欧米の「ノブレス・オブリージュ」って聞こえはいいけど、ようはわかりやすい善行を階級を維持する口実にしてるだけだよな [701470346]
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日本人は日本の「寄付文化の貧弱さ」を知らない 米国は1人当たり約10倍、だが地道な取り組みも
https://toyokeizai.net/articles/-/648017 俺は毎年4万ふるさと納税で寄付してるけど、アメリカは40万寄付してるってこと?
>>2
返礼品目当てなのは寄付とは言いません イギリスドラマ見てると貴族の青年が最前線で小隊長やってて親父は後方 寄付が責務になってるのはなんだかな
やらんとあいつは儲けるばかりでクソといわれるんだろ?
まあそりゃそうか 身分制はエゴを離れた精神的価値観である宗教とかを根拠に取り込んで説得力を成立させてきたから
下々の民衆は命大事、感情にとらわれ欲望やエゴで動いてもオーケーだけど
秩序を維持して上に立つ貴人は、秩序のためにエゴや身の安全を捨てて自分を律しなきゃならんっていう
そういう考え方があるんだろう これは西洋だけでなく東洋の道徳的価値観でも同じ
儒教の君子と小人の違いも同じ感じだし、日本でも儒教道徳が入った江戸時代の武士と町民はそんな感じだった でも自分の損得考えて行動すると国家に最善の判断はできない
地位が安定している頭のいい人が自由に最善の方針を立てるのが本当はいい >>18
その最善の方法とやらを誰がジャッジしてどうフィードバックするんだよ
哲人政治とか古いんだよクソボケ 自由平等の社会はそんな非エゴを強制されないっていう良さがあるけどみんなが精神的価値観を持たない民衆小人になってしまって
無私の士人や男児みたいな人間が育たない、みたいなマイナス面も指摘されたり
公人も小人的だから平気で汚職したらバレても責任とらんかったり 最低限の体面すら捨てたジャップ与党の勇姿に刮目せよw
昔の日本人の方がこれに近いものを持ってた気はするよな
今の日本の上級国民や成功者はひたすら利己主義なだけ 古い伝統的価値観ってのはこういう無私の精神のものがある
アフガニスタンの中村哲医師も「自分は古い日本人」って言って
今時の欧米風の価値観の日本人を残念に言ってたな 選択する人間とそれに伴うリスクを背負う人間が一致するのは何事においても重要
でないと無責任な責任のトリクルダウンが横行する >>20
実際専制的な時代でも名君と暗君がいたわけで
アメリカ見てて民主主義万歳と言えるか? >>21
じゃあそのころに不正がなかったかと言えば日本なら江戸時代とか不正し放題だから大塩平八郎が乱を起こし全国的にその影響が広がっていったわけでどこの国でも小国が乱立して常に戦争が起こっていた
そうやって昔を美化するのはやめろ、小市民感覚とやらが十分に浸透した昭和や平成初期だって汚職がバレたらすぐ辞めていただろ
現在のそれは階級社会が完全に出来上がっているからだ スーパーマン的なやつだろ
無料でなんとかして、尊敬するから!っての
名誉欲がない貧民層ほどに名誉とか金持ちに求めるのよな 元々は兵役と参政権がペアだったギリシアローマの習慣からだろ >>27
だから暗君が君主になったときどうすんだって話だろ
名君が好き勝手する利点よりも暗君が好き勝手する欠点の方が大きい、昔名君末期暗君ならジンバブエのムガベが居るし最後まで名君だったチトーも後継者のせいで国が無くなったし 82歳のバイデンとトランプを次の大統領選でどちらか選ぶしかなさそうな地獄 マジで完遂しきったのはイギリスだけ
だから現代でも貴族が残ってる。自分らだって武器持って労働者階級と戦うぞコラの力を見せただけある それで、それをやってればまだいいけど、そんなことをやる精神的な貴族はもうない
これが人類の衰退の一番決定打かな、と
一応昔はいたんだ。本当に最前線に立つ貴族が 確かに
目からウロコだわ
でもそういうことすらしないジャップ文化 無人販売所のジャップの行動を見ればこんなものが根付くわけがないってすぐに分かる 商人に貴族精神はないよやはり
商人なりの高貴な在り方というのはあっても、そこはやはり厳密に線引きされるべきかな 旧制高校時代は特権的な地位を与えられるのだからその分国にお返ししないといけないという倫理観があったというけどね
東大卒が厚遇された1980年代くらいまではその傾向があった気がする 欧洲は貴族だと無試験で陸軍士官学校や海軍兵学校入れるんだろ
それでノブレス・オブリージュとかドヤられても >>34
それは民主主義でも一緒やろ
民主主義なら無能な支配層を後退させられるとか幻想でしかなかったことを
わーくにが証明しただろ
>>40
じつは民主革命が起きてから慌てて生き残りのためでっち上げたんだぜ
それまでは「朕は国家なり」とかほざいてたからな すなわちローリスクハイリターンが貴族の特権
庶民はノーリスクノーリターンまたはハイリスクローリターンしか選べない 昔の戦争には貴族が率先して参戦した
今のは劣化してる と、言うよりそれこそ中世くらいの時代は、武器や武具や遠征費用まで自弁だったから
領地経営できないと装備が維持できないので死に物狂いで領地の農民とか守らないと
そもそも生活が成り立たなかったから生まれた概念だからねこれ
近代軍制とか現代の制度と究極致命的に相性が悪いからこーなってる
概念だけが一人歩きしてると言うか >>46
そもそも議会制民主主義は固定票を持っている層が強くなるので、金のある側≒権力側が強くなるのは当然で日本は特に権力側に有利になるようにルールが整備されているからそうなっている
愚民だけが責任を負っている訳では無い、特に日本は民主制の始まりが権力側に仕組まれたものだしな
逆に民主主義によって無能な支配層を後退できた事の方が多いだろうよ
アメリカとかトランプ4年で交代できたし >>49
ノブレス・オブリージュや騎士道物語自体はもっと根深いよ
ロマンスの原義でもあるが 日本にも
情けは人の為ならず
って似たような考えがあるのに >>1
意味分かってる?
貴族ゆえの義務って意味だぞ >>53
それは「下層向けの教育」だな
「支配階級はそこにふさわしい義務を追う」という考え方がなんでどのように出来て、そして世界史上でも一部では機能したか?n追及では浅い >>52
根っこは王政ローマ時代どころか先史時代の共同体まで遡るだろうけど
いわゆるいいように使われる意味でのノブレスオブリージュに概念は中世のが形骸化しただけのもんでしょ
自弁武装なんか禁止されてる現代においては概念自体が残ってる方がおかしいレベル 余裕のある人が余裕のない人を助ける、理想の社会だろ
自己責任とかいって上級がただ笑ってるだけの社会がいいのか Noblesse Oblige
人権理念を信奉していない日本人男性がことさら意想するような政治態度ではあるまい
ゴブリンらしく欲求と快楽を希うだけの虚無に塗れているのが相応 口実でも偽善でもやってくれるだけいいよ
ジャップの上級国民は絶対にやらないからね >>57
王権と人権と、いつからあったのかの検索は本当面白いよな >>63
昔の上級は切腹文化があったからこそバランス取れてた部分もあったからな
日本は近代化される事で上級をかえって無責任にさせてしまった >>61
キリスト教新教の「天職」とかかなあ。カルヴァン派だったか。アメリカに渡った新教の不穏の種
中世的な騎士道精神と人権思想的な「善業」は相容れない?
あるいは人間にはそんな「善の種」がある? >>68
まあね
でもないんだな、もはや現実的には いやいや、金持ちがカネを使わないのは悪
社会全体が需要不足になるから
欧米が正しいんだよ、溜め込んだカネを社会に還元するの
それを日本はできなかったから、30年間衰退してる >>52
根っこは王政ローマ時代どころか先史時代の共同体まで遡るだろうけど
いわゆるいいように使われる意味でのノブレスオブリージュに概念は中世のが形骸化しただけのもんでしょ
自弁武装なんか禁止されてる現代においては概念自体が残ってる方がおかしいレベル 租税回避発動
なぜ貴族が貴族であるのか
古来からまともに税を払わず、戦わずいだからだ
王権と戦い続けて法の裏をかき王権を有名無実にする
東京駅付近の三菱信託の博物館の要約 昔から富の再分配をしないと治安が悪くなるって経験則でわかってんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています