアベノミクス世代扱いされてるし 氷河期ってITのkそと一時的なブームだと思って行きたがらなかったんだよな
それで日本はIT後進国になってしまった
愚かな世代だよ これからも甘えは許さず、自助努力を迫っていく社会でありたいね。 しょっちゅう老人と氷河期の切り捨てを叫ぶネトウヨが
出現するから、国の方針がそうなのかもしれない 俺は氷河期だけど俺の場合は完全に自己責任。
就活もろくにせずにオタクに走って卒業したらストレス耐性もなく、パワハラだらけの会社に行って精神的に潰れて薬ばかり飲む
27歳の頃にニコニコやYouTubeが出てきて面白すぎてネット漬けになって気づいたら35超えてた
強い意志でネットにハマらなけりゃ早めに社会復帰もできたのに人生経験積まずに自宅に引きこもった俺の完全な自己責任 就職せずに派遣やらバイトするのを推奨してたよなw
今で言うネトウヨみたいなのがそれに乗っかってた
>>145
そもそも、僕のどの発言が気になっているの? >>2
それ今の方が顕著じゃんw
大手の工場は現場の正社員が派遣社員になって、
時を経て派遣社員からロボットが多くなった
今どき高卒だとスーパーや飲食店や運送でアルバイトするしか無いぞ 氷河期おじさんが老人になる頃には、
彼らが若い頃に望んでい老人に余計な利権を与えない社会が実現することになるだろう。
若い頃に自分が社会に望んでいたことがしっかりと実現される社会になる。よかったねぇ 新入社員の頃に上司に連れられて下請けに挨拶回ってる時にある下請けの社長が彼の会社の新入社員一同を並べて紹介してくれて
うちの会社にもついに大卒が入ってくるようになったって高笑いしてたから俺は新入社員たちを見て同世代のこの人たちとやりとりして仕事していくことになるのかなあって思ってたら
後に彼ら彼女ら全員ただの工場労働者になっててええ大卒入れてその使い方かよって
中小での大卒の扱われ方にこええなって思ったけどまあ聞いたことねえ大学の奴らだったし個人の力量なんだろうなぐらいにしか思わず
あの頃はまさか世代全体が就職できなかった世代だったとは欠片も思ってなかったなあ 俺はバブル末期で次の世代が氷河期で悲惨になったの見てるからわかるんだけど、
氷河期を自己責任って叩く連中は何者なんだろな
よっぽどそうしないと都合悪いんだろな 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト7
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト2
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト5
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト4
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト3
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト6
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%)
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト5
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト4
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト3
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト1
2020 573,947 446,082 77.7(正規76.2% 非正規1.5%) ベスト2
2021 583,518 432,790 74.2(正規72.2% 非正規2.0%) ベスト7
2022 590,137 439,685 74.5(正規72.6% 非正規1.9%) ベスト6
http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20221221-mxt_chousa01-000024177_001.pdf 主な競争倍率
1倍未満 Fランク大学入試
1倍 大分県公立学校教員採用選考試験 令和4年度
4倍 国家公務員第二種採用試験
7倍 慶應義塾中等部
10倍 難関大学入試
20倍 東京オリンピック観戦チケット
30倍 宝塚音楽学校
50倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
100倍 NHK歌のおねえさん
140倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
150倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
240倍 令和2年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
250倍 麻原彰晃初公判裁判傍聴席
279倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
427倍 令和元年度 兵庫県三田市「就職氷河期世代」を対象にした職員採用試験
500倍 旧司法試験
500倍 セント・フォースの女子アナ
500倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
545倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
806倍 令和2年度 那覇市職員採用試験(就職氷河期世代対象)
1000倍超~∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【岡山】競争率240倍…「就職氷河期世代」対象の岡山市の職員採用試験に1460人超申し込み [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595596787/
【就職】545倍市職員試験に氷河期(36~45歳の高卒以上)挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
就職氷河期世代2人、那覇市職員に採用 倍率は806倍 想定の3倍の応募に驚き
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-1249645.html
しょっぱい採用枠出して氷河期世代をもてあそぶのが官公庁でブーム [402859164]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599480134/ 挙げ出したらきりがないけど
・300社以上受けて内定0
・せっかくとれた内定も全て取消し
・5人の追加募集に4000人以上の学生が殺到した
・160人採用だったのが実際に採用したのは2人
・飲料大手の内定をもらったらいつの間にか子会社に就職してトラックの運転手をしてた
・100社以上応募した企業の採用実績が全て0
・正社員として募集したら知らない間に全員パート社員として採用されていた
