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ベンチャー社長さん「従業員と業務委託契約を結んでいる理由?同じミッションに向かう仲間だから😤」 岸田「うまい!」 [492515557]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-IQ6O)
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2023/05/02(火) 11:15:23.56ID:CM+Xf7H+d?2BP(1000)

ニュース「アイドル脱退で違約金は無効判断、労働者性と違約金について」
https://www.corporate-legal.jp/news/5242

ソースは2
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-0u/Y)
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2023/05/02(火) 11:15:49.41ID:O6pCscgGd
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0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MMcf-ShCC)
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2023/05/02(火) 11:15:49.55ID:wIuAdZBaM
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0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d70b-HyuU)
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2023/05/02(火) 11:15:50.32ID:SrNy2Okq0
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0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MMdb-Yixf)
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2023/05/02(火) 11:15:50.83ID:GBBKZfBTM
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0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d70b-Ix+l)
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2023/05/02(火) 11:15:50.82ID:L+hYdFtz0
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0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM8f-+Wmo)
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2023/05/02(火) 11:15:50.86ID:NQ+Lr7AKM
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0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MM4f-kOK8)
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2023/05/02(火) 11:15:50.91ID:Y3FhVZ9gM
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0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd3f-0u/Y)
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2023/05/02(火) 11:15:54.38ID:hSKGy4CLd
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0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MMcf-ShCC)
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2023/05/02(火) 11:15:54.42ID:s7KkiU1YM
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0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d769-HyuU)
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2023/05/02(火) 11:15:55.13ID:RwDzoB5t0
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0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM8f-+Wmo)
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2023/05/02(火) 11:15:55.37ID:5oeulPx3M
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0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MM4f-kOK8)
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2023/05/02(火) 11:15:55.65ID:xT1z11KCM
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0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d76d-Ix+l)
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2023/05/02(火) 11:15:55.73ID:Mf4yu1HG0
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0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MMdb-Yixf)
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2023/05/02(火) 11:15:55.79ID:9xOj1TOtM
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0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-0u/Y)
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2023/05/02(火) 11:15:59.27ID:GNrvKobMd
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0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MMcf-ShCC)
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2023/05/02(火) 11:15:59.43ID:0IBTCRzqM
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0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d762-HyuU)
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2023/05/02(火) 11:15:59.99ID:5kcsxW0l0
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0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM8f-+Wmo)
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2023/05/02(火) 11:16:00.47ID:8OefQ/DRM
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0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MM4f-kOK8)
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2023/05/02(火) 11:16:00.52ID:CmCdt6apM
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0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d70b-Ix+l)
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2023/05/02(火) 11:16:00.69ID:5+kb4rLQ0
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0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MMcf-ShCC)
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2023/05/02(火) 11:16:04.29ID:X4qk3rv4M
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0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-0u/Y)
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2023/05/02(火) 11:16:04.31ID:c1GW8kGXd
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0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7e1-HyuU)
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2023/05/02(火) 11:16:05.10ID:nRCEc7x00
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0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM8f-+Wmo)
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2023/05/02(火) 11:16:05.35ID:ROQsAUglM
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0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MMdf-kOK8)
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2023/05/02(火) 11:16:05.39ID:x/z6NttkM
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0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d769-Ix+l)
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2023/05/02(火) 11:16:05.48ID:Gos98WjA0
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0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd3f-0u/Y)
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2023/05/02(火) 11:16:09.31ID:01zI0Jg3d
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0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MMcf-ShCC)
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2023/05/02(火) 11:16:09.34ID:Iap6e6FaM
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0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MM4f-kOK8)
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2023/05/02(火) 11:16:10.04ID:d7TuuwEzM
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0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d78f-HyuU)
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2023/05/02(火) 11:16:10.05ID:2ioZI8nY0
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0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM8f-+Wmo)
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2023/05/02(火) 11:16:10.38ID:2rYGhbHyM
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0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7ce-Ix+l)
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2023/05/02(火) 11:16:10.62ID:PtWQGsYe0
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0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MMdb-Yixf)
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2023/05/02(火) 11:16:10.71ID:uRREDsnHM
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0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MMdb-Yixf)
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2023/05/02(火) 11:16:15.52ID:eaImtwDPM
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0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM7f-yHom)
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2023/05/02(火) 11:16:43.04ID:wU0iFCOiM
この芥川賞作家はこの番組をどういうメンタルで続けてるんだろうな
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp8b-9yOC)
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2023/05/02(火) 11:17:27.64ID:CCJ5LQMPp
お前船降りろ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fe5-EoA9)
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2023/05/02(火) 11:17:33.95ID:HHAOuOHX0
詐欺師
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5787-467u)
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2023/05/02(火) 11:17:44.06ID:QyXaJuML0
ワンピース脳
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57a1-beEW)
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2023/05/02(火) 11:18:48.55ID:2GHx5Uj10
アメリカと似た雇用形態によって成長しやすいからって言えばセーフか?
