ベンチャー社長さん「従業員と業務委託契約を結んでいる理由?同じミッションに向かう仲間だから😤」 岸田「うまい!」 [492515557]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース「アイドル脱退で違約金は無効判断、労働者性と違約金について」
https://www.corporate-legal.jp/news/5242
ソースは2 この芥川賞作家はこの番組をどういうメンタルで続けてるんだろうな アメリカと似た雇用形態によって成長しやすいからって言えばセーフか? いつでも切れる奴隷が欲しいからですなんて言えないじゃん
これ以上に良さげな言い訳なんかないだろ やっぱりカンブリアのアレか
サブスクとか言ってたがインドのOYOの焼き直しにしか見えなかった 出社義務がないならいいんじゃねえの
ノルマさえクリアしてればあとはいくらでもサボれる
実質、雇用関係なのに業務委託やってるのがクソなだけ 1年ごとに7割が船を降りなくてはならなくなるかもしれない契約にしているのはなぜですか?とたずねてるんだが? 年金、健保、労災保険、雇用保険、退職金を払わなくてええからな
何より最大1年我慢すれば、割増退職金なしで切れる 俺も個人事業主やってるけど正社員の権利が強すぎて直接雇用なんか不可能だわ
ただ個人事業主だと相手の都合で契約解除サクッとやられちゃうだろうし、買い手市場でしか機能しないと思うんだけどな
副業禁止もできないし “仲間”に常に船降ろされるプレッシャーを与えるのか 契約社員ならまだ福利厚生あったはずだけど
個人事業主扱いならアウトか 全て共同製作になるから後でめんどくさくなるじゃん
馬鹿じゃねーの 別に普通じゃないのか
嫌なら他行けばいいし
そんなに『雇用』がいいの? 最後のポエムで皮肉言われてたよな
結局銭ゲバだろお前みたいなのをポエムで濁してた リモートならいいんじゃないの
拘束されてないんだし 従業員なのに業務委託ってなんか矛盾してない?
めっちゃ指示出してそう >>68
奴隷じゃないよ
業務委託されてる側は待遇に不満があったらいつでも自由に契約解除できるんだし
今の人手不足の売り手市場でこんな経営側に都合のいい契約が機能することはないと思うんだけどな 時間と場所の制約を課してたら雇用されていると見なされるからこのやり方はどブラックすぎる いつでも首切れるし、消費税課税仕入れにできるし社保もかからないからです、とはっきり言えばいいのに >>63
不利契約で役務内容も労働力供与なら、裁判引きずり出されるだけで雇用契約だろってなっちゃうしな
一年ごとにミッション与えてそれの完遂ならできるんだろうが
一年先見渡せるなんてほぼ無理だわな 極少数の立ち上げ時のメンバーとかは正社員なんだよなw
かれらこそ業務委託にすれば良いのにねw >>78
雇用側のメリットばかりで従業員側のメリットにならんわ これ委託だから労働者側も納得して働いてるんだろ
雇用形態に不満があるなら直接雇用してくれる所に行けば良いだけ 業務委託って一番ひどいよなぁ
準委任とかならまだ分かるが 星の数ほどもある雑魚ベンチャーなんかと契約しなきゃいいじゃん 契約してる方もいつ辞めてもいい内職気分でやってるんだろうけど
それにしてもこの言い草は好きになれんな >>78
それが出来るなら下請けなんて親会社にぺこぺこしないのよ
仕事が貰えないと終わるから結局奴隷にしかならん こうやって他人を駒のように使えるヤツは経営者の資質あるよ 出社義務のないタイプの仕事ならあんまり違和感ないかなー
実際仕事のスタイル的には業務委託だし うちの会社は結局請負やってたところを子会社化したな
今はどこも人手不足で悪評たったら求人も集まらないから 詳しくないけどアルバイト契約より安く済むの?会社にとって これを公で平然と言ってのけるセンスは凄いわ
こんなの病気だろ
人殺しても同じようなことを言いそう 一緒の船って普通ストックオプションまで付与してる従業員の事だろ?
