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豊臣秀吉「農民から天下統一しました」👈こいつの人気が壊滅的にない理由ってなんなの？ [839150984]
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2023/05/01(月) 19:22:53.48ID:d9APd9Fud?2BP(1000)

「豊臣秀吉」は大出世で天下人へ！ 大名になって年収はどのくらい変わった？

https://financial-field.com/income/entry-184699
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2023/05/01(月) 19:23:35.24ID:wsSQTmiE0
徳川が歴史改竄した
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2023/05/01(月) 19:23:59.86ID:SZbdJtoD0
いい人はモテない
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2023/05/01(月) 19:24:10.90ID:kq3WeCI70
最後は狂ってしまったイメージあるな
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2023/05/01(月) 19:30:02.15ID:4ZBCuXl80
竹中平蔵が主演してた大河の秀吉はめっちゃ流行ったじゃん
あの時一瞬秀吉ブーム来てたよ
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2023/05/01(月) 19:30:10.89ID:dWvnLP2Xa
昔は一番人気あったらしい
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2023/05/01(月) 19:31:08.28ID:Kuasq9bV0
80年代くらいまでは一番人気じゃなかった？90年代くらいになって徐々に信長に一番人気を奪われた印象
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2023/05/01(月) 19:31:24.65ID:/NtVlhPG0
統一の下地は信長が作ってあったからな。それでも家康よりは人気ある
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2023/05/01(月) 19:31:55.54ID:D5Fn1Iuo0
信長が一番人気は謎だよな
部下に裏切られて終わってるのに
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2023/05/01(月) 19:32:30.06ID:9kKRCjyla
別にないこともないだろ
信長が強すぎるだけで
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2023/05/01(月) 19:33:27.82ID:sa46oBToM
どんどん闇に堕ちてるからなあ
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2023/05/01(月) 19:33:58.59ID:kOlXOcuT0
惜しいとこで早死にしてたら闇もクローズアップされずにもうちょい人気出たろ
0032【B:78 W:70 H:93 (A cup) 153cm/63kg age:27】 (ﾜｯﾁｮｲW d70d-67at)
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2023/05/01(月) 19:34:43.87ID:sNH7dzhu0
顔がね
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2023/05/01(月) 19:34:51.96ID:ZSsXnDWM0
信長が死んだ直後をうまくまとめて切り抜けたの天才だろ
普通だったら3つくらいに別れた挙げ句それぞれ滅んでるパターンだぞ
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2023/05/01(月) 19:35:02.73ID:r40GYDwfd
中華の暴君的要素がなあ
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2023/05/01(月) 19:35:22.18ID:57KR163ed
関西では人気なんじゃね？
名古屋人だけど
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2023/05/01(月) 19:35:28.84ID:4ZBCuXl80
>>33
天才過ぎて本能寺の変秀吉首謀者説が未だにハバきかせてんだっけ
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2023/05/01(月) 19:35:41.95ID:XNo0jihSa
太閤立志伝5は神ゲーだぞ
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2023/05/01(月) 19:35:59.08ID:DO/Geud5M
>>26
これはあるな
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2023/05/01(月) 19:36:06.83ID:MT0hfXxO0
昭和辺りまでは部分的に抜き出した人物像や講談でのイメージで人気が形作られてたけど
最近は史実で見てどういう人間だったのかという全体像がすぐ出てくるから偉人とされる人物も様変わりしてきてるんだよな
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2023/05/01(月) 19:36:38.22ID:/NtVlhPG0
統治者としてもまあまあなんだがな。治水やったり刀狩りやったり公共事業切らさないようにしたり。朝鮮攻め込んだから過剰に悪くされてる感じある
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2023/05/01(月) 19:37:16.59ID:I90gLuc+0
汚晩節
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2023/05/01(月) 19:37:28.50ID:yOZg/QE90
こいつで壊滅的なんて言ってたら家康なんかどうなっちゃうの
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2023/05/01(月) 19:39:32.76ID:f+huwrLY0
有能だったけどその後が全く続かず家康ごときにやられる
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2023/05/01(月) 19:40:58.46ID:j0OosOpS0
こいつ確か親戚が武家だったはずだけど
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2023/05/01(月) 19:46:22.54ID:D5Fn1Iuo0
なんとなく陽キャのイメージあるよな
家康は陰キャな感じ
ノブはキチゲェ
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2023/05/01(月) 19:47:19.02ID:WZtLoNM20
日本人は血統とか家柄が好きなんだよ
下賎の生まれはちょっとね…
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2023/05/01(月) 19:48:32.37ID:CfJjc2gJa
日本史なんてダサい文化ネトウヨにしか好かれないのに韓国にボロ負けしたカスがネトウヨに好かれるわけない…
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2023/05/01(月) 19:49:11.84ID:N3dBT1Rr0
中国大返しはマジで凄い
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2023/05/01(月) 19:49:28.85ID:gyuVEXTo0
信長家マイナー武将主役漫画でそいつらに手柄を奪われてコミュ力しかない猿にしみえない描写が増えたから
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2023/05/01(月) 19:49:57.87ID:9Mg+64fc0
晩年がひどすぎるからな
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2023/05/01(月) 19:50:24.99ID:qoYmDzK7a
母国を攻めたから
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2023/05/01(月) 19:51:11.53ID:T7Hb7cWv0
ヨイショ上手
女等なら あげまん
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2023/05/01(月) 19:51:12.78ID:kJ6mAH/B0
高度経済成長期の皆が「成り上がり」を夢見る時代にはとても人気があった
今は成り上がりなんて無理だって皆が悟って
もう誰も夢なんてみない時代だからね
若者の多くが公務員を目指す国だから
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2023/05/01(月) 19:51:30.17ID:9Mg+64fc0
>>64
秀吉は大坂城作ったけど、いたのはずっと京都。遺言で秀吉が死んだら大坂城に住めと淀様に伝えていた
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2023/05/01(月) 19:52:21.76ID:fqLNboLBd
数十年前は信長より人気があった
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2023/05/01(月) 19:53:37.04ID:W/IZRVlDd
結局顔なんだわ
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2023/05/01(月) 19:53:46.01ID:PAMv2Q3X0
織田がつき羽柴がこねし天下餅すわりしままに食うは徳川
家康の方が棚ぼたで奪ったイメージがあって良くないわ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-By2c)
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2023/05/01(月) 19:54:05.74ID:wT5+oWQy0
ホモじゃないから
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-YudB)
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2023/05/01(月) 19:54:13.72ID:X+6ICMVB0
>>51
残酷さ陰険さ明るさのハイブリッドだろ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7d6-JUfJ)
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2023/05/01(月) 19:54:16.12ID:9Mg+64fc0
>>57
ビビるだろう？家康が155cmしかないのに、秀頼197cmだぞ。大谷翔平よりデカいんだぞ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-TZ4Q)
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2023/05/01(月) 19:54:18.31ID:qoYmDzK7a
安倍＞信長＞家康＞秀吉＞＞＞菅チョクト

これぐらいのイメージ
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2023/05/01(月) 19:54:58.20ID:kJ6mAH/B0
>>40
これはちょっと恥ずかしいね
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-+75J)
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2023/05/01(月) 19:56:35.17ID:PAMv2Q3X0
>>100
それこの手のスレで何度か見てるからレス乞食コピペだな
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-7j91)
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2023/05/01(月) 19:56:54.59ID:W3qBQ4+mp
三英傑の人気って割とコロコロ変わるからな
信長が人気になったのはごく最近で、それ以前は乱暴者のイメージでダントツ最低人気
明治から高度成長期まで一番人気だったのは立身出世のイメージが強い秀吉
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 19:58:00.66ID:kJ6mAH/B0
地味に軍事もメチャクチャ強いしね
特に城攻めは歴史上最強
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-8h3k)
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2023/05/01(月) 19:58:45.73ID:LuC1B3/vr
>>7
ソースみたいわどこかにある？
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-m3zu)
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2023/05/01(月) 19:58:48.17ID:Ei/zwrafa
というか農民じゃなくて割と裕福な商家出身らしいぞ
自分もそうだし弟の秀長も読み書き算盤出来てたし
松下家に雇われたのもその能力があったからこそ
織田でも台所預かったりまぁいわゆる文官的才能が高かった
いわゆる貧農ではなかったらしい
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2023/05/01(月) 19:59:04.93ID:m7abTnAx0
５０年ぐらい前は戦国武将と言えば秀吉しかいなかったぐらいだったよ
児童書にも必ず居たし
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2023/05/01(月) 20:00:25.55ID:0sf9ZA4z0
洪武帝のパクリ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-TF8p)
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2023/05/01(月) 20:01:32.49ID:zQ1FOOiha
豊臣秀次って嫌儲的にはどういう評価なん？
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2023/05/01(月) 20:01:35.19ID:TDAgOf/50
>>85
家康だって駿府にいたしね
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2023/05/01(月) 20:01:58.24ID:kJ6mAH/B0
それと秀吉は農民上がりで趣味が悪く信長と違って芸術に疎いと言われてるけど
実際はメチャクチャ審美眼があって芸事にも通じて居たんだよな
朴念仁の田舎者で趣味が悪いのは家康だけど
何故かそこが誤解されている
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2023/05/01(月) 20:02:00.29ID:IkoJ65gyd
半兵半農の下級武士じゃなかった？

戦が無いときは農民やってた
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-f9Va)
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2023/05/01(月) 20:02:19.02ID:tAlhkwlY0
戦前は天皇家に仕える関白だったので崇拝されていた
戦後に侵略戦争否定の風潮になったので
朝鮮侵略した秀吉は悪として定着
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2023/05/01(月) 20:04:11.85ID:tAlhkwlY0
韓国併合は太閤秀吉の事業再興
中国侵略も秀吉の夢だったし
大日本帝国が秀吉を利用した反動が戦後にきてる
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2023/05/01(月) 20:04:34.63ID:rTxJWB/M0
晩年の老害ムーブがひどすぎて
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 20:04:55.45ID:kJ6mAH/B0
>>120
家康の性欲もなかなかエグいけどな
しかも美的感覚に欠けてて穴があればなんでもいい感じ
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2023/05/01(月) 20:05:27.69ID:gVor5kMe0
サルだから
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2023/05/01(月) 20:05:35.34ID:+XI+xukYM
ホモじゃなかったから野暮と言われた
ノンケなだけだったのに
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2023/05/01(月) 20:06:41.85ID:3PRBxCAc0
太閤立志伝はゲームとして成り立たせるためとはいえひどい歴史修正
こいつは人たらしではなく世継ぎがみんな虚弱体質で死ぬからセックスしまくってただけだぞ
戦争が必要な時代は重宝されたけど統治ノウハウがないからみんな家康についた
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2023/05/01(月) 20:06:41.95ID:49r11Wz60
ミニ秀吉の田中吉政さんからして誰それレベルなのだから
農民ファクターは実のところ人気や人評には一切寄与しない
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2023/05/01(月) 20:07:24.38ID:lFbMZ0qid
最上義光の娘にした仕打ちは最低だったな。
そりゃ息子の人望も無くなるわw
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2023/05/01(月) 20:07:34.90ID:pLlLH5G9a
>>60
そのせいで暗黒みたいな日帝と岸信介安倍一族のようなとんでもない売国奴が出たのはいいのか？
執権握った後の醜悪さといったらないよ
佐賀の乱萩の乱西南戦争その他諸々の暗殺…戦国時代さながらの身内同士での骨肉の争いは全く擁護できない
小栗忠順を返してほしい
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2023/05/01(月) 20:08:27.91ID:urVGrjWp0
晩年狂ったからな
もうちょっと身内を生かしておけば秀頼の後見人にできたのに
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2023/05/01(月) 20:09:03.21ID:DXwJbRGk0
>>2
明治から戦中までは秀吉の人気高かったらしい
維新後に明治天皇によって豊国神社が再建されたりして公的な秀吉の扱いが変わってる
まあ時の政権にとって徳川史観を否定するのに都合がいい存在だったわけだけども
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2023/05/01(月) 20:09:06.00ID:nT7ITr8+0
そりゃあおめー
木下が最底辺から成り上がって天下人になったなんて普通の日本人が認めるわけにいかねーだろうが！
歴史戦だよ歴史戦！
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2023/05/01(月) 20:09:06.10ID:DZFgx03S0
やっぱ種無しは厳しいわ
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2023/05/01(月) 20:09:59.50ID:72Iu6CvRd
ホモじゃないから
あとは晩年の気狂いっぷり
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2023/05/01(月) 20:10:40.97ID:kJ6mAH/B0
>>129
秀吉の統治ノウハウはメチャクチャ高かったけどね
伊達に木綿藤吉と呼ばれた訳じゃなく
信長の下ではまず内政で名を上げて
その後大名になってからの領地経営も抜群に上手かった
家康は基本秀吉の統治方法を引き継いだだけ
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2023/05/01(月) 20:11:13.03ID:gxkE0pxe0
戦国時代の堤だから

日本人は成り上がった性欲異常者が嫌い
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2023/05/01(月) 20:11:47.11ID:lfropAdq0
>>2
むしろ明治以後徳川が異常に下げられてたんだよなあ
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2023/05/01(月) 20:12:17.34ID:tAlhkwlY0
第二次大戦おきなくて
大日本帝国のままだったら
秀吉の評価も未だに高かったと思う

まさに勝てば官軍
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2023/05/01(月) 20:12:32.41ID:FgZN5GjlM
秀吉はキリスト教の邪悪な本質を見抜きバテレン追放令を出し連中の侵攻を食い止めた名君だ、ポルトガル人は多くの日本人を奴隷として連れ去っていた、その数なんと5万人
秀吉は鎖に繋がれ泣き叫ぶ日本人女性がポルトガル船に連行される阿鼻叫喚を偶々目撃した側近から聞き激怒、即刻奴隷貿易をやめさせ、マカオに多くの日本人奴隷がいると聞き取り戻した
秀吉の怒りは凄まじくポルトガルと戦争も辞さない様子に宣教師は慄きいつまでも震え続けたそうだ
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2023/05/01(月) 20:13:01.82ID:IMT0d/RL0
信長も家康も一応大名出身だから個人の才能で言ったら秀吉が一番あったと思うわ。まあ秀吉が恐れた黒田官兵衛はどんだけやばいんだって話だがw
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2023/05/01(月) 20:13:35.04ID:kJ6mAH/B0
>>144
成り上がりで代々続く有力な譜代家臣を持ってなかったのがなぁ
その点家康は「三河者」と言われる偏屈で頑固だけど忠義一筋の家臣を持ってたからな
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sdbf-fitb)
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2023/05/01(月) 20:14:07.90ID:IkoJ65gyd
家康が陰湿っていうけど
それしかなかったんじゃね？


下剋上で主君を倒すのが当たり前だし
百姓に対してですら武器を持って放棄するのを恐れてた
今の無気力ジャップと違うよ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff51-fitb)
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2023/05/01(月) 20:14:21.36ID:7azW6wMK0
ほんとは公家のご落胤説
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-f9Va)
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2023/05/01(月) 20:15:58.07ID:tAlhkwlY0
>>157
親から引き継いだ家臣団がある時点で秀吉より圧倒的に有利
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-nYSB)
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2023/05/01(月) 20:16:27.20ID:Ky39n/KS0
>>7
自分の息子に宛てた手紙に俺が帰るまで誰にも口吸いさせるなって書いてたしな
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9756-3u3T)
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2023/05/01(月) 20:16:32.18ID:IeOrPOYt0
就職した企業がよかっただけだよね
長浜で城持ち大名になったといっても信長から貰っただけだし
しかも大恩人の社長が横死したら速攻で乗っ取る恩知らず
司馬遼太郎は何か笑わせにきてるからええやろって肯定してたけど

大名とも呼べないような小領主からのし上がった徳川家康や毛利元就の方が普通にすごい
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-bJxq)
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2023/05/01(月) 20:17:06.57ID:Rcbb+6xx0
現代の価値観だと女癖が悪いってのが一番足引っ張ってる気がするわ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 574c-fitb)
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2023/05/01(月) 20:17:56.11ID:zcfYydUk0
血縁が残ってないからなぁ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77f1-fitb)
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2023/05/01(月) 20:18:09.34ID:hnJU1Ii30
400年500年も昔の歴史が正しい認識で残るわけないんだよ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-a3wx)
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2023/05/01(月) 20:18:53.94ID:pyvVF7Ela
そもそも農民じゃなかった説が有力じゃないの？
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57e0-vR1j)
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2023/05/01(月) 20:19:21.14ID:nT7ITr8+0
Civilizationで採用されないとグロスタとは言えんぞ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 20:19:38.09ID:kJ6mAH/B0
>>157
家康は全然ゼロじゃないぞ
初期は三河の家臣無しでは何も出来なかった
まぁ口うるさい存在でもあったけど
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hcf-6nXa)
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2023/05/01(月) 20:20:14.56ID:fiBsOgT4H
墨俣一夜城も結局捏造だったもんな
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-kUow)
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2023/05/01(月) 20:20:56.70ID:KlpZQcTwd
今太閤みたいなもの昔の日本人は結構好きだったはずなのに
いまじゃ逆のものすきでしょ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7da-wS+y)
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2023/05/01(月) 20:20:56.96ID:JsN9qo/P0
なんで未だに家康の環境が苦難だと古い認識の人がいるんだろう？
大河やってるよね？逆効果？
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sdbf-fitb)
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2023/05/01(月) 20:20:58.02ID:IkoJ65gyd
算勘にしわき男

とにかく計算高くて頭がいい
家臣も石田三成を始めとして近江衆は頭がいい

ただツメが甘かった　50代で認知症が始まったからか？
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 20:21:18.48ID:kJ6mAH/B0
>>171
正直粛清も家康の方がヒドイしな
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sdbf-fitb)
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2023/05/01(月) 20:22:16.61ID:IkoJ65gyd
>>171
粛清しないとすぐ裏切るから

野心がつよい連中なので
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9789-AU6l)
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2023/05/01(月) 20:22:24.79ID:SthqNXWW0
>>179
底辺からの成り上がりじゃなくて最初っからチートみたいのが流行かな今は
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oRPV)
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2023/05/01(月) 20:22:30.28ID:Wd31wFjVa
自分も織田家から簒奪したくせに
徳川家に簒奪されたって被害者アピールばっかで
いかにも大阪のコンテンツって感じだからな
そりゃ人気出ないよ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-hX5q)
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2023/05/01(月) 20:22:50.71ID:kbiV7hob0
不細工で下衆いからだよ
いつの世でも下品な奴は嫌われる
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-a3wx)
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2023/05/01(月) 20:22:52.87ID:pyvVF7Ela
>>182
まあ朱元璋以上の成り上がりはないだろうしな
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sdbf-fitb)
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2023/05/01(月) 20:23:23.05ID:IkoJ65gyd
>>187
簒奪された方が悪い世の中を　下剋上というからな
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 20:25:10.29ID:kJ6mAH/B0
>>187
言いたい事はわかるけど結局秀吉は信長の子を殺さなかったからね
家康は秀頼を攻め滅ぼした

そこが大きな違い
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9789-AU6l)
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2023/05/01(月) 20:25:35.83ID:SthqNXWW0
>>194
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 20:27:25.19ID:kJ6mAH/B0
>>194
天下取る前に息子と嫁殺してるけどね
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-6Ftk)
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2023/05/01(月) 20:28:51.12ID:3G43zDvjM
>>192
ほんとかねえ

「若い娘犯すことがダサい」なんて風潮あったと思うか…？
若くて健康な娘を犯したい、と思うのは本能だよ本能

仮にダサいって風潮があったにせよ
本能のまま犯す秀吉をみて、内心羨んだり, 妬み, 嫉みの感情抱いたりしてたんじゃないか
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9752-u9Ur)
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2023/05/01(月) 20:29:20.60ID:zhl04QTB0
織田家を簒奪したとはいえ秀吉がいなかったら織田家があそこまで大きくなったかどうかってのはあると思うんだが
家康がいなければ東からの圧迫に織田家がどこまで耐えられたかってのもあるけど

三英傑って持ちつ持たれつじゃね？
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-fitb)
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2023/05/01(月) 20:29:40.04ID:NpxHP8jd0
晩年がクソすぎた
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 20:30:07.44ID:kJ6mAH/B0
>>201
取る前だろうが取った後だろうが自分の都合で身内殺した事は変わらないと思うけどね
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-u9Ur)
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2023/05/01(月) 20:30:47.62ID:BsrThNnZa
秀次を殺す必要性を感じないんだよな
いわゆる殺生関白ではなかったんだろ？
側室の数からしてあほみたいに女好きだったみたいではあるが
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vC2d)
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2023/05/01(月) 20:30:54.79ID:tlIrwn2+M
九州のキリシタン大名が奴隷貿易やってることに気づいて、スペインに手紙送ってたり有能
戦国時代は白人のアジア侵略ぬきに語れない
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-8qNf)
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2023/05/01(月) 20:31:19.73ID:3Z6AzXeNa
>>120
男色行為が普通に行われていた当時の武家社会にあって、
それに興味を示さなかったらしい秀吉・秀長兄弟
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sdbf-fitb)
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2023/05/01(月) 20:31:27.61ID:IkoJ65gyd
家臣も　坊主も　農民も
気に入らんことがあるとすぐ武装蜂起して殺しにくる世の中で
甘いことは言ってられない


怪しいとおもったら粛清
経済的に疲弊させるために参勤交代強要　断ったらお家取り潰し

坊主が二度と逆らわないように比叡山焼き討ち　坊主撫で斬り

農民は武器を取り上げて身分固定
しつこく抵抗した雑賀衆みたいな傭兵集団は被差別身分に固定
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-bkAF)
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2023/05/01(月) 20:32:16.61ID:Z5hldGC00
徳川とかいう卑怯な狸ジジイよりは人気あるよ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-fitb)
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2023/05/01(月) 20:32:16.86ID:/KdSyDW00
日本人は血統重視だからな
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-Efnu)
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2023/05/01(月) 20:32:22.44ID:ozYou5vQ0
>>212
日本人を売買してたのも日本人だけどな
白人からしたら「売り物を買って何が悪い?」ってとこだろ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-rUUD)
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2023/05/01(月) 20:32:53.40ID:gxkE0pxe0
>>162
寧ろ殺した黒幕説まであるからな
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-DPal)
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2023/05/01(月) 20:33:11.26ID:IMT0d/RL0
秀吉は明石家さんまみたいな奴だったと思うわ、みさかいなく全員と仲良くなるの好きみたいな
家康はタモリ、身内で結束するのが得意
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8a-oOht)
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2023/05/01(月) 20:34:19.44ID:o7Iwctgi0
>>128
選べる立場にある者が美人を選ぶのは当たり前だろバカ
畜生でも交尾相手を選ぶんだよマヌケ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 20:34:31.01ID:kJ6mAH/B0
>>222
秀次は最高権力維持の為に殺された訳では無かろう
単に実子（まぁ本当の実子かどうかはわからんが・・・）可愛さに殺されただけ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5787-T2+G)
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2023/05/01(月) 20:34:46.28ID:kK/Flxn90
関西じゃあ人気でしょ
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-dX5T)
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2023/05/01(月) 20:37:02.13ID:JMsKGwZyM
>>221
それいったら大西洋の黒人奴隷貿易もハウサやニジェール流域の黒人国家が自発的に売却してるんだからどっこいだろう
コンゴに至ってはわざわざキリストに改宗して、教皇にお願いまでしてポルトガルに奴隷買うなって警告して貰ったのに無視されてる
白人は確信犯
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 20:38:37.32ID:kJ6mAH/B0
大河にもなった前田利家は妻のまつを娶ったのは11歳（当時は数えだから今だと10歳）
でその年に長男利長を産んでる
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 20:40:35.03ID:kJ6mAH/B0
>>216
でも秀吉は織田の跡取りである三法師を抱えてたし
その兄とも敵対はしたけど結局和睦してる
だから裏切ったとは言い切れない部分があるんだよ

家康は明確に敵対して後継者の秀頼を攻め滅ぼした
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-mPPu)
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2023/05/01(月) 20:41:18.86ID:20vGBdsCr
>>231
そうなん？でも稲葉山の裏手の木をこっそり切って筏組んで川下りして墨俣に城築いたんでしょ？
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b767-wQ6u)
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2023/05/01(月) 20:43:22.94ID:sLe/qEhj0
そもそも農民じゃないからな
全部作り話だよ
本当はやんごとなき身分の方の隠し子だから
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-DuF8)
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2023/05/01(月) 20:45:11.09ID:F3CArDo3p
品性のカケラもない農民の出だから
晩年の蛮行も農民の民度
それに比べて習近平は違う
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97e8-a/Gp)
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2023/05/01(月) 20:45:39.33ID:GjPgXqgq0
>>231
何いってんだこいつ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-a3wx)
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2023/05/01(月) 20:46:02.97ID:e2Z/F3Mfa
>>23
ドラマチックじゃん
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-AWh3)
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2023/05/01(月) 20:46:51.49ID:89WYQlRnM
めちゃくちゃ人気あるやん
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-MncS)
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2023/05/01(月) 20:47:33.98ID:zeK7ooXYa
秀次のことがやっぱ印象悪い
自分勝手にぶっ殺しておいて畜生塚とかドン引きだわ
秀次ぶっ殺しておいて家康に泣きながら秀頼を頼みます頼みますはアホかと
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-cn4o)
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2023/05/01(月) 20:48:40.10ID:tLWY91Hv0
晩年は絵に書いたような老害
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-DuF8)
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2023/05/01(月) 20:50:26.53ID:VtxdCQ7mp
農民の出自っていうコンプレックに生涯に渡り振り回された哀れな倭委猿
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-hX5q)
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2023/05/01(月) 20:50:43.60ID:KmV9Af3sM
>>215
農民同然の身分だから城持ちとは文化が違うんだよ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf6b-wQ6u)
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2023/05/01(月) 20:51:14.40ID:17INAtxX0
秀次だけじゃなく小早川秀秋へも朝鮮出兵から帰国後に筑後を没収して越後15万石へ転封してるし妙に親族に対して厳しくあたってんだよな
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-fitb)
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2023/05/01(月) 20:51:29.07ID:NpxHP8jd0
秀吉見るに信長は生きてたらどうなってるだろうって考えられるいいタイミングで死んだわ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-JtEM)
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2023/05/01(月) 20:54:51.02ID:la8g2yiX0
>>40
文章からしてかなりの年配
昔過ぎて忘れたのかそれともただの馬鹿なのか
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 20:55:28.83ID:kJ6mAH/B0
>>274
いや本当
明治から高度経済成長期ぐらいまでは秀吉の人気が圧倒的一番人気
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 20:55:37.65ID:YAo1lfy/0
>>1
ただのゴマすりガイジだから
日本で拳銃すら持てない態勢作ったのはこいつの刀狩りが始まりだぞ
ゴミすぎる
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-hX5q)
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2023/05/01(月) 20:55:48.19ID:KmV9Af3sM
>>280
滅茶苦茶嫌われてる悪役として知名度ある
権力欲と性欲に塗れた強欲な猿
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-fitb)
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2023/05/01(月) 20:56:15.27ID:uGO7ESpxa
農民からの大出世人だし、5指に入るくらいには人気あるでしょｗ
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-1XsL)
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2023/05/01(月) 20:56:36.61ID:zQUHux3sr
>>278
とはいえ、年齢的に１０年そこらで死ぬだろうけど
小姓上がりの大名、特に森氏が勢力を伸張させるだろう
譜代筆頭だった佐久間氏を押しのけて譜代筆頭になった明智氏は安泰だとは思うけど、信長死後に森氏と主導権争いで衝突してたかもな
あと弥助が城持ち大名になってた
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wQ6u)
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2023/05/01(月) 20:57:26.56ID:pog1RdMza
千利休も大出世系だよな
だから人気あるのか
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7db-fitb)
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2023/05/01(月) 20:58:15.41ID:JwfaCGG00
朝鮮行ったのがお粗末過ぎてな
今までの戦上手は何だったのってくらい情報もちゃんと得てなかったし兵站も酷かった
というか朝鮮はズタボロになって明は滅びる遠因になって豊臣も徳川に取って代わられる原因になったし当事者は誰も得しない事した
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b702-zK5j)
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2023/05/01(月) 20:59:48.87ID:Ca5Bfo350
さる
多分この呼び名のせい
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-zzYQ)
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2023/05/01(月) 21:00:09.04ID:r9mYfwao0
なんか統一して何がしたかったのかイマイチよくわからんよな
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-hX5q)
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2023/05/01(月) 21:00:17.62ID:KmV9Af3sM
>>290
そりゃ今も続く茶道の始祖だからなあ
子孫がいるんだけどもう見るからにいけ好かない糞野郎なんだよねw
利休もあんな感じだったんだろうなあって思うw
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f8c-zK5j)
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2023/05/01(月) 21:00:39.56ID:Fl0M3nZ10
>>1
大阪人は豊臣秀吉を「太閤はん」と言って崇拝しているが。

昔、大阪には「徳川家康を罵倒する会」という団体もあった。
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 21:00:48.34ID:kJ6mAH/B0
>>292
ぶっちゃけ数百年の戦乱で増えまくった武士をどうにか処分する必要があったからなぁ
秀吉みたいに外に出すか家康みたいに中で潰すかどっちかだった
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 21:00:55.13ID:YAo1lfy/0
>>1
というか維新後の徳川不人気は明治政府の工作でしかないので
ようするに盗人がデマで不人気に仕立て上げただけ
織田は経済良くなった反面恐怖政治でもあるから半々

つうかハゲネズミの歴史見れば分かる通り秀吉の人気はないぞ
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 21:01:48.98ID:YAo1lfy/0
>>293
抵抗権いらないんならそれで過ごしてれば？
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-rUUD)
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2023/05/01(月) 21:02:11.48ID:gxkE0pxe0
>>290
千利休って人気あるか？
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-fitb)
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2023/05/01(月) 21:02:44.43ID:uGO7ESpxa
>>291
そんなこといったらほとんどの大名が滅ぼされるか軍門に下って衰退したわけだけどｗ
結果論の軍師きどりというか脊髄反射すぎるｗ
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-1XsL)
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2023/05/01(月) 21:03:23.78ID:zQUHux3sr
>>292
昔読んだ歴史群像では、開戦直前までは南蛮商人も駆使して情報戦やって、李氏朝鮮と明との間に相互不信の状態に陥らせるとかやってたらしいけどね
平壌陥落からの王逃亡、王子捕縛に至ってから明はやっと李氏朝鮮が日本に寝返るというのは嘘だったと分かって超遅れて参戦した

隋、唐の頃から中原から朝鮮半島への遠征って難易度高いし、島津に大敗するし何も得しなかったね
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-fitb)
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2023/05/01(月) 21:04:01.47ID:xgbWKtvs0
人気ないの？
家康の方が人気ないと思うけど
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-hX5q)
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2023/05/01(月) 21:04:44.14ID:KmV9Af3sM
>>300
いや江戸末期？明治？の歴史人物番付が残ってて家康と秀吉は横綱だったから人気はあったろう
信長はトップクラスの人気ではなかったな
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9751-fitb)
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2023/05/01(月) 21:05:32.09ID:zsOKtwqk0
五人組と刀狩りと朝鮮出兵で晩節を汚したからじゃね
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9751-fitb)
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2023/05/01(月) 21:06:24.57ID:zsOKtwqk0
百姓の出だからとことん百姓虐めるのがまさにジャップ
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-fitb)
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2023/05/01(月) 21:07:14.76ID:uGO7ESpxa
まあ晩年は寂しいことが続いて、朝鮮出兵も色々言われるけど鶴松の死も影響してるよねえｗ
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 21:07:28.15ID:YAo1lfy/0
>>315
こいつWW2で塹壕で日本兵に殺される典型やな
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-1XsL)
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2023/05/01(月) 21:08:22.42ID:zQUHux3sr
>>312
秀吉がやってきたことは、他の大名には真似できんことばっかよ
中国大返し以上に、いやそれホンマか？ってレベルの美濃大返しは、全軍反転ではなく実際は先遣の精鋭だけが引き返してきたって説だけど、そうなるとその部隊だけで佐久間盛政の陣を破ったことになる
前田利家の戦線離脱を加味しても現実離れしてる
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-hX5q)
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2023/05/01(月) 21:09:01.52ID:KmV9Af3sM
まあ人間性が最高に下衆だったんだろうなあ
名前の遍歴でもそのゴマスリ様が見て取れるくらいだしw
まさに強欲猿
天下を取ってその欲が更に暴走してもうたんや
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-ga/p)
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2023/05/01(月) 21:09:07.73ID:KapUDMJJ0
露骨に絵がブサイクだけど、補正してあれなら現物そうとうヤバかったのかな

信長＝シュッとして敏腕サイコパスリーダーっぽい
家康＝政治家やヤクザによくいる恰幅良いタイプ
秀吉＝猿
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 21:10:06.11ID:kJ6mAH/B0
>>313
秀吉が重用し保護したから利休系が茶道の本道になった部分はあるけどね
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-dX5T)
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2023/05/01(月) 21:10:27.32ID:JMsKGwZyM
>>307
言うて明そのとき既に反乱起きてたし
行かない理由探してただけかもよ
遼東総兵は自前の軍で爆速参戦して小西行長に負けてるし
そもそも明の体制的に中央軍は腰が重いし
タウングー朝の内乱で介入したときは何十年も首都に居座って嫌がられてたから
朝鮮自身も開城に電撃進行されるまで迷ってたくらいだから
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f2e-Dp0p)
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2023/05/01(月) 21:10:45.25ID:ood15PR10
これを中華の規模でやった洪武帝すごいね
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-zzYQ)
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2023/05/01(月) 21:10:52.91ID:r9mYfwao0
秀吉はなんか商人ぽいよね
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-I1N4)
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2023/05/01(月) 21:11:53.45ID:t1xZCE7H0
>>23
裏切った奴に激甘だったから
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2023/05/01(月) 21:13:10.18ID:Bop1Ngm90
>>20
慰安婦問題とかでてきたあたりであまり触れてはいけない感じになったな
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-ga/p)
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2023/05/01(月) 21:13:33.18ID:KapUDMJJ0
>>332
茂木敏充見てると秀吉ってこういう奴だったんだろうなと思う
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-sJVG)
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2023/05/01(月) 21:13:45.38ID:/EBxjwzk0
明治後期から昭和初期にはやった歴史小説のせいだろどうせ
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-yz9Z)
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2023/05/01(月) 21:14:22.60ID:4e/bIAiJ0
三成を後見人に指名したことだけが下手くそだったよなぁ
明らかに徳川が乗っとれちゃうもん
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2023/05/01(月) 21:15:31.76ID:kJ6mAH/B0
>>311
軍事力は国内ではもう邪魔者だったからな
どこかに排除するか消耗させる必要があった
家康は国内で大戦やって潰し合わせたけど
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2023/05/01(月) 21:15:46.16ID:IO/aig7j0
>>19
そんなん有名武将とか将軍はみんなそうだろ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f6d-wS+h)
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2023/05/01(月) 21:19:22.17ID:/NtVlhPG0
>>308
あいつ全然軍規厳しくないぞ、むしろ略奪公認してたから部下に人気あった
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 21:19:50.41ID:kJ6mAH/B0
>>337
その点同じ読みでも光武帝（劉秀）は凄いよね
皇帝の血筋とはいえほぼ徒手空拳から天下統一したのに一人も粛清しなかった
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 21:19:58.41ID:YAo1lfy/0
>>329
宗易が利休になったのは秀吉の代だがそれ以前から正親町天皇から利休を与えられてるし
織田の茶頭のときは既にブランドが確立してるからなぁ
秀吉時代で大きいのは利休七哲だとして秀吉以外の押上が多分に含まれる
なにより庶民に大して接していたのは利休だし

内々のことは利休に、公儀のことは秀長に　だと実質この二人が二分していたレベルなので
やはり徳川と違ってハゲに人気は無かったんだろうとしか
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-u9Ur)
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2023/05/01(月) 21:21:37.56ID:BsrThNnZa
朝鮮出兵というか唐入りをするってのは決めてしまった以上ともかく、朝鮮半島の下調べしてたんかね？
明に攻め込むなら朝鮮半島を領土にしないといけないだろうけど略奪をしただけで支配をしようとした形跡があんまりないし
略奪して荒らし回って引き上げるだけの出兵ではないだろ
計画性がどうにもいまいちこれまで日本国内でやった戦いと比べると杜撰というかなんというか

膨れ上がった武士団の棄民政策だとしたらあの結果は諸大名の恨み買うだけだろうし、やり方がいまいち理解に苦しむ
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 21:23:55.94ID:kJ6mAH/B0
>>355
いうても茶人は多く織田でも三哲も基本横並びだったんだろ
利休が抜け出したのは秀吉に重用されたからって部分が一番デカいと思うよ
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2023/05/01(月) 21:24:02.39ID:YAo1lfy/0
>>348
その話はソース無しじゃなくて「フロイス日本史」でフロイスが語っている
12歳の養女達をみんな犯した話し
フロイス日本史のデータはかなり正確
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2023/05/01(月) 21:27:41.10ID:uGO7ESpxa
>>327
家康も苦労人だけど、大雑把に言えば天下を盗んだ人間だからねえｗ
今は歴史好きの他にも大河ドラマ・ゲーム・歴女勢なんかが来るとランキングも変動すると思うｗ
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2023/05/01(月) 21:28:42.63ID:KmV9Af3sM
>>357
秀吉ファンが言ってる様な都合の良い棄民を考えてたわけがないよ
那古野城の気合いの入り方見ても完全に領土拡大を狙ってた
朝鮮はすぐに降伏すると思ってたしね
完全にボケてたのかそれが当時の認識なのかは分からんが
家康や反対してた西国大名は現実見えてた訳だから狂人になってたんやろなあと思う
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3761-fitb)
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2023/05/01(月) 21:30:29.51ID:bZMuM8mB0
成金遊びの方が大事で
日明戦争の手を抜いたから
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-dths)
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2023/05/01(月) 21:30:46.84ID:Z4uV11uR0
教養がないし
韓国攻めたし
ネトウヨに神格化されそうな素材なのにあんま持ち上げられないの不思議ね
しょせん豊臣は敗北者だから乗りたくないのかな
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17c9-MJPQ)
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2023/05/01(月) 21:32:27.82ID:YX5VnhCW0
心配ご無用
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773a-ORiW)
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2023/05/01(月) 21:32:35.29ID:K0FI6L5L0
天下人でも陰口叩かれたり舐められてたけ
ど利休はどの武将も師事してるから
今で言う大谷状態やな
んで商人でも会えるからそら人気はある
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2023/05/01(月) 21:33:28.23ID:oZ9eAa090
昭和の一時期めっちゃ人気だった
大河ドラマの影響と思うけど
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-hzXf)
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2023/05/01(月) 21:33:29.06ID:OF6RIZWR0
日本の成長期には秀吉が人気で衰退中の今は信長が人気
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-c19C)
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2023/05/01(月) 21:33:29.79ID:QXgpUrzja
そりゃ徳川家康が天下取ったからだろ
為政者の良いように歴史が描かれてる
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1708-goOO)
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2023/05/01(月) 21:33:53.51ID:vb4eJd0y0
無駄に豪華な城とか宮殿作りすぎだろ。
大阪城、聚楽第→京都新城、伏見指月城→ 伏見木幡山城、
方広寺大仏殿、名護屋城とかそんなに必要性あるか？
特に名護屋城とか渡海遠征の為の一時的な拠点に過ぎないのに。
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/01(月) 21:34:09.89ID:kJ6mAH/B0
>>368
名護屋城を大規模にしたのは九州大名に大きな負担を掛ける事で
少しでもその力を弱めたかったからでしょ
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-f9Va)
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2023/05/01(月) 21:35:10.20ID:tAlhkwlY0
>>378
中国の成長期というか今でも家康が一番人気
秀吉は侵略と人さらいで致命的な汚名残した
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 21:35:23.48ID:YAo1lfy/0
>>372
原文欲しけりゃ買えよ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37e5-TFQZ)
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2023/05/01(月) 21:36:34.33ID:4opuPzwR0
>>177
あのビジュアルを発明したのは凄かったな
割と真面目な歴史ドラマでもコーエー版のビジュアルが採用されてきてるし
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-f9Va)
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2023/05/01(月) 21:36:39.91ID:tAlhkwlY0
>>380
農民出身者が農民いじめるのは
まんこ大統領になると専業主婦まんこいじめて
人口減少するのとよく似てる
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-By2c)
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2023/05/01(月) 21:38:03.31ID:96g+v7W90
朝鮮人に牛耳られてる今のジャップだからそりゃ朝鮮戦争の主犯の
秀吉は叩かれるわな

実際には

・惣無事令で戦乱を終わらせた
・刀狩りと検地で飛躍的に平和に統治が進んだ
・バテレン追放令でイエスズ会の侵略を止めた
・日本人の奴隷貿易を弾圧した

日本人的には非常に功績があるわな
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2023/05/01(月) 21:39:30.71ID:W/IZRVlDd
>>367
ファシバフィデヨシだったんか
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-hX5q)
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2023/05/01(月) 21:39:52.50ID:kbiV7hob0
>>391
きっしょw
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 21:40:19.22ID:znvf+CX90
1番あるやろ
何でないと思ったの？
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 21:40:58.48ID:YAo1lfy/0
>>388
虚言癖はお前やん
ブーメランで草
リスボンの国立図書館にあるフロイス日本史第二巻の原文がこれなんだけどお前そもそもコレ読めんの？

Levantou muitas filhas de fidalgos que tinha por filhas e quando chegavam a doze annos as tomava por concubinas
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2023/05/01(月) 21:41:33.87ID:WVmBc7Kh0
羽柴四天王でググれ
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773a-ORiW)
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2023/05/01(月) 21:42:28.46ID:K0FI6L5L0
>>399
外国の国立図書館にしかない資料とか日本人誰も読めんやろ
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 21:42:32.11ID:znvf+CX90
仕方ないにゃあ
俺の歴史観聞く？
偏差値70のw
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 21:42:33.14ID:YAo1lfy/0
ID:NcT3XNNR0 ﾜｯﾁｮｲW 9f22-+fbo

オラッとっとと出てこいや虚言癖のガイジ
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-oJ27)
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2023/05/01(月) 21:42:38.18ID:uFkxdm7S0
竹中直人だし人気あると思うけど
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97e8-a/Gp)
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2023/05/01(月) 21:45:05.26ID:GjPgXqgq0
>>401
実際のところ羽柴四天王と呼ぶべきは蜂須賀宮部竹中仙石黒田あたりなんだがな
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 21:45:41.61ID:znvf+CX90
どっちかというと金持ちの農村の長男やった
弟は頭がいい
バカだから何かしないときが済まなない
八須賀とはバカ同士仲が良かった
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2023/05/01(月) 21:45:59.27ID:uGO7ESpxa
>>371
竹中直人の秀吉はやり過ぎ感あったけど、ドラマとしては傑作だよねえｗ
ああいうドラマも架空でしかないけど、認識がないまま見るとイメージがこびり付きそうな所は怖いと思ったｗ
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9756-hzXf)
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2023/05/01(月) 21:46:27.52ID:Xe6RBLH40
>>23
統一の基盤を築くには危険分子でも優秀なら仲間にするような度量が必要だった
一方、秀吉は信長基盤の上に乗っかったイージーライダーなのに子孫全滅だぞ
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-f9Va)
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2023/05/01(月) 21:46:31.39ID:tAlhkwlY0
>>391
白人の悪行に比べたら秀吉なんてかわいいのも事実
特にアングロサクソンが最悪
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-Efnu)
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2023/05/01(月) 21:48:26.75ID:ozYou5vQ0
>>420
アングロサクソンは功績も偉大だから
そこが悪行だけの小物ジャップとは違う
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773a-ORiW)
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2023/05/01(月) 21:49:42.37ID:K0FI6L5L0
>>386
フロイスの話はキリスト教に友好的かどうかを基準にしてて誇張とか混じってるらしいから
フロイスしか言ってないことなら眉唾なんちゃう
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-efom)
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2023/05/01(月) 21:49:50.05ID:mPu/Dvgp0
>>5-6
韓国人をたくさん殺したからな秀吉は。ゆるせねーよな
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 21:49:53.75ID:YAo1lfy/0
>>418
切れてるどころかゲージがワイてきたから笑ってるんやけどな？
>>388みたいなブーメランゲージ芸やらかして笑うなつうほうが無理やろ

まぁ ID:NcT3XNNR0 ﾜｯﾁｮｲW 9f22-+fbo は逃げ出したみたいやけどｗｗｗ

負け犬根性しかないゴミカスしばくの気持ちいいわ～
安倍の画像出すやつほど安倍仕草してんだなってよ～くわかる
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 21:50:19.99ID:znvf+CX90
信長はたわけ者つって
秀吉がふざけてたとき
よきにはからえって大将見て
やべ、コイツ使えるべきやね？って思ってしまった
まだ長男でもたわけ者の草履をあたたたためたり猿！って呼ばれて喜んだり
そして今川が終わりに攻めてくる
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37b8-AWOk)
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2023/05/01(月) 21:50:50.50ID:XJ8Q1DGw0
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが三河の徳川家康なのである

三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない


滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた　頼朝等身大の聖観音像

全てはこの仏像に秘密がある



源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる

そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘

源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)

生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである


三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）

系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））


■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世　八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む
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2023/05/01(月) 21:50:50.96ID:paDzyW410
日本が壺カルトに乗っ取られたから朝鮮討伐した秀吉の人気が下げられた説を推す
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2023/05/01(月) 21:53:36.74ID:h2U/h7JM0
基本的に貧しい下層階級から頑張ってきたのしあがった、
なんてのはビジネス界ならともかく案外日本人は嫌いだから？

大阪関西大嫌いなネトウヨがなぜか一時期秀吉持ち上げを
やってたのはなんだったんだろ

まさか「朝鮮征伐」の文字にひかれただけ？
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2023/05/01(月) 21:53:38.67ID:YAo1lfy/0
>>426
良いとこ悪いとこ功罪両方とも正確に示してるから信憑性が高いと言われてる
逆に誇張とか眉唾ってどこのソース？
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2023/05/01(月) 21:54:54.69ID:zQ1FOOiha
赤穂事件が起きるまでずっと一番人気だった源義経が
嫌儲で異様に評価低いのはなんでなん？
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2023/05/01(月) 21:55:13.66ID:z0ieT2Udr
糞漏らしのが不人気だろ
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2023/05/01(月) 21:55:23.92ID:znvf+CX90
藤原姓は嫁ぎやからなあ
地元は姓を変えることは難しい
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2023/05/01(月) 21:56:30.86ID:kJ6mAH/B0
>>434
三好長慶が7カ国支配の全盛期でも135万石とかだしな
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2023/05/01(月) 21:56:32.55ID:0S4kRe7J0
農民と言っても大地主の農家だからな
今でいう菅義偉みたいなもんだよ
マジの下っ端ではない
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2023/05/01(月) 21:56:34.87ID:uGO7ESpxa
結果の逆算してるだけの浅はかな知性なのに軍師きどりが沸くのは歴史系の宿命なのかなｗ
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2023/05/01(月) 21:57:36.24ID:kJ6mAH/B0
>>441
ケンモメンは判官びいきじゃないから
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2023/05/01(月) 21:57:50.10ID:K0FI6L5L0
>>439
徳川体制では秀吉がドグサレだったほうが都合ええのに
フロイスの言うようなことをフロイス以外言ってないなら
信憑性低しとして採用されてないんちゃう
>>386の内容からして色々怪しいやん
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2023/05/01(月) 21:58:21.24ID:znvf+CX90
>>448
関白になるってすげーなw
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2023/05/01(月) 21:58:32.55ID:63su4rIe0
徳川治世で貶められたにしては人気はある方だろ
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2023/05/01(月) 21:58:46.54ID:GjPgXqgq0
濃尾が豊かってのも信長秀吉政権下で温々内政できた結果の数字というのはある
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2023/05/01(月) 21:59:41.53ID:znvf+CX90
知ってる？
武家で3人関白になった奴？
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2023/05/01(月) 21:59:51.74ID:D9kRgNeCr
歴史を造るのは勝者だから徳川に敗れた豊臣の実績やイメージは下方修正された
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2023/05/01(月) 22:00:09.53ID:kJ6mAH/B0
>>454
フロイスは信長大好きだったし
織田政権を乗っ取ってキリシタン弾圧した秀吉に好意的だったとは思えないわな
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2023/05/01(月) 22:00:13.10ID:znvf+CX90
豊臣秀吉は言ってしまったかw
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2023/05/01(月) 22:01:14.26ID:znvf+CX90
あーググればわかるのかw
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773a-ORiW)
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2023/05/01(月) 22:01:40.47ID:K0FI6L5L0
>>443
そもそも15で大人
50生きれば充分な時代やからなあ
少なくとも今でいう高校生孕ます感覚やろな
本当に当時でも鬼畜の所業ならもっとそこを問題視されとるて
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2023/05/01(月) 22:01:51.60ID:xC1KHdla0
庶民に自分をお披露目する催しをしたけど人が全然集まらなくて予定日数を前倒しして打ち切った話がある
庶民人気はなかった模様
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2023/05/01(月) 22:01:56.15ID:YAo1lfy/0
>>454
糖質脳内の陰謀論で草
写本が作られた時期は原書が焼失した200年後くらい後だしそれぞれの写本に対した差がない
ニュアンスの違いくらいしかないのに

>>399読めない時点で怪しいとか言ってるのただのアホやん
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:03:35.00ID:znvf+CX90
平の清盛、足利尊光、豊臣の秀吉
まあ試験にはでらんかw
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2023/05/01(月) 22:04:23.27ID:j5WvxFGL0
家康よりは人気あるだろ？
太閤さん
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(星の眠る深淵) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oJ27)
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2023/05/01(月) 22:04:40.40ID:ObhdjSbPd
太古から公文書を改竄しまくっていたと思うがその重要性を現代でも理解してないのが日本人
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:04:55.30ID:znvf+CX90
俺は好きやなw
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:06:48.32ID:znvf+CX90
>>480
むづかしいこと聞くなよw
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2023/05/01(月) 22:07:08.16ID:YAo1lfy/0
そもそも原文の写本はアジュダ文書でフロイス自身が書いてる
信憑性がそれに劣るのは他人の書いたローマ文書と東大資料編三所蔵

ID:K0FI6L5L0 ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c こいつもマヌケやな
原文読めるようになってから怪しいとかレスしろよｗ
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773a-ORiW)
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2023/05/01(月) 22:07:18.51ID:K0FI6L5L0
>>470
甲陽軍鑑とか日本の資料でも信憑性低い話は史学では捏造や創作として無視されとるやん

お前の養女ハーレム説は史学的にスタンダードなんか？
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 22:09:21.02ID:YAo1lfy/0
比較的まともなレスしてる人ばかりの中に1スレで二人
完全に境界恥脳の奴がいるってスゲーなｗｗｗ
ID:K0FI6L5L0 ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c ID:NcT3XNNR0 ﾜｯﾁｮｲW 9f22-+fbo
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773a-ORiW)
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2023/05/01(月) 22:10:59.91ID:K0FI6L5L0
日本史の専門家に
>>386見せて「書かれてるのは全部真実です」って答えが返ってくるか？
ワイにはそうは思えんが
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-/10q)
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2023/05/01(月) 22:11:34.91ID:PQVauu5A0
道鏡と秀吉は最底辺からのし上がったから凄いよな
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2023/05/01(月) 22:11:52.94ID:QFHxDbej0
太平の世を創った家康の倍は人気あるだろ
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 22:12:23.03ID:YAo1lfy/0
>>484
捏造創作以前に日本の歴史所なんかオランダポルトガルに秀吉がブチ切れてる描写すら残してないやん
海外から見た日本の方が正確だからこの話はスタンダードでええわ
何より娘が蹴られて殺されそうなシーンまでフロイスが冷静に描写してるのが日本の以上さ物語ってるからな
アホ丸出しやなこいつｗｗｗ
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf85-VtY/)
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2023/05/01(月) 22:13:13.74ID:gGHqtvxr0
兵農分離自体秀吉がしたことだし、それ以前は農民っていっても上級は武器持ってた
朱元璋はさすがにガチの成り上がりだとは思うが
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-fitb)
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2023/05/01(月) 22:13:30.00ID:uGO7ESpxa
>>477
太古の公文書って重要なギャグか何かなのｗ
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f22-+fbo)
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2023/05/01(月) 22:13:58.48ID:NcT3XNNR0
>>380
アホかおめーは、秀吉のそれは公共事業による雇用創出と景気浮揚策を兼ねてんだよ、古典的ケインズの手法

秀吉は天正大判初め金貨銀貨を鋳造し明銭頼みの通貨状況を改め、平和到来とそれによる物産・物流促進による経済の興隆による物価の急騰をそれと疑似米本位性と石高検知によってコントロールしてる、並の経済通程度じゃこんな上手く出来んわ
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 22:15:01.04ID:YAo1lfy/0
>>496
わざわざそれ東大で扱ってるんですがそれは

というか少なくとも無いと断言して安倍仕草したキチガイに言ってくれ
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773a-ORiW)
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2023/05/01(月) 22:15:09.11ID:K0FI6L5L0
>>496

>>488
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:15:47.50ID:znvf+CX90
清和やからねw
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773a-ORiW)
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2023/05/01(月) 22:16:21.49ID:K0FI6L5L0
>>491
ようするに史学的にはお前以外は提唱してない珍説ってことやん
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2023/05/01(月) 22:16:26.85ID:lceGefYsd
当時は老害化して残虐な暴君になってたからめちゃくちゃ不人気というか悪い意味で恐れられてたぞ
むしろ江戸時代の平和な世になって親しみやすい猿キャラの出世譚として持ち上げられるようになった
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:16:52.49ID:znvf+CX90
西面の武士とか南面の武士とかおったろうw
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 22:17:36.08ID:YAo1lfy/0
>>502
東大で扱ってるのに俺しか扱ってないってｗｗｗ
逆にお前の説はお前しか扱ってないんだけど
現実見ろよｗｗｗこれが境界恥脳なんだよなぁ
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2023/05/01(月) 22:17:51.83ID:u2ctX9LG0
豊臣を名乗る時に実は高貴な生まれでしたとか嘘つくから
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2023/05/01(月) 22:17:52.88ID:uGO7ESpxa
>>491
やってることは、頭Qが欲しがってるデマを鵜呑みにしてるのと変わらなくないのｗ
悪魔の証明の概念がない人みたいだし歴史検証以前に社会通念がかなりズレてるよｗ
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2023/05/01(月) 22:19:10.11ID:znvf+CX90
またむづかしいこと言う
百姓は戦争すんなと言いたかったのかもしれん
江戸前やし
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2023/05/01(月) 22:19:22.44ID:YAo1lfy/0
>>510
わざわざ権力者の言うことを信じる頭壺が何か言ってるｗｗｗ
社会通念がかなりズレてるブーメランだよｗｗｗｗ

こういうやつが壺信者なんだよなぁ
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2023/05/01(月) 22:21:16.48ID:qNPfl0K50
だって国外のグローバリストと対決しようとしてたなんて君らに知られたくないじゃん
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2023/05/01(月) 22:21:16.97ID:nb7Yg11v0
なぜかやべー奴にスレ支配されてて笑う
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:21:59.07ID:znvf+CX90
結構おもすろいのが
バテレンは信長も秀吉もイエスなのに
家康はノーw
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2023/05/01(月) 22:22:32.27ID:xopAdvQjM
昭和までは人気あったぞ
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2023/05/01(月) 22:23:00.65ID:s7qZhyCW0
成金が嫌いだから
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2023/05/01(月) 22:23:06.83ID:kJ6mAH/B0
>>505
でも秀次事件当時の資料には秀次暴君云々の話は無いらしいよ
江戸期に書かれた資料から殺生関白というイメージは作られたらしい
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2023/05/01(月) 22:23:36.74ID:znvf+CX90
>>522
カステラって知ってる？w
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2023/05/01(月) 22:24:11.21ID:K0FI6L5L0
>>508
東大が扱ったから
東大の研究者が資料として扱ったからとか意味不明
研究者なんて東大にもたくさんおるし
それぞれで見解も違うやろ
史学において>>386がスタンダードなのか聞いてるんやが
違うならお前の珍説でしかないやん
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2023/05/01(月) 22:24:23.30ID:znvf+CX90
げ、自分にれすうったやべーな俺w
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2023/05/01(月) 22:25:55.18ID:a0ngVo070
信長「もう尾張だよこの国w」

秀吉「さすがお館様！座布団一枚！」

光秀「アホくさ」
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2023/05/01(月) 22:26:01.46ID:YAo1lfy/0
>>530
珍説ならわざわざ写本3つも作らないんですけど？ｗ
お前の話しの方が珍説なんだよなぁ
外国から見た日本の方が正確だからスタンダードでいいって書いたのにそれも読めてない文盲の境界恥脳で草
レスするまえに原文ぐらい読んでからレスしろよゴミ
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2023/05/01(月) 22:26:14.71ID:znvf+CX90
>>524
前田利家とねねのの話とかどう思う？
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2023/05/01(月) 22:26:29.23ID:bo8bV4r20
・あだ名が猿でスクールカースト低そう
・「殿の草履、懐で温めておきましたぁｗ」から感じられる卑小なゴマすり部下感
・生まれが下級

ジャップはこういう元のカーストが低い人は出世しても蔑む傾向がある
ゴマすりをしていたなんて聞いたらまさに蔑む格好の的である
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2023/05/01(月) 22:26:53.29ID:kJ6mAH/B0
>>524
草履の話も江戸中期の創作だよ
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2023/05/01(月) 22:27:23.31ID:YAo1lfy/0
そもそも秀吉のあだ名が猿っていうのは間違いで本当に呼ばれてたのは

「ハゲネズミ」です
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2023/05/01(月) 22:27:48.33ID:NbSEn2Mz0
サラリーマ人気は秀吉ってテレビで言ってた時代は有るけどな事実は知らんがｗ
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2023/05/01(月) 22:28:10.08ID:D5Fn1Iuo0
うちのじいさんの世代だと自分の力で成り上がった太閤さんが一番人気だった

膠着した世を打破して欲しい時は信長が、混沌の世では秩序をもたらした家康が、
経済成長しててみんなで出世レースしてる時は秀吉が人気でる
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2023/05/01(月) 22:28:17.80ID:YAo1lfy/0
>>542
ゲージはさっさとリスボン行ってこいよマヌケｗｗｗｗｗｗ
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2023/05/01(月) 22:28:59.17ID:znvf+CX90
ねねの妹がややでオボロシュウと言われた前田利家って
結構石川か富山の辺におって兼六園とか作ってない？w
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773a-ORiW)
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2023/05/01(月) 22:29:08.91ID:K0FI6L5L0
>>538
写本が3つ4つ作られたから中身も真実、っていうのも意味不明やし
スタンダードでいい、じゃなくて
スタンダードなのかどうかを聞いてるんや
お前にとっていいとかあかんとか聞いてないねん
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f96-nwOp)
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2023/05/01(月) 22:29:09.23ID:CLXPjc4Z0
人気あるやろ
むしろ家康の人気の無さを嘆いてあげてほしい
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-fitb)
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2023/05/01(月) 22:29:19.93ID:uGO7ESpxa
>>527
行商しながら才覚を伸ばしたんだろうけど、出自は農家ながらコミュニケーション能力は高い方だったと思うｗ
仲間にも恵まれて出世しているわけだしｗ
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-h+u8)
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2023/05/01(月) 22:29:44.41ID:vZCDuq/lr
>>539
どう思うって信長下げ、自分忠臣は

秀吉が自分のバックボーンの薄っぺらさから来た話で更に言えば彼自身にはカリスマも諸大名調停する能力も欠如してた

ってことに起因するし、好色ってのは別に隠された真実でもなんでもないのに別のこと持ち出して馬鹿みたいだな

って思うかな？
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:30:17.87ID:znvf+CX90
>>549
また俺が統一かw
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-EhiA)
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2023/05/01(月) 22:30:37.60ID:eCqNXjIiM
>>15
平蔵じゃ人気出ないだろうなあ…
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 22:31:23.91ID:YAo1lfy/0
>>550
わざわざいらんもん写本にするほうが意味不明だけど写本作る理由すらわかってないやん
統一壺スタンダードではなく海外スタンダードだからわざわざ保存されてるんだぞ
聞いてない聞いてないってお前俺の話し聞かないだけのキチガイやん
都合のいい話しだけ聞きたいならチャットボットでもしてろよマヌケｗｗｗ
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:31:35.34ID:znvf+CX90
>>555
オボロシュウは前田利家と佐々やが知ってる？
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-By2c)
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2023/05/01(月) 22:32:08.89ID:0vzAzMX60
>>515
秀吉は残虐エピソードに事欠かないからな
兄弟を名乗りでた人間を惨殺し血の繋がりのある者を根掘り葉掘り探し出して晒し首だし

【戦国こぼれ話】惨殺された兄弟姉妹。なぜ豊臣秀吉は厳しい処罰を下したのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20201110-00207204
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773a-ORiW)
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2023/05/01(月) 22:33:48.01ID:K0FI6L5L0
>>559
眉唾だからお前以外は真に受けてない珍説だというのはよくわかった
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:33:51.79ID:znvf+CX90
途中で断絶したのとか知らんやろ
佐々成政も知らんでw
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 22:34:23.26ID:YAo1lfy/0
>>562
ほらな？人の話し聞かないだけのゴミ
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-f9Va)
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2023/05/01(月) 22:35:30.74ID:tAlhkwlY0
>>561
犬HKの大河ドラマでは絶対にスルーされる悪行
そら朝鮮人が今でも秀吉恨むわ

耳塚とは　朝鮮人からそぎ落とした耳や鼻を供養
>秀吉軍の武将本山安政が残した記録には「秀吉の命令なので男、女、赤子までなで切りにして鼻をそぎ、毎日毎日塩漬けにし…」と記されている。はじめは首を切り落として送っていたが後に耳や鼻になり、樽（たる）で塩や酢漬けにされ、九州・名護屋を経由して秀吉のもとに送られた。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/319
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-5amX)
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2023/05/01(月) 22:35:34.99ID:J+B6iHRPM
富名声女この世の理想を叶えた男秀吉
漁夫の利からの１代で終わりがよろしくないのだろうか
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-EhiA)
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2023/05/01(月) 22:35:45.89ID:eCqNXjIiM
揺り戻しじゃないけど時代が変わって
研究が進むと評価が反転する事ってよくある
曹操は三国志一の英雄だったとか野口英世がガチクズとかな
坂本龍馬も今評価最低値まで下がってるから
10年後くらいにはまた評価されるんじゃないかな？
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-hzXf)
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2023/05/01(月) 22:35:54.53ID:u2ctX9LG0
大河で人気あった頃って上げ潮じゃー！かな？
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:36:33.78ID:znvf+CX90
>>566
お前バカやろ？
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:37:35.22ID:znvf+CX90
ちうごくの西太后の話でてるけど
そんな奴おると思ってんの？
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:40:14.32ID:znvf+CX90
>>574
愛知に住んでたみたいがやな
しるきゃーもww
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d763-JwWV)
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2023/05/01(月) 22:40:57.99ID:xC1KHdla0
そういや天皇家と縁の無い秀吉がなんで桐紋を家紋に使ってたんだ
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-uq2B)
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2023/05/01(月) 22:41:11.38ID:0tQBThlm0
朝鮮統治とか興味なかったんかね？
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 978f-QDJh)
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2023/05/01(月) 22:41:44.51ID:Jt3bfFqc0
そりゃ徳川による印象操作よ
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37a2-cO9O)
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2023/05/01(月) 22:42:18.30ID:x5Tk9czi0
サル
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 22:43:13.21ID:znvf+CX90
>>574
いやー後継作りの失敗やね
子種ないから秀次を養子にして
淀にちんぽ入れてウッハウッハしてたら
三成の子を腹籠ったとか
アリエルw
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773a-ORiW)
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2023/05/01(月) 22:43:47.99ID:K0FI6L5L0
>>565

>>386が研究者の間では定説で
史学的にスタンダードなのかどうかを聞いてるが
東大の誰かになにかで資料として使われたから、写本が3つ作られたから
って答えになってないねん
っていうかむしろそんなもので信憑性を主張するのが答えやね
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-EhiA)
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2023/05/01(月) 22:43:49.76ID:eCqNXjIiM
>>571
秀吉家康は有能ビジネスマンって感じだな
信長は昭和だったら親から引き継いだ会社を
上場させたワンマンやり手社長みたいな感じだったと思う
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d763-JwWV)
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2023/05/01(月) 22:44:23.46ID:xC1KHdla0
>>583
足利と同じ感じか
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-f9Va)
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2023/05/01(月) 22:51:04.14ID:tAlhkwlY0
>>591
現代でもそうだけど歴史で最も重要なのは確認可能な事実
人格攻撃してくる奴は常にスルーが正しい
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17af-1/C/)
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2023/05/01(月) 22:56:15.35ID:KNpiwVnG0
>>115
勝手に切腹して一族郎党皆殺しを招いたアホ
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9751-E3WC)
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2023/05/01(月) 22:56:33.81ID:zsOKtwqk0
相互監視社会と連帯責任の基礎を作った極悪人やで
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574c-BKt6)
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2023/05/01(月) 23:01:38.98ID:znvf+CX90
>>601
俺とか市営住宅生まれやでw
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-fitb)
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2023/05/01(月) 23:05:07.33ID:uGO7ESpxa
>>599
天下取らなくても殺戮し放題だった信長は各コンテンツのイメージから人気あるみたいだけどｗ
今の価値観だけで当時の戦国を見るのはナンセンスとも思うｗ
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b744-moGi)
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2023/05/01(月) 23:07:18.30ID:SdkDrSvN0
のびちよが当選する民度だから
奴隷根性が染み付いている
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b74e-TNEH)
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2023/05/01(月) 23:08:32.56ID:IV6BfFxO0
昔は信長よりよっぽど人気あったけど
ドラマや漫画で道化的な表現が増えたせいか日本人が成り上がりに夢見れなくなったからか
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 23:10:29.80ID:YAo1lfy/0
>>588
珍説扱いしてるけど珍説のソースはらんでこんな事いってるマヌケ
答えになってないのまでブーメランっすね
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b72f-x96g)
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2023/05/01(月) 23:12:12.23ID:nqhoPl1t0
京都や大阪の都市整備とかはかなり寄与していると思う

ただトンキン国と化した日本じゃ昔の上方のそう言う情報とかは意図がなくても伝わらないんだろうね
江戸関連と家康と徳川幕府関連ばかりホルられるので

まぁ江戸も秀吉が家康を任命しなければ発展しなかっただろうけどね
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff53-gUqw)
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2023/05/01(月) 23:13:37.99ID:R2ohGYhE0
マジキチドブネズミみたいなイメージが定着したから
おまけにホモじゃないし
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gdPo)
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2023/05/01(月) 23:13:52.56ID:lceGefYsd
今は平和な時代だから大望を抱いてるイメージの信長秀吉を無責任に持ち上げてるけど、部下や民衆からしたら非現実的な夢を追ってこき使われるとかたまったもんじゃないよな
実際唐入り失敗後の豊臣政権はボロボロだったし現実主義者の家康が乱世に疲れた人々から天下人に望まれたのもわかる
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-lPYA)
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2023/05/01(月) 23:16:48.69ID:MnL36Z+i0
晩節の秀吉は酷いな
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7712-frJt)
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2023/05/01(月) 23:17:52.92ID:5e6OynIF0
フロイスガイジ爆誕やん
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 778f-Jgz7)
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2023/05/01(月) 23:18:03.53ID:DdV0Zi4t0
昔は人気あったらしいね
最近だと成り上がりより有能なお貴族様のほうが好きだよなぁ
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-fitb)
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2023/05/01(月) 23:19:02.67ID:aW04B/dVa
>>613
世間に認められないプライドだけ高い引きこもりみたいのが、見つけた大切に撫でてるデマを否定されて癇癪を起してるのは理解できるｗ
暴君でいられるのは君のママの前だけで、世間のまともな人たちは永遠に君の異常性を否定し続けるからそこには不幸しかないよｗ
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-hzXf)
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2023/05/01(月) 23:20:13.30ID:u2ctX9LG0
今の世襲だらけの自民党は秀吉的な存在の人気が出ることを望まないだろう
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-By2c)
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2023/05/01(月) 23:20:36.88ID:YAo1lfy/0
>>621
おっまた原文読めないゲージが出てきたな？
否定してんならとっくに図書館から消えてるんだわ

世界的に否定されてんのお前やでゲージさぁｗｗｗｗ
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-x96g)
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2023/05/01(月) 23:37:02.12ID:TYZY1E3f0
時代によって人気が出る人物が変わる
10年くらい前は日本の改革期待で信長の人気があった
それより前は社会が成長を求めて秀吉の人気が比較的あった
最近はもう日本がオワコン化したのに諦めが生じギラギラした信長や秀吉より家康に人気が集まりやすい
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-5amX)
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2023/05/01(月) 23:43:00.69ID:VX+93NVv0
何だかんだみんなエリート血縁物語が好きなんだよ
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 977c-ERqK)
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2023/05/01(月) 23:47:13.84ID:ZiHc4hsT0
四条河原行ったらわかる
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-x96g)
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2023/05/01(月) 23:48:22.95ID:TYZY1E3f0
最近は敗者は実は…だったみたいなストーリーがとにかくウケる
今川氏真、武田勝頼あたりがそう
その空気は親ガチャというワードと親和性が高い
自分の実力や努力より環境が重要という社会風潮を反映してる
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-By2c)
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2023/05/02(火) 00:09:37.20ID:Y15edkzO0
粛清がヌルすぎて王朝が一代で滅んだ典型だから
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17af-uoUu)
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2023/05/02(火) 00:28:30.26ID:UPoWMW5b0
品性が劣悪な逸話しかない
そもそも日本人は成り上がり者が嫌い
石田三成みたいな無能を重用
女子供でも平気に虐殺

好きになれる要素一つもないだろ
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 778f-Jgz7)
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2023/05/02(火) 00:29:20.44ID:hRtOKZpl0
>>623
田中角栄なんかは今太閤とか呼ばれてたんだっけ
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gdPo)
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2023/05/02(火) 00:35:01.73ID:M9+ArfeZd
江戸時代は御政道の批判は禁止だから庶民のガス抜きは講談等で徳川のライバルを持ち上げることだった
真田幸村とか秀吉もその流れで人気に
徳川のせいで不人気どころか逆説的に徳川のおかげで人気になったと言える
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9789-oZ3O)
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2023/05/02(火) 00:35:02.07ID:ZUavDagi0
お市の方はこいつに抱かれるくらいなら死を選ぶという
嫌儲卿扱いなのが笑う
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-tC7j)
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2023/05/02(火) 00:37:00.40ID:6zdn/1xD0
この当時の歴史はもっとキリスト教に焦点を当てて考えるべき
冷静に考えて高位者に信者が多すぎる

本当に意味わかってたのか
0647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9709-Ry5C)
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2023/05/02(火) 00:37:03.15ID:bYI6ZyUZ0
朝鮮侵略しようとして返り討ちにあったからだろ
韓国人が日本を見下してるのってこの歴史的事実があるからだし
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 178e-wS+h)
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2023/05/02(火) 00:37:29.88ID:0QONfSjU0
千利休を殺したってのが決定的にだめ
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-o+T5)
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2023/05/02(火) 00:39:16.85ID:ac5gijol0
>>645
小谷城攻めを成功させて愛する浅井長政を自害させたのが秀吉だからな
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f8c-xIg8)
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2023/05/02(火) 00:41:10.43ID:OV72L8Co0
>>57
ローカルなわけねえだろw
civで織田や徳川は採用されてるけど豊臣なんて採用されないわw
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-OP0s)
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2023/05/02(火) 00:41:16.87ID:2UVfE5w8a
本人じゃなくて、寧々はじめに周りが優秀なだけじゃん
0654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-tC7j)
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2023/05/02(火) 00:43:10.61ID:6zdn/1xD0
>>647
な、
びっくりするよな

いくらなんでも馬しか移動手段ない時代に首都が2週間で落ちるんだもん

散歩かよ笑
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-tC7j)
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2023/05/02(火) 00:45:31.29ID:6zdn/1xD0
お前らジャップが何が好きで何が嫌いかっていう自我さえ持てない証拠だろうが
お前らが尊敬する偉人っているの笑
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d78f-fitb)
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2023/05/02(火) 00:48:40.35ID:YK0YWqqX0
壬辰倭乱のクソ野郎だからな
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17af-uoUu)
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2023/05/02(火) 00:52:42.19ID:UPoWMW5b0
とりあえず女で秀吉好きな奴は存在しないのはわかる
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-QK1X)
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2023/05/02(火) 00:53:35.07ID:AyNYddJa0
品性だの性格だのなんてほとんど後世の創作なのにさも事実かのように語るアホの多いこと
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-tC7j)
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2023/05/02(火) 00:57:56.63ID:6zdn/1xD0
>>663
征夷大将軍は右大臣級で秀吉は関白(太政大臣級)なんだけど
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-f9Va)
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2023/05/02(火) 01:04:23.59ID:7fiwMq+Q0
>>662
戦国バサラの秀吉は三成とセットで人気あったから
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-lzU7)
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2023/05/02(火) 01:08:33.15ID:JoYxOV/U0
家康よりはあるだろ
今の大河もひどい数字だし
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-qawc)
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2023/05/02(火) 01:15:37.38ID:DxCb6qwx0
>>328
惟任退治記や天正記なんかもやっぱ徳川に改竄されてるってことか
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-tC7j)
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2023/05/02(火) 01:18:08.69ID:6zdn/1xD0
自分が自分の歴史を書いたとて正確じゃないんだぜ
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17af-FWxZ)
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2023/05/02(火) 01:19:53.13ID:JbnstzCo0
織田信長はそれなりに結果残したけど秀吉と家康は棚ぼたで何もやってないからな
秀吉が朝鮮と戦ったのは凄いかもしれんが褒め称えられることではない
家康なんて武家を増長させただけの無能やん
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 370d-fitb)
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2023/05/02(火) 01:22:12.25ID:YIKqNUCU0
>>555,574
論考するにしても流石に敬意を欠いているのはどうだか
秀吉はその当時に於いてトップに上り詰めたのは間違いないし
他方でお前はその時代に生まれようが転生しようが
【名もなき下級国民】で一生を過ごして終わりだろう


「絶対に首相になります」は当時誰も到達してなかった
ヒマラヤ山脈を制覇するくらい大変なことだけど
結果を話すだけなら誰にでも出来るからな
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7c6-944j)
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2023/05/02(火) 01:24:34.89ID:/OF1W1BR0
>>1
太閤殿「泣かぬなら殺してしまえホトトギス」

ノッブ「泣かぬなら妥協するでホトトギス」

だから
0681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-tC7j)
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2023/05/02(火) 01:41:36.78ID:6zdn/1xD0
残念ながら成り上がりは最後は自分の栄誉のためにやるんだよね

典型的なのが第二次日本の陸軍将校
学費タダの学校に成り上がり目指した貧乏人が押し寄せて最後は国家的メリットを考えずに自分らの蓄財と保身に走るという
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-hzXf)
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2023/05/02(火) 01:43:53.36ID:A3eABLDe0
>>7
なんでソース貼らないんだろうねこういう奴って
0684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5756-Eb5E)
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2023/05/02(火) 01:47:49.19ID:/UG0semo0
家康よりは人気あるだろ
0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9752-u9Ur)
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2023/05/02(火) 01:49:22.91ID:x5/OOjxD0
天下を取るまでというか鶴松が死ぬまでというか秀長が死ぬまでの秀吉はいいんだが、そこから先の壊れっぷりがなあ
0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7c6-944j)
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2023/05/02(火) 01:49:45.77ID:/OF1W1BR0
>>683
学習漫画で秀吉は人殺しを避けたとか読んだのに
身内殺しまくりだし残酷じゃね？ってなってきた
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7735-iDuq)
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2023/05/02(火) 01:52:01.05ID:Qog+d43R0
家康って秀吉のやってきたこと見て
幕府作ったんだからそりゃ成功しますわ
結局秀吉生きてる間は刃向かえんかったやん
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff19-hzXf)
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2023/05/02(火) 01:56:17.31ID:AFnVQGnA0
実はブラックと言われてた信長時代の方が超ホワイトで
ゆるふわ政権とか言われてた秀吉時代は超絶ブラックだったって文献みたいなの出て来てるらしいじゃん
0690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-/Bui)
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2023/05/02(火) 01:56:21.33ID:eKbd5NcH0
>>204
ダサいダサくないは個体としての本能では決まらねーんだわ
寒空の下で小洒落たスカートを履き不健康なガリガリ体型を理想とする女たち
生存本法に逆らってまで危険な度胸試しをエスカレートさせる男たち
仲間内での価値観と社会的欲求によってコロコロ変わるだろ
0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-CCJ8)
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2023/05/02(火) 01:57:50.70ID:35R/g4LC0
>>2
これ
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff19-hzXf)
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2023/05/02(火) 02:01:25.12ID:AFnVQGnA0
【信長】
「やる前から出来ません」
→いやそれは無いわ。死ね

「やったけど出来ませんでした」
→ほなしゃあないな。次頑張れ

「敵だけど超有能です」
→ええやん、登用するわ

「実は裏切ってました。ごめんなさい」
→そういう事もあるよな。次は裏切らんといてな


【秀吉】
「やる前から出来ません」
→死ね

「やったけど出来ませんでした」
→無能は死ね

「敵だけど超有能です」
→知らんわ、死ね

「実は裏切ってました。ごめんなさい」
→あっそ、死ね
0697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gdPo)
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2023/05/02(火) 02:04:54.34ID:M9+ArfeZd
家康は豊臣家が盤石ならナンバー2、権力を握るにしても鎌倉幕府における北条家のポジションで良しとしてたと思う
秀吉死後豊臣政権が想像以上にグチャグチャになったからじゃあもう自分でやるかってなったんじゃないか
0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff19-hzXf)
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2023/05/02(火) 02:07:14.89ID:AFnVQGnA0
もう一つ有名なのは

家臣「あ、殿の御前なのに百姓が軒先で寝てる！殺して来ます！」
信長「いや、ワイはこういうのんびりした世の中にしたいんや。ゆっくり寝かしとき」

秀吉「ワイの凱旋なのにあの百姓野良仕事しとるやんけ。切り殺せ」
家臣「御意」
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-QK1X)
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2023/05/02(火) 02:08:25.49ID:03+eyYba0
戦国時代の人間を知るのはよいこと
人間力全開の時代だから
良きにつけ悪しきにつけ人間の可能性がかなりのもんだとわかる
今の時代は技術は発達して楽な生活ができるようになったが個々人は寝ぼけたような奴が多い
戦国時代はすぐ死ぬ時代だがそれだけに生き残って活躍した奴らは怪物だらけ
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-8uYp)
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2023/05/02(火) 02:08:38.42ID:BpFmKbVar
児童犯しまくってたキチガイだからかな
0704車に詳しい高校生◇ichigo15 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-z9Yj)
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2023/05/02(火) 02:08:47.62ID:hXj+krjnp
なぜ秀吉事件と言われる位なので
0705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5761-gecA)
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2023/05/02(火) 02:13:13.21ID:9CorGHXx0
アイデアマン信長が殺されなかった世界を見たい
0707車に詳しい高校生▼ichigo15 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-z9Yj)
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2023/05/02(火) 02:16:10.99ID:hXj+krjnp
信長のアイデアは実質的に参謀の堀田家やぞ
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-fitb)
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2023/05/02(火) 02:18:22.70ID:H4vFXTIx0
滅ぼした大名

信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣（秀頼）

武田、上杉、伊達・・・特になし


信長以外は過大評価
0709番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff19-hzXf)
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2023/05/02(火) 02:21:24.01ID:AFnVQGnA0
>>708
過大評価と言うか信長が異常なんだよ
歴史詳しい奴はみんな信長をマンガかアニメの主人公キャラにしか思えないって言う
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-z9Yj)
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2023/05/02(火) 02:24:57.01ID:hXj+krjnp
信長の青年期の逸話とか、
勝幡城についてのことが語られないのは
秀吉が大阪で信仰されてて変な学閥があったから
ストップをかけられてたんだよな
あれもったいないわ
0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf8b-kmi5)
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2023/05/02(火) 02:27:29.95ID:bd8wYu3i0
>>361
12才ならあの時代の娘なら結婚する年齢か
夜這いとか普通にあった時代だし何とも言えんね
0715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-z9Yj)
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2023/05/02(火) 02:34:51.01ID:hXj+krjnp
猿はそもそも神の姿を変えた生き物で、
朝日系の家系である秀吉には軽蔑表現ではなく
実際はネズミだったのにな
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf85-sOOU)
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2023/05/02(火) 02:35:27.10ID:gzNK7Um80
豊臣ってネーミングがまずダメだな
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-73+N)
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2023/05/02(火) 02:36:08.08ID:mE+MZ9Je0
秀吉主人公の作品ってパッとしないしな
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97c2-XFcF)
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2023/05/02(火) 02:39:49.35ID:vSbHlrV00
むしろ秀吉って立身出世で普通の人からは一番人気あるイメージなんだが
人気ないのは歴史オタ界隈とか大河界隈だからじゃないの
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-EJk2)
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2023/05/02(火) 02:49:45.16ID:6Ak6ggAE0
家康より人気あるだろ
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fc8-zK5j)
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2023/05/02(火) 02:49:55.67ID:ZvRexV360
>>1
平民が成り上がるストーリーなんてつまらない
日本人は高貴な血筋のかたに支配される事に喜びと安心感を感じる物なんだよ
それは今日この日も変わっていないしこれから先も続く価値観
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-5f7y)
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2023/05/02(火) 02:51:29.06ID:lxNQA+020
関白になったのが流石にね
帝に対して馴れ馴れしい態度とったから反感買った
0723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-QK1X)
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2023/05/02(火) 02:59:48.09ID:03+eyYba0
迷信深い奴ってわざとなのかな
0726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f8f-tUTK)
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2023/05/02(火) 03:05:23.87ID:E3pBq9pJ0
>>723
なんか気持ち悪いよね
0727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/R2P)
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2023/05/02(火) 03:05:28.01ID:Fs7FwytFd
秀次が生きてたら家康も何も出来なかった
0728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17af-uoUu)
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2023/05/02(火) 03:07:37.78ID:UPoWMW5b0
>>725
家康本人よりも周りの豊臣嫌いの諸大名が許さないよ
家康が天下取ったり豊臣滅ぼせたのも諸大名が秀吉と豊臣を恨んでいたからできた
0729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17af-Vr77)
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2023/05/02(火) 03:10:21.11ID:kSdbXieg0
皇室に媚び売ったから
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 574c-By2c)
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2023/05/02(火) 03:11:42.25ID:RVWI9beo0
昔は人気あったんだろ
0732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-fitb)
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2023/05/02(火) 03:22:57.21ID:2VkV87PN0
大阪人は好きだろ
0735番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-QK1X)
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2023/05/02(火) 03:27:12.12ID:03+eyYba0
幕末の志士に宗教信者はほぼ皆無だった
天皇は玉(ぎょく)と呼ばれてそれを取れば倒幕できる手段と捉えられたりしていた
戦国大名も基本的には信仰心などなかっただろう
天皇制は政治力学として便利なシステム
藤原氏以来権威付けと責任逃れ嫉妬封じその他で利用してきた
おバカな民衆は1000年たっても２１世紀になっても皇室をあがめてる
すごいねメンタルヘルスだね
0736番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-o+T5)
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2023/05/02(火) 03:30:21.50ID:uX6gPMAe0
>>433
信者の皆さんらマジで秀吉のこと憎んでるよ
壺の宣教師を介してそういう歴史教育も受けてるし
0737Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-Yp+3)
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2023/05/02(火) 03:33:51.94ID:PAwpLPLvF
秀吉も皇室を尊重したというので、明治になってから正一位貰ったよねw
秀吉と楠木正成が明治維新後に評価爆上がりした二大英雄であったねw
0738Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-Yp+3)
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2023/05/02(火) 03:37:58.56ID:PAwpLPLvF
俺が子供の頃に読んだ太閤記では、聚楽第行幸で話が終わってて、朝鮮出兵もキリスト教弾圧の話もでてこなくて、これで終わり？ってちょっと疑問を感じたよねw
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-OeOK)
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2023/05/02(火) 03:49:17.22ID:xKBlo8R1d
>>7
それを言い出したら信長の方がエグいだろ
駅の大将のドクロで酒飲むんだぞ
0742番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-OeOK)
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2023/05/02(火) 03:50:56.54ID:xKBlo8R1d
>>23
日本人は優柔不断だから
ああいうドンドン引っ張ってってくれる人物が好きなんだよ
似たようなイメージで曹操も好き
0745番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-OeOK)
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2023/05/02(火) 03:52:52.93ID:xKBlo8R1d
>>55
マスコミには在日多いから
まず朝鮮出兵で嫌われ
半島はウリスト教多いからキリスト教弾圧で嫌われ
最後は猿って徒名で嫌われてる
0746Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Yp+3)
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2023/05/02(火) 03:56:21.90ID:XIyw1a3Od
そもそも中世的秩序が壊れて戦国時代に変化していったのも、荘園制度などの中世的な土地制度の解体が原因なわけであるが、秀吉は戦国時代の土地制度に対する総括をやって、近世への道を開いたよねw
0748番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-vh1v)
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2023/05/02(火) 04:31:12.43ID:zc3vVsmJp
>>744
謙信も大概だと思うが…
親父からしてちょっとね
0749番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/05/02(火) 04:34:00.79ID:uifef/eR0?2BP(1000)

懐かしいな
太閤検地でうちの村の名ばかり神田が奪われて普通に徴税されるようになって負担激増したんよ
0750番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-uK8m)
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2023/05/02(火) 04:34:57.57ID:9poMnUy0M
朝鮮を侵略したから
どうやっても褒められない
0760番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-dX5T)
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2023/05/02(火) 05:20:42.23ID:yBVVcgIlM
>>735
元々尊王と攘夷自体が別々の思想だし久光や烈公みたいな有力諸侯に大局をコントロールされる存在でしかないからな
幕末の志士なんていっても所詮藩士
有名な脱藩浪人たちも結局は使われる側に過ぎないし
結局は対抗する権力側の論理だから
純粋尊王なんて貫こうものなら天狗党ら水戸勢の騒乱みたいな単なる社会擾乱にしかならない
明治維新は所詮市民革命じゃあないから
0761番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-79aO)
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2023/05/02(火) 05:21:41.99ID:JGJ6CkRsa
異世界転生者なんだろ
0762番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-mRM5)
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2023/05/02(火) 05:23:23.41ID:Idg1RwSO0
同じ農民から成り上がた劉邦や朱元璋と比べてもカリスマ性ないゴミやからやろにゃ
0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-+xAE)
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2023/05/02(火) 05:27:07.96ID:ZquKEB2PM
昭和の頃までは人気あった
太閤記の小説とその大河が流行ってた時ね
平成から信長人気にチェンジした
0766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fba-FU8H)
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2023/05/02(火) 05:36:20.57ID:h53M+JuS0
日本人が権威主義で血統大好きだから
0767番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-+xAE)
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2023/05/02(火) 05:38:07.50ID:LediYLHWM
>>764
書いてるぞ
0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/05/02(火) 05:44:53.67ID:CkW9Dqt30
農民で天下人とかヤバすぎないか？
成り上がるどころの話じゃないだろこれ
田中角栄も中卒で総理大臣だけどレベルが違うな
0770番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-P4dc)
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2023/05/02(火) 05:50:13.64ID:ORluGP+X0
大阪城もすごい人だし人気あるぞ
0772番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gdPo)
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2023/05/02(火) 06:01:47.93ID:ygWYzC2rM
NHKがとにかく秀吉嫌いなのはヒシヒシと感じるな
今年のもひどいが香川や柄本や岸谷がやった秀吉も酷かった
0773番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3717-oZvj)
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2023/05/02(火) 06:11:33.49ID:buNyqFH10
やっぱりぐうかわくノ一とかいたの??
0774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vqfb)
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2023/05/02(火) 06:12:02.18ID:q8rxPNpTd
家康←豊臣五大老
家康さん豊臣の城を堂々と2回も攻める
でも、他の大老たちは謀反ですぞ！と誰も言わないのはなぜ？
0775番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9757-mNRH)
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2023/05/02(火) 06:15:43.10ID:0z4EX5z+0
秀次は他の奴等が言ってるけど秀長の家の跡継ぎの始末もなんかおかしいんだよ
藤堂高虎が嫌気さして隠居したりしてるし
0776番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9sSX)
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2023/05/02(火) 06:17:51.61ID:g002JP53a
天下人になってからの糞っぷりがな
0777番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9sSX)
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2023/05/02(火) 06:21:56.07ID:g002JP53a
>>772
実際あんなもんだろ
今川にいたときも見た目のせいでイジメられまくって不憫だからって理由で解雇されてるし
0778番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cdBj)
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2023/05/02(火) 06:22:56.51ID:OmVX32w6a
>>190
デリー・スルターン朝の始まりである奴隷王朝のアイバクは奴隷から王になったぞ
まあイスラムの奴隷はいわゆる黒人奴隷とは違うけどそれでも厩舎係から将軍になって王だからな
あとはスターリンも相当な成り上がり
0779番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d74e-By2c)
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2023/05/02(火) 06:25:15.42ID:IQjLX17q0
>>757
単に生まれが卑しいが根拠なら藤原氏名乗って関白なるのも無理だよ
源平藤橘全部権威の根拠は天皇家との血縁関係なんだから
平氏を自称してた信長の流れから自身も平氏を自称した関係で
室町に入って醸成された征夷大将軍=源氏の構図に自身をはめ込むことができなかったから
0782番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37b8-AWOk)
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2023/05/02(火) 06:36:28.52ID:k//uJElt0
>>774
恩着せがましい田舎者だな

当時、三河の王以外に日本を統治出来る奴いるかつーの


室町幕府、江戸幕府は三河幕府にまとめろ
三河幕府は500年続いたんだよ




◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平
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2023/05/02(火) 06:42:27.50ID:eQEOl/Bf0
そこに運の要素が占める部分があったかもしれないのに自分は壮絶な苦労の末に成功したと思っている人は他人の苦労にはなかなか思い至らない。
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2023/05/02(火) 06:42:54.14ID:yBVVcgIlM
>>778
奴隷王朝もマムルーク朝もモンゴル侵攻で身売りするしか無かったテュルク奴隷が開いたってのはシンパシーあるな
でも元々こういうマムルークとかグラームの出身が開く王朝ってのは、トゥールーン朝とかガズナ朝ゴール朝みたいに昔っからの鉄板だから
正直既視感凄くてな....
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2023/05/02(火) 06:45:12.98ID:5sekEFMd0
大人気やろ
太閤やぞ
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2023/05/02(火) 06:51:36.34ID:03yfNISxp
猿顔で指6本だったから
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2023/05/02(火) 06:51:58.73ID:yBVVcgIlM
>>779
まあそれもあるだろうな
でも戦国末期の朝廷なんて権威低下も甚だしいし、秀吉も平氏自称したと思ったら前関白に養子入りして藤原氏自称したら
速攻で豊臣氏創始したりと、そういう型破りが秀吉の凄いところだろ？

それに将軍＝源氏の原理は鎌倉幕府の宮将軍招請からも分かるように朝幕関係の根本だから難しいが
関白＝藤原の原理はそこまでじゃないしな
無論天下人故の無理が効いた結果だろうけど
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2023/05/02(火) 06:52:39.81ID:ZUavDagi0
>>645
そもそも秀吉に迫られたのが嫌ああああで浅井に嫁いだっぽいからな
よほどキモかったんだろう
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2023/05/02(火) 06:54:37.06ID:O5VeCFhop
>>15
淡路島統一しそう
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2023/05/02(火) 06:56:04.95ID:FAGVjApt0
>>17
景気の良い時代は上昇志向で秀吉人気が高くて
景気悪化で世情が不安定になると安定志向で家康人気が高まるって言われてるな
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2023/05/02(火) 06:57:13.40ID:ZUavDagi0
>>788は>>650宛
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2023/05/02(火) 07:03:14.33ID:pN6VusMm0
逆に信長って答えない奴はつまらん奴でしょ
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2023/05/02(火) 07:10:25.81ID:M8Wcjx4p0
秀吉は残酷エピソードが多い
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2023/05/02(火) 07:13:00.58ID:IBy7VTuh0
100年前の写真と映像が残ってる黒人奴隷を見ても
400年前の奴隷がどんな扱いか想像つかないんだろケンモメンは
日本人を奴隷として売り飛ばすキリスト教にキレたら頭おかしいんだろ？
朝鮮出兵も当時元寇の恨みがどんだけあったかなんて分からない
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2023/05/02(火) 07:13:30.56ID:eRHb/isP0
>>386
こんなんだったから秀吉死後わずか数年で政権交代起きたのか
織田から豊臣の流れは急死したからコソ泥ハゲねずみに盗まれたのも仕方ないっちゃ仕方ないが、
豊臣→徳川の流れは準備期間あったにしては酷すぎるもんなあ
生きてた頃からみんなすっかり毛嫌いしてたわけね
そりゃ徳川の時代にもなるか
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2023/05/02(火) 07:26:14.20ID:dwpohj8V0
>>2
武田もこれやられてるよな
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2023/05/02(火) 07:26:20.56ID:o167GVIf0
秀吉は朝鮮まで行ったのがあかんかったな
なんで日本までで終わらなかったのか
最終的には北京まで行きたかったみたいだが
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2023/05/02(火) 07:27:19.28ID:M8Wcjx4p0
>>795
あんの〜
当時は乱取りといって日本人同士も敵国の農民を拉致して奴隷化してたような時代なんすけど…
別に秀吉は人道的な意味で宣教師に怒ったわけじゃないんすけど…
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2023/05/02(火) 07:30:27.40ID:d/XBqZyF0
公家・上級武家「この成上り者が」
わかる

庶民「この成上り者が」
なぜなのか
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2023/05/02(火) 07:36:01.65ID:LHr/1oiQ0
>>336
真田くん、名胡桃は君の先祖代々のお墓があるんだってね？
そうかそうか。名胡桃は真田の土地やで。
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2023/05/02(火) 07:36:49.42ID:o+Llb+fS0
>>800
最終目標は日本唐天竺の三国統一
つまりインド征服だぞ
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2023/05/02(火) 07:37:51.67ID:IBy7VTuh0
>>802
途中で死んだからだろ

日本人は韓国キリスト教の奴隷になるべきって思ってるんだよな
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2023/05/02(火) 07:41:36.83ID:KSR42qyX0
秀次事件とか、鳥取城の兵糧攻めとか残酷過ぎるんだよな
誇張じゃなくて生来のものなんだろう

ライバルだった明智光秀の兵糧攻めはあくまでも城攻略のためで
決着が着いたら速やかに開城させてるし
明智の方が立派な人間だったのは確かだろう
そのために本能寺の後は過剰に貶めてる
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2023/05/02(火) 07:47:54.80ID:qLpNnmrmH
豊臣秀吉は昔は人気あったよ
ジャンキー信長、棚ぼた家康の世襲2人に比べて理知的な叩き上げだったからな
韓国が大国化するにつれ侵略戦争やった種無しのクズ野郎という評価が固定化してきての今がある
どこの馬の骨ともわからないようなやつに国を任せるとろくなことがない、やっぱり世襲がいいってことなんだよなあ
0812番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9757-mNRH)
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2023/05/02(火) 07:52:02.28ID:0z4EX5z+0
まあ羽柴～豊臣家で宮部継潤は相当に過小評価されとるわ
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2023/05/02(火) 07:56:38.46ID:GndLPX4xa
政治的に徳川誉めるわけにもいかないのもあって戦前は秀吉が一番人気だったんだろ
でもそんなのがなくなれば天下統一の基礎作った信長だよな
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2023/05/02(火) 07:57:06.49ID:IBy7VTuh0
九州平定後の筑前箱崎に滞在していた秀吉は、長崎がイエズス会領となり要塞化され[注 1]、長崎の港からキリスト教信者以外の者が奴隷として連れ去られている事などを天台宗の元僧侶である施薬院全宗らから知らされたとされる[注 3][注 6]。

家康もその排外主義的な基本路線を踏襲した[21][22][23]。

ミゲルは棄教を検討していた大村喜前の前で公然と「日本におけるキリスト教布教は異国の侵入を目的としたものである」と述べ、主君の棄教を後押ししている。欧州見聞の際にキリスト教徒による奴隷制度を目の当たりにして不快感を表明するなど、欧州滞在時点でキリスト教への疑問を感じていた様子も見られている。
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2023/05/02(火) 08:08:58.44ID:7joHBEvQ0
>>774
元々織田を乗っ取ったのは秀吉だから
主家を蔑ろにした豊臣が謀反とか言われてもねぇ…ってどこの大名も思ってたんじゃなかろうかね
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2023/05/02(火) 08:12:26.77ID:UPoWMW5b0
スケールが小さいだけでヒトラーやポルポトよりも下劣な猿だよ
秀吉は
だから人望なんて全くない
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2023/05/02(火) 08:28:10.96ID:qdQwGNela
>>811
日本人が好きだったのは木下藤吉郎が豊臣秀吉になって天下統一するまでの痛快な立身出世物語であって
身内を粛清したり朝鮮出兵したりする暴君みたいな太閤秀吉ではないんだろうな

関白の時はまだしも太閤殿下と呼ばれるようになってからは美化しようがないから
何度も小説だとか漫画やドラマのネタになるうちに終盤の陰惨な部分を隠すことができずに毎回バッドエンドを見せつけられるわけだし
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2023/05/02(火) 08:30:26.10ID:JN9yExl/d
大好評だった大河秀吉は死ぬまでは描かなかったんだよな確か
英断よな
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2023/05/02(火) 08:31:40.29ID:CvzTOWEaa
朝鮮出兵で大失敗したのと晩年ボケて暴君化したから
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2023/05/02(火) 08:42:26.80ID:Oa1HH11B0
>>1
無識なチョッパリは秀吉が朝鮮半島で何をしたのか知らないのか！
韓国政府に謝罪しろ
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2023/05/02(火) 08:52:45.12ID:o167GVIf0
しかし、知らんやつが懐に草履入れて温めてるの知ったら
気持ち悪いよな
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2023/05/02(火) 09:00:15.10ID:0z4EX5z+0
徳川・江戸時代フィルター通過しちゃってるからね
色々興味深いエピソードあるよ自慢話しない中間管理職みたいな一面もある
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2023/05/02(火) 09:12:34.65ID:7joHBEvQ0
今の大河のムロツヨシの秀吉はとことんゲスに描いてるよな
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2023/05/02(火) 09:13:29.71ID:M9+ArfeZd
武家出身じゃないから「しくじったら御家が無くなってしまう」って感覚は薄かったんだろう
身内や近臣を冷遇や粛清するのは信長も家康もやってるんだけど秀吉のは必要性が薄いというかめちゃくちゃ短絡的にやってるように見える
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2023/05/02(火) 09:14:50.23ID:uFBa8pOhp
>>833
そりゃ家康の話だし･･･
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2023/05/02(火) 09:17:48.97ID:JgS2+Cu40
>>1
へ？人気あるけど？
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2023/05/02(火) 09:37:36.12ID:IVtZqLSnp
やっぱ関白はカッコ悪りぃよ
将軍の子孫は才と時期があれば軍司令官として活躍できることもあるだろうけど、
関白の子孫なんか有事でも呑気に蹴鞠やってそうだもん
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2023/05/02(火) 09:51:16.14ID:vqru4dTh0
信長の草履を懐で温めていた、という創作エピソードは昭和なら美談になっていたけど、今では靴をナメるレベルの卑屈感があるよね
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2023/05/02(火) 10:01:46.26ID:mEoue0Ic0
そら天下とった後にあれだけ横暴な独裁政治敷けばな…
刀狩り…朝鮮出兵…秀次事件…禁教令…

為政者として尊敬できるエピソードがあるならぜひとも教えてほしい
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2023/05/02(火) 10:17:45.56ID:lXU8KR4v0
>>2
秀吉人気あったよ普通に
無く成ったのわ現行日本国建国以降
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2023/05/02(火) 10:17:52.10ID:gjFl6akJM
>>846
伴天連追放はおそらく植民地支配されるのを防いだ
これは徳川にも引き継がれている
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2023/05/02(火) 10:21:14.93ID:IBy7VTuh0
元寇・文永の役
文永１１年１０月２０日、船で博多湾に集まった元・高麗連合軍の兵は早朝を期して上陸を始めた。

この戦いで箱崎（筥崎）神社が焼失する。博多の中心部でも元や高麗の兵による殺害や略奪、放火などが横行したことで地は血に染まり、空は炎で真っ赤に染まったともいわれている。

高麗の歴史書には、「入対馬島、撃殺甚衆」と、キム・バンギョンの高麗軍が対馬で島民を皆殺しにしたとする記録が見られる。

生け捕りにされた女性は手のひらに穴が開けられ、ひもを通されると数珠つなぎにされ、日本の攻撃をかわす盾として船壁に並べられたという記述は残酷で生々しい。
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2023/05/02(火) 10:22:36.10ID:IBy7VTuh0
山に逃れた島民をしつこく捜す元と高麗の兵士が、赤ん坊の泣き声などをたよりに見つけ出すと全員を殺害し、赤ん坊も股裂きなどにした残虐な話は数知れず。

壱岐でも同様の行為があり、元・高麗連合軍が暴れ回った後は武士だけでなく一般島民の死体の山で埋まり、生存者はわずか６５人だったともいわれている。

　さらに、元の総司令官が帰還後、日本から連行した少年・少女２００人を奴隷として高麗国王と妃であるフビライ・ハンの娘に献上するといった拉致同然の行為が高麗側の記録で確認されている。
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2023/05/02(火) 10:27:55.95ID:IBy7VTuh0
戦いは元・高麗連合軍が優位のまま夜に入った。
一夜明けるとあれだけ湾内を埋め尽くしていた船がすべて姿を消していた。

高麗の記録にはこのときのいきさつが多少なりとも書かれている。
元の総司令官、クドゥン
副司令官、ホン・タグ
高麗軍司令官、キム・バンギョン－が今後の展開について意見を交わした

キム「敵地に入って士気も上がり、必死の覚悟で戦っている」
クドゥン「疲弊している兵士をこれ以上使い、日増しに増える敵と戦うのは良策ではない」として撤退を決めたという。

９００隻の大船団がすべてが忽然と海上から消えた。

これを神風、つまり台風を原因と見る向きもあるが、どうやら、それだけではなかったようである。
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2023/05/02(火) 10:30:56.04ID:lXU8KR4v0
>>419
信長の方が斉藤竜興,六角義治,三好長治とかｲｰｼﾞｰﾗｲﾀﾞｰ過ぎでしょ
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2023/05/02(火) 10:34:35.97ID:c9f2CG9c0
織田信奈の野望って
なんで主役が織田信長なの？
天下統一できずに終わってるのに
徳川にしないとだめじゃん
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2023/05/02(火) 10:36:05.71ID:lXU8KR4v0
>>854
日本史中,日米戦争後を除けば最も生産力伸びた時期だけど徳川時代
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2023/05/02(火) 10:45:14.93ID:slPzqr/id
まあ豊臣は身内を殺しまくった秀吉の自業自得だし後継も子供だったし仕方ないけど
徳川幕府もひどくない？パリ万博に出展したら薩摩が出しゃばってきてメンツ潰されたりさ
徳川3代目あたりまでならお家お取り潰しか謀反企てとかでっち上げて潰してるでしょ
もうこの時期舐められても手を出せなかったのかな
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2023/05/02(火) 10:47:46.46ID:P5C/9pTkp
>>15
直人な
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2023/05/02(火) 10:49:48.31ID:qdQwGNela
>>860
徳川政権は織田豊臣に比べて貨幣経済の普及に熱心で商業や町人文化なんかは発達したんだけど
農本主義や豊臣政権下で始まった石高制も捨てられなかったから国家として税制なんかが歪ではあるんだよな

カネはモノに替えることはできてもそれそのものは食うことができないから
国民全員が飢えないレベルに食糧生産が追い付くまでの過渡期の時代という事なんだろうけど
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2023/05/02(火) 10:54:08.98ID:IBy7VTuh0
1281年（弘安4年・至元18年）、元・高麗軍を主力とした東路軍約40,000～56,989人・軍船900艘と旧南宋軍を主力とした江南軍約100,000人および江南軍水夫（人数不詳）・軍船3,500艘、3軍の合計、約140,000～156,989人および江南軍水夫（人数不詳）・軍船4,400艘の軍が日本に向けて出航した。日本へ派遣された艦隊は史上例をみない世界史上最大規模の艦隊であった[48]。 なお、『元史』阿剌罕伝によると、モンゴル人を主力とした蒙古軍約400,000人が動員されたとしている[32]。
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2023/05/02(火) 10:55:28.87ID:IBy7VTuh0
高麗人の定慧寺の禅僧・冲止は、東路軍の威容を前にして以下のような漢詩を詠み、クビライと東路軍を讃えた。

「皇帝（クビライ）が天下を統御するに、功績は堯（中国神話の君主）を超えた。徳は寛大で断折を包容し、広い恩沢は隅々にまで及んだ。車は千途の轍と共にし、書は天下の文章と共にした。ただ醜い島夷（日本）だけが残り、鼎魚のように群れをなして生きていた。ただ大海を隔てていることを頼りにして、（元と）領域を分けることを図った。日本は苞茅（朝貢）にかつて入ったことがなく、班瑞（朝貢）もまた聞いたことがない。そこで帝がこれに怒って、時に我が君（忠烈王）に命じた。千隻の龍鵲（軍艦か）の船と10万の勇敢な軍兵で扶桑（日本）の野において罪を問い、合浦の水辺で軍を興した。鼓声が大海に鳴り響き、旗は長い雲を揺さぶった」
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2023/05/02(火) 10:56:36.61ID:K8l8sDQFd
朝鮮出兵でボコボコにされたのが日本人のプライドを傷付けてる
0870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57da-+sXK)
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2023/05/02(火) 11:03:23.59ID:FQhFCZBg0
徳川より隣国が関係ありそう
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2023/05/02(火) 11:19:09.10ID:yBVVcgIlM
>>860
生産力以上に人口伸びたから極貧かつ年中飢饉だけどな
米作奨励し過ぎて耕作地の無駄も多かったから
だからって訳じゃあないが、国によっては戦国時代から大分石高の減った国もある

そもそも表高実高の腹芸もあるから一概には言えないが
どのみちリン鉱石なんかを利用した科学的な肥料ってのが普及してない日本の収量は伸びが悪かった
近代になってハーボーボッシュで肥料が安価に大量供給されるようになっても
日本の米自給率は精々6割だったし
生産力ってのが何のかを指すにしても、大した伸びじゃない

加えて木綿原料すら江戸中期までほぼ全量を朝鮮からの通信使貿易に頼ってたくらい
前近代の軽工業の代表たる繊維衣類すらその程度だったのが実情
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17af-HWC0)
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2023/05/02(火) 11:25:09.95ID:fRgHUEv/0
好き放題してた国内国外の海賊をまとめてぬっころしてしまったから相当エモいけど今も恨んでる子孫も相当多いだろな
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-hzXf)
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2023/05/02(火) 11:26:16.26ID:vT4V/gVw0
よく秀頼ガー朝鮮侵攻ガーと言われるけど
両方なかった頃に5chの批判レスレベルの落首にブチギレて大量処刑とかやってたから相当やべーやつだよ
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2023/05/02(火) 11:32:30.30ID:6+83yUhd0
育ちが悪い貧乏人が金を持った成金の典型例みたいな晩年だったな
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2023/05/02(火) 11:34:12.08ID:tbR0IKPKM
太閤といえば秀吉だし検地とか刀狩とか秀吉の話は色々あるよね
むしろ家康の方がしかみ像ぐらいしかエピソードないやん
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2023/05/02(火) 11:37:59.82ID:opRQ2WuV0
偉大な武将なのはもちろん思ってるけど日本人が秀吉で騒いでたらなんか恥ずかしいだろ
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2023/05/02(火) 11:55:12.89ID:KSR42qyX0
聚楽台事件もあったし、本能寺の変みたいにコイツが討ち取られれば拍手喝采だったと思うが誰もやらんかったんだな
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2023/05/02(火) 11:56:37.50ID:lXU8KR4v0
>>872
極貧で年中飢饉は日本の伝統だから天皇朝時代からずっと
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2023/05/02(火) 12:31:47.08ID:CiJFwFGQ0
信長の野望でも織田家はショボいな
政治家としては能力高いが
あとは毛利と北条もカッコ悪い

上杉武田伊達島津が人気
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2023/05/02(火) 12:46:26.77ID:M9+ArfeZd
島津って中央の本隊には全く歯が立たず、弱すぎて困るわーって堀久に愚痴られてるくらいなのにやたら過大評価されてるのは維新で権力握ったからかね
0888番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d716-GWu2)
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2023/05/02(火) 14:30:03.26ID:yyJQdhuG0
天下統一=全国統一という概念がそもそも秀吉を基準に考えられたもの
織田信長は室町幕府を解体して天下人の地位に就いていた
当時の概念としては畿内を制しているものが天下人だからな
そしてその信長体制に反抗していたのは上杉と毛利と長宗我部くらい
秀吉は織田家の天下を乗っ取ったから改めて日本全国の対抗勢力を屈服させる必要性が生まれた
信長には最後まで抵抗していた毛利家が何故か早々と秀吉の後押ししたので
秀吉政権下では毛利一族は徳川家康と並んで破格の待遇を受けてる
それが秀吉死後の毛利と徳川の権力争いの元になってる
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2023/05/02(火) 14:34:29.33ID:CiJFwFGQ0
織田家は戦国大名連合に近いのでは
信長が凶暴だから周りがタジタジだが、地位を狙ってそう
豊臣秀吉は五奉行などが子飼いの大名で実は信長よりも盤石
そしてさらに巨大なのが徳川
ただし、やはり絶対的な地位じゃない
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2023/05/02(火) 15:06:40.70ID:cqoSj7a9a
田中角栄なんかも今太閤と呼ばれてたし
太閤秀吉は平民からの立身出世のシンボルとして人気はあっただろ
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2023/05/02(火) 15:13:08.35ID:+g09YCkb0
晩年の池沼ムーブが無ければ名将と謳われていたとおもう
というかそもそも晩年に池沼ムーブさえしなければ徳川に獲られる事も無かった
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2023/05/02(火) 15:27:52.50ID:bH3qicNwa
知将から池沼への転落か
人間誰しも可能性はあるから怖いな
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx8b-xcoB)
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2023/05/02(火) 15:46:22.04ID:M8Wcjx4px
>>846
>刀狩り
これは素晴らしい
アメリカでもやるべき
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2023/05/02(火) 15:47:14.40ID:21bdtf0d0
へうげものの秀吉好き
0899番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-fitb)
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2023/05/02(火) 16:55:43.22ID:WULEhv7g0
昔から秀吉が一番人気あるだろ
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-2L1G)
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2023/05/02(火) 17:02:21.18ID:lXU8KR4v0
>>887
室町時代まで糞みたいな生産性だから
時代毎の比較だと→徳川時代の方が大きく成っちゃう
帝国時代の方が当然発展してるけど
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2023/05/02(火) 17:12:56.88ID:qAHwxJi20
結局人気出るかどうかって歴史小説や大河ドラマの出来次第では
0902番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff16-pHHB)
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2023/05/02(火) 18:04:00.52ID:I3LPa9oX0
名古屋人だもん
それだけで格好いい要素ゼロ
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-By2c)
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2023/05/02(火) 18:35:24.44ID:+4nZ4fME0
あげ
0905番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-f9Va)
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2023/05/02(火) 18:48:34.57ID:7fiwMq+Q0
>>902
織田信長
前田慶次
0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-veDS)
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2023/05/02(火) 18:54:47.76ID:ea0jCE4Na
小向さんの秀吉がおっかなくて好き
本人もああいうタイプだったんじゃないか？
0907番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx8b-xcoB)
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2023/05/02(火) 19:14:17.64ID:M8Wcjx4px
>>897
おいらもだわ
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-W6lV)
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2023/05/02(火) 21:34:27.85ID:Cua99Om+0
>>623
戦前は皇国史観だったとはいえなんで山鹿素行ごときが真田幸村や関羽や張良と同格なんだよ？
ただの軍学者だろ？
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7dc-HXSM)
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2023/05/02(火) 21:43:08.07ID:L7R5ieTW0
成り上がりの頂点なはずなんだけど出自隠し過ぎて正体不明レベルになってるのと後継に失敗したのがな
0910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d70d-fitb)
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2023/05/02(火) 22:34:43.76ID:sVGAw+h40
>>204
当時の女は性愛の対象と言うよりは「子供を産む道具」だから
元気で赤ちゃんをバンバン産んでくれる女が好まれた
家康が後家を好んだのは既に子供を産んでいて産道が出来てるから
安産で子供を沢山産んでくれるから。

歳行ってから若い女を好んだのは
性欲が衰えて来て種が細って来たから
せめて若い母体に種をつけるため。
0911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-By2c)
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2023/05/02(火) 22:50:52.08ID:+4nZ4fME0
>>192
ダウト。前田利家
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-By2c)
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2023/05/02(火) 22:54:05.26ID:+4nZ4fME0
>>242
家康は使ってないよ。対等な同盟者
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0a-4dOb)
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2023/05/02(火) 22:55:30.88ID:cMZmIp+e0
ほぼ出来上がった道を舗装する奴が人気でないは当たり前じゃね
0915番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d74e-By2c)
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2023/05/02(火) 23:13:39.75ID:IQjLX17q0
>>787
そこじゃないよ
平氏を自称したのにやっぱ源氏はできない
源氏将軍ってものを他の大名ら武家が受け入れてる方が重要でやるならその転換ロジックが必要
この２つをクリアできないから征夷大将軍ではなく関白位で天下人を示すルートになったって話
朝廷の権威切り売りはどうとでもなってもひっくり返す実効武力持ってる武家が受け入れないロジックは無理ってだけ
それがあったのが将軍位
先例に倣うにしても摂家か親王になるしそれより以前を持ち出すなら平氏源氏より古い氏の権威付けと朝廷武家双方へのその受け入れが必要の無理ゲー
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-/10q)
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2023/05/02(火) 23:26:00.91ID:gRRhbnrH0
>>708
無敗の上杉謙信「ワイの戦争目的は相手に自分への徹底的なトラウマを植え付けること。滅ぼしたらトラウマ受け付けられやんけ」

キチガイすぎる・・・
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-x96g)
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2023/05/03(水) 02:11:06.24ID:SprM3Iqt0
>>910
お前らって男色の話題大好きで女の話になると
訳分からないこと言うから歴史好きじゃなくて
イケメン戦国武将で万刷りしてるだけなんだってよく分かる
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-r7xJ)
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2023/05/03(水) 02:12:47.12ID:7b62nn8l0
なんか終盤の印象が良くない
0923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f05-WQEz)
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2023/05/03(水) 02:20:44.20ID:Ky+rMvxY0
ハゲ
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-dX5T)
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2023/05/03(水) 03:17:43.66ID:6WsuG4/mM
>>908
山鹿流って影響力大きいじゃん？
忠臣蔵も松下村塾も山鹿シンパだし
江戸期通じて水戸学以外の尊皇派志士を生みだすルートっていったらこれだろう
明治維新までで水戸学が天狗党顛末と慶喜排出で水戸藩ごと脱落したのに対して
長州は天下取っちゃった
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2023/05/03(水) 03:29:47.77ID:MhcLK75Z0
秀吉の人たらしの逸話のほとんどが弟の秀長のサポートのおかげだと思うの
それぐらい秀長は大名間の調整を完璧にこなしてた
そして秀長が死んだとたん豊臣政権がぐらついていった
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d70d-Xix2)
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2023/05/03(水) 03:34:52.63ID:nIhYXfyB0
ムロツヨシのせい
竹中直人
緒形拳
香川照之
小日向某
0929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-7cws)
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2023/05/03(水) 06:53:47.72ID:xXTMLgn70
>>204
こいつ気持ち悪すぎんだろ
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2023/05/03(水) 06:56:58.36ID:tuUmYLTg0
転生しているかはわからんが一般的に知られているエピソードがなろうとやってる事一緒だからなぁ
平民なのに武勲を挙げたり上級貴族の目に留まったりして貴族へ王族関係者へって成り上がっていくストーリーだし
それに本当かは知らないがゲスいエピソードがてんこ盛りだし
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2023/05/03(水) 07:37:08.68ID:pmOxwTe30
>>177
信長って昭和中期まで乱暴な脳筋キャラだったんだよな
信長の野望と大河ドラマのおかげでミステリアスで天才肌な革命児というキャラが確立してしまった
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2023/05/03(水) 07:39:38.20ID:hONv6hIK0
>>928
バテレン追放令とか金融政策見るに個人や家の繁栄以上に公に資する後世への遺産はあるだろ

キリスト教からはそこ、朝鮮人からは朝鮮出兵の部分で嫌われるからこれまで散々それらのネガキャンに触れてたら影響されやすいジャップはすぐ染まっちゃうからでしょ、特に大河ドラマの黒化はな、半可通歴オタなんかいいターゲットだしころっと染まるし
0933番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f22-+fbo)
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2023/05/03(水) 07:52:28.48ID:hONv6hIK0
このスレで散々フロイス日本史根拠の幼女ネタで吠えてた奴のケースだって陰謀論者が言う「上級は子供レイプや死体食ってる！」とか「古代ローマ帝国2代目皇帝ティベリウスはカプリ島に引きこもって男女問わず幼子とやりまくっては崖から突き落とされて処分してた」逸話と同類だよ、為政者へのネガキャンって政策的なことより子供陵辱、不倫、カニバリズムネタはある意味定番だから

ティベリウスの場合もちろん研究者でこれ肯定するやつはおらん、スヴェトニウスの皇帝伝やタキトゥスの著述が出典でもそれは世間の噂話拾っただけで史料価値なしと判断されてる
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2023/05/03(水) 08:54:16.29ID:Y0+GpJNT0
信長、秀吉、家康、家光と四世代ともに
対外交易にかなり積極的だったのに
なんで鎖国する羽目になったのかね
よーわからんわ
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2023/05/03(水) 08:59:56.81ID:G3vb3BkF0
>>915
秀吉は征夷大将軍就任打診されてるが
それよりはるかに上の関白太政大臣になった

当時の征夷大将軍は足利義昭みたらわかるが従四位下から従三位参議相当

織田信長も右大臣とかまでなっちゃうと
征夷大将軍みたいな低い官位は意味なくなる
足利義満も左大臣までなったら征夷大将軍辞めてる
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2023/05/03(水) 09:02:03.22ID:v0bsk9I10
今の社会で「貧しくて学校も行けずに早くから働いてたけど知恵を使って出世した政治家」なんてのが総理大臣に選ばれるの不可能だしな
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2023/05/03(水) 11:40:13.35ID:hONv6hIK0
>>934
その貿易は硝石が必要だったから仕方ない面があったが平和ならいらんから国内秩序と経済の天秤にかけられる

そもそも宣教師がやってきて軍隊がやってくるのが植民地化の方程式でそれを当時の幕閣はもう熟知してたからな、貿易はプロテスタント国家と制限貿易で出来たし
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2023/05/03(水) 13:31:03.86ID:OYazTqSY0
長崎にいた外国人が帰国して「日本は鎖国してる」って本に書く
→それを翻訳で読んだ幕閣が「ワイらって鎖国してたんだ」って思う
→イギリスやロシア船がやってくるようになる
→交易するかちょっと悩んだ末に「鎖国は祖法じゃ、追い返せえ！」となる
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-rUUD)
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2023/05/03(水) 13:55:08.94ID:IBTB9Js7a
>>861
武家が関白ってのが変なんよ
0944番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9756-3i0C)
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2023/05/03(水) 14:31:17.30ID:WfTnb37H0
太閤検地するまでって、日本中、天皇の領地じゃないからな
墾田永年私財法以降、貴族が領地開発をしたが、朝廷外の領土
朝庭の領土は十分の一くらいだぞ
であるから武士というのが、土地争いをまとめてた
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2023/05/03(水) 15:52:05.33ID:D4gFDwCtd
ボケてなくても老いて肉体や頭のキレが弱ってくると自信がなくなって猜疑心や被害者意識が強くなるからね
その状態でも地雷を踏まずに絶大に信頼されてた家康がむしろバケモンだと思うわ
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2023/05/03(水) 16:50:29.71ID:LHi4wnhG0
秀吉はふつうに人気あるよ
このスレ頭おかしい奴多いな
0950番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-QK1X)
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2023/05/03(水) 17:01:09.55ID:LHi4wnhG0
ゲームで戦国時代を学んでるレベルの話だな
ランキングググってもイケメンのイラスト付きだしなｗ
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2023/05/03(水) 17:03:29.13ID:LHi4wnhG0
一昔前司馬遼太郎の小説を史実だと思ってるアホが非難されてたけど
今はそれどころじゃなくて多種多様な作り話に影響されて人気ランキングとかやってる
まあ楽しいことはいいことだよね
まともに相手はしない方がいい面もあるけど
0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-f9Va)
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2023/05/03(水) 17:27:49.87ID:RpNCR4W80
>>934
もう現在では教科書で鎖国と教えていないぞ
幕府による管理貿易体制やっていただけ
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-f9Va)
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2023/05/03(水) 17:30:07.93ID:RpNCR4W80
>>947
ウクライナと全く同じ
欧米の奴らは他国を分断させて戦争で儲ける手法
分割や分断統治があいつらの基本
だから移民も他国に入れたがる
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2023/05/03(水) 17:34:46.11ID:htSeNQ4d0
晩年養子にした甥っ子一族諸共ぶっ殺すのがね
秀次後見人にしとけば秀頼長生き出来ただろ(´･ω･`)
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7e-OwN9)
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2023/05/03(水) 17:50:25.14ID:ki+XsYXw0
田中角栄が首相になった時は｢今太閤｣なんて呼ばれてたのか
共通点が成り上がり、ってのが理由ね
世間でそう呼ばれてたんだから当時の秀吉人気の程が窺える
でも角栄は中卒をアピールしていたけど実際は今でいう専門学校卒だから
なんか違うんだよな
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffcc-aQbT)
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2023/05/03(水) 17:55:34.03ID:Jc7/Ywkc0
>>952
コレだよね
そら他の藩に力つけられたら困るけど幕府は相手選んでやってた
だからジャガ芋とか入ってきてた
0959佐藤 ◆XZhMW0FXEc (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-wQ6u)
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2023/05/03(水) 19:12:07.85ID:C7RIJwubr
信長の野望全国版で隠れキャラ扱いだったから
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2023/05/03(水) 22:36:48.76ID:ilg+m/hc0
羽柴四天王！
0962番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Sr8b-fitb)
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2023/05/03(水) 23:58:12.35ID:M71FP82rr
ほんと　「露と落ち露と消えにし」　だな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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