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9722-NVGG)
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2023/05/02(火) 11:18:51.29ID:58ZteS2/0
いつでも切れる奴隷が欲しいからですなんて言えないじゃん
これ以上に良さげな言い訳なんかないだろ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5700-7QwO)
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2023/05/02(火) 11:18:57.26ID:DhT4uz6U0
出社義務がないならいいんじゃねえの
ノルマさえクリアしてればあとはいくらでもサボれる

実質、雇用関係なのに業務委託やってるのがクソなだけ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9789-Nvh5)
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2023/05/02(火) 11:18:58.44ID:PhB1pf3e0
何このうまいこと言ったようで全然うまくない例え
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3736-c84X)
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2023/05/02(火) 11:19:05.03ID:KDYjUxYt0
まともな経営者では無いわな
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-802/)
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2023/05/02(火) 11:19:30.84ID:uCW69gZIM
賠償金逃れだろうな
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9789-Nvh5)
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2023/05/02(火) 11:20:05.19ID:PhB1pf3e0
経営を手軽にお得に!従業員のサブスク
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37d2-/guh)
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2023/05/02(火) 11:20:52.85ID:MOT2ZpCy0
全て共同製作になるから後でめんどくさくなるじゃん
馬鹿じゃねーの
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 975d-aU0R)
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2023/05/02(火) 11:21:07.96ID:NfKtDhGC0
奴隷だからと正直に言えよ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-0IIR)
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2023/05/02(火) 11:21:15.91ID:/Mo+FKsQ0
別に普通じゃないのか
嫌なら他行けばいいし
そんなに『雇用』がいいの?
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b72b-Ut2A)
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2023/05/02(火) 11:21:17.80ID:lSKdH/Fr0
なんて会社なの?
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-802/)
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2023/05/02(火) 11:21:53.13ID:uCW69gZIM
損害だしたら請求されるのが請負契約
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM7f-yHom)
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2023/05/02(火) 11:22:26.67ID:wU0iFCOiM
>>71
むしろこんな会社しか出てないけど
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM1b-3fEX)
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2023/05/02(火) 11:22:35.26ID:li/ZGnE6M
船は船でもマグロ漁船じゃん
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffc7-c19C)
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2023/05/02(火) 11:22:37.80ID:25t+qhf60
従業員なのに業務委託ってなんか矛盾してない?
めっちゃ指示出してそう
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-Akq/)
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2023/05/02(火) 11:22:44.57ID:tzItiFbQ0
時間と場所の制約を課してたら雇用されていると見なされるからこのやり方はどブラックすぎる
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8b-QtDJ)
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2023/05/02(火) 11:23:13.74ID:kS7raVc70
仲間と思うなら正社員にするだろ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37d2-a3wx)
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2023/05/02(火) 11:23:38.76ID:mRzQarpE0
いつでも首切れるし、消費税課税仕入れにできるし社保もかからないからです、とはっきり言えばいいのに
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 774b-TWQf)
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2023/05/02(火) 11:24:01.36ID:SPlWubHd0
安い労働力として使えるからだよバーカ😁
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7a2-aVvr)
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2023/05/02(火) 11:26:13.82ID:scGAqnMt0
>>78
雇用側のメリットばかりで従業員側のメリットにならんわ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM7f-P4dc)
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2023/05/02(火) 11:26:39.67ID:lrYnz28+M
サイコパスって特有の人相があるよね…
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd3f-xXZx)
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2023/05/02(火) 11:26:43.23ID:1Zb2jeRHd
委託業務は本物の奴隷システムだから
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8b-HoNx)
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2023/05/02(火) 11:27:01.85ID:Il4FYWakr
これ委託だから労働者側も納得して働いてるんだろ
雇用形態に不満があるなら直接雇用してくれる所に行けば良いだけ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-c19C)
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2023/05/02(火) 11:27:43.11ID:RYE1k6NZ0
労務指示が出てなかったらいいんじゃない
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 975d-aU0R)
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2023/05/02(火) 11:29:01.69ID:NfKtDhGC0
>>78
それが出来るなら下請けなんて親会社にぺこぺこしないのよ
仕事が貰えないと終わるから結局奴隷にしかならん
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdc-fqCa)
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2023/05/02(火) 11:29:23.05ID:6LGgF+L00
こうやって他人を駒のように使えるヤツは経営者の資質あるよ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-/R2P)
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2023/05/02(火) 11:29:50.81ID:Fs7FwytFd
うちの会社は結局請負やってたところを子会社化したな
今はどこも人手不足で悪評たったら求人も集まらないから
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf56-xPJm)
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2023/05/02(火) 11:31:16.14ID:Zpv/3CpU0
船に乗った仲間w
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57af-157h)
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2023/05/02(火) 11:32:09.09ID:9ZFVKIUk0
村上龍、鼻で笑ってそう
こう言うの嫌いでしょ彼
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978a-By2c)
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2023/05/02(火) 11:32:25.40ID:kgwjw7h50
>>88
メリットはあるよ
有能なら契約金の交渉もできる
無能に用が無いのはプロ野球選手も同じだろ?
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d79c-hYoq)
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2023/05/02(火) 11:32:26.17ID:9q/yPAKK0
業務委託制度って派遣よりやばい制度だよな
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f44-aVvr)
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2023/05/02(火) 11:32:35.92ID:ROT/ykAT0
ホテル従業員で業務委託で働くってただのバカだろ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-/R2P)
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2023/05/02(火) 11:32:39.03ID:Fs7FwytFd
>>106
社会保険を半分払わなくて済むのと必要なくなったら契約更新しなけりゃ簡単に切れる
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fb3-aU0R)
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2023/05/02(火) 11:33:26.28ID:gPMmxIDy0
>>106
なんか問題があっても全責任を押し付けられるから
お得だろうね
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf56-xPJm)
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2023/05/02(火) 11:34:05.28ID:Zpv/3CpU0
>>106
アルバイトって会社が雇ってる期間従業員だから長時間働くなら有給もあるし社保にも入れないとダメ
ミスも会社が責任取らないといけない

業務委託はそのあたりのデメリットを取っ払った完全搾取システム
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 974e-LoQM)
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2023/05/02(火) 11:34:26.22ID:zfdOTBVa0
実際、業務委託で働けって言われていくらだったら働く?

私は、フルタイム年1500万円が業務委託の最低ラインだと思う
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f4c-fitb)
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2023/05/02(火) 11:34:42.88ID:HM58x/dy0
業務委託なら会社負担の社会保険料が無いもんな
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fb3-aU0R)
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2023/05/02(火) 11:37:09.06ID:gPMmxIDy0
コレ系で最悪なのは吉本方式で
業務委託と言いつつ他の事務所からは委託禁止と
縛ってるとこがあるからな
実質安い奴隷でしかない
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5789-sTCy)
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2023/05/02(火) 11:37:38.83ID:GzpZM0le0
お前もう船降りろ🤗
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fa4-fitb)
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2023/05/02(火) 11:38:19.86ID:rSDbXCWv0
こういう企業は無能を即切れるから業績伸びるんだろうな
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff28-o+T5)
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2023/05/02(火) 11:38:59.60ID:StvI4u0s0
自分で仕事取ってこれないんだから、奴隷で仕方ないよね。
文句言うなら、自分で仕事取るなり、仕事作るなりして、きちんと独立すれば良いと思うの。
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1b-a3wx)
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2023/05/02(火) 11:42:59.96ID:Ri3M0f5Ma
これ違法なやつだよね
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfcd-3ZRC)
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2023/05/02(火) 11:43:20.06ID:hCbwQcv30
労働基準法適応されなくなるから働かせ放題やん
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sdbf-a3wx)
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2023/05/02(火) 11:45:26.07ID:MbqpppU2d
クビ切れるようにだろ?
ひでえ会社
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fba-5xVY)
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2023/05/02(火) 11:45:29.21ID:WW6PElvU0
従業員は家族!=無休、薄給、ハラスメント
従業員は仲間!=雇用の安定?福利厚生?社会保障?知らんがな

日本に生まれてよかった!
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-hzXf)
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2023/05/02(火) 11:48:05.80ID:zVs3uOg70
寄港地で降ろすんじゃなくて飯足りなくなったときに口減らしで海に突き落とす感じなのでは
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7721-554x)
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2023/05/02(火) 11:49:17.29ID:+y3UKggx0
解雇規制緩和しろよ
いつでも首切れるようにしないとちゃんと雇えないし成長できない
0157神房男 ◆HNETPOOR.2 (ササクッテロラ Sp8b-GRe7)
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2023/05/02(火) 11:49:59.62ID:IKQTr2qMp
>>156
ほんまやで
解雇規制撤廃すればええだけやろ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-fitb)
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2023/05/02(火) 11:51:28.10ID:fiF4YtpQM
この船に乗る方が悪くないか?
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf56-o+T5)
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2023/05/02(火) 11:53:13.96ID:aaCz8Jrx0
>>60
超危険な業種である「バイク便」みんなそれ 使い捨てライダーは個人事業主として会社と業務委託契約させられるから
事故ったり死んでも保証も労災も何も出ない。まさに使い捨ての命。
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1b-aVvr)
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2023/05/02(火) 11:54:12.28ID:+OPBXkX+a
まあ解雇規制の歪みだよな
ITや運輸業だと割と一般的だけど他の業界じゃほぼ聞かない
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8b-HoNx)
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2023/05/02(火) 11:56:44.35ID:Il4FYWakr
>>165
この形態に納得して働いてるんだろ
奴隷契約だと思うなら辞めれば良いだけ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77de-hzXf)
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2023/05/02(火) 11:56:46.01ID:b2FWPEK90
対価に納得して契約してんだろ。
強制徴用されてるわけじゃなし、契約しない(応募しない)自由はあるだろ?
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fb3-aU0R)
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2023/05/02(火) 11:57:57.65ID:MgKUNP+60
>>156
経営者の無能を労働者に押し付けるのを
そろそろ辞めなよ
経営者が外資に変わっただけで業績上向いてるとこばっかじゃん
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1b-aVvr)
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2023/05/02(火) 11:58:59.30ID:+OPBXkX+a
>>165
低賃金奴隷かどうかは業界や職種の方がよっぽど大きいだろ
ゴミを切れない方が労使どちらにとってもストレスの素だ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 978f-ngSP)
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2023/05/02(火) 11:59:21.26ID:5KdxWN3w0
実際はベンチャーなんて個人事業主と同じだから優秀な人材に委託しようと思うとかなり金使う必要あるんだけどな
あらゆる業種で売り手市場なんだからこれに文句を言ってる奴は社会人じゃないんだろうなと思うわ
0175神房男 ◆HNETPOOR.2 (ササクッテロラ Sp8b-GRe7)
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2023/05/02(火) 11:59:32.49ID:IKQTr2qMp
>>167
他の業界はゼネコン構造で企業ごと非正規みたいなもんやろ
ゼネコン構造の上の方以外は正規雇用も解雇できないだけでずっと薄給のまま給料上がらない給与体系になってる
つまり従業員は企業のお荷物という認識がどの業界にもある
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8b-HoNx)
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2023/05/02(火) 12:00:46.70ID:Il4FYWakr
売手市場なのに不当な低賃金で働かせてたら悪評広まって人が集まらなくなるよ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM5b-cn4o)
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2023/05/02(火) 12:02:45.28ID:hbP23a3VM
実態が雇用契約では無いなら問題無いな。リモワなら大丈夫だろ
酷いところだとドライバーや作業員が委託契約とかあるし
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7e1-By2c)
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2023/05/02(火) 12:02:55.68ID:54gF/y740
日本人の起業家は従業員にストックオプション渡さないってすげえ評判悪いのに、
その上労働者としての権利まで奪うのか、すげえな
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1b-59Cp)
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2023/05/02(火) 12:03:34.27ID:bU7+KGZfa
>>168
逆もまた然りで、やめて欲しく無いなら単金あげろも当然の権利としてあるん立場じゃん
無能には厳しいけど、本当に有能なら委託の方が都合いいだろう
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f63-l+a6)
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2023/05/02(火) 12:03:58.55ID:byAtDFCg0
業務委託ならボーナスも雇用保険も退職金も有給もなしで自分で確定申告か
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17af-GxPQ)
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2023/05/02(火) 12:04:22.10ID:tZO8TlYI0
労働者じゃないから労基法も安衛法も労災法も適用対象外とか便利すぎる
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8b-HoNx)
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2023/05/02(火) 12:04:58.63ID:Il4FYWakr
>>183
ターゲットにされてるも何もフリーランスはそういう働き方だろうが
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf6d-GWu2)
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2023/05/02(火) 12:05:51.23ID:jrIggRtS0
>>63
「正社員の権利が強すぎる」とかよく言うわ
元々経営者側が強すぎるから、下駄を履かせてるだけなのに
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fb3-aU0R)
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2023/05/02(火) 12:05:59.70ID:OtuFQz5E0
>>171
見るからに底辺でも出来る仕事だから
対価に納得と言うより地元で他に職を探せそうにないから
納得いかなくても働き口にするしかないような
人らだと思うんだけど
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d705-JVZf)
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2023/05/02(火) 12:07:19.28ID:yJFnLdfh0
労働者側も納得して契約してるんだし別にいいじゃん
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77de-hzXf)
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2023/05/02(火) 12:08:11.21ID:b2FWPEK90
>>179
応募前に、業務委託か、正社員か、ぐらいは分かるだろ。
業務委託の立場が嫌なら、応募せずに、他に行けばいいだけ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fb3-aU0R)
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2023/05/02(火) 12:10:15.73ID:OtuFQz5E0
>>191
手軽に安く労働を買い叩くのを許した結果
労働者側の消費する金が減り消費が減り
国が落ちぶれるんだから国がこう言うのを厳しく監視しないと
ダメなんだけどね
日本は今まさにそんな状況だね
落ちぶれたいなら知らんけど
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f44-aVvr)
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2023/05/02(火) 12:10:43.11ID:ROT/ykAT0
仲間かどうかは知らんけど社内ではお荷物で外じゃ通用しない自覚がある奴ほど過敏に反応するよなこの手の話題
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8b-Io2V)
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2023/05/02(火) 12:11:21.49ID:soWH7TTPr
金を盗めば泥棒なのに
賃金を払わないのは許されるっておかしいよな
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMbf-w+Nq)
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2023/05/02(火) 12:15:11.88ID:GcJtsVygM
キャッシュが潤沢じゃないと正社員なんて雇えねえからな
傾いたら人件費で一瞬で飛ぶわ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-7oq/)
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2023/05/02(火) 12:16:26.01ID:+SYUvdBBd
すげえ
モノは言いようだな😅
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1b-OjXe)
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2023/05/02(火) 12:16:49.42ID:8xI5qpK2a
偽装請負だろ。
労基法逃れで前から有る手法だよ。
マトモな会社じゃないからこういう所では働くなよ。
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-W6lV)
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2023/05/02(火) 12:17:28.68ID:79K6zTnB0
ITだと業務委託多いわ
フリーランスだから好きな時間に出社してたら
客先の目立が遅刻者一覧とか張り出してたわw

この国に法律ってあるんか?
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM4f-GWfr)
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2023/05/02(火) 12:20:23.94ID:u5p+ubqKM
>>200
脱法じゃなくて違法じゃないの
従業員って言ってる時点で真っ黒だわ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-hTgy)
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2023/05/02(火) 12:20:37.58ID:lza9YJcL0
現代の奴隷船じゃん
集団訴訟とかしたら簡単に潰せるんじゃねえの?
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37d2-OV72)
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2023/05/02(火) 12:21:40.10ID:/j4JMYcU0
結果出してる奴は稼げるから
能力ある奴はこのほうがええやろ
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b70d-Io2V)
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2023/05/02(火) 12:22:25.83ID:QzxeXeli0
>>136
日本の解雇規制は別にヨーロッパに比べて厳しくもなんともない
つーかほとんどの会社で労働組合が機能してないんでアメリカより甘いくらいだ
日本はジョブ型雇用じゃないからクビ切れないだけ
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-W6lV)
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2023/05/02(火) 12:24:42.67ID:79K6zTnB0
アメリカ企業はけっこう雇用を守ろう的な意識は高いよ
ただ実際には切るけどw
日本企業は使い捨て意識が高すぎるけど切れないので
歯ぎしりしてる感じ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f44-aVvr)
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2023/05/02(火) 12:26:03.96ID:ROT/ykAT0
>>216
ほんこれ
ホテル従業員が業託でやる意味はわからんけど
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37d2-OV72)
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2023/05/02(火) 12:27:52.00ID:/j4JMYcU0
>>220
ホテルの従業員なん
営業とかならまあわかるけど
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f44-aVvr)
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2023/05/02(火) 12:28:24.33ID:ROT/ykAT0
>>211
何で出社必要なとこで働いてんだよさっさと他所移れよw
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57af-uq2B)
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2023/05/02(火) 12:28:31.81ID:1PT3CQj40
>>71
最近こんな企業ばっか特集してるよ
あとは同じネタの使い回し
もう終わればいいのにな
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-GzCG)
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2023/05/02(火) 12:32:57.32ID:kC160yu60
村上龍はコレにどんな反応したの?
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fff5-zzYQ)
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2023/05/02(火) 12:32:57.68ID:+i6GxxX70
日給月給でダラダラ雇用するのは馬鹿の所業
ノルマ課して成果主義こそベンチャーっぽくていいね
成功するかは知らんけどw
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf69-d91P)
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2023/05/02(火) 12:35:28.40ID:JD7A7+Fx0
正社員ならいつでも自由に辞められるだろ
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fff5-zzYQ)
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2023/05/02(火) 12:39:36.56ID:+i6GxxX70
正社員の保険と年金が労使折半というのが許せない意地でも払いたくない
これが雇用主のホンネや
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-e1j2)
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2023/05/02(火) 12:40:28.85ID:T8mtsUSeM
法に反した契約は無効なんよ
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa1b-8qNf)
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2023/05/02(火) 12:40:44.87ID:hoViW8Y8a
>>17
ワタミ臭がプンプンするな
要はいつでもクビきれて昇給もいらない便利屋使いだろ
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1b-uoUu)
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2023/05/02(火) 12:40:53.73ID:3+XTf81ba
これを潰すためのインボイスよぉ
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FF1b-GzvN)
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2023/05/02(火) 12:41:40.72ID:p9YaTi83F
奴隷契約
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-/At0)
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2023/05/02(火) 12:42:50.98ID:Mvn3LqkYM
途中で逃げられなくするためじゃないの
雇用だと辞める自由があるが、業務委託だと完遂するまでやめられない
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa1b-8qNf)
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2023/05/02(火) 12:43:23.42ID:hoViW8Y8a
年1回の契約更新を寄航とか
騙す気まんまんで驚くわ
またこういうブラック社長をテレビが取り上げるとかね
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37a2-q0ED)
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2023/05/02(火) 12:43:24.23ID:X3fxfVVp0
シャチョ「って、従業員もサブスクでいいやん💡」
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM5b-yx4V)
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2023/05/02(火) 12:44:30.10ID:rwUqHsBFM
>>242
経営権欲しいから登記簿ここに晒して
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fff5-zzYQ)
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2023/05/02(火) 12:46:18.20ID:+i6GxxX70
インボイスめんどくせえ…派遣登録して奴隷労働すっか…
これ
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8b-HoNx)
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2023/05/02(火) 12:49:03.64ID:Il4FYWakr
経営者と労働者は絶対に分かり合えない
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7e1-jCr2)
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2023/05/02(火) 12:49:58.37ID:pf0kgM8V0
3年ごとくらいにキャリアアップで転職繰り返してるジョブホッパーだけど、
まともに正社員雇ってる会社の方が、当たり前だけどいい会社多いわ
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd3f-V9z8)
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2023/05/02(火) 12:57:38.15ID:vyA1jyW8d
日本はコレで復活できる
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFbf-oGdX)
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2023/05/02(火) 12:58:24.22ID:CPY8ZBPSF
>>1
実質的な雇用状態にある場合は受託者を事業主と認めるなよ
それで偽装請け負いで働けなくなるとかそんなのどうでもいいわ、こういう不正がはびこってるから経済が停滞している
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 974c-d/2s)
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2023/05/02(火) 12:59:26.44ID:ZDKhifuH0
まず業務委託=悪だと勘違いしてるバカが多過ぎ
スポーツ選手とかトレーダーとかコンサルとか高給だったり年棒制だったりする仕事も業務委託が多い
業務委託で給料低いのが嫌なら他の仕事すりゃいいじゃん
自分の実力に見合った金をもらえるのが業務委託だよ
運送業の業務委託が奴隷みたいなもんって、そりゃ当たり前だろ
正社員を保護しすぎて日本企業の競争力落としてみんなで貧乏になってるのが問題
さぼるやつ、仕事が合わないやつ切るのにもコストかかるんだから
解雇しやすく転職しやすくしたほうが経営者もハッピー、労働者も自分に合った仕事を見つけやすくなってハッピー
みんなwinwinになるんだよ
合わない仕事を無理してずっと続けることほど生産性が低いことはない
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd3f-V9z8)
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2023/05/02(火) 13:00:58.91ID:vyA1jyW8d
>>63
副業に関しては業務に於ける過失のペナルティを重くして必死にさせるしか無いだろうなぁ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd3f-Erzr)
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2023/05/02(火) 13:02:55.17ID:8CHb9Xh5d
労基法逃れのテンプレだが今は労働実態で判断されるだろ
奴隷に知識が無いと搾取され続けるだけだが
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7a2-rHaO)
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2023/05/02(火) 13:03:41.03ID:fqgCSRH70
>>60 これデケェよな
詐欺()みたいな手口だけど、上手くやったもんだw
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFbf-oGdX)
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2023/05/02(火) 13:05:37.15ID:CPY8ZBPSF
>>255
事前通告すれば気分で休めるなど対等な立場なら好きにしろとしか思わんけどやってることは普通のサラリーマンで給料も安いみたいなやつは事業主と認めるべきではない
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8b-c19C)
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2023/05/02(火) 13:07:52.74ID:WTYk5JsCr
俺も新卒で入った会社裁量労働制プラス年俸制で説明会の時は9時出社なのに8時半から朝礼 社訓絶叫 仕事に関するスピーチとかあってアホくさくて辞めたわ
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-/Bui)
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2023/05/02(火) 13:09:23.51ID:woEJUBfsM
>>255
Fラン卒で青年会議所に所属してそう

保護しすぎとは一体?
お前の無能な会社を勝手に日本企業の競争力に置き換えるな
バイトや委託しか使えないようなダンピングでしか生き残れないお前みたいなゾンビ企業が残ってるから無駄にコストもかかるし競争力も落ちるんだぞ
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM5b-yx4V)
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2023/05/02(火) 13:11:03.47ID:rwUqHsBFM
>>255
登記簿まだですか
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM8b-vqfb)
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2023/05/02(火) 13:18:24.91ID:hW0+gJbdM
税金対策
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM5b-yx4V)
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2023/05/02(火) 13:19:02.54ID:rwUqHsBFM
登記簿はよしろや
無能が
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sdbf-a3wx)
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2023/05/02(火) 13:19:10.97ID:x7s8zXRfd
>>156
日本じゃ無理
経営者に無能が多すぎる
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4e-hTgy)
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2023/05/02(火) 13:19:12.00ID:YV9U5/ns0
株を渡さねえくせに従業員は家族だとか言うベンチャーも胡散臭いよな
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp8b-SRZY)
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2023/05/02(火) 13:20:14.74ID:TmonZExHp
残業だも最低賃金も福利厚生すら要らないからね
業務委託という名の奴隷契約だけどアホが契約するから無くならない
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1b-Slyz)
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2023/05/02(火) 13:23:09.53ID:PxxGEQtJa
労基署のほうから来ますた
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp8b-N5Jq)
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2023/05/02(火) 13:25:21.64ID:Yv9YDBIjp
IT開発の個人事業主ってどれくらいの稼いでるの
おれ月40万円のところで働いてるんだけど
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp8b-z9Yj)
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2023/05/02(火) 13:59:22.98ID:hXj+krjnp
これが公的機関なら、
法的には保険費用を負担する判例が出ているよな

カンブリア宮殿ネタがなくなったのか?
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp8b-z9Yj)
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2023/05/02(火) 14:01:45.53ID:hXj+krjnp
従業員と呼びつつ、業務委託。


これにツッコミをすることができない村上龍
回答してる本人がちょっと笑っちゃってるじゃん
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d700-OsYY)
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2023/05/02(火) 14:11:25.67ID:clsFXPd90
船とか夢とかじゃなく労働者の権利保護の観点から正社員と比較したメリデメを教えて欲しいんだが
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 775e-mRM5)
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2023/05/02(火) 14:32:09.50ID:Zt8J84aY0
>>2
実質、毎年契約更改するプロやきう選手みたいなもんやなにゃw
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 775e-mRM5)
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2023/05/02(火) 14:32:10.22ID:Zt8J84aY0
>>2
実質、毎年契約更改するプロやきう選手みたいなもんやなにゃw
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-0IIR)
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2023/05/02(火) 16:13:40.85ID:sj/aLzem0
偽装請負じゃないかってこと?
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM5b-yx4V)
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2023/05/02(火) 16:33:42.01ID:rwUqHsBFM
>>242
オラァ
はよ経営権寄越せやザコ
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-cZEW)
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2023/05/02(火) 16:35:45.84ID:VChBHW/Pd
>>63
ほんこれ
社会保険も会社が負担せなあかんし
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-jba8)
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2023/05/02(火) 17:22:24.68ID:npJDEnjk0
>>276
日本の経営者は失敗しても失敗しても責任をろくにとらされずコネ使って企業を渡り歩くからなあ
いい例が日本郵政の西川とかNHKの籾井とか
大本営の参謀みたい
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp8b-8X2X)
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2023/05/02(火) 17:43:12.93ID:HovVjL5+p
長く働くところではないんだろうし、ここで働いた後どんな未来が開けるのだろうか
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM7f-w+Nq)
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2023/05/02(火) 19:09:02.45ID:k5bsFyWjM
漆黒のブラック
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 778f-V9z8)
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2023/05/02(火) 20:31:41.05ID:7l1jkBdg0
派遣と請負契約をもっと法的に優遇する事で日本は復活できる
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-Wyjz)
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2023/05/02(火) 20:44:23.90ID:JLymdt1t0
>>156
解雇規制緩いのってアメリカだけなんだっけ
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-Wyjz)
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2023/05/02(火) 20:45:52.61ID:JLymdt1t0
>>255
時間に依拠しない専門家や経営陣ならそれでいいよ
時間管理が必要な場合は雇用契約ってだけ
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-Wyjz)
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2023/05/02(火) 20:46:39.30ID:JLymdt1t0
>>265
青年会議所所属の二世三世はまだマシだぞ
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-hzXf)
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2023/05/02(火) 20:47:31.91ID:8WCUWx0X0
これって社会保険とかどうなってるの?
もっとそういうところに切り込んで欲しかった
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-Wyjz)
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2023/05/02(火) 20:49:57.93ID:JLymdt1t0
>>231
下請けかなんかやってるの?
代理店?
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97d2-hzXf)
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2023/05/02(火) 20:57:37.08ID:lEgxQxVJ0
IT業界はみんなそうだから騒ぐことじゃない
派遣の方がまだマトモという意味不明な事になってるのが現実
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-p1lK)
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2023/05/02(火) 20:58:04.83ID:Dz+lnW7bd
>>306
解雇命令を出す本社組織が一番不要だって
東芝が崩壊して分かっただろ
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM8f-8+8t)
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2023/05/02(火) 21:08:20.40ID:WPNkGbHmM
>>305
時間外労働青天丼
実際月100万ぐらい行く
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa2-BVy8)
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2023/05/02(火) 22:09:44.73ID:c32Cs/Ha0
これ見てたけど悪びれなく喋っててヤバそうな会社のイメージ持ったわ
利用者側としてサブスクの旅行って実際どうなの?
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1b-MaBG)
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2023/05/02(火) 22:14:18.13ID:ijCbLMTFa
WEB屋で働いたらわかるけど
あまり奴隷制度という感じじゃないぞ
80万とか100万とか貰えるぞ?
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8b-Alw1)
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2023/05/02(火) 23:08:26.78ID:0OO2RELAp
偽装請負じゃんこれ
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1b-Wyjz)
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2023/05/02(火) 23:13:25.90ID:ITcsKPhVa
>>246,251,260,290
自分の金と労力でやってみてってことでしょ
自信満々みたいだからボロ儲けすりゃいいじゃん
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7708-AWh3)
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2023/05/02(火) 23:47:50.90ID:1tq3m4HG0
>>50
お互いさま
業務委託で働く人は優秀な人が多いから会社に三行半つきつける

この緊張感があるから、会社もワーカーもハイレベルでいられる
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-Texd)
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2023/05/03(水) 04:03:01.03ID:vvNTGfJB0
多分報酬はかなりいいんだろうね
仕事さえできれば無駄な出社とかもないだろうし
ダメな会社だと思ったらすぐに逃げられるけど
逆に仕事できなければ有期雇用みたいなもんだから来年は居場所ないし
継続でも契約金上がらないだろうし
それに社会保険もないな
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7708-AWh3)
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2023/05/03(水) 07:40:09.26ID:Ocv5glqQ0
>>317
働く側も賃金交渉し放題
安く使うなら三行半
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 778f-iV77)
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2023/05/03(水) 08:20:39.54ID:yhozcofB0
「カンブリア宮殿」で、業務委託なのに「従業員」と堂々と呼ぶのは、「労働法脱法しますけど何か?」宣言だと労基署に受け取られるのではないか?裁判になったら不利な材料になる。 https://twitter.com/i/web/status/1653320204871680001
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17af-8X2X)
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2023/05/03(水) 08:37:45.24ID:Wzl6ArGx0
社会保障も含めて生涯を通して経済的にプラスになる可能性が高いならアリなのかな
そんなに甘くはない
あの偉そうに話す経営者の取り分はどのくらいだ
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7708-AWh3)
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2023/05/03(水) 08:42:24.67ID:Ocv5glqQ0
>>320
株主じゃないのに、社員だとか正社員と言うようなもんだ。会話しやすいからな

本来の社員は、株主のこと
株持って業務に従事していた時代の名残だろうな
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8b-Io2V)
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2023/05/03(水) 12:04:54.38ID:q11C0oKjr
>>231
こういう社員にまともな給料も出せないようなゾンビ会社を延命させ過ぎた
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-fitb)
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2023/05/03(水) 12:09:32.24ID:cPsWm9cl0
スレタイの「岸田「うまい!」」には流石に笑ったわ
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57af-77ju)
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2023/05/03(水) 12:20:24.39ID:XuS99N7E0
ガレー船の漕ぎ手は囚人や捕虜や奴隷だから、船に例えるのはわりと正解
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