真逆じゃんw 言葉飾ろうとして訳分からんことなってるじゃん >>88
メリットはあるよ
有能なら契約金の交渉もできる
無能に用が無いのはプロ野球選手も同じだろ? 人件費として払ってないから会社は経費で落ちる
更に社会保険料も払わなくていい
良いように思えて
クソ会社よ
こんな会社 >>106
社会保険を半分払わなくて済むのと必要なくなったら契約更新しなけりゃ簡単に切れる >>63
別に騙してないならいいよ
ここは従業員と偽ってるからな >>106
なんか問題があっても全責任を押し付けられるから
お得だろうね >>106
アルバイトって会社が雇ってる期間従業員だから長時間働くなら有給もあるし社保にも入れないとダメ
ミスも会社が責任取らないといけない
業務委託はそのあたりのデメリットを取っ払った完全搾取システム 実際、業務委託で働けって言われていくらだったら働く?
私は、フルタイム年1500万円が業務委託の最低ラインだと思う >>71
地元企業がカンブリア出てて
地元じゃ有名な会社なんだけど
なんでだろ?って思ったら
工場のそこそこエラい人が給料安過ぎって訴えてて笑ったわ
残業代も出てなかったみたいで
マイナスニュース隠すためのカンブリアだと思った 自営業は控除も少ないからな
底辺労働なら脱税とかして社会保険を一切考慮しないなら初めて儲かるような仕組み コレ系で最悪なのは吉本方式で
業務委託と言いつつ他の事務所からは委託禁止と
縛ってるとこがあるからな
実質安い奴隷でしかない こういう企業は無能を即切れるから業績伸びるんだろうな 半年働いた後
従業員「えっここって有給ないんですか?」
他の従業員「だって、うちらは業務委託されてるわけだから有給なんてある訳ないじゃん」
従業員「なんだブラックじゃん」 自分で仕事取ってこれないんだから、奴隷で仕方ないよね。
文句言うなら、自分で仕事取るなり、仕事作るなりして、きちんと独立すれば良いと思うの。 >>131
結局これよな
雇用規制緩和したらいいのに >>122
どの業種か知らんけどよほどスキルがないと契約されないだけだよ インディード見ればわかるが、業務委託はシステム利用料なども取るところも多い
働く時間が短いと重荷になり実際はノルマがあるようなもの >>134
そんなに貰えるわけないじゃん
そこら辺の企業と同じレベルの給料しか貰えない
しかも社会保険料は自分が払わないといけない
こんなブラックなかなかないよ
よくテレビ番組も
こんなこと知らずに企業持ち上げるよなって思う いうて応募してくるの主婦とかパートがメインじゃないの
在宅ワークなら子供見てられるし需要あるでしょ 佐川なんかもこれ
業務委託してる体
ヤマト運輸は
ちゃんと雇用してる
だから佐川は事故や遅配したら
佐川は全く責任取らない
その個人事業主が悪いことになる 従業員は家族!=無休、薄給、ハラスメント
従業員は仲間!=雇用の安定?福利厚生?社会保障?知らんがな
日本に生まれてよかった! 質問「業務委託が7割の理由は?」
回答「従業員は同じミッションに向かう船の仲間、寄港時に判断してほしい」
な?馬鹿な社長だろ?
安倍や暇みたいに意味不明な問答 寄港地で降ろすんじゃなくて飯足りなくなったときに口減らしで海に突き落とす感じなのでは 委託は奴隷みたいなもんだよ
結局社員の嫌がる部分を投げてくる
体壊そうと心病もうと
休みなかろうと知ったこっちゃない。
無責任で楽な奴隷。
委託やった事あるなら皆分かる 解雇規制緩和しろよ
いつでも首切れるようにしないとちゃんと雇えないし成長できない >>156
ほんまやで
解雇規制撤廃すればええだけやろ 規制緩和ですべてが解決するなら、クラウドソーシングの時給を1000円に上げてみろよ >>60
超危険な業種である「バイク便」みんなそれ 使い捨てライダーは個人事業主として会社と業務委託契約させられるから
事故ったり死んでも保証も労災も何も出ない。まさに使い捨ての命。 ここの会社は良いのかも知れんが
大半はただの奴隷契約というのを世間は知るべきじゃないかな この話は解雇規制緩和じゃなくて不当な奴隷契約だろ
解雇も含めて人を好き勝手に使うならそれ相応の対価を払わなければならない まあ解雇規制の歪みだよな
ITや運輸業だと割と一般的だけど他の業界じゃほぼ聞かない 「嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる」とか言ってそうな社長 最近はもう従業員?から1人年間100万円浮かすのが流行ってる感じするわ >>165
この形態に納得して働いてるんだろ
奴隷契約だと思うなら辞めれば良いだけ 対価に納得して契約してんだろ。
強制徴用されてるわけじゃなし、契約しない(応募しない)自由はあるだろ? >>156
経営者の無能を労働者に押し付けるのを
そろそろ辞めなよ
経営者が外資に変わっただけで業績上向いてるとこばっかじゃん >>165
低賃金奴隷かどうかは業界や職種の方がよっぽど大きいだろ
ゴミを切れない方が労使どちらにとってもストレスの素だ 実際はベンチャーなんて個人事業主と同じだから優秀な人材に委託しようと思うとかなり金使う必要あるんだけどな
あらゆる業種で売り手市場なんだからこれに文句を言ってる奴は社会人じゃないんだろうなと思うわ >>167
他の業界はゼネコン構造で企業ごと非正規みたいなもんやろ
ゼネコン構造の上の方以外は正規雇用も解雇できないだけでずっと薄給のまま給料上がらない給与体系になってる
つまり従業員は企業のお荷物という認識がどの業界にもある これ実質的にはフリーランスを雇ってるってだけのことでしょ?
別に悪くなくない?
ここで1年実務経験積んで転職とかも出来るんだしむしろ労働者にとっては有り難いだろなんの経験積めるのかは分からんけど 売手市場なのに不当な低賃金で働かせてたら悪評広まって人が集まらなくなるよ >>171
既に何百人と契約を結んでる雇用側と
単なる労働者の1人では情報格差や優劣や契約上の地位の差があるから
両者が対等で自由な状態っていうのは
ほぼ難しいんじゃないか? 実態が雇用契約では無いなら問題無いな。リモワなら大丈夫だろ
酷いところだとドライバーや作業員が委託契約とかあるし 日本人の起業家は従業員にストックオプション渡さないってすげえ評判悪いのに、
その上労働者としての権利まで奪うのか、すげえな >>168
逆もまた然りで、やめて欲しく無いなら単金あげろも当然の権利としてあるん立場じゃん
無能には厳しいけど、本当に有能なら委託の方が都合いいだろう 今はこういうフリーランスや個人事業主がターゲットにされてるよな 業務委託ならボーナスも雇用保険も退職金も有給もなしで自分で確定申告か 労働者じゃないから労基法も安衛法も労災法も適用対象外とか便利すぎる >>183
ターゲットにされてるも何もフリーランスはそういう働き方だろうが >>63
「正社員の権利が強すぎる」とかよく言うわ
元々経営者側が強すぎるから、下駄を履かせてるだけなのに >>171
見るからに底辺でも出来る仕事だから
対価に納得と言うより地元で他に職を探せそうにないから
納得いかなくても働き口にするしかないような
人らだと思うんだけど リモートワークおよびテレワークは導入費用およびシステム利用料で最近はトラブルが多いと聞くが 漫画家とかアニメーターのノリで使い潰すのが一番効率的なのは確かだし
消費者としては嬉しいけど
働く側にとったら地獄だよな >>179
応募前に、業務委託か、正社員か、ぐらいは分かるだろ。
業務委託の立場が嫌なら、応募せずに、他に行けばいいだけ サクラのような広告出して労働者も納得してるなんてよく言うわ >>191
>>192
多分契約書もまともに読んでないのが大半なんじゃないか?
大学の法学部卒ても労働法制の事とか詳しくないだろうし >>191
手軽に安く労働を買い叩くのを許した結果
労働者側の消費する金が減り消費が減り
国が落ちぶれるんだから国がこう言うのを厳しく監視しないと
ダメなんだけどね
日本は今まさにそんな状況だね
落ちぶれたいなら知らんけど 仲間かどうかは知らんけど社内ではお荷物で外じゃ通用しない自覚がある奴ほど過敏に反応するよなこの手の話題 金を盗めば泥棒なのに
賃金を払わないのは許されるっておかしいよな >>197
なんで関係ない話しだす人いるんだ?
賃金が払われないってなんのこと? よくこんなもんテレビで放映するよな
脱法指南番組なのこれ >>195
昔の大工場とかの産業資本がメインの頃は
労働者の賃金上げると同時に消費者の購買力も上がる好循環になってたけど
今のサービス業や流通金融資本メインだとどれだけ人件費や中間コストを圧縮するかだもんな 実際ところ指揮命令系統どうなってんだ
重要なのはそこだろ キャッシュが潤沢じゃないと正社員なんて雇えねえからな
傾いたら人件費で一瞬で飛ぶわ >>197
横領とか背任に近いけど
本人が納得して同意したって言いくるめられちゃうもんな
誰も自分の賃金や給与や報酬が低いのを簡単には認めないはずなのに 外注なら1ヶ月前に言えばクビに出来るからな
雇用契約交わしてても次回は更新しませんでさよなら
正社員ならそうはいかん 偽装請負だろ。
労基法逃れで前から有る手法だよ。
マトモな会社じゃないからこういう所では働くなよ。 >>187
そりゃ大きい会社ならそうだけど
個人事業主なら下駄はかせたら
立場が逆転するやろ >>182
折衝できる有能は少ない
だからインボイスも問題視されてる 業務委託の話なのに非正規雇用と一緒くたにされてもな ITだと業務委託多いわ
フリーランスだから好きな時間に出社してたら
客先の目立が遅刻者一覧とか張り出してたわw
この国に法律ってあるんか? >>200
脱法じゃなくて違法じゃないの
従業員って言ってる時点で真っ黒だわ 現代の奴隷船じゃん
集団訴訟とかしたら簡単に潰せるんじゃねえの? 配達とか表向きはビジネスパートナーって言っておいて
合法奴隷だしな。誰か連れてきたらお金あげるって言ってたり。
ネズミ講と一緒よ 結果出してる奴は稼げるから
能力ある奴はこのほうがええやろ >>136
日本の解雇規制は別にヨーロッパに比べて厳しくもなんともない
つーかほとんどの会社で労働組合が機能してないんでアメリカより甘いくらいだ
日本はジョブ型雇用じゃないからクビ切れないだけ アメリカ企業はけっこう雇用を守ろう的な意識は高いよ
ただ実際には切るけどw
日本企業は使い捨て意識が高すぎるけど切れないので
歯ぎしりしてる感じ 言い方はあれだけど概ね正しいのでは?
事業的に正社員雇う余裕がないんでしょ?
ベンチャーはそういうのばっかだよ
1年ごとに業績がまるで違うからさ >>216
ほんこれ
ホテル従業員が業託でやる意味はわからんけど >>220
ホテルの従業員なん
営業とかならまあわかるけど >>211
何で出社必要なとこで働いてんだよさっさと他所移れよw >>71
最近こんな企業ばっか特集してるよ
あとは同じネタの使い回し
もう終わればいいのにな >>223
ガイアといい、日経特番ってほんとに質下がったな 日給月給でダラダラ雇用するのは馬鹿の所業
ノルマ課して成果主義こそベンチャーっぽくていいね
成功するかは知らんけどw >>63
すげーわかる
正社員養える企業は凄いよ
バイトか業務委託しか無理
つーかぬるま湯正社員の仕組み続ける限り他国に差をつけられてみんなで貧乏になるだけ
頑張らないやつは食えないって状況にならないと人は努力しないでしょ 時間で縛らずに成果だけ求めるんならそれでもいいんじゃない? 正社員の保険と年金が労使折半というのが許せない意地でも払いたくない
これが雇用主のホンネや 野球選手やホロライブが業務委託契約なら大いに結構だわ
でも単純労働を業務委託契約とか、最低賃金も払いたくない、社会保険も負担したくないって理由だけだろ >>17
ワタミ臭がプンプンするな
要はいつでもクビきれて昇給もいらない便利屋使いだろ >>231
ぬるま湯正社員ではなく経営者無能だからバイトか委託しか雇えないだけ 途中で逃げられなくするためじゃないの
雇用だと辞める自由があるが、業務委託だと完遂するまでやめられない 年1回の契約更新を寄航とか
騙す気まんまんで驚くわ
またこういうブラック社長をテレビが取り上げるとかね >>242
ほらそういうとこだぞ
他人のせいにしても何も始まらない >>242
自分が無能なのを棚に上げるアホはバイトでもしてたほうがいいぞ😅 インボイスめんどくせえ…派遣登録して奴隷労働すっか…
これ >>242
経営してやるから経営権をくれ
どうせ出来ないんだろ?
口だけ野郎 3年ごとくらいにキャリアアップで転職繰り返してるジョブホッパーだけど、
まともに正社員雇ってる会社の方が、当たり前だけどいい会社多いわ >>1
実質的な雇用状態にある場合は受託者を事業主と認めるなよ
それで偽装請け負いで働けなくなるとかそんなのどうでもいいわ、こういう不正がはびこってるから経済が停滞している まず業務委託=悪だと勘違いしてるバカが多過ぎ
スポーツ選手とかトレーダーとかコンサルとか高給だったり年棒制だったりする仕事も業務委託が多い
業務委託で給料低いのが嫌なら他の仕事すりゃいいじゃん
自分の実力に見合った金をもらえるのが業務委託だよ
運送業の業務委託が奴隷みたいなもんって、そりゃ当たり前だろ
正社員を保護しすぎて日本企業の競争力落としてみんなで貧乏になってるのが問題
さぼるやつ、仕事が合わないやつ切るのにもコストかかるんだから
解雇しやすく転職しやすくしたほうが経営者もハッピー、労働者も自分に合った仕事を見つけやすくなってハッピー
みんなwinwinになるんだよ
合わない仕事を無理してずっと続けることほど生産性が低いことはない >>252
これ
おれもフリーランスだからよく分かる >>63
副業に関しては業務に於ける過失のペナルティを重くして必死にさせるしか無いだろうなぁ > 正社員を保護しすぎて日本企業の競争力落としてみんなで貧乏になってるのが問題
その問題は経営者が無能だから 労基法逃れのテンプレだが今は労働実態で判断されるだろ
奴隷に知識が無いと搾取され続けるだけだが >>60 これデケェよな
詐欺()みたいな手口だけど、上手くやったもんだw >>255
事前通告すれば気分で休めるなど対等な立場なら好きにしろとしか思わんけどやってることは普通のサラリーマンで給料も安いみたいなやつは事業主と認めるべきではない 俺も新卒で入った会社裁量労働制プラス年俸制で説明会の時は9時出社なのに8時半から朝礼 社訓絶叫 仕事に関するスピーチとかあってアホくさくて辞めたわ 「お前もう船降りろ」できるからね
簡単に首切れるなら高い手数料払ってまで派遣使う必要無い >>255
Fラン卒で青年会議所に所属してそう
保護しすぎとは一体?
お前の無能な会社を勝手に日本企業の競争力に置き換えるな
バイトや委託しか使えないようなダンピングでしか生き残れないお前みたいなゾンビ企業が残ってるから無駄にコストもかかるし競争力も落ちるんだぞ >>265
ゾンビ企業ってのは公金突っ込まれてる企業のことです
失礼すぎ 10年くらい前はカンブリア宮殿見まくってたのになぁ
不景気の中で努力してる企業いっぱい出てて感動してたのに
獺祭とかライフネット生命とかもカンブリア宮殿から一気に広まったしな 株を渡さねえくせに従業員は家族だとか言うベンチャーも胡散臭いよな 残業だも最低賃金も福利厚生すら要らないからね
業務委託という名の奴隷契約だけどアホが契約するから無くならない 正社員制度は日本の競争力を落とすって言うけど、それ経営者が無能だからですよね
何で正社員のせいにするんですか?
経営責任者の肩書は何のため? IT開発の個人事業主ってどれくらいの稼いでるの
おれ月40万円のところで働いてるんだけど これが公的機関なら、
法的には保険費用を負担する判例が出ているよな
カンブリア宮殿ネタがなくなったのか? 従業員と呼びつつ、業務委託。
これにツッコミをすることができない村上龍
回答してる本人がちょっと笑っちゃってるじゃん 10年前から有名な手法なのに今更注目されんのかよ
やっぱこういうの知ってるか知らないかで経営力って差がつくよな
そりゃ新興企業は生き残れんは 船とか夢とかじゃなく労働者の権利保護の観点から正社員と比較したメリデメを教えて欲しいんだが >>2
実質、毎年契約更改するプロやきう選手みたいなもんやなにゃw >>2
実質、毎年契約更改するプロやきう選手みたいなもんやなにゃw ツイでやたら擁護するおっさんの呟きクソキモくてワロタ
ただの典型的情報商材屋、ジジイとかいいつつネタがガキ、飯、女、エロ、宣伝、パヨクガー、自分語り 派遣、外国人実習生のカースト国家にキシダ親子もニコニコニー >>218
だから派遣パート有期雇用が流行るんだろうな >>63
ほんこれ
社会保険も会社が負担せなあかんし 個人事業主扱いはメリットも有るけど、
切られるのがなぁ >>276
日本の経営者は失敗しても失敗しても責任をろくにとらされずコネ使って企業を渡り歩くからなあ
いい例が日本郵政の西川とかNHKの籾井とか
大本営の参謀みたい 長く働くところではないんだろうし、ここで働いた後どんな未来が開けるのだろうか 派遣と請負契約をもっと法的に優遇する事で日本は復活できる まあこんなとこよほどのメリットない限りこっちから契約締結無しだろ >>156
解雇規制緩いのってアメリカだけなんだっけ >>255
時間に依拠しない専門家や経営陣ならそれでいいよ
時間管理が必要な場合は雇用契約ってだけ >>265
青年会議所所属の二世三世はまだマシだぞ これって社会保険とかどうなってるの?
もっとそういうところに切り込んで欲しかった ヒストリエの序盤で
奴隷船の反乱があったよな
去勢された恨みを晴らすやつ 業務委託ってされる側になんかメリットあんのかな?
個人で独立みたいな能力高められるならありっちゃありかもだけどただのトカゲのしっぽだよね? 解雇規制緩和より前に総合職ってわけわからない曖昧な職種をやめるのが先だろ
職種が曖昧だから能力を理由に解雇できないんだが IT業界はみんなそうだから騒ぐことじゃない
派遣の方がまだマトモという意味不明な事になってるのが現実 >>306
解雇命令を出す本社組織が一番不要だって
東芝が崩壊して分かっただろ >>305
時間外労働青天丼
実際月100万ぐらい行く >>305
時間に制限されなくなるとか職務専念義務がなくなるとかいろいろあるが、一番のメリットは法律でガチガチに守られるってことだな
従業員と同じように働かせてたら法律違反になるというのはよくある話
そういう意味では労働法はザル これ見てたけど悪びれなく喋っててヤバそうな会社のイメージ持ったわ
利用者側としてサブスクの旅行って実際どうなの? WEB屋で働いたらわかるけど
あまり奴隷制度という感じじゃないぞ
80万とか100万とか貰えるぞ? >>246,251,260,290
自分の金と労力でやってみてってことでしょ
自信満々みたいだからボロ儲けすりゃいいじゃん >>50
お互いさま
業務委託で働く人は優秀な人が多いから会社に三行半つきつける
この緊張感があるから、会社もワーカーもハイレベルでいられる 多分報酬はかなりいいんだろうね
仕事さえできれば無駄な出社とかもないだろうし
ダメな会社だと思ったらすぐに逃げられるけど
逆に仕事できなければ有期雇用みたいなもんだから来年は居場所ないし
継続でも契約金上がらないだろうし
それに社会保険もないな >>317
働く側も賃金交渉し放題
安く使うなら三行半 「カンブリア宮殿」で、業務委託なのに「従業員」と堂々と呼ぶのは、「労働法脱法しますけど何か?」宣言だと労基署に受け取られるのではないか?裁判になったら不利な材料になる。 https://twitter.com/i/web/status/1653320204871680001
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 社会保障も含めて生涯を通して経済的にプラスになる可能性が高いならアリなのかな
そんなに甘くはない
あの偉そうに話す経営者の取り分はどのくらいだ >>320
株主じゃないのに、社員だとか正社員と言うようなもんだ。会話しやすいからな
本来の社員は、株主のこと
株持って業務に従事していた時代の名残だろうな 健康保険なし
労災保険なし
厚生年金なし
傷病手当なし
産休手当なし
雇用保険なし >>231
こういう社員にまともな給料も出せないようなゾンビ会社を延命させ過ぎた ガレー船の漕ぎ手は囚人や捕虜や奴隷だから、船に例えるのはわりと正解 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています