X
日本を支配した徳川家康より京都すら獲れなかった織田信長のほうが偉人扱いされる理由がわからん。家康のほうを世界に推し出すべきでしょ [786170866]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Hqpb)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:09:53.11ID:eoUOz8XAM?2BP(1000)

家康が今の日本を作ったようなもんだろ

https://nobuyasu.com
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Hqpb)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:10:05.89ID:eoUOz8XAM?2BP(1000)

どう思いますかー
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Hqpb)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:10:13.06ID:eoUOz8XAM?2BP(1000)

ますか
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 368c-qudp)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:10:36.51ID:zZxjOd/h0
生き残ったほうが偉いからな
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d68-Jp0K)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:10:53.94ID:O8ulio0B0
💩
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-TfzL)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:11:04.72ID:26JAZrDKM
あんだけ敵を作っておいて暗殺されてもまだ偉人扱いされるのがわからん
なるべきして殺されたもんだろ
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-TfzL)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:11:18.74ID:26JAZrDKM
>>5
おまえ自身かこれ？
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM92-TfzL)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:11:54.68ID:jvxDEFbIM
信長「尾張統一のほうがむずいンゴ…」
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6bd-/HYv)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:11:59.07ID:qTE0LLvg0
家康は「これでいい」と踏みとどまっただけの人間
所詮その程度
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a0f-qvQA)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:12:21.54ID:grxho01S0
>>6
安倍晋三
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:13:21.68ID:Na3GlGM40
親方様！！サル！どうする そうする家康
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fae1-zkgz)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:13:33.94ID:1Plgz71Z0
クソ坊主ポアしまくったのが評価できる
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 368c-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:13:47.31ID:zZxjOd/h0
>>11
おまえは安倍晋三を偉人だと思ってるのか？
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-i7k0)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:14:26.39ID:w7HtTf5jp
下地つくったんは信長やからやろ
信長おらんで家康だけやったら三河取り返せたかどうかも怪しいやん
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 368c-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:14:32.66ID:zZxjOd/h0
>>10
それで２６０年世界的にも上位の一国を支配したわけだけど？
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:15:03.86ID:Na3GlGM40
>>15
Mislead
館様
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a6c7-WCQk)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:16:02.76ID:srruD27U0
カルト焼き討ちの信長の先見の明よ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6bd-/HYv)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:16:20.95ID:qTE0LLvg0
>>21
そう
何もしなかったから安定と衰退を招いたんだよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea4d-sDFW)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:16:31.76ID:3tRjDy9w0
その陰湿な日本文化の礎を築いたのが家康だから人気がねーんだよ
でも中国では山岡荘八の長編小説が人気なんだっけ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-i7k0)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:16:48.61ID:BsSPiv5IM
山岡荘八の徳川家康が中国で200万部売れたとか
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdea-i7k0)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:17:35.09ID:E0fwYhtPd
家康というか徳川は明治政府からしたら賊軍だから、明治以降に下げられまくったんだよ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-CwjO)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:17:40.07ID:6m82cQqvM
南朝正統論なんかもそうだけど幕府は悪者にしておかないと
明治時代に権力握った者にとって都合悪かったんだっけ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7908-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:21:43.48ID:pakCX1Cn0
将軍を追放しているし京都は支配してただろ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:21:46.25ID:Na3GlGM40
従属同盟みたいな感じだったな
氏族とかに逆らえない
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-rAn6)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:23:40.86ID:hwIR6me50
邪が正当に評価できないだけで世界では家康の方がダントツで高評価だよ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-DX9c)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:24:04.87ID:FtaKzeWpp
実質安倍晋三
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:24:59.79ID:Na3GlGM40
家康は世渡り上手だよ
いるんだよこういう人
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-xxQa)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:27:08.73ID:5Mrpy7KSa
>>32
すり替えられた明治天皇も南朝だからな
あのカスの長州が本当に南朝の奴を連れてきたのかわかったもんじゃないが
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-xxQa)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:30:14.98ID:5Mrpy7KSa
今の大河がクソすぎるのも陰謀なんじゃないかと思いたくなる
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea4d-sDFW)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:30:46.81ID:3tRjDy9w0
信長が人気になったのは割と近年でそれ以前は暴君という印象で人気がなかったと思う
それこそ国盗り物語も斎藤道三のおまけで
わりと光栄の影響が大だったかと
津本陽の「下天は夢か」が発表されて以降は信長一強という印象
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:31:16.22ID:Na3GlGM40
忍者嫌いの信長で その忍者の世話をしていたのが家康よ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f156-VGQE)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:32:08.49ID:r4H4H2qC0
>>52
こんなのにずっと騙されてるんだから、朝鮮邪教に乗っ取られるわけだよ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2a19-ASru)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:33:30.95ID:LwrYhoNM0
クソ漏らしタヌキよりDQNヤンキーのが好かれるんよ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 368c-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:33:33.88ID:zZxjOd/h0
>>25
頭悪そう
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-vgsP)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:33:52.31ID:cC9d8Cpg0
信長が曹操で家康は司馬懿みたいなもんだろ？
そら信長が評価されるに決まってるわ。しかも江戸時代って割と日本史の中だとトップクラスの暗黒期だからな。室町時代後期はそこそこのGDPあったのに江戸後期には完全に発展途上国になってるし
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b644-Ct5b)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:34:02.94ID:qv6kjMLa0
秀吉と違って晩節汚す前に死ねたのが大きかったな
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-W5s5)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:34:30.97ID:78ojVQlta
秀吉が一番でしょ
家康の中国の評価は王朝としての長期政権の評価
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-ppq2)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:39:02.41ID:5Y+tFwZAp
>>21
世界的に上位ねぇ…
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-sDFW)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:39:09.98ID:rk/T19Jp0
徳川家康が残した最後の言葉とされる東照公御遺訓すごいな
こういう価値観の持ち主が天下人になるんだって感心した
成功は認知能力じゃなくて非認知能力に大きく左右されるというけど
その最高の実例って感じ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-qI2F)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:40:24.71ID:gxI8Boqp0
支配下のものを無力化させる
この方程式を具現化したのが成り上がりの象徴である秀吉だと思うんだけど信長は違ったのかな？
自民党がやってるのもそういうことだよね
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:41:15.55ID:Na3GlGM40
滋賀県がキーマンになってくる
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:42:20.78ID:Na3GlGM40
>>79
京都の隣だからな
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C2+Z)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:42:42.39ID:2Qu9Bg6ma
家康も秀吉もキリスト教弾圧したからウケ悪いやん
その点信長はニガーも取り立てたりして現代の価値観ともマッチしとる
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea60-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:42:56.20ID:EC4sr0Ys0
家康はラキ珍すぎたから関西じゃずっと人気がなかった
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C2+Z)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:43:46.29ID:2Qu9Bg6ma
奴隷のニガーを取り立てて侍にするって
映画ジャンゴみたいじゃね
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a589-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:48:38.96ID:6NFGhXgV0
秀吉は本能寺～小田原征伐までは神ががってるけどその後の統治がダメダメ
まともな統治機構が作れず俗人的な有力大名の合議制だし
晩年の行いは結局自ら政権を崩壊させるいことになる
中国で言えば司馬炎が一番しっくりくるかな

>>68
日陰者が大物が死んで一気に主役に踊り出る感じは劉邦か劉秀って感じかも
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vZv1)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:48:49.79ID:cDC16JyWa
倭ー国には朱元璋レベルの傑物がいない事実
家康信長も所詮、上級国民同士の権力争いに勝っただけ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-vgsP)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:49:02.33ID:cC9d8Cpg0
>>73
一次産業は年貢とかのデータからGDP算出できるし、二次産業三次産業は都市人口とか農村部の人口密度kとの相関から導けるよ。それによると、室町後期はだいたい世界6位くらいだけど江戸後期はトップ10ランク外。室町後期にはイタリアと同じくらいだったけど江戸後期にはイタリアの半分以下。江戸時代はマジでかなり暗黒期
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9e8b-ppq2)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:50:30.15ID:5qtrSmNy0
信長→秀吉が天下統一して
秀吉死んだし俺が将軍になるしｗ邪魔な奴全員消すｗってやったのが家康だろ？
そりゃ人気出んわ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-L6FB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:51:36.39ID:fm55N/f10
>>90
まあ海外、というか欧米で家康秀吉が信長よりワンランク上の評価されてるのはそうだと思う
スペインやポルトガルの宣教師の認識では、「ながらく戦乱だった日本国内は秀吉により帝国として統一され、その後釜として皇帝の座に就いたのが家康」って感じだったらしい
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d4c-LFJe)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:52:09.57ID:ZsWA7rNB0
秀吉＞家康＞信長やないの？
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-TXXp)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:52:16.00ID:jMn1N2mo0
クソを漏らした事が400年後も伝わってるって偉業だよ🥺
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4987-Mmbl)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:52:25.68ID:TBYsh7Te0
歴史小説のほうが重要だから
世界的にもオクタヴィアヌスよりカエサルのほうが英雄
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea60-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:54:41.77ID:EC4sr0Ys0
朱子学を持ち込んで武士に滅私奉公を叩き込んで洗脳したのはマジクソだわ
現代に至るまでいまだに洗脳から解けてないし
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a589-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:55:55.89ID:6NFGhXgV0
>>87
家康って義元の姪を娶って今川一門格だからな
次世代（氏真）の重臣候補筆頭格なのは間違いない
家康は今川、織田、豊臣どれが天下を取っても首脳クラスの重臣になるのが面白い

氏真と家康では器が違いすぎるから
仮に義元死後の氏真政権だと家康が政権を牛耳ってる可能性もないではないな
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d8f-vFSa)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:56:25.38ID:t+OedbtZ0
世界史的には　家康>>>>>>>信長だろ
海外では信長とか知名度ゼロだぞ
信長は過大評価すぎる
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-L6FB)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:56:30.41ID:fm55N/f10
>>107
歴史の流れでいえば、むしろそれが正統かも
さりげに太閤検地の功績はムチャクチャデカい
あれで、律令制下の土地制度が完璧に撤廃され、頼朝以来の武家の悲願だった、朝廷に依らない武士による土地安堵が確立した
武家社会を完成させたのは秀吉
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9e8b-ppq2)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:59:15.19ID:5qtrSmNy0
>>119
過大か？
信長いなかったら秀吉も家康もないんじゃね
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-vgsP)
垢版 |
2023/04/28(金) 16:59:31.37ID:cC9d8Cpg0
>>121
仏教研究が下火になったのは、それまで仏教を支えてた武士の次男三男が仏教じゃなくて朱子学学ぶようになったからだよ。朱子学のおかげで仏教はゴミ化して日本人の精神構造もゴミ化した
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM92-Gp8w)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:01:35.11ID:1DuHGb4pM
>>112
信長も建勲神社ってところで神として祀られてるらしいぞ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-ASru)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:02:28.83ID:Xqh2RW630
徳川が日本人の道徳観、価値観を破壊していたから
明治維新で今までの価値観を捨てて、海外から新しい価値観を輸入することができた
とは言え、徳川のせいで自分たちでは価値観や制度を作り出す能力がなくなっていたので
輸入した価値観が社会にあっている間はいいけど、ずれてくると崩壊する
それがＷＷ２。当然の帰結
そして、日本人の無能さ、低能さは今なお治っていないので
戦後輸入した価値観がずれてきても社会を改革する能力は今なおない
徳川の責任は重いでしょう
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-8ViK)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:04:38.88ID:t93MrwpCa
>>118
このあたりが家康の生き方が上手い所だよな
天下人にもなるべくしてなったというか…
年上の人間からの評価って意味では秀吉よりも人たらしだと言えると思う

今川の頃にしたって信長の頃にしたって秀吉の頃にしたって、楽にその地位にいたわけではないしね
信長と繋がったのは家康の決断だし
秀吉が天下取った時だって本来は潰されててもおかしくはなかったんだし
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a589-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:04:49.07ID:6NFGhXgV0
>>122
武田は終盤金山枯渇してたからきつい、経済的には上杉が強そうだけど
結局のところ敗れた織田領を誰が手に入れたかによる
濃尾平野に伊勢湾貿易、敦賀の日本海貿易、琵琶湖～淀川の水運、瀬戸内貿易、そして堺の莫大な経済圏をどこが手に入れるかで勝敗が決まる
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a522-hsEJ)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:07:05.87ID:N3bCqSwC0
世界史では家康のほうが有名
信長が有名なのはアニメやゲームの世界だけ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 118f-/HYv)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:11:55.92ID:3N5d5gi+0
信玄が本気だったら生きてなかったからしょうがない
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-wV11)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:15:28.24ID:xLPscHJL0
>>63
テレビとか見てると江戸時代って平和でいい時代だったって言われてるけど実態は強固な独裁で国内極貧な上に貿易制限してたから近代化からも取り残されててめちゃくちゃ遅れてたらしいな
0148ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-KgqK)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:17:55.94ID:BWN8CVWsr
小牧長久手で秀吉に負けなかったのが大名家康のスタート
つぎは堀Qの代わりに関東はいったラッキーからの関ヶ原勝利
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-yboI)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:21:31.09ID:QlK8WvwKr
信長って売国奴なんじゃね？外国に日本を売ろうとしてたとか
だから外国に支配されつる今の日本で英雄扱いされてんだろ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-hsEJ)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:21:54.00ID:GlG/54zL0
信長とかいうキチガイの側にいて潰されずに生き残ったの凄い
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:24:44.66ID:Na3GlGM40
島津 大友 龍造寺の九州勢は隠れた最強
四国だと長曾我部とか三好とかは弓矢だったか
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9e8b-ppq2)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:26:49.28ID:5qtrSmNy0
>>134
その筋は信長は消えてるのに家康は存在してるって世界線だからフェアじゃない
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1eef-SOuQ)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:34:06.40ID:c7FOmJfz0
>>1
まあ　でも結局は壺に支配されちゃったワケじゃん？
信長だの家康だの　どうでもよくネ？
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:37:47.54ID:Na3GlGM40
>>160
将軍家になってるから必然的にそうなる
徳川将軍家で幕末を終えたから
足利将軍家はそのプロセスでしかない・・・・
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-JQls)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:39:56.58ID:aZPBVwO40
家康なんて最初からそれなりの身分だが
信長は家は尾張の領主でさえ無いし長男でもない状況から
ひっくり返した
難易度で言えばウルトラハードだよな
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:43:33.15ID:Na3GlGM40
>>175
一方
信長は桶狭間で身の振り方が変わった
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea60-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:43:40.56ID:EC4sr0Ys0
>>178
単純に尾張って信秀が今川から強奪した土地だから
取り返そうって話になるのは至極当然だろ
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5de7-ASru)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:44:18.87ID:1VC7fp8W0
秀吉が種無しだったからこその棚ぼた的なとこあるからな
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9e8b-ppq2)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:45:46.45ID:5qtrSmNy0
>>170
今川は信長に負けてるから他のルートで頼むわ
そもそも今川が上洛出来るかも怪しいが
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7947-Sk1Z)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:47:01.42ID:fmFf0buO0
家康は間違いなく日本史上最悪の一人だとは思うが、
誰が信長を偉人扱いしてるんだ？？
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1eef-SOuQ)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:49:11.96ID:c7FOmJfz0
在日にポンとあげちゃうんだし
日本統一とか大した意味なかったんでは
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:51:59.94ID:Na3GlGM40
同盟従属だから今川のやる事に対してついていくだけ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:52:26.86ID:Na3GlGM40
>>200
祭りごとね
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea60-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:53:14.99ID:EC4sr0Ys0
信長が天下取ってたら家康は色んな理由付けて殺されてたんだろうな
0204ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-KgqK)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:54:06.33ID:VCRROmZsr
関ヶ原までに秀次、秀長、前田利家が死に織田信雄も失脚。このうち一人でも
大名か現役大名の父として残ってたらどうだったか
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 668f-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 17:57:40.92ID:9Hm3kz930
滅ぼした大名

信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣（秀頼）

武田、上杉、伊達・・・特になし


信長以外は過大評価
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eadf-b4Ly)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:00:43.36ID:7PjOKw/W0
本能寺の変が起こらなかった場合って江戸幕府ってできないの？
詳しい人教えて
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-XM9F)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:03:35.00ID:WLWEo3+KM
織田信長とか徳川家康とか大した人物じゃないだろ
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ao/h)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:04:45.50ID:TpGzc9brd
>1
ID:srruD27U0　ID:c7FOmJfz0

織田信長
天下布武　
森羅万象を司る閣議決定で、
安保　有事法制　治安維持武力行使　共謀罪　対テロ準備罪、　
外出禁止令の、フルロックダウンなジェイアラートな勢い、
治安維持武力行使で、
仏教宗教帝国マニアック　武装勢力、
一向一揆　延暦寺を、
焼き討ち、猛攻撃で、ギガ壊滅させる。


豊臣秀吉
逆らう反社勢力を、太閤検地、刀狩り　
武装解除、森羅万象を司る閣議決定で、
安保　有事法制　治安維持武力行使　共謀罪　対テロ準備罪、　
外出禁止令の、フルロックダウンなジェイアラートな勢い、
治安維持武力行使で、徹底的に壊滅させた。


天下泰平の、基礎を築いた、
江戸幕府　徳川　3代

カルトマニアック妄想狂信化　ギガ武装勢力の、大阪の陣、島原の大乱。

イキりだした、旗本の、三男坊以下辺りの、
歌舞伎モノ　

ここら、反社武装集団を、森羅万象を司る閣議決定で、
安保　有事法制　治安維持武力行使　共謀罪　対テロ準備罪、　
外出禁止令の、フルロックダウンなジェイアラートな勢い

ここらでペタ殲滅。
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eaaf-vxnw)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:05:46.77ID:2eqEIn4J0
>>212
家康は本能寺の変の時に信長に接待された後に京都や堺でのんびりしてたから巻き込まれた中の一人であり、明智光秀は当然始末しようとした
でも一緒にいた穴山梅雪が別ルートで逃げて見つかってやられたおかげで追手が家康片付けたって勘違いしたのもあって苦労したけど逃げ切れたり運がいいところもある
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-vgsP)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:05:57.25ID:cC9d8Cpg0
徳川家康って何気に戦下手だよな。三方原ではボロ負けしてるし、関ヶ原も布陣見ると明らかに愚将。和製安倍晋三だろこいつ
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea60-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:06:56.40ID:EC4sr0Ys0
>>220
巻き込まれたというよりは
家康と信長を同時に殺せる機会を狙ったんだと思うぞ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3974-f+v4)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:07:02.68ID:y6SUWlZU0
パワハラクソ野郎ってのは常に一定の需要があるんだよ
ベジータ然りフリーザ然りカリスマ性のある悪役が人気出るのは当然
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de05-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:09:03.05ID:Na3GlGM40
>>212
南蛮渡来ができる国だけ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a589-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:10:11.22ID:6NFGhXgV0
>>208
伊達・・・蘆名
上杉・・・畠山

北条は滅んでない（のちに大名として復帰）
今川は織田じゃなく徳川と武田
武田は織田と徳川
松永は謀反だから大名に数えていいものか・・・
松永を数えていいなら謀反大名として赤松、石田、宇喜多、大谷、長束etc家康にを加えてもいいことになるけど疑問
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd0a-V9Qj)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:12:34.29ID:Aoay823ld
源平交替の概念があって、信長以降は源氏だろ

平氏から源氏の世に変えた信長がターニングポイントとなるのだろう
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a589-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:13:00.64ID:6NFGhXgV0
>>217
言ってること矛盾してね？
家臣や親子なら領土貰ってもそれは自力で
同盟関係で領土貰ったは自力じゃありませんて論理として破綻してるよ
さらに本能寺があったら老度拡張は自力でありませんに至ってはもう家康嫌いで認知がゆがんでるとしか思えない
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3974-f+v4)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:16:35.77ID:y6SUWlZU0
（ヽ´ん`）「幕藩体制と参勤交代のおかげで260年反乱が起きなかった」

これマジ？結局外様に反乱起こされとるやんけ
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c557-cKee)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:24:07.54ID:7bgwa6E+0
逆に信長居なかったら伊勢長島から一向一揆勢が三河に本格的に介入して
紀州から援軍来て松平家亡ぶかもしれんな
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f194-p7vS)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:24:11.59ID:TlfXqvT/0
朝廷制度の一行政機関の長にすぎない。
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-ppq2)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:34:05.77ID:aYakE6GQp
>>193
そもそも俺が言いたかったのは
信長の功績がなかったら秀吉も家康も少なくとも今の立ち位置にはいないってこと
ifの話がしたいわけじゃない
するにしても今川は史実で信長に負けてるから後世からすればその程度の実力だったということで、今川将軍ルートは筋が悪い
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a2-qRw+)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:36:28.96ID:2fRySH850
一昔前は秀吉の人気が高かった気がする
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-rAn6)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:38:33.80ID:hwIR6me50
秀吉は種無しなのが減点だよ
老耄になる前に隠居してればよかったのに痴呆爆発した上で托卵されてさらに族滅されてるんだから評価が下がるのは否めない
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f156-b0v/)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:40:33.09ID:fFHcIUIq0
>>173
配置図を米軍基地関係者にみせたとかは創作だよ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-e3Ns)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:42:28.17ID:K4ottu52a
前田利家って具体的に何した人なん？
有名な戦いとかあるん？
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-+Pxd)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:47:57.79ID:JJX2fHqK0
偉人扱いそもそもされてるか？
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-xxQa)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:49:40.06ID:5Mrpy7KSa
>>240
薩英戦争と下関戦争で薩長をイギリスが背乗りした
あとはもういつもの武器資金援助して国家を乗っ取らせて植民地化するいつものやり口よ
この国は160年前から外圧でしか変われない羊たちの国よ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-hjMn)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:50:45.48ID:hsow7Arl0
>>247
秀吉の本能寺の変後に毛利と和睦、中国大返しからの山崎の合戦、清州会議、賤ヶ岳の戦い～。
家康の天正壬午の乱での北条、上杉に対する立ち回りや小牧長久手で鬼武蔵と池田恒興を討ち取ったり秀吉死後、大阪城に居座り前田を屈服させてからの上杉征伐、さらに関ケ原～。
天下取りできる人間を自由にさせたらあっと言う間に成果を出すよ。
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-xxQa)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:52:00.84ID:5Mrpy7KSa
>>250
その前は道徳と宗教が根付いていたと言わんばかりで草
どう考えても倫理観なぞ最底辺だろw
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-vgsP)
垢版 |
2023/04/28(金) 18:52:56.80ID:cC9d8Cpg0
>>246
小早川秀秋はお誘いを送り続けてただけで別に密約を結んでたわけではないし、もし裏切るのを前提に布陣敷いてたんならそれもそれでお花畑すぎる。しかも吉川は調略してたけど安国寺恵瓊はバチバチ好戦派だったから毛利が攻めてきた可能性も十分にある。ほぼまぐれ勝ちだろ
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-vnaa)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:00:01.42ID:XJH/6ShI0
それ言ったら三好が過小評価されすぎな気がする
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a589-zhNS)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:01:51.35ID:sy/gBRm40
秀吉が死んでから天下取りにいったヘタレ家康
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-lxY+)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:03:59.45ID:M2EhQ9Rg0
普通の人は家康だろ
信長とか秀吉とかいってるやつあほや
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5af-aY8q)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:06:05.26ID:0wQjlxxl0
>>268
家康は何もせず信長と秀吉が死ぬのをずっと待ってただけの人
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7daf-lxY+)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:06:21.20ID:M2EhQ9Rg0
>>267
跡継ぎもいない
親族もいない秀吉は亡くなればあとは天下が簡単に取れるのわかってるからな
前田もちょうど良く亡くなったし
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd0a-TfzL)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:08:31.75ID:9TJndds0d
棚からボタ餅のラキ珍大名だし
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd0a-yeK7)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:09:18.56ID:xTFYJjCld
今売り出してるけど決戦1の路線の方が良いな
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e31-p1y2)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:09:41.61ID:CKln2Apz0
幕府とかは作らなかったけどノブが天下人だったのはあまり知られてない
家康は家臣化してた
ああいう謀反が起きるのはまさかの想定外
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a589-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:09:52.68ID:6NFGhXgV0
>>264
どうだろうなぁ
自分は松尾山を小早川が奪った時点でもう小早川は家康側だったんじゃないかと思ってる
つまり関ケ原開戦時から小早川は家康陣営

小早川に乗じて寝返った脇坂・赤座・小川・朽木のうち赤座・小川が改易、朽木が減封
話を通していた脇坂が安堵、そして小早川は加増を受けてる
これ関ケ原前には徳川と小早川の間で話はついてたんじゃないかなぁ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5ecd-Et1J)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:10:16.14ID:PGHMrHir0
だから大河でやってるでしょ！
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd0a-yeK7)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:12:15.52ID:xTFYJjCld
決戦1で自ら井伊榊原に加わって殿する強家康
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4900-et8/)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:13:22.19ID:bnzVGETH0
>>31
マジでこれだろ
今の日本を牛耳ってるのは明治維新の中心人物の末裔たちだし
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 363a-S935)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:14:00.53ID:ddIl1Kgk0
未開で野蛮な関東を開拓したからな
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e31-p1y2)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:14:15.04ID:CKln2Apz0
>>221
家康が野戦下手なのは同意するが(多くの戦で前線に出て成果を上げた記録があまりない)
関ヶ原の布陣図に関しては戦いの記録が小早川の裏切りで決まった以外のものが残ってないので
あれは戦の素人が想像で描いただけのもので根拠がないものだぞ
そして小早川は家康に恩があり秀頼には恨みがあるので元から西軍に組み入れられるのがおかしいくらいだった
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-JQls)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:18:11.63ID:aZPBVwO40
信長がお手本にした今川義元は死に方が無様だったせいで
４００年経ってもゲームで変な麻呂キャラとしてイジられるという悲しい事態に
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd0a-yeK7)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:24:19.67ID:xTFYJjCld
関ヶ原は毛利、宇喜多、小西、直江兼続のラインが主力だけど
長曽我部や島津は巻き込まれただけだしな
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-kaue)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:26:53.94ID:LAwbctRQp
徳川って棚ぼたじゃん。違う？
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd0a-yeK7)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:27:36.71ID:xTFYJjCld
島津義久「なんで治部についたと。内府につけと何度も言ったでごわす」
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e569-wc8C)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:28:11.16ID:F8vJO7EF0
信長は宣教師バックだから今で言う安倍くらい偉人
死に方も偉人
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-CFFT)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:30:37.38ID:pJDor90MM
え普通に家康のほうが偉人て評価じゃね
信長は時代劇ヒーローキャラ
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6956-p1y2)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:38:53.78ID:FOdvFbuS0
偉人の人気順って即ち悪いことをした順だからな
素戔嗚尊大和タケル義経信長
こいつらはその時代において比類なき悪事を働いたから人気なんだよ
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-vnaa)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:51:15.24ID:XJH/6ShI0
>>304
客観的に見れば元寇を退けた北条時宗とかだろう
実際は九州の御家人が奮戦したからだけど
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddea-eYCO)
垢版 |
2023/04/28(金) 19:51:30.65ID:RtLe3a3a0
家康とか漁夫の利の利。とにかく運が良かっただけ
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-xxQa)
垢版 |
2023/04/28(金) 20:07:03.58ID:5Mrpy7KSa
当時のキリシタンの悪辣さを見るに鎖国も仕方なかったよな
オランダって今思うと結構いいやつだったんじゃないか？
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7923-jAow)
垢版 |
2023/04/28(金) 20:21:20.45ID:DyLPrlZv0
>>1
戦国武将は例外なく最悪の大量殺人強盗強姦放火犯なのだから、
最大級の非難に値します。
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-vgsP)
垢版 |
2023/04/28(金) 20:33:46.32ID:cC9d8Cpg0
>>307
言うほど治世SSでもないでしょ。260年続く徳川幕府の基盤を作ったのは秀忠・家光時代だし、家康は言うほど功績残してない。強いて言うなら豊臣を滅ぼしたくらい
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-92vk)
垢版 |
2023/04/28(金) 20:47:37.89ID:oQ7YwAzQM
もし秀次と秀頼の双方が生きたままだったら相続争いが発生し、賤ヶ岳の戦いみたいにすぐに決着が付けば良いが、応仁の乱みたいに長引いて天下統一事業が水泡に帰す危険性があった
それを回避できるのは秀次を粛清し、家康を秀頼の後見人とすることだった

家康には秀吉に頼られるだけの力があったんだよ
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a5d-8CKs)
垢版 |
2023/04/28(金) 20:52:06.20ID:jyDr8WQx0
世界の歴史好きには北条時宗か徳川家康かどっちかくらいしか認知されてないんじゃね
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-PVi1)
垢版 |
2023/04/28(金) 21:01:06.65ID:Fxqdn4VAa
信長はやんちゃだから人気ある
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-971q)
垢版 |
2023/04/28(金) 21:11:15.68ID:uvq7yPwNM
>>314
これな
江戸幕府は秀忠と功臣たちが作ったのが実際
家康自身は結局戦国の人間だから
駿河城に暗君拵える嵌めになったのも、公武合体が音速でポシャって無権力の女性天皇で終わったのも
とどのつまり戦国思考の抜けない家康の失敗
そんなだから退場振りも円満とは言い難いし
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-fvk0)
垢版 |
2023/04/28(金) 21:44:28.45ID:QqxsVe7qM
武田信玄や上杉謙信がもうちょっと生きてたらどうなってたんだろ？
武田はもう衰退が見えてたから決戦さえしなければ勝てるだろうが
上杉軍が越前から京に入ってたらもう終わってたろ
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-fvk0)
垢版 |
2023/04/28(金) 21:49:48.64ID:QqxsVe7qM
武田は川中島の戦いとか何度もやって馬鹿かよと
さっさと上杉と和睦して駿河攻めて
海を手に入れていれば良かった
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a522-hsEJ)
垢版 |
2023/04/28(金) 22:24:48.90ID:N3bCqSwC0
>>314
幼児期の評価が低かった家光を後継者指名したのは家康
徳川安泰の基礎作った功績は大きい
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-J2wF)
垢版 |
2023/04/28(金) 22:39:15.45ID:7KTea3YB0
そんな序列はない

むしろ、公的序列は

関白秀吉>太政大臣家康>右大臣信長
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-fvk0)
垢版 |
2023/04/28(金) 22:42:12.75ID:QqxsVe7qM
治世で言うなら徳川3代のブレーンをした南光坊天海が最強ということになる
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f156-4Ec7)
垢版 |
2023/04/28(金) 22:43:19.52ID:XrpH7S8C0
将軍のご機嫌を一度でも取って京に入った時点で京は取ったカウントされてるだろノブのことだから
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 668f-J2wF)
垢版 |
2023/04/28(金) 22:48:01.06ID:7KTea3YB0
>>283
小牧長久手は家康大勝利やぞ
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 118f-Aoh3)
垢版 |
2023/04/28(金) 22:58:20.21ID:KxjjMyUz0
ラッキー珍大名だろ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e69f-RykB)
垢版 |
2023/04/28(金) 22:59:31.37ID:0Hp0/+gW0
処女を奪った男のほうが、その女と結婚した男より上扱いされるのと同じ
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-GWu2)
垢版 |
2023/04/29(土) 00:03:14.05ID:/ikmRxpHM
>>333
織田信雄との共同部隊で戦った
お互いがどれだけ勝利に寄与したか不明
徳川家はこの一戦を永遠に自慢したし信雄も大事にされたのだけ分かっている
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7b7-GvkX)
垢版 |
2023/04/29(土) 00:09:56.39ID:bkgffRqK0
現地徴兵はやるときはやるけど組織化して乱取りチャンスさせない信長と
もう俺の天下だからって結託して大坂でクソミソ乱取り大会させる家康
どっちがジャップらしいかと言えばまあ家康
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-tOBc)
垢版 |
2023/04/29(土) 00:10:05.25ID:7mtTZLip0
そりゃいまだに日本政府は長州に支配されてるからな
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 573f-l8sy)
垢版 |
2023/04/29(土) 00:11:41.86ID:gCqtpPWl0
国取りゲームは隣国を完全に確保するまでが一番難しい
軍事国で生産国を囲める様になったら、あとは惰性
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-OaBi)
垢版 |
2023/04/29(土) 00:22:23.61ID:aaNxNS970
信長は過大評価されすぎ
裏切りで何回死にかけてんねん
最後も裏切りで死んだし
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Alw1)
垢版 |
2023/04/29(土) 01:26:14.59ID:HkDrtXWsp
野村が種を蒔いてチームを育成
優勝目前でクビになって取ってつけたように星野が後任
優勝を刈り取る