今だったらニュースになることも当時は当然のものとして受け入れられていたというのが一番の狂気だな 90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている >>150
あの世代も大変だったね
トンボの佐藤が存在しうるような時代だった
調子に乗った採用担当があれくらい言語道断奢り高ぶれちゃうレベル
今じゃ考えられんよな >>5
こういう他責思考はどんな会社でも嫌われる
他責思考は社会不適合だからなw 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
http://youtu.be/thf1_RWJ9iU
横浜市は31日、職員507人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職1か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「7月中に申告すれば停職1か月。8月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/
【悲報】大卒さん、高卒と詐称し市職員として勤務してしまい懲戒免職
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597398720/
大卒なのに高卒と偽り20年… 氷河期世代の神戸市職員が懲戒免職に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622498706/
【大卒が高卒で】「逆学歴詐称」で市職員を懲戒免職、市長「長年まじめに勤めたのに」…救済措置を検討… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625555017/
20年前のバス業界「氷河期大卒が学歴詐称して働いてやがったので解雇しました」 →現在なり手がいません・・これなんで? [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668924130/ 少子化問題とかいうけど
若者が多くても景気が悪いと悲惨という例が
就職氷河期 >>160
なるほど、こうやってロクに世相も知らないバカが氷河期を自己責任と叩いてきたわけか >>67
氷河期に人生影響された人が死ぬまでじゃね わざわざ地方の中小に慶応の人うけにきてたけど大学が嫌いとか言って帰らされてたわ 就活する時の注意
氷河期世代
ドアの開け方の最大角度とかノックの制限時間あり、座ったときの足の角度に注意、間違ったら即終了
履歴書の記載方法・内容でプレゼン能力をアピール
ただし奇をてらってはいけない
新卒なのに即戦力()じゃないと不可なので資格を取る
エクセルワードPCは出来て当たり前
サークル・バイト・ボランティアを積極的にやってましたアピール
(サークルの部長やってました全国大会に出場しましたエピソード)
残業は進んでやりますという勢いが無いと不可
つーか、プライベートより会社が絶対優先じゃないと不可
もちろん労働条件なんかを面接で聞こうものなら即終了
とにかく会社が採用すればどれだけ会社に利益をもたらすことが
できるか担当者を納得させることができるプレゼンが必須
内定を得るためには便器を舐めるなどのパワハラにも耐えること
女子学生はセクハラ行為にも我慢しましょう
今の新卒世代
特になし
(むしろ採用側がホワイト企業であることや労働条件が恵まれていることを必死にPR、海外連れ出し貢物なども復活) これまで散々被害者ヅラして不幸アピールしたからもううんざりされてるだけだよ >>161
氷河期叩きしてるのっめ無能なバブルとゆとりだけじゃないんだよね
コテハン付けて氷河期煽りしてるアホもたしかまだアラフォーだし
氷河期は自己責任ってことにしないとまずい勢力がいるんでしょう 職業選択の自由あるんだからゴミみたいな会社にしか就職できなかったとしても実務経験積んで資格もとって転職すればよかったんだよ
僕はそうしましたけどね >>67
まあ社会がどうであれ、20年の間に自己進化を止めたという咎はあるからな
20年間ひたむきに努力した人達のほとんどは報われてる
20年努力しても報われなかった氷河期の人には同情するわ。
でも大半の下層氷河期の人たちは、言う程努力もせず社会に不平不満垂れ流しながら、
小泉時代には公務員叩きをして民営化とか支持してた奴多そうだよな 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実!】3人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた!もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 新卒一括ってほんと糞
戦後のほんの一時期、高度経済成長期だけに最適化された制度
震災とかリーマンショックとかバブル崩壊とかそういうので世代まるごと悲惨になるって、リスクヘッジの観点から最悪にバカ
こんなのいつまでもやってりゃそりゃ衰退するわ >>40
はい質問です
「団塊ガー!バブルガー!ゆとりガー!Z世代ガー!俺たち氷河期は日本で唯一のまともな世代!」
人事側の目線で立つと、こんなプライド高いモンスターを雇いたいと思えるでしょうか?www >>172
必要なことにのみに力を注げる賢い人間とも言えるよなあ俺って
自分に無関係の社会を語ってる奴は地位も収入は微塵も上がってねえしなあ >>161
上の世代の無関心さとか共感のなさは印象的だったね 何を言っても救われないし国民全体が見捨てる方向に舵を切ってるよね
一番金のかかる団塊の爺さん婆さんを全力で救ってるのは草 >>44
正社員の求人があるだけでマシだな
震災の後なんかバイトすらまともに無かったから、それに比べたらそよ風レベルだわ 地元で有数の進学校から浪人して有名大学に行ったのに
就職出来ずに非正規、派遣とかアルバイトになる人が多かった
みんな安定を求めて公務員試験を受けまくった >>179
バブルで氷河期叩いてるのって無能じゃなくて脳筋じゃないかな
まだ俺らの世代はパワハラ脳筋の世代、俺は脳筋パワハラに潰された側だから奴らなら無神経に氷河期を叩いてもおかしくないと思う >>182
団塊ジュニアがギリギリ結婚出産できる年齢の10年前までに対策とらなかった政治が悪いね
安部元首相の1期目がその限度だった 学生1000人応募で採用人数一人
とかばかりだった >>94
正社員でそんなに求人あったの?
恵まれた時代じゃん あの時代完全失業率5%超えの時代だからな
製造派遣、日雇派遣でも働き口に押し込めるだけでラッキーという時代
ワークシェアリングで正社員の半分の基本給でも2人の雇用をと叫ばれてた 1960年代生まれは総じてゴミだったな
パワハラし放題のクソ世代 >>162
この凄まじい数字でも実態を伴ってないんですよね
誤魔化したクソ企業が多かったとかで 人口なんて景気に関係ないというよい例
あの時代若者は多かった 氷河期って結局は団塊父に寄生してるわけだろ
父親がリストラされて家のローン払えなかったら今頃もっと悲惨なことになってたってわかるだろ
だったら現状に納得して文句言ってはだめだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています