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歴史学者「織田信長が評価され始めたのは1960年頃から」 これマジ？ [765383483]
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2023/04/29(土) 23:04:20.36ID:hdqgGSH10NIKU
>>2
普通によくいる戦国大名じゃん
昭和の学者が書いてる刊行物とか不誠実で舐め腐ったゴミも多いし
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM8b-tYRT)
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2023/04/29(土) 23:05:07.99ID:XHYpXKX1MNIKU
やはり司馬遼太郎の仕業なのか
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2023/04/29(土) 23:05:48.21ID:JIvy6luC0NIKU
んな訳あるかい
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2023/04/29(土) 23:20:09.32ID:DhZ/arl/0NIKU
徳川家康の忍耐強さとか謙虚さを象徴するしかみ像のエピソードが昭和に入ってからの作り話と知って本当にがっかりしたわ
戦国期のおもしろエピソードとかほとんど作り話だろ
記録を付けない、保存しない民族だからな
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2023/04/29(土) 23:22:46.28ID:ul18OpJraNIKU
わしの子供の頃は豊臣秀吉のほうが上じゃったな
「太公望」なんて言われてな
信長は「鳴かぬなら、殺してしまえホトトギス」の怖い印象しかなかったんじゃ
立身出世が尊ばれた昭和の時代は平民から成り上がって天下を獲った豊臣秀吉が圧倒的に人気があったんじゃ
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2023/04/29(土) 23:24:52.31ID:IBXk3VP90NIKU
今も世間では過大評価だと思う
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2023/04/29(土) 23:31:34.16ID:+dC8n6OW0NIKU
坊主を焼いた信長を持ち上げるのは難しかっただろう
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2023/04/29(土) 23:32:04.37ID:rhqYfY6l0NIKU
浄土真宗、天台宗、真言宗など主要な仏教勢力を迫害した事もあって江戸時代は不人気だった
日本外史の影響で幕末から明治にかけて再評価され国盗り物語など大衆小説で現在の人気になった
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2023/04/29(土) 23:35:43.89ID:UiNkssSy0NIKU
>>15
殆ど作り話っぽいてのは俺もそう思う
信長もめっちゃ平凡な人ぽいし
秀吉の晩年エピソードも当時の風習と照らし合わせたら
そんなにおかしな話でも無さそうだし
でも明智光秀は普通にやばそう
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2023/04/29(土) 23:36:04.31ID:WKjdwacf0NIKU
>>16
俺が小学校の頃も
社会科定番の「家康、秀吉、信長で誰が一番人気かアンケート」を授業中にやったら
秀吉一番人気だったなあ
まさに立身出世の象徴としての人気だった
昨今の信長人気はメディアで強キャラ、俺様、王様キャラとしてカッコよく描かれた影響だと思うわ
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2023/04/30(日) 00:06:13.93ID:F8/BITC2d
>>13
伊達じゃなくて大崎政宗なんだね
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U3UI)
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2023/04/30(日) 00:08:50.48ID:F0wWBkUud
信長
俺の言う事は正しい｡俺の為す事も正しい｡
俺が天下に叛こうとも天下が俺に叛く事は許さん｡
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2023/04/30(日) 00:09:08.87ID:fvuScDb40
明治時代は全く人気なかった
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2023/04/30(日) 00:13:14.85ID:bHYDtOng0
太閤の方がすげえからな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9Fya)
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2023/04/30(日) 00:16:10.58ID:m5w0B0Gpd
司馬遼太郎は織田信長がメインの小説書いてないはずだぞ
0043ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-yvdx)
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2023/04/30(日) 00:24:53.45ID:kh6gok9Zr
信長死後にその辺に転がってる信長のゆかりの遺物とか消したらしい
江戸時代も流れものやとって討たれたので低評価だし今でいう三好長慶ポジション
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d70d-fitb)
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2023/04/30(日) 00:43:19.64ID:Au6yo5y60
マジレスすると「秀吉の上司」「家康の盟友」と言う事で評価する向きは
江戸時代からあったし、部下で後継を掠め取った秀吉の罪悪感や
更に秀吉の系譜を消し去った家康の罪悪感から戦国時代後期から既に

ただ、「信長革命家説」は戦後に形作られた。
例えば「信長が戦場で首を取った毛利新介よりも
義元の居場所を通報した梁田広正
により多くの褒章を与えたと言うデマも戦後のワークホリックの
時代のサラリーマン的価値観から醸成された。

楽市楽座や比叡山焼き討ちなど、先人が既にやっている事を
針小棒大の様に語ったのも戦後から。
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9769-fwKz)
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2023/04/30(日) 04:13:54.62ID:iRAXM0+90
宣教師が後ろ盾なのが信長
最近で言うと安倍
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9769-fwKz)
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2023/04/30(日) 04:14:38.61ID:iRAXM0+90
宣教師から武器を買うあたりも安倍っぽい
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-ZZzy)
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2023/04/30(日) 04:21:40.15ID:dFrL30bd0
徳川幕府が権威を保つために織田信長が神格化されてると都合が悪かった
家康は信長の小判鮫してただけで天下取ったのがバレるからな
だから信長は江戸幕府によって徹底的に評価を貶められてきたんだよ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57f3-Jgz7)
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2023/04/30(日) 06:43:18.05ID:Mz7DL6C90
>>13
徳川家除くになっとるね
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-fitb)
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2023/04/30(日) 06:46:54.71ID:qn826VM+0
>>49
むしろ織田はめちゃくちゃ持ち上げられてる
織田の血脈と婚姻関係を結ぶことで織田徳川体制を盤石にした
背景があるから徳川は織田家を最大限引き立ててる

江戸幕府によって貶められたのは足利一門だよ
水戸が興した尊皇攘夷思想によって明治以降もずっと逆賊という扱いをされてきた
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2023/04/30(日) 06:48:25.55ID:Mz7DL6C90
>>51
名家好きの家康も足利だけは再興しなかったからな
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2023/04/30(日) 06:54:53.83ID:pAxPBWOqr
>>1
80年代以降らしいぞ
80年代に出てた戦国大名スナックのおまけシールも、秀吉、家康、信玄、謙信はキラキラで信長はノーマルだった
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2023/04/30(日) 07:19:54.33ID:W3GHbRMm0
信長を持ち上げ始めたのはナショナリズムが高まった
明治からだろ
世界的偉人がいなかったから小野小町や信長をアピールし始めた
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2023/04/30(日) 07:44:10.97ID:ss2TaqQH0
>>51
高家にいくつか足利氏が入ってるし喜連川家もあるけど、言うほど貶められてる？
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2023/04/30(日) 08:12:26.73ID:SaU1izKl0
これは本当
それまではいちばん有名な戦国武将といえば豊臣秀吉だった
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2023/04/30(日) 08:17:41.60ID:3juuD7TC0
>>16
だからこそ田中角栄も人気あったわけだし
ロッキードで角栄潰してから日本の凋落が始まったと思ってるわ
少なくとも角栄は金も握るけど配ったし
裏日本とまで呼ばれた日本海側も豊かにしようと思ってたもん
民営化で組合員潰した中曽根になってから
従業員のくせに経営者や資本家気取りのアホ増えてこのザマ
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2023/04/30(日) 08:20:53.18ID:FRbF2D2G0
むかしは豊臣秀吉だったから。
昔の小学生向けの歴史人物伝みたいなのは、義経と秀吉の二つが鉄板
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b705-l8sy)
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2023/04/30(日) 08:23:05.64ID:3juuD7TC0
>>58
そのうちに被支配者・下層階級のくせに
「成り上がりモンは下品や　そこ行くと代々から続く麻生さんみたいなところは上品や　へえ、クレー射撃でオリンピック？オッシャレー！　そんな麻生さんがなんと！マンガ好きやねんて！俺達と一緒やん！ゴルゴで国際政治学んだやって！漫画凄い！日本凄い！麻生さんすごい！貧乏な奴は自己責任で！」と
支配階級にあるつもりになって恍惚としてる
真っ赤やわ
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2023/04/30(日) 08:31:25.52ID:qqU20ZIx0
織田の実績って誰かがやっていたことを全部パッケージにしましたよ、って程度なんだろ
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2023/04/30(日) 09:03:15.76ID:241a5oR60
>>51
家康が無茶苦茶苦しめられた武田信玄も実はショボかったなんて事がバレたら
家康自身や徳川の権威も下がるから江戸時代に持ち上げられてる現象に似てるね
ただ信長の場合は信康事件で信長が首謀者みたいに江戸時代に書かれた三河物語で記してあるからずっと通説とされてきたし
ほんと歴史は勝者が都合の良い用に作ってると思う
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