おれは野村のほうが偉いと思うけどねえ
信長もそんな感じなんちゃうん？
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f6d-KzGS)
垢版 |
2023/04/29(土) 01:28:35.72ID:GBXGGxtI0
四方八方敵だらけなのに馬鹿勝ちしまくってるのすごいわ
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XLmP)
垢版 |
2023/04/29(土) 02:17:34.66ID:WGbcQO37d
秀忠をすぐに2代目にして
恩のある家臣でも平時に必要ないのは容赦なく排除した家康の力がなかったら幕府続かなかったろうな
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0a-KDsw)
垢版 |
2023/04/29(土) 02:52:39.81ID:WXbXnChH0
押し出すもクソも国際的な知名度で言えば信長より家康のほうが圧倒的に上だろ
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0a-KDsw)
垢版 |
2023/04/29(土) 03:28:41.64ID:WXbXnChH0
>>177
南朝の残党を自称する流れ者の乞食坊主の先祖からスタートして
祖父の代に三河統一して尾張侵出したけど変死のせいで父親は城も追い出されて今川の後ろ盾を得るまで復帰できず流浪してような状況だぞ
家康が今川から独立した時点では三河一国どころか今の岡崎市全域を支配できてたかすら怪しい

織田は斯波に重用された越前織田庄の古い神官の一族なのが確実だけど
家康の場合は実際の家柄とかは実は秀吉とそう大差がない
家康と違って秀吉の場合は一門衆で母方や妻の親戚に優秀な人材がいっぱいいたしな
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 570d-GzvN)
垢版 |
2023/04/29(土) 03:38:35.26ID:s60EQpp20
まあこれは秀吉
あの時代を描いた漫画は大抵秀吉伝になる
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XLmP)
垢版 |
2023/04/29(土) 03:51:52.46ID:WGbcQO37d
昭和は秀吉が凄い人気だったらしいな
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9a-9Kae)
垢版 |
2023/04/29(土) 03:57:34.77ID:Ld3VQdbc0
>>11
そういや聖帝こそ家康っぽいな
民主党内でゴタゴタやってる間に自民党をしっかり掌握し、政権交代後ガッチリ固めて盤石にした
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-KDsw)
垢版 |
2023/04/29(土) 05:03:34.00ID:GnJ5jCTMa
>>358
比叡山焼き討ちは信長で三度目
神社で言えば戦乱で疲弊してた熱田や伊勢は信長が再興してるし
近江や京には信長に信頼されて滞在中の常宿先になってる有名寺院もあるので別に宗教勢力が嫌いな訳じゃないだろ
合理主義者ではあるだろうけど
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-Mmkl)
垢版 |
2023/04/29(土) 07:32:57.48ID:cr/879qS0
薩長の世襲批判してる奴は
世襲の元凶であるハゲ猿糞漏らし狸の流れこそ叩けよ
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-Sj1O)
垢版 |
2023/04/29(土) 07:42:34.24ID:X22aJsjup
>>362
まず天皇だろ
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f60-GGup)
垢版 |
2023/04/29(土) 07:54:57.48ID:9H0P1m9q0
信長が十数年かけて機内一円の少豪族を滅亡に追い込んで機内を平定したからこそ
後の秀吉も家康もすんなり権力を移譲させることができた
所詮地方の周辺大名なんて雑魚しかいなかったってことなんだよな
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffb7-fqCa)
垢版 |
2023/04/29(土) 08:15:52.52ID:+1vhMMzn0
江戸幕府が260年続いたように自民党による統治も260年くらい行けるはずや
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffcc-aQbT)
垢版 |
2023/04/29(土) 08:19:21.64ID:Hhzuwtnf0
>>290
信長が畿内に集中できたのは家康のおかげ言われてるし
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffcc-aQbT)
垢版 |
2023/04/29(土) 08:23:42.76ID:Hhzuwtnf0
家康が秀逸だったのは政治の中心を魑魅魍魎が跋扈する畿内京都大阪から離したこと
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-fitb)
垢版 |
2023/04/29(土) 08:24:55.51ID:ZHgdpaLr0
信長にビビりちらしてたクソ雑魚だからしゃーない
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-fitb)
垢版 |
2023/04/29(土) 08:28:07.07ID:9H0P1m9q0
>>370
室町幕府の失敗を見ても武家と朝廷が一体化するのは
良くないと考えたんだろうな
結果、家康は鎌倉方式を選んだ
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-8Wjs)
垢版 |
2023/04/29(土) 08:38:25.86ID:WECaaGOh0
信長とか武田信玄とか英雄どころか超絶極悪だろ
信玄は無類の侵略者だし
信長に至っては捕虜を生きたまま槍で串刺して火炙り
それを敵勢に見せつけ戦意を奪って支配し浸食していった
こいつらがいなかったらいまの日本はなかったともいえるが
言うていまのこの日本社会とか世界ていいと思えるか？
こんな諍いやあらそいばかりの
俺は生まれてこなければよかったと思ってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況