橋下徹「水道の老朽管の交換は全国で追いついていないんです。解決策は広域化か水道民営化しかない」 [256556981]
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『めざまし8』橋下徹氏、横浜市の2週連続“水道管漏水”で水道民営化提唱も異論続出「海外では民営から戻してるのに」
5月1日放送の『めざまし8』（フジテレビ系）に弁護士で元大阪府知事の橋下徹（53）が出演。横浜市で2週連続で発生した水道管の腐食による漏水についてコメントしたものの、視聴者から冷ややかな反応が集まっている。
この問題は、先月24日と30日に2週連続で水道管が破裂し、周辺の道路に水があふれ出たというもの。先週は古い水道管を新しい水道管に入れ換える工事中に漏水し、周辺の住宅56戸が断水した。
さらに30日には先週起きた場所とは12キロ離れた別の場所で漏水。この漏水は先週のものとは関係なく、水道管の腐食によって起きたものとのこと。番組では横浜市水道局を取材し、「毎年約110キロを目安に水道管の交換を行っていますが、地域によっては工事が間に合っていない箇所もあります」という証言を紹介していた。
しかし、この話題については橋下氏は、「水道の老朽管を交換することは全国で追いついていないんです」と指摘。その理由として、「替えようと思うと莫大なお金が掛かる」と説明した。
また、橋下氏は「解決策としては2つある」として、ひとつ目について「いま市町村ごとで水道管の管理をやっているんですが、周辺の市町村を集めて、広域で水道事業をやろう。で、コストを削減しよう」と説明。
ふたつ目については「賛否両論ある」としながらも、「施設とか安全性基準は公がやって、運営自体は民営化」と説明。「海外は民営化してる水道事業たくさんあるんですよ。日本の水道事業っていうのは漏水率がものすごく低くて、世界ナンバーワンなんですよ。だからこれを世界に輸出しながら儲けて、そのお金で水道管を変えていこうという方法もある」と持論を展開した。
しかし、こうした橋下氏の発言に視聴者からは、「海外では民営化してアカンようになったから公営に戻してるぞ」「民営化とか正気かよ」「民営は駄目だろ」といった厳しいツッコミが集まっていた。
「確かに海外では水道民営化が行われた国はありますが、成功例はほぼないのが現状。パリやベルリンなど、少なくない都市で一度民営化された水道事業が公営化に戻っています。
橋下氏も言っていた通り、日本の漏水率の低さは世界トップクラスで、今回の横浜市の漏水はニュースになるほど稀な例。そのため、世界の動きと逆行するような水道民営化案には多くの反対の声が集まっていたようです」（政治記者）
橋下氏が考えているほどインフラの民営化は簡単にはいかないようだ。
https://article.yahoo.co.jp/detail/f52f96b79f32ac4e59d2088799c407dccfcda18a 民営化は解決策なのか？
行政の責任放棄で民家企業に放り投げての水質悪化じゃないのか？ 採算度外視の税金でも対応出来ないのにどうやって民間が対応するんだよ 公営化のまま値上げという選択肢が何故か出て来ない
水道メジャーに利権渡しても実際の下請け工事屋は変わらんのだが 収益性のいい都市部だけやって後はおざなりになるね
府民の金が都市部の開発に使われてそれ以外が廃れていくのと同じ構図 海外で民営化された水道の9割以上が再契約で、公営に戻した例少ないけどね > 橋下氏が考えているほどインフラの民営化は簡単にはいかないようだ。
まとめワロタ 別に水道管なんか新興住宅地のうちの前でも盛大に吹き出してたし水道だけは他の予算削って最優先で捻出しろと考えてるので民営化とかすんな クソが 問題を丸投げしたら解決してて草なんだ
重税課してこれとかキチガイ国家JAPAN極まるな 民営化すると海外と水と同じになるってきいた
破綻した会社の区域の水も使えなくなるんだろ まーた始まった
インフラの民営化は危険だと言っておるのに >>11
じつは逆で、都市部の水道は短くてすむ上に顧客がいるから民営化しなくてもやっていける
むしろ人口が現象する地方こそ、民営化（≒広域化）で改善する余地がたっぷりある
日本の水道広域化も地方都市がメイン 本当に民営化したら水道管新しくなるの？
郵便は不便で遅くなり、JRは廃線や値上げで維持、東電は原発爆発＆虚偽報告だらけ 大阪で試せばいいんだよな
ライバル東京に先んじてさ 地方はどんどん集積化してコンパクトシティ化すべきだとは思うけど べつに民営化しても解決しないだろ
責任を放棄してるだけ 民営化するとどうして最新になるんだ？
採算取るために限界まで安いのでいくやろ
飲み水ではないといっとけば品質悪化しても問題ない >>34
自己責任という名の誰も責任を取らない責任放棄 >>27
それなら都市部は公営でいいわけだよね
全部民営化するわけはなぜなのか
そもそも収益が悪化してて水道管交換ができないほどなのだから民営化すればサービスの劣化か料金上昇で補うしかないわけだし公営以外の道はないように思えるが
結局民間に責任押し付けたいだけでしょ アメリカじゃ水道民営化なんて完全に失敗しているのにアホな官僚は欧米を真似すればいいと思ってるからなｗ まあこれは実際そうだろ
水道料金を上げるか民営化かぐらいの選択 すいません
民営化すると
水道管の老朽化がなんで解決するんです？ 地方の水道って超絶利権組織だから
民営化すれば半額以下にできるはず なんで民営化が解になるんだよ
不採算事業を棄てやすいってか >>44
公営だと単年度会計の非効率からはどうしても逃げられない 民営化はしても結局自治体が負担するんだよなぁ・・・ >>41
横浜市のような大都市が水道経営破綻してるのは、単に無能で放漫経営を放置してたからだ
民営にしろ公営にしろ、ユーザーにツケが回るのは避けられん
そのうえで、民間企業と公営どっちが合理的経営できるか?
という点が問題 >>49
民間と比較してどれくらい非効率なのか知ってます？
それによって水道管が老朽化してるんですか >>44
民営化して痛みに耐えると今の生活はきっとよくなるんだよ
努力は必ず報われるんだよ はっきり言えない闇を壊すのはいいこと
橋下だからわかる 昨日黄色の消火栓から水がドバドバ吹き出して漏れてるの見たぞ 闇「闇を壊せ！(周りを照らしてる光を指差しながら)」 水道局を民営化すると
コストが年間いくら浮いて、
水道代は上がるんですか？下がるんですか？
識者が居たらおしえてくださいよ こいつら民営化しても意味ないことわかって言ってるからな
ただのハイエナ
JR見てたらわかるやろ >>44
日本では水道運営は自治体ごとの独立採算制事業
だから水道管の調達や機械類のメンテ、予備部品の保管や水質検査なども個々の自治体が行わないといけない
民営化した場合は、企業が複数の自治体の面倒を見ることになり、
・部品調達におけるスケールメリット
・補修部品在庫のミニマム化
・人員の適正配置
・広域化による非常時の給水融通
などが期待できる 水道局を民営化すると
1.コストが年間いくら浮いて、
2.水道代は上がるんですか？下がるんですか？
識者が居たらおしえてくださいよ
右でも左でもなく
普通の日本人として
1と2が知りたいんです！
誰か教えてください >>63
民営化でいくらコストが浮いて
水道代は上がるんですか？下がるんですか？
それを教えてください
それしか聞いてません だれも教えてくれないということは
民営化するにあたって
試算がないのでしょうか？
そんなことってありますか こいつが言ってることの反対が正しいと思っておけば大体まちがえない そもそも税金てインフラみたいに1人じゃ整備できないものの為に支払ってるんだよ
行政がインフラ投げ出すなら税金ナシでいい >>51
インフラに合理性も求めるのは危険だと思うけどなぁ
日本の豊かさがなくなってきたとはいえ拝金主義はどうよ 水道水欲しい人はポリタンク持参で役所まで受け取りに来てください >>71
普通に宮城県や浜松市のケースを見ていけばいいと思うよ
お前の住んでる地域でも試算やってるんじゃないかな 民営化なんてしたら老朽化からの水道無くなる地域出てくるに決まってんだろ何言ってんだコイツ なんでこの国は保守点検に金を使わないの？
一度作れば永久に使えると思ってるよね 実際
水利権って意味不明だわ
なんで自治体ごとに水道料金かわるんだよバカじゃねーの
民営化でもなんでも広域化して公平なサービスになるべきだわ >>80
民営化で維持費がいくら浮いて
水道代は上がるんですか？下がるんですか？
答えを求む！！ 維新は公務員叩きでメシ食ってきた半グレ連中だからそろそろ水道局職員の年収がどうたらとかでバッシングが始まるぞ >>1
(ヽ´ん`) 今まで何のために水道料金取って予算付けてたんだよ
突然広域化民営化に飛ばさねえで今までの経営の不備を調べてからだろ順番が違うわ
何の為の過去だよ 民営化したい人が数字を持ってくればいいのに
自分で調べてみれば？と言われてショックです
どうして教えてくれないんですか 水道管の交換なんて低賃金非正規にやらせとけばいいんだよってのが透けて見える 郵政民営化して良いことひとつもなかっただろうがボケ詐欺師 民営化して配達が遅れて犯罪レベルのミスが増えた郵便局がなんだって >>84
公営でやってるままよりは安くなる
現在より安くなるか
どのくらい安くなるかは地域による 民営化したら採算取れない地方はなおさら放置するだろ、、、 すいません
水道の民営化で
どれだけ経費が浮くんですか
それによって水道料金が上がるんですか？下がるんですか？
それだけが知りたいんです
誰か教えてください！！ 国民の財産を勝手に讓渡していいと思ってるんですか？国民の所有物です税金を使ってでも直していいので民営化はしないでください
個人に讓渡してお金稼がれるのは嫌です >>63
規格サイズ化が必要なら国家事業としてそれをやればいいんじゃないですか？
色んな企業に参入させて一社に決めればいいだろ？ 東京で当選した維新議員は
さっそく都営住宅民営化を言い出してるね >>97
外国では値段爆上がりして結局公営に戻したところもある 水道に限らず広域化と集中化は不可避だろう
エリア以外に住むなとは言わないけれど行政サービスのレベルが落ちる事はやむを得ない 公務員だとどうして高額になって品質も悪くなるんですか？
それ仕事してないって事ですよね？ 安く売ってリベートでも貰うんだろ
あるいは謎のポストに収まって上納金せしめるのか 消費税増税したんだからそれを原資にしろよ
なんで生活に必要な公共インフラ後回しでクソどうでもいいことに金使ってんの？ 水道料金はだいたい都会のほうが高いわけだが
地方切り捨てって根拠あるのかよ >>27
何お前、死んで欲しい
人口が減少した地方で設備改善する費用を誰が払うんだよ？
誰が払うんだよ？
絶対に答えろゴミが スーパ利権天下り組織だから職員は半分で済みそう
人件費がかなり浮くので安くなる どうせそうなる
水道水10倍とかね
没落国家の日常 オリンピックとかやってるのに金がないとかアホすぎて話にならん >>111
公務員が自分から利権を手放す？
言ってておかしいと思わんのか？ 一番穏便なケースとして
水道代が上がって、その値上げ分で老朽管を取り替える
一番ひどいケースとして
水道代が莫大に上がって、業者を追い出すのに莫大な違約金を払う
様々考えても
水道代が安くなるメカニズムはない 民営化すりゃ解決って頭オカシイだろ。
民間でも公営でもどっちにしろ老朽化すりゃその費用はかかるわけで。 ジャップ猿自慢の水道まで売り飛ばされちゃうのｗ
季節も変わり目がなくなったし
もう誇れるもんがないやんけｗ 関東大震災が来たら水道管全滅で当面住めなくなりそう だいたい国総やったりオリンピックやったり沢山お金使ってて水道インフラ直せないってどういうことですか😡国民の財産ですよまず優先して直してくださいよ こうやってインフラ再整備が必要なことわかってるのにアホは国立競技場やら万博やらに無駄な金注いでるわけで 民営化して水道料金が上がらないと思ってるアホがいるみたいだが修繕費用を捻出するんだから上がるに決まってるわ
挙句の果てに福一みたいに都合よく税金にたかるんだから二重取りされるだけ >>13
それだけならまだいいよ
実際は出る地域も水道料金が何倍とかになってる よくもまあそんな嘘っぱち平気で言えるよな
採算取れないのになんで民がやって上手くいくんだよ >>129
毎年同じところの道路を工事してたりな
その予算を修復に当てればエエやろと >>127
国民が水を飲めて上級国民に何のメリットがあるんだ? 浄水場勤務のボク
民営化しても対して安く上がらないよ 海外で稼ぐって具体的にどの国でとか橋下は言わないのは何故？ >>137
安くはなるよお前から派遣にかわって
水道もそのまま使い続けて破損したら田舎なら直さずに放置して終わるからな 『民営化で解決！』の魔法が令和の時代にも有効だとは思わなかった 我々国民の財産である水道インフラをなないがしろにしてるんですか
税金の使い道がおかしいんじゃないですか
そこを正してインフラの維持に力を注いでください
国民の税金が我々国民の資産であるインフラに使われるのには納得しますから
勝手我々の資産を讓渡しないでください😡 >>139
まず第一に行政の試算ほど当てにならないものはないわ >>35
民営化するとパソナとか寄生虫企業が運営権握れる
しゃぶり尽くして最後はゴミ同然の老朽化した設備を更に下請けにぶん投げて騙し騙し使うだけになるけど寄生虫共は湿う
ツケを払うのは国民 >>78
インフラが重要だからこそ、経済合理性をないがしろにしちゃいかんだろ
水道を維持するカネは誰が出すんだよ? １００時請負とかになって原発のような構造になりそう 他人にはコロナにかかっても家で寝てろと言い放った割に自分はそそくさと診察受けるような奴が信頼できるわけがない
そんな奴を重用するメディアも完全にグルだわ 飲めるみずってのは諦めた方がよくなるよ確実に
ミネラルウォーター飲めよってなる >>142
公営は法律の縛りも多いし根本的に単年度会計の非効率から逃げられない 公営民営以前に作業する人がいない
もう誤魔化しきれないと思うけど
まだこういうのに騙されるんだな >>151
なんかふんわりした理由だな笑
お前の説に説得力無いのは理解したよ 水道管はどっちにしろ交換しないとダメだから
料金値上げが解決の最も正しい方法でしょ
JR見ても民営化しても国民の全体負担は結局のところ増えるだけ
運営の民営化は道路公団とJHという失敗例見ても明らか
JR JH同様に水道管を廃止するって手はあるか >>152
飲める水道水ってのがそもそも無駄なコストだからな
飲みたいなら個人で浄水器使うかミネラルウォーターかってこいよってなる まともに働いてたら水道の民営化なんて絶対成り立たないこと理解できるだろ 特に水は死活問題で、人間は水がないと生きていけないし
水利権（水利の権だよ）は農耕作の死活問題
例えばアフリカなんかでも
水が遠くて人力で水瓶で水を運んでたりした
これを井戸や灌漑事業で水を通すのが公共の役目
今水道が普通に使えるから
これ売ったら儲からね？
と考えるのが橋下はじめ新自由主義者 >>144
コレ 行政の出す試算なんて誰も責任取らんし。
試算では安くなりましたが実際に民営化した結果水道代が倍になりましたでも誰も責任取らん。
五輪とか良い例じゃん >>156
その中抜きを止めさせるのが国のお仕事なんじゃないっすかね
堂々と汚職まみれを自慢せんでくれ 民営化したら老朽管の修繕がなされるというカラクリがよく分らん
税というのはすさまじくでかい金であって強制だからたくさん確実に集金できるのに
民営化したらどういうカラクリで税より安定した金で修理できるようになるのだろうか 海外は日本の水資源、喉から手が出るほど欲しいのに渡りに船やね 営利を目的にした企業が営利を目的にしてない公営より安く出来るって？
すげー魔やん笑 >>139
水道料金は上がるんですか？下がるんですか？
答えを求む！！ 安倍晋三が海外にばら撒いた60兆円で
全国の水道100年分の維持管理が出来たという不都合な真実 >>142
公務員にコストを考える習慣があると思うか? >>171
商人に利益以外考える知性があるともうか？ >>144
行政の試算がアテにならないなら、
どのみち公営じゃダメだろｗ 俺の住んでる地区の給食の話
・公営センターで作っていたが施設の老朽化に伴い民間委託検討
・複数の民間集めてコンペ、各学校の担当者と話し合い委託企業を決める
・コンペの時点では素晴らしいサンプルを提示、大満足で契約
・実際に出てきた給食は冷め切った家畜の餌
油ケチってるからか揚げ物はベシャベシャでご飯は結露した水分吸ってふにゃふにゃの冷め切ったゴミ、スープは緩くて常に30度くらい、デザートの回数は減りセレクト給食廃止
・納豆の天ぷら味噌汁などイカれた創作料理連発
公営の時はこの地区の給食はかなり上手いと評判でした・・・もう10年も前の話です 国内でかき集めた金を中抜きやバラマキに使ってりゃいくらあったって足りなくなるだろうよ
元々生活保護にしろインフラ整備にしろ国内のために使うって名目で集めた金だってのにな こいつらのやってることは
低賃金で奴隷化するのを誤魔化すための民営化なのにな 民間は素晴らしいなどと言うのは幻想です
利益追求するのでコストカット&コストカットで杜撰な管理になるのは確定 五輪も民間に委託した結果のあの倍を越える予算やからな
世界一安いオリンピックとか試算してたけど 民営化なんてしたら人口少ない地域は廃止ですって未来しかないだろ イギリスじゃ水道民営化したら料金増えたのにサービスは低下して問題になってんだけどな >>164
単年度会計が根本的原因
例えば水道工事の資材を5年分まとめて買えば安く済むのは理解できると思うが
公営だと単年度会計なので1年分しか買えない >>164
日本で行われるコンセッション方式は、料金設定は変わらず自治体がやるんだから、事業の収入面は従来と変わらん
民営化の効果は支出の圧縮にある >>147
効率化合理化は確かにある程度はやるべきだけどノブリスオブリージュのない拝金資本主義なんてまともなもんじゃないよ
人を物としか見ないからね 民営化なんてしたら
ますます採算が取れない場所は放置されるんじゃ >>173
公営じゃダメだってのはまあわからんでもないとして
なら民間ならいいんじゃねって理由が全くわからんのよね
公営が駄目ってのは行政がダメってこと
つまり政治の腐敗が何よりの元凶ってことだろ 公営は職員が責任持って管理するから安心
民営は中卒の派遣が適当にやるから水質悪化は避けられないし老朽化しても放置は確定
民営化を叫んでる政治家は民間と裏で話しつけて利権やるから献金よこせって言ってる邪悪な奴らです >>179
老朽設備交換をサボって安く上げてきた結果が今よ >>185
つまり提示した金で杜撰な管理して責任は民間に丸投げってコト？ 日本人が水道料金が高いと文句言ったか？
頼んでも居ないのに余計なお世話なんだが >>193
それで民営化したらそれが解決するのか？ >>194
大量発注したら値引きできるって分からん？ 結局公営でガバナンス効かせるしかないんよなあ
というか公営でこのまま行くとインフラ維持が難しい事の総括をまず最初にすべきでは？
というか今まで払ってた水道代はどこに行ったの？ 国民の所有物で財産である水道インフラをなぜ蔑ろにされてきたのか
どういう税金の使い道してきたの😡
我々は所有物を明け渡したら安くすみますって余りにも馬鹿にしてる >>186
しかも日本の場合は資本主義として成功してた時代に
ロシアの大統領から「世界一成功した社会主義国」って褒められてるんだよね
社会主義的なセーフティが結果的に
全体的な経済力を底上げしていたから
一億総中流なんて呼ばれる時代を作れたのに >>199
トヨタは在庫を減らして利益だしてんだが 民営化したところで作業員が国内にいないし
工事やめますサービス終了です！でしょ 赤字でも適切な管理する公営
限られた予算で杜撰な管理が確定した民間
住民には民間に任せるメリットがひとつもないんですが？ 一つのアイデアとして
日本水道公社として水道事業を国が一つにまとめること
スケールメリットで老朽管を取り替えることができるが
水道代は安くならないだろうし、過疎地の水道が保証されるかどうか >>186
ノブレスオブリージュとか情緒的なこと言っても、
誰かがカネ負担しなきゃいけない事実は変わらない
気前よく肩代わりしてくれるノブレスがどこにいる? ほらな
新自由主義ですらない
昔ながらの腐った政商 >>185
工事費、人件費とかいう支出を圧縮！！！
金は誰かの懐へｗ 今どき橋下機長の言うことなんかまともに受け取ってる人いるの? 今どき大量発注すれば安く買えて儲かる
なんてビジネスモデルはねーわな >>210
その金がきちんと工事費や従業員の人件費に回るならいいんだけどｗ 第一に国内のインフラを維持できないのに
国外のインフラ名目で金をばら蒔く自民党がおかしい
第２にNHKみたいな独占企業ならやりたい放題になる >>214
このスレにもいるだろ
民営化したら上手くいくに違いないと頭から信じ込んでるやつはいつになってもなかなかいなくならないんだよ 税金で作ったものをお友達に売るだけの簡単な政治です まず橋下はどこの国が水道事業のサービスを利益が出るレベルで買ってくれるのか発表してくれないと 少なくとも東京は五輪をやめて上下水道のインフラ修繕に当てた方が良かったのではないかと思ってる >>191
日本の水道民営化では、料金設定権は自治体が留保する
企業は定められた料金、水質基準、緊急対応義務を満足しつつコストを圧縮しそれが利益の原資になる
公営よりずっとガバナンスがきく仕組みだよ 仙台だっけ、水道民営化して大幅値上げ食らいそうなところ >>183
単年度は一般会計の話で別の問題
水道会計は特別会計なんで単年度会計では無い 民間が不採算の地方まで面倒みてくれんのか便利だねえテキトーで てめえの都合だけで「海外」を持ってくるんじゃねえよ 水道料金も税金も払ってるのに国民の資産である水道インフラを蔑ろにされてきた事にオコだよ😡 莫大なお金がかかるのは分かるけど、そこにお金をかけて文句言う市民はおらんだろ
誰も使わないハコモノを作るのと一緒にするなよ 都市をコンパクト化すべき
市街地には20階建て以下の建物は建設禁止とかすれば割と簡単に達成できる インフラを民営化したとして、中国資本とかにM&Aされちゃったらどうするの？ こうやってサービスの質が高ければ海外が当然のように高い金出して買ってくれると思ってるのが勘違いしてるところなんだよな この場合の民営化って単に水道代増やらサービス品質低下って意味だけど支持者の皆さんわかってるのかな？ 社長に就任した外国人が
年俸1億円くらい抜いたりしないだろな？ ジミンの次の選挙公約は「今後50年の水道事業安泰のために、税率を10%上げて全国の老朽化して水道管を交換します」だな 何があっても第一党はジミンなんだからそれくらい余裕だろ？ >>256
上級の皆さんで美味しくいただいてるんじゃない？ まあ広域で見させるって案自体は悪くない気もするけど
地域事情と合わなくなるとか弊害は出そう >>254
まずは国内の問題にお金使って無駄使いしないで😡
と言いたいですね 埋設してる水道管の交換が金かかる→ふむふむ
だから事業まるごと民営化しよう→？
日本の水道事業はNo.1！たからこれを売って水道管交換しよう！！→？？ >>183
なんでまとめて買うと安くなるのか理解できんわ >>215
たとえば1年あたり1%の確率で壊れる送水ポンプが、A市・B市・C市の水道施設に1基ずつあるとする
公営水道であれば、故障に備えて各市がそれぞれ予備機を１台ずつ計3基保有する必要がある
民間企業がA,B,C市から維持運営事業を委託されれば、めったにない故障に備える予備機は１台ですむ >>226
赤字だった場合は？
引き受け手がでるまでその基準を下げるだけでしょ？ 他に考えられるとすれば
超一極集中
関東平野に全国民を集めて暮らせば
インフラは関東平野のみで済ませられる >>265
さすがにスケールメリットが理解できないアホがいるとは思わんかった 水道はそもそも管理だけ民営化でインフラ整備は税金でやるって触れ込みじゃあなかったか >>267
どのみち過疎地では水道料金値上げは避けられない
その場合でも、公営よりは民営のほうが値上げ幅を抑制できる 民営化したところで資材や工事費は変わらないし設備も同等のものが必要だよなぁ >>226
値段上げれねーんなら民営化なんて無理だよ
そもそも赤字事業なんだから価格据え置きで民営化なんてどうやっても無理
材料費だけじゃなくて土木は高齢化進んで人足りねーんだよ >>266
そして普通にバックアップのポンプはあるので
その間に修理するのが一番安く済みますね >>268
地方創生するって自民党言ってるから！！！ アメリカの民営化の事例を見ればやったらあかんのは誰でもわかる >>271
ポンプや鋳鉄管、モニタリング機器を共通化するのも民営化のメリットのひとつ
従来は各自治体でバラバラに調達していた ストレートに言えばいいんだ
水源地に近い過疎地は、井戸を掘れと 水道事業者の中抜きが原因だね 十分の一で出来るはず >>284
設計の話とか聞いたことない？
使用量やら配管経路によってポンプを選定するんですよ？
なぜ他の地域と同じポンプに出来ると思ったのか笑 実体は海外だろうからなんかあったらウッソみたいな料金払うんだろ？それこそヒャハー水だーになるで まあ割とアリの巣なんかつついて非常用のけんも水源知っておくべきかな🤫 海外の民営化で失敗事例はいくらでもあるが成功事例というのを聞いたことがない
失敗は主なところでパリ、バルセロナ、ベルリン、ピッツバーグ、英国全般等はあるけど
成功事例あるなら教えて いろいろ民営化できるね
水道民営化
道路民営化
学校民営化
警察民営化
裁判所民営化
自衛隊民営化
まだまだありそう 野放図に好きなところに住んでるからいくらお金あっても足りねんだわ
ちょっとはインフラを有効活用するように秩序立って都市開発しろや 消防署も民営化すれば良いじゃん
採算とれないと火を消しにこないディストピア >>270
水道工事で使う材料はほぼ規格物なんで
スケールメリットなんてないよ笑 水道は日本全国では無く各自治体の問題だから
日本の老朽化率みたいな数字は意味ない
自分のおすまいの自治体の水道局の見て
「水道ビジョン」みたいな中長期の計画でどうなってるか確認すれば 新エネ会社の電気代値上がりを見て水道代も他人事とは思えないよな
取水場から家までの距離で料金決めますなんてふざけた遣り方でも受け入れるしかなくなるぞ 土管を腐蝕のハゲしい金属で作ったのは不味かったよな
今のゴムバイブは紫外線に当たらなければ強いしな
塩ビと違って振動も平気だろうし >>294
現実の水道においては容量べつに3-5種類のポンプがあれば十分
共通化しバーゲニングパワーを発揮できる余地はたっぷりある
交換用の耐震鋳鉄管や継ぎ手もね >>302
刑務所も民営化だな金払えばホテル並みの快適な生活 農業にしてもインフラにしても海外と同じこと周回遅れでやるんだよね
外資にお金配りたいんでしょ あのさぁ
文句言うなら対案出しなよｗ
公営はダメなんだから民営化って言ってるんわけなので
公営のままなんてのはダメだよ
公営以外でちゃんと出来る方法を提示しなさい
そうじゃないと反対のための反対でしかないよ
維新さんが大躍進したんだからはしもとさんの言ってる事が正しいんだよ
なんでサヨクって国民が望んでいる事に反対するんだい？
国民も民営化して１杯１０００円以上の水を望んでいるんだから安い水を提供しようなんて夢物語語ってるから支持を得られないんだよ >>307
ほんとお前物事知らんのな
共通化って配管なんかは全て規格物だよ
だがポンプは何十何百とある
なぜそんなにポンプが存在してるか理解出来ないんだろうな >>11
大阪市 住宅が密集しているので水道の効率が良い
大阪府 住宅が分散しているので水道の効率が悪い
郊外は地価が安いのだから、効率の悪い水道で水道料金が高くなることぐらい我慢しろ
＞府民の金が都市部の開発に使われてそれ以外が廃れていくのと同じ構図
府知事時代に橋下は府と市の水道事業合併で大阪市民のカネで大阪府の水道を整備しようとしたから大阪市と喧嘩になった。
その逆恨みで都構想をぶち上げて大阪市民に否決された >>313
規格ものでも小口発注と大口発注じゃ
単価が違うんだぜ? >>316
5年分発注すんの？
お前の会社はそんな馬鹿な買い方するんです？笑 
各論しっかり検討しないで適当な事言ってるやつが多すぎる 民営化したら連休で水道止まるかもな
【お知らせ】ゆうちょ銀行、5月2日23時55分から5月6日7時までサービスを休止 [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682998175/
コストカットなんかしてもジリ貧だから 公営の立場上は人口過疎地の水道代を大きくあげられないし整備し続ける必要も出るので民営化してそれらの地域を切り捨てるとかそういう話ならシンプルにそう言ってくれ
それなら俺は賛成だから 民営化して全てが解決するんなら国とか地方って区分がそもそも要らない
維新の回し者なんだからそれくらい言えばいいのに >>317
民間企業が複数の自治体のぶんをまとめて発注すれば、
個々の自治体がバラバラに発注するより調達コストを下げられる
あと前述の予備機・予備部品数の圧縮効果 100個買うとこを300個にしても5%も下がらんだろ
在庫リスクも増えるし企業はそこで天秤にかけるんだよ 水道民営化したら幹線から先の水道管の取り替えは自腹でお願いします
つきましては維新に献金しているA社をどうぞと紹介される近未来へ 社員に意味不明な高額給料はらって電気代値上げする電力会社みたいな事になるんだろ 水道管の老朽化率、たしか大阪府は国内トップレベルだった
そんなことより、何時終わるか分からないカジノの土壌改良や～に
７８０億円からスタートする泥沼に突入する維新 もうひとつ民営化のメリットとして
5年～20年の長期契約だから、単年度会計の公営と比べて維持交換用の資材を一気に調達できるというのも大きい レターパックで現金送れ並にコイツの言うこと全て詐欺 ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20211001-OYT1T50097/
大坂で業者も匙を投げたことを忘れたのか >>331
コロナ前は2位とほぼダブルスコアに近い数字を叩き出していた記憶だが
それも大阪府民が望んだ結果なので別にいいでしょ
錆びてボロボロの水道管で運んだ水を飲みたいんだから綺麗な水を飲ませようなんて主張しても支持は得られませんで これで民営化で解決って
切り捨てか価格上昇のどちらかしかないだろ >>338
公営なら価格上昇が起きないと思ってんの? 民営化とか言う時点でネジ飛んでるからな
普通に値段上げて交換費用にしたらええやろ >>183
ほしたら自治体がインフラ修繕債発行して日銀に買わせたらええがな
モラルハザード？知るか！もうとっくにこの国はルビコン川渡ってるんだよ 民営化には絶対反対だが上下水道については広域企業団化すべきだ
東京都みたいに市町村管理にせず道府県一括事業でも良い
細かく管理した方が上手くいく時代は過ぎた 毎年工事が多いって文句言われながら上下水道管の工事やってるのに日本の行政は計画性ないんか？ 水源から遠い地域は水道コストが高くなるのは当然
広域化して平等にしろとか自分に都合の良いこと言うな 民営化のお話として
・起承転結が分からない
・責任者がいない
が挙げられる
水道の老朽化→民営化でいきなり解決
と、筋道が説明されないので理解されず否定される
全部小学生でも起承転結が分かるように説明が必要だろう
もっとも、それが説明できるだけの合理性があるならだが
責任については明確で
水道値上げ分は橋下が支払うと公正証書で約束すればいい EUでも結局民営化した国の方が水道管の更新に伴う値上げ幅が小さいとのことだったな
まあ当然と言えば当然だが 同じくインフラの電気ガス民営だけど今どうなってますかって話だな
独占ゆえに競争ないからクソほど料金値上がりしてる >>347
「いきなり解決」なんて主張は見たことないが
十年単位の地道なコスト改善だよ 郵政と一緒にするなよ代替え効かないライフラインを丸投げって頭沸いてるだろ
少しずつでもなるべく金かけずにやる策考えるのが日本のブレーンだろうに馬鹿にしてる下級と頭の中身変わらんぞ
気合い入れてくれ >>319
民営化以前はGWや盆、年末年始取り引き出来たと思ってんの？
むしろ出来てたの民営化からだが >>139
上手くいく根拠の1つとして
「運営権者の創意工夫」
と書いてあって草
頑張れば何とかなるみたいな昭和老人が作成したのかな？ >>352
電気ガスの値上がりは円安のせいだけどね
（原油・ガスのドル建て価格はウクライナ紛争前の水準まですでに戻ってる） >>183
海外へのインフラには金をつぎ込んでる日本をどう思いますか？
安倍首相、アジアのインフラ投資加速へ、5年で13.2兆円規模
2015年5月21日
https://jp.reuters.com/article/abe-speech-idJPKBN0O617F20150521
岸田首相、インド太平洋地域に9兆円超のインフラ支援表明…ニューデリーで演説
2023/03/20 18:54
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230320-OYT1T50193/ 万博やカジノにつぎ込もうとしてる税金を水道事業に回せクズが >>2
民営化したら整備しなくても「選択権があるのに劣悪な設備の水道会社を使い続けてる消費者の自己責任！」で終わりだから そういえばインドの新幹線
ほぼ利息０の円借款で
過去の実績から鑑みて、日本の税金でただで作ってやるという内容だった
ごく一部のお友達企業に税金食わせる為に
国富垂れ流すがちの亡国、売国奴 漏水率の低さは地元の業者に
仕事を出すバーターでロハで面倒見させたから
小泉時代からの入札自由化の影響で
工事は手抜き(自分に降りかからない)
アフターは有料(地元業者は倒産)で
もう後戻り効かないよ >>356
創意工夫もなく公営のまま、メンテナンス無視して安い料金維持しろってほうが
よっぽど昭和マインドじゃね? ライフラインを売り渡したらどうなるか
しかも多分外国企業にな 民営化どうのこうの関係無しに
水道代日本全地域で今すぐ2倍にしろ
それくらいでないとやっていけんわ >>359
この記事から8年経ってるけど
色々調べても3年前にこの目標達成できたか誰も確認してないな
実に安倍仕草
2015年5月21日7:53 午後UPDATED 8年前
アジアのインフラ投資加速へ、5年で13.2兆円規模 民間資金の流入促進
https://jp.reuters.com/article/abe-speech-idJPKBN0O617F20150521 金がないのが問題なんだから
民営化したら加速するつうの 80年代後半から自民党が公共事業費を削りまくったツケが出てますね
もう手遅れですよ
老朽化してる水道管の長さが地球4周分くらいあるらしいですからね
日本さん、残念っ！ 自分達に都合が良いと海外に倣えと言い出し、自分達に都合が悪いと日本の伝統や歴史を壊すなとか言い出す
この国に愛国者は居ない、愛国者とは皮を被った売国奴と詐欺師だ >>371
「未来の年表」によれば月１４００円アップで済むらしいぞ
年間わずか１７０００円
騒ぐほどの値上げじゃない とりあえず来年の防衛費半分にしてそれを水道管工事に充てれば？ >>373
普通に考えて金のない地域は後回し最悪不具合出てもそのままよな
営利企業の論理でいくと100%そうなるのは当然で
そうなったらそこに住んでる人がこまるから予算つけて自治体がやるのに 値上げするために民営化するって言う訳のわからない理論 インフラの整備費なんか数十年単位で予算の計画立てとけよ 防衛費がーとか言ってる連中はアホなのか？
防衛費を地域行政が自由に使えるとか間抜けだな
国の予算と地域行政の予算何のために分けてるかくらい考えろよ 入場料8000円の大阪万博が失敗濃厚だから
水道事業で大喧嘩して誤魔化す作戦を取らなきゃ維新を維持できない >>369
民間に押し付けて頑張ってじゃなく公営で頑張れよ
インフラなんて赤字でもやんなきゃいけないんだから水道料金安いままで無理なら税金ぶっ込めよ
ってのじゃあかんのか 大事な水をわけのわからん企業に任せて良いの？橋下はん？ >>385
民間委託の主体は橋下が言うように各市町村だから
金のない自治体はそもそも企業と契約できない
（広域化で大幅に採算改善できれば別だけど） カネを金をかけるか水道管を減らすかのいずれか
誰がやろうとカネはかかる
民営化はおそらく一番カネがかかる >>388
国庫補助金って知ってる？
アメリカ様から使えないミサイル引き受けてみかじめ料や
おもいやり予算プレゼントするなら
集めた税金をもっと地方に配れるんだわ >>390
「税金ぶっこむ」=増税じゃん
値上げと何がちがうのか それもこれも増税を許さない愚民が悪い
まったくジャップはバカだなぁ 世界中で全くおんなじ議論がされ
民営化されたが失敗して再公営化
諸外国の羨ましいところは選挙でひっくり返せるところやろな
日本ならまず再公営化なんて無理 >>399
維新結党時の顧問
竹中平蔵
堺屋太一
ハナから小泉改革の残滓
それが維新 あと、官民ともに地元で水道に関わる計画者、技術者、施工業者が減ってるというどうしようもない現実もある
全国企業に委託しないと、地方は必要な人材を手当できない でも重税課して中抜きしながら海外にバラまきまーすw 一つしかないインフラを民営化したら独占になっちゃうだろ
やりたい放題になるじゃん 今までインフラの更新費用考えずに何やってたんだろうな
高速道路無料化もそうだけど
政治家は取り敢えず自分達の懐が潤えばあとはどうでも良いんだろうな 民営化したらサービスいくら悪くなろうが知らねと言えるからか？ >>405
料金設定は自治体の同意がいるし
水質は定期報告され監査もあるし
与えられた予算から足が出れば、運営企業の持ち出しになる
マジメに運営する以外に民間が設ける道はない >>407
有権者だってハコモノや補助金をばらまく候補者を選んできて
メンテナンスへの投資なんて無視してたんだから同罪だろ 維新スレって毎回ID真っ赤にして擁護するやつすっ飛んで来るよな(笑) 不採算な所を何で補うかというのが上手く行ったのがJRの初期
東西は都会の土地をやるから不動産で地方路線を助けろ
北海道や四国は大金を直接渡し金融で赤字を埋めろと
東海だけは東海道新幹線を渡され国からも莫大な搾取を受けて苦しんだ
今や東西は地方路線を助ける気はさらさらないし
北海道四国はバブル崩壊と低金利で有り金全部すった
東海だけは低金利で銀行からカネ借りて逆転できた >>416
維新の犬が発狂してスレ立ててくれたので
せっかくなので、維新工作員の特徴的な過去ログと説明を
親切な俺が書いてあげた
【朗報】維新スレ、朝から112レスするガチ維新アンチが現れる [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682913718/ 橋下は今では立憲に近い
日本を壊したくてしょうがない ネット対策業者に委託してるんだろ
ｼﾞﾐﾝTruth Teamみたいなもん 女ほんこんの元祖男版ってこいつなんだろ
無駄に肩書があるからテレビ局は重宝し、ジジババみんな騙される >>414
値上げ同意なければ撤退しますって水道屋に言われて 自治体がすぐ代わりの運営業者ひっぱってこれるの？
もめたとき水道数か月とかとめてでも交渉できるの？実質インフラ人質にとられて言うこと聞くしかないじゃん >>420
https://i.imgur.com/ujsj1mH.jpg
表に出してる政治資金報告書だけでも
（株）TNマネジメントという橋下の会社に
330万円渡してるね
三浦瑠麗に４０万円の講師代
どんだけ～ 水道民営化は殆どのケースで大幅なコスト削減と品質の向上に成功している
失敗してるのは一部の途上国だけ
ソース
水道民営化の成功例
https://www.jri.co.jp/company/publicity/2005/detail/0103/
>維持管理に相当する費用を見ると、上水・下水いずれもほぼ一貫して減少しており、
> １０年間で上水で１８％、下水で９％のコストが削減されていることが分かる。
>水道水質については、１９９１年においては基準への適合率が９８・５％であったのが、
> ２００１年には９９・５％以上となっている。
>また、水道サービスに関するパフォーマンスについても、
>「支払いに関する問い合わせを行って５営業日以内に回答がない割合」は、
> １９９１年に３０％程度あったが、２００２年には０・５３％まで低減したのをはじめ、
>いずれの指標も改善されている。 こんな悪党の意見をTVでぶちまけるなよ
テレビ局がほんとクズ 金を儲けるための民間企業がなんでボランティアで水道管を交換するんだ？ >>428
フランスのパリ市途上国だったのか
へぇ >>1
バカ
インフラ再整備関連工事第一期予算が50兆円すでについとる
2025年から開始や
金や計画性や技術の問題じゃない
業者が足らんねん
人手不足や >>426
民営化悪玉論の誤謬の最たるものだけど、水道コンセッションにおける民間企業の立場って実際はそんなに強くないんよ
まず水道運営事業の契約は長期契約で
更新する際も「いきなり切られる」という事態はない
受託する民間企業は、水道運営の実務のため地元にSPCを設立する
（自治体も契約の際にそれを求め、地元の雇用を確保する）
企業はこのSPCの設立と維持に有形無形のコストかけてるので、一期5年とかで契約解除されたらまったく儲からない
利潤を追求するからこそ、永く誠実に商売するインセンティブがはたらく
自治体もバカじゃないからそういう仕組みをつくってる 今だと
もしお前が水道本管から離れた土地に家建てて水道引き込む場合
そこまで引っ張る工事代はお前持ち
工事が終わったら管を市に譲渡して維持管理は市がするってやり方なんだけど
民営化したら事業者の言い値で布設してもらうようにはなるな >>436
＞自治体もバカじゃないからそういう仕組みをつくってる
それ、大阪市みて言えるの？
直近でワクチン接種業務で過大請求という不正発覚したパソナが「安定した事業運営」と評価して
１社応募で採用決めてる
↓
大阪市報道発表資料
「『国際金融ワンストップサポートセンター大阪』運営事業」にかかる最優秀提案事業者の選定結果について
最優秀提案事業者：
株式会社パソナ パソナ・心斎橋
提案金額：15,290,000円
提案事業者：全1者
https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/keizaisenryaku/0000596584.html
https://archive.vn/FTJhj
3 選定結果の概要
（1）提案事業者：全1者
株式会社パソナ パソナ・心斎橋
（2）選定理由等
過去の受託実績等から、安定した事業運営が期待できる点を評価する。 うちの自治体はいつの間にか広域化してたなぁ。
でも合併したのは貧乏な地域同士って感じで
金持ちの地域が入ってくれないから大丈夫なんかなって感じ >>392
やっぱりインフラ維持困難という問題に対して
何の解決策にもなってないということだな
馬鹿じゃねえの >>445
維新がバカで腐敗している証拠だよね
それでも維新で講師やってる橋下の言うこと、信じちゃう？ >>418
112は少ないな 俺は400投してるのを前に見たぞ(笑)
維新ってヒマなんだろうか >>444
インフラ維持困難の具合にもグラデーションがあるわな
夕張市では何をやってもムダ
人口10−50万くらいの市同士で民営化・広域化やれば持続可能性は高い >>448
そのスレにある維新工作員の過去ログみると
強烈なのが見つかるよ
スレタイの材料になった俺も含めてな >>447
維新は嫌いだが水道の維持には
・民営化
・公営のまま料金引き上げを甘受
の2択しかねーでしょ 国民の財産の切売り
郵政民営化で国民なんか得したのか？ 日本の水道管製造を寡占して牛耳ってるク●タが工場駄目すぎて生産能力低いのも要因の一つ
需要にたいして生産の供給追いつかないから高くならざるをえない 郵政と一緒やろ
採算取れないところ切り捨てるだけや >>451
後者で、ミサイル買うような兆円単位の垂れ流しを国内向けに切り替えよう
話はそれから 広域化って言っても水道局東日本と西日本とかの規模にしないと維持できないやつだろ 教育制度充実させて職人増やしてどんどん水道管更新すればいいだろ
その分ちゃんと民間に金回せよ >>454
国民が得する前に民主党がほぼ前の状態に戻してしまったじゃん >>460
隣接する2つの市の水道を接続するだけでも、それなりにコスト圧縮できる
人口が減って水道設備過剰になってる自治体同士なら、送水を融通しながら設備交換時に計画的に容量削減するとかね 反民営化は損得関係なくイデオロギーみたいになっちゃってるからなあ
反原発と一緒で会話にならん 国がコスト削減してどうすんの
国民に渡るはずの金がなくなっただけやん >>469
原発こそリスクと損しかないのだが頭大丈夫か？ いや作ったのが公営なら公営が一番安く出来るやろ(´・ω・`) >>464
水道維持できないレベルの自治体になったら合併させちゃえばいいんじゃね 古代の水道橋とか千年以上残ってるのにジャップの技術力低過ぎ 採算が取れない地域は
水道サービス停止でいいじゃん
もう人口減少時代なんだからそれしかねえよ
水くらい自分でタンク持って買ってこい 赤字じゃないのに民営化にする必要はない
民営化は赤字産業だけ
利益誘導するな、橋の下 >>473
水道関係の公務員セクターって、最盛期の７割までヒト減ってんのよ
政令市レベルなら自前で更新計画立てられるけど、人口１０万人以下の自治体では無理ゲー
能力もマンパワーもノウハウもない 郵便局やら代替企業があるなら民営化でもええんや
高速道路とかJRとかは絶対にしたらアカンかったんで
鉄道は赤字廃止
高速は天井知らずの値上げで物流経済がガッタガタになんのなんか丸わかりやがな
(´・ω・`)
成長してる海外はほぼ無料レベルやのに 公営でいくならせめてと都道府県単位にしないとあかんか 国で出来てないのになんで民営化でできると思ってんのこいつ
海外ばら撒きの金あってもインフラゴミになってるじゃん >>480
国がやればええだけでは(´・ω・`)
無理ゲーもくそもない
赤字だの人手不足だの
民間がなんの解決策になんの？
国が滅ぶだけやがな
日本の現在のほとんどのインフラは一切借金なく作り上げたんで
日本史上最高レベルの税収で何故維持すら出来んって事になんの？
何故国家国民市民の財産を売りとばしていちいちアホどもの金儲けにせなアカンねん >>488
国になんでも丸投げかよｗ
ど田舎の自治体の水道計画なんて中央が知るわきゃねーだろう 鉄道でさえ、民営化→３セク→廃止になってるのに
飛び飛びで個人宅あるような田舎だと
供給停止→一帯が過疎になる事案が増えるのが目に見える どの道これから人口減少で一人あたりの上下水道の管の維持費は上がっていくだろ >>489
どこか忘れたが、設備更新の際に簡易水道にダウングレードした町があったな
他に
・取水施設と中継ポンプを小容量化
・余剰の工水道を上水用途に改造
・既存老朽管の中に新しい細い水道管を通して工費削減
など小手先の対策でしのぐしかない >>491
話が逆で、水道が止まるようなところはもう将来の過疎（というか無人化）が決定してる >>490
何寝言喚いてんねん(´・ω・`)
アホちゃうか >>495
決まってんなら民営化しても意味ないがな
147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx8b-qkvg) [sage] 2023/05/02(火) 13:40:08.32 ID:NDm5W7E9x
>>78
インフラが重要だからこそ、経済合理性をないがしろにしちゃいかんだろ
水道を維持するカネは誰が出すんだよ?
で…コレはなんやねん(´・ω・`)
廃止して金儲け出来るとこだけ維持すんのか
寝言は寝て言え >>495
インフラの意味が理解出来ない嘘つきでした 本当に不思議なんだが、
50年60年前の途上国に出来たことが
何で今出来ないの？ 今のままの公営だと水道料金の大幅値上げが確実なんだけどね
それを民営化で効率化して値上げ幅を少しでも小さくしようって話がなんで通じないのか >>498
老人しかいない山村はどうやっても救えんよ >>501
結局社会保障で黒字化する見込みがまったくないのに赤字国債残高が右肩上がりで積み上がってるのが
問題ない問題ない言ってるけど問題大ありってことなんだろ
水道インフラ整備は建設国債なんだろうが、それだったら60年に1回だから公共料金でならして十分ペイできるけど
社会保障での毎年の赤字なんてそうやって取り返す術がないからな >>503
じゃあしなくていいですよね民営化なんて
都会だけの金儲けを民間にタダでやるぐらいなら >>502
民営化して効率化するってのがおかしな話だと思うけどなぁ。資本家への利益の分不効率になるだろ？
電気みたいに公務員よりいい給料取るし、手抜きして原発爆破するしもうたくさんだろうよ。 >>506
黒字化なんてする必要ないんですけど…
自衛隊は黒字ですか？警察は黒字ですか？ >>505
簡単に言うけど
この手の計画・コーディネート・施工管理できる人材は過疎地域にはいないよ 水道事業は、
いざという時の安全保障やセーフティネットに大きく関わる分野だからね >>503
コレは政治的な問題だよな。
でも民営化してぶん投げれば「民間企業がやった」みたいな感じで汚れ役を政治がやらないで済むんだよな。
現場ネコのように「アイツがやった」ってさ。 ブレインとパトロンだった堺屋と稲盛が民営化論者だろ >>1
民営化した東北では予算がないと言って放置されてるが？ >>510
プライマリーバランスの黒字化は政府方針だしそれをしなくていいなんて言ってるまともな経済学者いる？
だから毎年発生する政府支出での赤字と何十年に一回発生するインフラ整備は性質が違うってこと そもそも岸田がこの一年で海外にくれてやった金はなんなんだ？
政府がなんかの事業で黒字で儲けた金なのか？ >>34
東北では悪化したからね
値段が上がって水道管管理も杜撰になった なんで民営化が解決策なの？？？
民営だと金にならんからと修繕放置されるに決まってるだろ しかないとはスレタイにしか書いてないな
詐欺師の言い分には変わりないが 生きるのに必要な水は
飲料だけなら一日4リットル
シャワーを浴びても20リットルぐらい
そのぐらい軽トラにタンクを積んで自分で調達しろって
下水はどうせ浄化槽やろ これは橋下がやってた頃と
状況変わったからな
素直に引き下がった方が良いわ >>513
民営化については、俺は進めたほうがいいと思うが、
2018水道法改正から今までのペースを考えると、ほとんど浸透しないと思うよ
まず水道運営に関わる民間人材がぜんぜん足りないし、コンセッション契約にはながい協議期間がかかる
2050までに人口の10%も民営化でカバーできたら快挙だ
ほとんどの地域では、水道老朽化の害をもろに受け止めることになる 他のスレにも貼ってるけど
https://youtu.be/n8CQe5Pf160
とんでもないレベルの軍事費を負担しながら
大阪市が作り上げたのが今現在の大阪のインフラの基礎
なんでとんでもない税収がありながら水道一つ維持出来んのか全く意味がわからない
日本は先進国じゃないんですか… 年間で億単位なんだから
備品の年次契約で叩けると思うんだか
大半の市町村は水道事業団とか
そんなのとツーカーだから変わらんと思うけどｗ >>523
呼ぶというか、計画屋は東京や大阪福岡のオフィスに所属して、
現地の仕事は現地の子会社・業者にやらせるイメージ
理工系の計画屋・設計屋を小さい自治体が抱え込むのは、待遇面でもいろいろ無理がある >>526
地方が無くてええんなら日本が滅んでもええわ
民営化も維持もせんでええ
金を腐るほど取っといて国のために国民のために使わない
そんな国なんてなんの意味もない フランスは再公営化乗り出してて
料金の徴収は公営で一部を民間に委託する感じに
全部じゃないけど戻すのに莫大な金がかかるから、少しずつやるぽいけど
料金の計算が不透明で170%値上がりしたりで色々とあったからだけど
日本でやればもっと酷いことになると思うぞｗ >>529
しょうもない事グタグタ書いてんな
なんの根拠も権限もない
地方は滅べなんてバカの寝言に仰る通りなんて誰がなんねん
(´・ω・`) >>529
水道工事程度なら法人じゃなくてもそこらの個人事業主でも計画書出すゾ 黒字黒字ー金儲け金儲けって
フェレンギ人かよ(´・ω・`) >>533
いや水道系統全体の設計、アセットマネジメント計画の話
ただの部分補修ならともかく、更新計画の策定は役場じゃムリや >>529
そんな小さい集落だと簡易水道なんだろう
そこそこの自治体だと広域の公営企業だろう
民営化で食いこみたい企業って利益が大きい大都市だろう >>535
更新も新規もやるけど？
過疎地の水道なんかポンチ絵だから前見た大昔の図面も役場の人が自分で書いてたゾ >>537
市全域の取水地、配水池、管路の基本計画もやんの? >>538
おまえは地方が滅んでええんやろ
そんな心配すんな(´・ω・`) >>536
民営化にもいろんなレイヤーがあって
企業は経営の意思決定まで食い込みたいけど、でかい政令市だとそこは手放したがらない
中規模の自治体でも、利潤を上げる算段があるなら魅力的
ただ小さすぎる自治体は相手にされんやろね >>538
その時は合併前だったからだと思う
今は市内県内のゼネコンに投げて終わりゾ >>451
>>公営のまま料金引き上げを甘受
でも中国から献金もらってカジノや万博にバカスカ使う金はあるんじゃん
理屈通ってないよね インフラの民営化ほど愚かな政策は存在しない
成功した例なし 水道を民営化すると安普請で事故や汚染が起こるぞ
災害復旧などに結局は公金使うんであれば
公営のままでええわ
売却費でウマウマしようという魂胆が許し難い もうニッポンには水があるって言えなくなるな
貧乏人は水じゃなく血を飲むしかない いうて参入するのは仙台市とか大阪市なんだし採算取れる事業しか請け負わんよな >>277
ミシシッピ州の汚染事故の被害者が
アメリカで1番水が豊かなこの州で
なぜか国で1番高い水道費払ってるのに
こんな目に遭わされるなんてひどすぎると嘆いてた
ソースはムーアの映画 >>550
いわき市、北九州市、大牟田&荒尾市が先に民営化しとる >>552
民間企業の目的は自社の利益を追求する事だから インフラ管理失敗の責任を丸投げして民間に処理させる
最後はユーザー側が高額料金で負担
税金払う意義をなくしてどうする、素直に行政が下手くそだからですって言えよ
漏水率低いのも公営のおかげって可能性を考えようや
手抜きでトラブル出したら出禁になるし刑事くらうからきちんとやってるのではないか？ >>547
大阪の市営交通民営化したら利益10倍とか意味不明な事いって
売りとばした市バス50年前の車両使ってんのかレベルの幽霊バスが
夜中向かってきたんは吃驚したわ
ぽわ～んとなんか天井光ってるオンボロが来たからなんや！と思たらバス
あべの行きってほとんど判別不可能な行き先表示で誰も乗ってない車内見たらほんまにオンボロで
地下鉄の駅前も廃墟だらけやし
これが2023年の先進国の大都市大阪やで
恥ずかしくて情けなくて
もう若い人たちには可哀想やけどどうしようもないなこんな国 >>558
大阪市内は公園の木切りまくったり
道路表示が消えてたり
そんなもんが相応になっちゃってるんだな
お金の使い道は良く良く考えて
きちんと意見を言うようにしていかないとな オリンピックとか万博とかカジノとかやってる場合じゃないだろ 雨水禁止になったんだジョーーーーー！！！
ってサヨが言ってたアメリカの州って今はどうなってるの 水道管ってそんなに高いの？
今の日本の人件費って海外よりめっちゃ安いんじゃないの？ >>521
一律じゃないよ
改正水道法に基づいて、民営化するかどうかは自治体の判断 >>565
中国に限らずインフラの根幹に外資を参入させるのがおかしいわな >>568
いやいや
お前の論理なら一律に参加させたほうがコスト下がるんやろ？
なぜ一律はだめなのか教えて >>571
ちょっと違う
民間が儲けられそうなものを民営化だよ
維新は絶対儲からない分野は民営化と言わないよね 政治家や官僚、お友達への配布やめたらすぐ捻出できるだろ >>570
すべてを民営化しつつ更新するマンパワーがもう国内にはない
ヴェオリアだって日本に食い込むにはジャップ雇って現地法人つくらなきゃいけないが、宮城の上水道とか浜松の下水道みたいなちいさい案件しかとってない >>1
日本の公共事業費の額は欧米より多いくらい
いくら増やしても自民党と癒着してるゼネコンに金が流れていくだけ
ゼネコンの票や献金で自民党にとっても最重要
で、実際に工事するのは孫請けとかもっと下請け業者
中抜きの典型 >>576
？？ マンパワーの問題だから民営化出来ないんです？ >>578
日本でいま水道コンセッション事業に従事してる人員って、たぶん1000人はいない
とうてい全国の自治体をカバーはできんよ
水道関係の技術系公務員も、地元の業者も減る一方 >>579
その1000人のうち、どうやって宮城と静岡は集めたんですか？
民営化の可否はマンパワーにかかってるんですよね？ ID:NDm5W7E9x
その場しのぎのいい加減なことしを言って騙す維新らしいやつやなー >>580
ゼネコンと一緒で上流は東京におるからね
公営だったら現地に住まんといかん
それでは人は集まらない 毎年毎年道路掘り返してたのに
マジで何してたんだろうね
何のために税金取ってたのか分かってないだろコイツら >>582
宮城県と静岡県は東京の技術者を採ってやっと事業を開始できたってこと？
君がこれを知ったソースなに？ >>584
全国規模の民家企業が請け負ってんのよ
一生宮城や静岡に住めと言われるとアレだが、
都内で働いて時々出張なら人材は集まる >>585
それを知ったソースは？
そんなの見たこと無いから教えてね >>586
宮城コンセッション事業の参加企業、そのオフィシャルサイト ID:NDm5W7E9x
尻尾巻いて逃げたかな
この維新の糞信者は 政治家やインフルエンサーは人を騙すなよ
騙すやつはオレオレ詐欺と何もかわらん >>589
ヴェオリアジェネッツ拠点一覧
https://www.veolia.jp/ja/veolia-jenets/profile/office-list
あと求人検索でヴェオリアや水ingの募集要項みれば、大学生が憧れる類の職種は東京オフィスに集約されてるのがわかる >>593
すみませんがソースを求めていますよ？
あなた今これ頑張って探してきたんですよね？笑
君の意見を知ったソースお願いしますね！ >>593
なんやお仲間かい笑
お前が無関係なソース出してなにしてん笑 >>587
あらゆる関連人材が足りてない
せめて民営化≒広域化して融通しましょう、という話 >>598
は？水道民営化にそんなアピールポイントあったっけ？笑 >>598
それ民営化してもやる事変わらないと思うんですけど >>599
https://www.ey.com/ja_jp/infrastructure/public-private-partnerships-for-sustainable-infrastructure-management-in-water-sector
――荒尾市では2016年度から包括委託を導入されました。既にDBO（Design Build Operate）を活用されていた後で、さらに包括委託を導入されるに至った理由とは何でしょうか。
福岡県大牟田市と共同で運営する「ありあけ浄水場」の設計、建設および運転維持管理を一体的に民間に任せるDBOを経験し、官民連携について学んだことが大きかったと思います。当時、老朽化施設の改築更新を控えていることに加え、日常の維持管理でもさまざまな技術力の確保と継承が急務でしたが、団塊世代の職員の退職や市長部局との人事ローテーションにより、技術系職員の確保自体が困難な状況となっていたのです。そこで、既にありあけ浄水場でも活用していた水道法24条に定める第三者委託の導入を始め、包括委託方式の見直しに大きくかじを切る機会と捉え、検討することにしたのです。 >>600
維新の話題で視聴率を取れるので批判はしないですからねー
在京メディアにもこれに侵食されてきてますよねー 税収は過去最高なんだが？
どう考えても無駄に使ってるよね
そこを突っつかない奴はみんなクズなんだよ >>601
例えば浜松市に必要な技能人材が、宮城市にいるとする
彼が浜松市水道局の公務員なら、応援要請するにしても複雑な手続きが必要だし、普通はしない
浜松市在住の業者だとしても、業務発注するには見積もりとってアレやコレやと手間がかかる
依頼してから現地につくまで、スムーズに手続きがはこんでも1週間はかかるし、確実に来てくれるかもわからない
もし彼が、浜松市と宮城市の水道運営事業を受託してる民間企業、その社員だったら?
上司が「明日ちょっと出張いってこい」と言うだけで済む
誰にとってもハッピーだ >>606
法人税と所得税減らして税収過去最高だからね
どこからとって何に使ってんだろね >>607
一万歩譲って宮城県だと読んだとしても
こんな稚拙な論理構成でドヤる馬鹿は救いようがないな >>610
宮城県だったわｗ
これはコースの「取引コストの理論」そのものだけどね
水道事業の最適規模は、ほとんどの自治体にとっては現状よりも大きい まぁ頭に瓶を載せて片道一時間かけて泥水汲みにいくようになるから。
衰退国の末路だよ >>611
宮城市とかよく言えたね
とても知能が低いのは理解できたよ
で、よくわからない例示をしてるみたいだけど宮城市と浜松市は同じ事業者じゃないとメリット無いって話なんです？ >>614
日本の水道コンセッション事業は3つの企業連合がメインで参入狙ってる
それぞれの企業連合の中で人材を融通、最適配置していくだろうね >>615
それしか利益を出せないなら独禁法違反ですよ
大丈夫ですか？
もう少し論理武装してから話したほうがいいでしょ
宮城市とか言ってる馬鹿には無理かな 頭おかしいんじゃねえのこいつ
民営化すればなんで全て解決するんだよ逆だろ ID:BBUAc+QX0
「宮城市」くんの屁理屈ターンが始まりますよ もうひとつ民営化の効能として、
単年度会計の自治体予算と違い、20年という長期契約の民営コンセッション事業は、長期的な更新計画を建てられる そもそも民営化したら全水道管老朽更新してくれるんか？ >>620
20年安泰な会社を認定出来るとかすごいですねー
銀行もビックリですよ なんで営利企業が儲けにならない保守をやると思ってるんだ？
というか分かってて言ってるから性質が悪いわ >>623
保守、整備、点検、更新作業ふくめて受託してんのよ
もちろんそれで儲けるよ? >>624
そこで利益を出さないと潰れるんですよね？ >>624
あ ちなみに保守の部分だけ切り離す契約もありえますよね笑 >>626
いえいえ
利益を出せないなら潰れるという当たり前ことを確認したんですよ >>629
？公営は利益を追求していませんよ
こんほ頭大丈夫ですか？ >>631
ちょっと煽り文句を途中で押したわ笑
根本的にって煽りたかった笑 >>630
水道料金設定の権利は自治体が留保してる
少なくとも日本では、民間企業が水道料金をほしいままにできる契約は結ばれた例はない >>623
運転管理をやれるところは限られてるから、一度取っちゃえばあとはずーっと言い値で受託
儲かると思うよ >>633
？
よくわからない論理なんだけど
民間にそれが出来て公営だと無理な理由ってなに？ >>636
企業が利益を得たいための民営化なんですね？ >>635
公務員は経営改善するインセンティブがないからなｗ >>636
全然問題ない
民営化しても最終的には公務員にやらせるよりも高くつきそうだなぁと しかも参入企業が外資系
これを保守を自認してる層が推すって本当に保守なんですかね >>638
？
それどの公務員がだめなの？
維新の公務員も含むの？ >>639
どのみち日本全域の水道が民営化する可能性はないんだから、
宮城県や北九州市の行く末をみて後世評価すればよかろう
本邦の水道事業は大半が持続不能なのさ >>642
君の個人の思いとして水道事業を良くしようということは無いのですね？
確認なので答えてね >>607
有能人材中途採用した方が早いと思うんですけど ちゃっかり民営化とか入れる維新時代からの邪道。
昔はIRをちゃっかり混ぜこませてたなぁ(遠い目) >>644
この少子化・若者売り手市場の状況で、
地方に一生定着しろってのは酷だよ >>645
いえいえ個人の貢献の話をしていませんよ
俯瞰した見方で話そうね
そこで君個人の見方として水道事業を良くしようと思わないの？
思わないから民営化して外資に売り飛ばしても良いと思ってるの？ >>647
利益追求してる民間の方は酷じゃないのか？ >>646
ちゃっかりどころか
維新の本質だと思うよ
公の利益を民間のお友達へって 自民党がオブラートに包んでた政策を二枚舌で表に出してきてんだよね >>650
ボーナスの原資は企業利益から出るんだぜ? >>652
？
その企業の原資とは労働者が生み出した利益ですよ
経済学くらい学ぼうね ID:t5+QLi+Pa
このバカは1レスでロンパされることしか書けない模様
使えない工作員やな笑 >>653
生産物を交換してみんなハッピーになる
これが経済学の要諦さ 維新関連スレは
御粗末な維新工作員が沸くな
こういうのも原資は税金
腹立つわ
嘘つき壺チンピラ維新 民営化した自治体は水道代が高騰してすごいことになってないか？ >>661
そうなります
今まで公営で赤字なのに、民間で利益を追求されたらその分が増えますからね >>660
水道事業については更新費用をずっと無視した料金設定にしてたから
今後ツケを払わないといけない点は変わりない >>663
無視してないがな笑
お前テキトーすぎるやろ
デマ野郎 >>664
自治体の水道料金について、２０４３年までに１８年度比で平均４３％増の値上げが必要になるとの試算結果を、民間の研究グループがまとめた。人口減に伴い、料金収入が減る一方で、水道管など設備の更新費用がかさむためだ。料金（月額）が１万円を超える自治体は３１に上り、水道財政の逼迫ひっぱくぶりが浮かび上がった。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210526-OYT1T50310/ >>665
更新費用を無視した価格設定してた根拠なに？
それが本当なら普通に住民訴訟ものの案件だけど？ >>666
べつに将来への積立をサボってるのは罪でもなんでもない >>673
考えてない 賄えてない
この違いも理解出来てないんですね
馬鹿丸出してすね これはそう。採算合わないなら切り捨てるべき
不採算事業の維持を求めるなら税金に頼らず自分の金で勝手にやればいい >>675
あえて考えてなかった、という解釈もできるな
後は野となれ山となれ >>677
で、君の思いの根拠ってなに？
普通に更新費用とか考えない運営してたら行政訴訟ものだけど そうはならんやろ？今の郵政見たら老朽化した建屋に古いATMばかりやん >>1
これ関係者は誰？
どの黒幕のために広告塔やってるの？ 会計取り繕ってるだけで結局かけるコストは掛かる
水道だけに限らない >>681
責任者は間違いなく追及されるな
それが官民どっちかってだけの話だろ 民営化を推す奴はどうせ企業から金が流れてくるようになってんだろ 公営で無理なもんが民間にどうにかできるのかよ
鉄道みたいに廃線にすればいいってもんじゃないぞ 作っておいてメンテはできませんとか無責任過ぎるだろ >>449
話が噛み合ってないぞ
それでは解決策になってないと言ってる
「『ダメ』なところは捨てる」では現状と何も変わらないと宣言するに等しいだろうに 老朽化した水道管を公営では交換できないが民営化すれば交換できるってどういう理屈なの 水道管が老朽化が問題
→交換すればいい○
→民営化× 今まで何してたんだ？
インフラ無視して何に金使ってたんだ？？ その前にオマエラ大金稼いでる奴等からガッツリ税金を取るのが最良だろ他の先進国だと昔から皆やってること JR
郵便
NTT
労働者は中抜きまみれに
施策は官と民の悪いところだけ総取りで役人より対応がサイコパスで酷すぎ
民営化(爆笑 本当に酷いねえ
インフラを作ったのは誰か
元はと言えば税を払った国民一人ひとりが作ったもんだ
電話線も鉄道の線路も道路もみんな国民が作ったもんだ
これが民営化の一言で金持ちの資本家の持ち物になっちまう
こんな馬鹿なことがあるかよ 民営化ってようするに行政が責任を転嫁したいだけ
匙を投げるって意味 民営化でうまくいくはず、のロジックはぶっちゃけこうだよ
安定した給料もらってる水道局の職員
（ネオリベに言わせれば現代の貴族）
のクビをどんどん切って
安く働かせられる非正規、派遣労働者とかにすげかえる
もちろん派遣業の偉いさんは高給を頂くけどトータルでは安くなるっしょ、と
これあくまでベストの場合だからね
中抜き入ったり、技術の継承がおろそかになって高コスト体質になる場合もある 採算度外視でも出来ない公共事業を
利益出すのが命題の民間事業者が
なんで同じ基準でできると思うんだろうか
こういうのにたやすく騙されるバカが維新に投票するんだろうな 地方は水道代を値上げするしかない
民営化してもしなくてもそれは同じ メンテナンスで赤字だから民間でやるべきって資本主義知らない人なの？ まだ懲りてないのかこの似非被差別部落民
民間では不採算だから公営水道なのに、民営化してどうするか 民営化なんて愚の骨頂だろw
普通の値段で民間に工事させればいいだけ、中抜き無しでな また外資に公共財を売り飛ばす「いつもの手」か＾＾
売国しぐさもいいかげんにしろ＾＾クサレ維新が＾＾ これだけで橋下は売国奴ってわかるな
しかも民営化って海外に売るんやろ 民営化して地方の水道なんて切り捨てた方が効率的だろ
田舎に住んでいるのが悪い。みんな都会に集まって住んだほうがインフラ整備費かからん 民営化なんて無理だろ
普通水道料金に老朽化の整備の金に当てる分取ってると思うけど何やってたの？ 儲からない仕事は公でやるのが当たり前だろ？
そもそも安くやれないのが何故か頭を使えよ、人件費だろ？なら発注だけじゃなくて施工まで全部水道局の役人にやらせれば良い
市民のために働きたいってみんな公務員になってるんだから滅私奉公でやるからさっさとやらせろ（やらないカスは即クビでよし） 住宅地がスプロール状に広がってるのが問題
郊外や僻地にはもうライフラインの供給を完全に停止して都市部に強制移住させれば解決じゃん 70兆も税金とっといてこういうのには金使わねぇんだからどうしようもねえ 追いつかないから民営化って
悪化しかしないじゃねーか >>1
それでアフリカで水道料金バカ上げして
搾取しまくってるフランス外資とか入って来たらどうすんだよ？
自民と言い維新と言い日本の水を売ろうとする売国奴は死ね 儲からないというか水で商売させないために国が責任持ってやってるとかいうのわかんないのかなこいつ >>722
利潤が出るレベルじゃないと入札する企業はいないので、民営化してしまえばスムーズに値上げができる 民営化ってその負担は企業がやるわけで
じゃあその負担分どこから持ってくるのか考えたら 民営化に反対するのも一つの考えではあるが、
人口減少地域の水道維持は不可能になるぜ? >>743
そういうのを維持させるために国でやってるんじゃないの
因果が逆 他国のインフラ整備に金ばら撒く前にやることあるよね >>744
どうせ滅ぶにしても安らかに滅びたいでしょ
人口10−30万前後の市なら広域化、民営化で持続可能性はしばらく保てる >>745
水道事業は個々の自治体の独立採算事業
国はノータッチだし原則水道料金収入のみでまかなうもの 水道管を電線のように電柱に敷設すると交換しやすい。 >>751
それは思い込み
水質基準やメンテナンスについても契約に盛り込まれ、定期的な報告や監査が義務付けられてるし
企業に自治体が出資して職員も派遣し共同運営してる
ヤリタイ放題できるわけではないよ 郵便局を見なはれ
値上げに次ぐ値上げで、独占状態を良いことにやりたい放題でしょ 思想信条で民営化に反対するのは自由だが、
その結果水道料金が高騰することに文句は言うなよ >>761
郵便局見てみ
民営化されてから際限なく値上げ
職員は真面目な人が多かったのに、まるでヤクザのような外車乗り回してなんか怖い人が増えた >>762
値上げしても妥当な価格だと思うが
べつに不便感じたこともない 民営化したら貧乏人は水道すら使えなくなるよな
川まで水を汲みに行かなきゃならなくなる 大阪地域政党でしかない維新を
水道民営化で大喧嘩して全国的な政党にする作戦か >>763
それ民営化とは関係ないよね
値上げしても気にならないならそのまま値上げしたら？
なんで国民の資産を我が物にしたいがために、そんな言い回しばかり使うかなあ >>766
そもそも郵便の値上げは民営化のせいなのか?
ハンバーガーや牛丼、最低賃金と比べると、むしろ値上げ幅はマイルドと言える これまでの民営化（NTT、JR、郵便局）はすべて、上級とアメリカに美味しい部分だけ選んでつまみ食いされ、赤字部門は結局国民の負担で支えるパターン（世界一高い電話料金、赤字路線の第三セクター化、郵便料金値上げ）。もう騙されん
小泉竹中や維新の新自由主義って、アメリカ式新自由主義と昭和式全体主義を自分たちの都合の良い部分だけ使い分けるからタチが悪い >>764
今までお前のコスト分を負担してきたことをありがたく思え
対価も出さずに使えて当たり前だと思うなよ >>772
問題の本質は
「修繕費積み立てサボって、今までユーザーが安すぎる料金を享受してきたこと」
なんだよなぁ 民営化しても市場原理が働かない。
民間の一社独占になったらやりたい放題やるだけだろ。
どうせ天下りとかも陰ではバンバンあるだろうし。 >>773
給料の半分近く渡してるはずなんですけど？ >>775
水道は税ではなく水道料金で賄うのが原則 水道を民営化したら
水道管本管に道路占用料がかかるようになるから
確実に水道料金の値上げになる
無茶苦茶な理論だな >>778
そもそも日本で行われてる水道コンセッションは、設備所有権も料金設定権も自治体が握ってるんだから、そういう事態にはならない
民営化とは言い難い >>779
要するに設備所有者である自治体が税金でインフラ費用（設備の固定資産税、道路占有料、老朽管メンテ費用etc）を負担する一方で、水道事業者は水道料金爆上げして一方的にボロ儲けというカラクリ
スゴイ、麻生や橋下が夢中になるわけだ！ >>781
過疎地みたいな採算割れ地域は切り捨てられるからじゃね 民営化したら採算取れない過疎地からどんどん切られていくだけなのになぁ 地震などで水道管の破断して緊急復旧工事が起きる可能性は常にある
それなりの数の水道工事業者を常に食わせて養っていかないといけない
永久に水道工事は終わらない
ということが、まず前提にある
予定したペースに追い付いてない、というのは自治体の予算の都合上だが
もともと追い付いたところで災害から無傷ですみますなんてものじゃない
だからペースが遅れてるからといって橋下がいうほど問題はないぜ
将来的に予算がなくなるから、という点はあるにせよ >>179
なんちゃらモーターで最近とんでもない不正があったろ？
利益追求するとそうなる 民営化すると何で解決されるのかは言えないんだよな
こいつらがよく言うコスト削減で何で今以上のサービスを期待出来るんだよ？ ひでえ説明だな
広域運営で多少効率が上がったって「水道管交換に大金がかかる」ことには少しも影響しないし、確定してる交換費用に対して「民営化して海外で稼ぐ」はただの皮算用じゃねえか >>780
料金設定権は自治体が持つってんのに
字が読めんのか >>792
そんなもの有権者を騙す為のキレイゴトに決まってるからね
現実には麻生や橋下が決めた料金に逆らえる自治体など日本に存在しない >>790
水道管交換に多額の費用がかかるのは事実
広域化以外にも、民営化によって以下のコスト圧縮効果を期待できる
・運営企業が複数自治体ぶんの設備を一括調達するスケールメリット
・公営の単年度会計→民営の20年契約で長期最適な更新契約が立てられる
・EPC関連支出の削減（水道運営企業は多くが水処理設備メーカーとプラント建設メーカーも兼ねるので、パッケージ受注で費用を下げられる） >>793
2018水道法改正で規定されてんのよね
それまで否定したら単なる陰謀論 >>794
百聞は一見にしかず。JR北海道を見れば、民営化すればコスト圧縮できて上手くいくなど大ウソだと分かるよ
>>795
非理法権天。第二次安部内閣以降、権力者が思う存分法を踏みにじり放題のマフィア国家で、都合の良い時だけ法を出されても説得力ゼロだよ >>796
陰謀論が正しいなら、ジャップがいくら民営化に反対しても無駄じゃんｗ あと国鉄が残ってれば北海道の路線が黒字化するわけでもないしな >>798
そうだよ。民営化はアメリカの要求するノルマだから、維新がやらなきゃ麻生がやるし、麻生がやらなきゃアメリカ企業が直接乗り込んで来る。アメリカに巻き上げられるくらいならフランス企業に売り渡してやろうというのが麻生のせめての抵抗なのだろう >>799
胡散臭い民営化をしなければ、少なくとも国民の財産のオイシイ部分だけ巻き上げられることを防ぐ意味はある >>800
JFEや日立、三菱商事系の企業グループも水道事業に応札してるんだから、国内企業応援すればよくね?
それこそ機器納入や処理プラント建設で自治体とも付き合い長く、信頼関係はすでにある >>802
正直言って、水道局の地方公務員どもの税金ドロボーぶり（安全地帯にドップリ浸かっているせいで日本が貧困国になった現実にまったく気付いてなくまだバブルが続いていると呆けており、自分たちの給料は民間の半分なのだから仕事量は民間の5分の1くらいでちょうどいいと固く信じて実行している。実働時間1日2時間、残りの時間は職場のPCや私物スマホでネットサーフィンとネトゲして平均年収600万円。挙げ句の果てに職業満足度ランキングトップは常にインフラ系地方公務員が独占）には怒り心頭だが、だが、維新は間違いなくそれよりサイアクだ
維新主導なら国民にとってロクでもない事にしかならない（水道局の公務員のクビ切って派遣に置き換えても、浮いた人件費が国民に還元されることなど「絶対に」なく、維新と竹中平蔵を潤すだけだろう）
今回の統一地方選で維新が大躍進したのもさしづめ、日本をぶっ壊して水道民営化利権、マリファナ解禁利権、カジノ解禁利権にあやかろうとするハイエナがこの国にいかに多いかということなのだろう 料金収納や検針員などが正規から非正規に置き換わっていくだけだし、断水時の対応や水道管の更新にお金使わなくなるよね 広域化というか取水域でまとめるのはありだなーとは東京五輪とかワクチン接種事業みたく
パソナが工事請け負って地元企業にいままでの×0.7とかで委託するとかやりそう
自治体が地元企業を潤すって大事なことだと思うけどな >>805
そうだね
地方に人が居なくなる
乳牛の件なんかでも人減らす方向にしかなってないし 本来は水道料金にインフラ更新費用上乗せして徴収して貯めておかないと駄目だったんだけど、
それをちゃんとやらないで安い水道料金を長期間続けてインフラ更新費用ためそこなった自治体が結構ある。
そういうとこの救済策として政府が用意したのが広域化と民営化（というかＰＦＩだから民営というかは微妙だが）というカード。
使うかどうかは自治体が決めることで、民営だろうが公営だろうが水道料金は今後跳ね上がる。
これまでが安すぎただけで、単に適正な料金になるだけの話だが。
民営化だと技術的に高いとこがコスト削減して、多少は値上がり幅を抑えられる可能性がある程度のこと。 限界集落みたいなところまで水道あるのがおかしいんだよ
井戸でええやん
水道引くなら値上げ必要や 担当地域の水道インフラに責任を持つ民営化ならいいと思うがどうせそうじゃないんだろ 郵便局に終活の広告があって何かと思ったら思い出の写真をどうこうという内容だった
郵便局の仕事なのかと思った インフラ更新を新規参入事業者がやるわきゃねえだろバーカ 民営化でインフラ整備が進むとかいう妄言誰が信じるというのか >>796
本当それアベの通した法律なんて汚職と搾取の根拠にしか成らない >>816
水道は各自治体の独立採算制
切り捨てもクソもない
貧乏な自治体は更新できず滅ぶだけ >>814
そもそも公営で整備できないからPPP、PFIというスキームができたわけでね 企業会計も一般会計と金のやりくりしてんじゃねーの？ >>1
公共事業なんだから国がきちんと土建屋がやっていけるだけの金を出せ
もちろん増税なんかすんな >>820
公営でやるもんだよ
資本家に任せたら金儲け優先だからな
絶対に駄目
宮城では水道料金に株主配当載せられてるぞ
マジでバカ 水道料金にインフラ更新費用上乗せしてためておくと決まってたのに、それやんないでインフラ更新費用が足りない自治体が結構あるから、
そういう自治体の救済策として民営化や広域化が用意されただけ、効率的にやれて、多少はインフラ更新が費用面で楽になるんじゃないかってことで。
公営続けても民営化しても、金貯めそこなってるとこは大金がかかるので、うまくやれば多少楽になるかも程度の話だよ。
そもそも公営状態で失敗した結果、民営化というかＰＦＩという選択肢が用意された訳で、民営化叩く前に公営状態でやらかしたことの反省する方が先じゃね。 >>808、>>820は一見きいたふうな口をきいてるが、予算不足の解決策としては先ず中抜きやムダな土建事業などの見直しをするのがスジなのに、そこを完全スルーするところがいかにも維新らしいプロパガンダだ
こんな甘言を信用して維新に改革のイニシアチブを取らせても絶対に国民にとってロクでもない結果になる。中曽根にだまされ、小泉竹中にもだまされたが、もう騙されん（怒 >>139
にあるように、せいぜい運営コストを1割圧縮するのがせいぜい
民営化は魔法の解決策じゃない
本質的な問題は積立金不足、高度成長期にメンテナンス考えずむやみに水道網を拡大して、料金に加算しなかったこと >>825
何度もいうが、水道事業は独立採算制
水道料金だけで賄うのが原則
土建事業だの中抜きだのは関係ない >>823
電気も食品も肥料も生きるために必須だが、
民営で配当も出してるよｗ 維新なんて全く支持してないんだけどw
日本の水道事業というか、先進国大抵そうなんだけど、水道事業は自治体の独立採算制でやるのが普通なのよ。
日本の制度は欧米から取り入れたものだから、基本同じやり方で始まってる。
土木建設とは金の出どころがそもそも違うの、水道インフラの更新費用は水道料金から出すと最初から決まっていて、
それをちゃんと負担してなかった自治体が自業自得の目にあってるだけ。
ちなみに税負担に切り替えると、ちゃんと重たい負担をして水道インフラ更新に備えた自治体の住民が支払う税金で、
安い水道料金を享受して将来に備えなかった自治体の住民のインフラ整備を進めることになる。
まさに正直者が馬鹿を見る展開になるだけだが。 >>827
こっちも何度も言うが、都合の良い時だけ「独立採算制」だの「原則」だの持ち出されても説得力ゼロ。国民を誤魔化す為のただのヘリクツ >>830
水道は市町村が運営してるんだよ
国は関係ない 別に公営のまま頑張ったっていいんだけどそこの自治体の住民が苦しむだけなんだよな 公営で無理なものがなんで営利企業でやれると思うのか >>829は詭弁
自治体が土建業と癒着して（本来なら富の還元として庶民の使われるべき予算を）土建マフィアに全力でバラ撒いてる一方で、「水道事業は独立採算制だから当然に自治体ではなく庶民が痛みを負ってください」と言われて納得すると思う？
>>831も詭弁
国から助成金貰ってない市町村などないのだから、大局的には国の負担以外の何でもない 公営で上手くいかずに民営で上手くいってるものは国鉄その他色々あるし、そもそも世の中のインフラの多くはとっくに民営でやってる。
先進国の水道の２～３割は民営になっていて、別に普通に運営されてるし。
公営だろうが民営だろうが、今まででたらめやり過ぎたとこは、そのつけ払いをする羽目になるだけのことだ。
民営なら多少楽になる可能性があるが、それを選ばずよりキツイ道を進む自由は自治体住民にはある、決めるの自治体だからね。 国→地方自治体（地方交付金）
地方自治体→企業会計（操出金） 郵政民営化で見事に失敗しているから全く説得力がないな >>836
水道事業は受益者負担が原則
だから税ではなく水道料金で賄われてる
OK？ 論破と言い出す人は論破できず、詭弁と言い出す人ほど詭弁ばかり >>840
そんな原則とやらは決して絶対的なものではなく、その証拠に憲法のどこにも書いていない（要するに誰かにとって都合が良いからそうしているというだけのものにすぎない）
にもかかわらずあたかも絶対的真理であるかのように強弁するのは、土建バラ撒きに触られるのがよほど都合悪いのだろうな >>842
独立採算制だから水道料金上がるんだけど
そのお題目がなんの役に立つんだ?ｗ なんで民営化で解決出来るの？
郵便やJRは大失敗してるのに >>804
見ただけでガイジってわかるイデオロギー抱えててわろた
昔は公務員悪玉説とかあったよなw >>837
うーん、君たち変なのってなんか俺と違う常識で生きてるんだと思うけど
民間企業どうこうのサービスの質やら価格って
大前提に競走原理ありきなのよ
競走原理を知らないのに民営化とか君たち変なのに生きてる価値を感じないな
例えばアメリカ見てみ？
民営の病院が地域独占になりがちなのに気づいてて医者の成績公表するシステムつくったでしょ？
日本は民間だけどシステムないから独占しっぱなし
民営なら絶対に競走原理が組み込まれてるってのが大前提として何かの間違いとか勘違いなんよね
だから民営化したら競走原理が働くってのは幻想というか誰かに騙されてると思うんだよ
また騙されたのかいのび太くん
君は本当に仕方のないやつだなぁ… 民間企業でも独占にあたる所は競走原理がより働くような規制システムを組むよう国が動く必要があるんだけど
日本はそこのところの教育がなってないね
独占禁止法を全く理解してない感じ？
なんていうか数字に弱すぎて指標が自分でつくれないのかな
だからいつまで経っても産業が貧弱なままなんだけど
彼らってもしかして民間に任せて自由にやったら病院が成績発表するようになると思ってるのかな？！
もし、そうだとしたらトンでもないバカだね！ 水道の広域化、一体化の計画はもう全国の都道府県で進めてる
いつもの橋下の「官僚はクソ民間がいい維新にまかせろ」文脈 >>846
嫌儲には山ほど居るよ
天下り叩くならともかく地方公務員叩いてどうするって話 >>843の言いたいことをまとめると、要するに水道事業は「独立採算制」で「原則」だからマフィアに私物化させなきゃダメってことだよね？わかった。よくわかったよ とうとうお役所が水まで沙汰できなくなったか
なんのためにいるんだ 金がないのが問題なんだから
民営化したら悲惨な状況が加速するつうの ハシシタ大阪市長は大阪市上水道と（大阪市以外）大阪府下広域上水道との統合を画策したが
統合想定料金試算の結果、現状よりも大阪市上水道料金は高くなると判明し、市議会市民の猛反発に遭って断念 そもそもサラ金の代理人を臆面もなく努めていたような人物を信用するのが悪いのだ！ 民営化で使用者に負担させるなら公のまま負担が増すので良いだろ・・・口腐るそｗ 社会インフラなんだから税金でやれよ。
何のための税金だよ。 >>856
議会やるなあ
>>861
サタンのためになることには、お金を使いたくないんだろう >>863
今回早速反対した議員を減らしたんでしょ？ 公営ですら水道管の維持無理なのに民営化して解決するわけ無いだろ 新築の水道検査あるから見に行ったら
3人も来ててワラタ
水道工事会社が水を流すの一人が見てるだけなのに
聞けば排水検査のみで水道は別の日にあるらしい
無駄が多すぎ 民営化というより公務員基本無能で何もしない
水道局は外注するだけの簡単な仕事だからな
例えばシーケンス何かも自分でやってない
大手携帯会社も技術部門ほぼ外注頼みだからな同じだよ
メンテ用部品大量にあるんだが処分する時は適当に業者にさせる
鉄くず金になるのに貰ってないし 結局ガスも電気も一次の完全子会社の工事部門を持っている
超絶ブラック企業で耐えられんけどなｗ
水道局は自分で工事すらできない
技術力皆無でオペレーターは民営化しても問題無い
民営化は危険とか言うけど何がコスト要因か理解できてない 工事インフラの仕事してると
公務員の酷さがわかるぞ
初めは勉強出来て優秀かもしれんが
打ち合わせで3人も来るんだぞ1人でいいのに
国の予算使うと15人で来やがる
道路工事になると朝8時から毎日公務員4人でブラブラ道路散歩（何もしない）
民間監督は書類作成で寝てないのに
そんな俺も今は公務員楽すぎるｗ何もしなくていい民間に押し付ければいい >>869
公務員が無能≠民営化すればサービスの質が上がる
ではないのか
そもそも貧しくなりすぎて、サービスどころか
存続について考えなければならない領域だろ
俺も公を信頼しているわけではないけど
存続可能性だけ見たら民営化よりまだ目があると思うがね 地方自治体は無駄が多すぎるんだね無計画
忙しい部署があっても知らんぷりでチームワーク皆無だよ
民間大手は減価償却耐久性など考慮してコストを割り出す
民間も末端は言われた事しかしない無能が多いけどな事務とか
工場の現場は血を吐くようにコスト減らして仕事してるのに
公共工事＝悪じゃなくて
末端日本人に金を流す仕組みが必要今の現場見ると民間企業叩きすぎて
外人部隊が多すぎる半分以上が外人だったわ 水道事業とか競争原理働かないんだから民営化しても一緒やん >>12
嘘つき＾＾維新信者か＾＾カスめ＾＾
フランス他諸外国でも水道は再公営化が進んでいる＾＾
大阪に食い込もうとしているのはフランスの水道会社だ＾＾
食いっぱぐれたハゲタカ企業が日本を食い物にしようとしている＾＾
維新はその片棒を担ぐ売国カス政党だ＾＾ 金がないのが問題なんだから
民営化したら悲惨な状況が加速するつうの >>879
民営化したら後はその会社が勝手にやれ
役所は水道水なんか知らん
で済むから 民営化で成功した例なんて聞いたことない
水道菅の交換なんて利益にならなもん民営化すれば放置するだけだろう 民営化して改修分の費用上乗せしろってことだろうけど
こんなん役人以外誰も賛成しないだろ 人口減少による労働力不足や将来的な需要不足が原因だから
民営化しても悪化するだけだろう 水道の問題は根深くて民営化さえすれば解決とかそんな簡単な話じゃないけど
「外資参入に反対するウヨ」と「公務員削減に反対するサヨ」が悪魔合体してて気色悪いことになってる ハシゲを磔にしたら
バックの笹川ナンチャラも諦めるのでは？
一般的には壺仲間だよね？ 金がないのが問題なんだから
民営化したら悲惨な状況が加速するつうの 水道民営化のコスト削減効果は試算の上で、運営委託の契約金額に反映されてんだがね
公営のままを選択し、インフラ老朽化への対処が遅れて2年前の和歌山のように長期断水で住民が困るのも、住民の自己責任ではある >>890
だから公営のまま料金上げりゃいいだろ
民間に任したら利益取る分、損するに決まってんじゃん >>891
水道運営契約は企業利益をのせた契約額を提示して、それでなお自治体が「公営よりメリットあるな」と判断して結ぶわけで
陰謀論者が言うように、契約途中で独占的な地位を濫用して不利益変更…なんてことはできない規定になっている
（いきなり一方的な値上げができる契約事例は、少なくとも本邦にはない） >>892
はあ？
儲からないなら営利企業が参入するわけないじゃん
それ入札ゼロになるだけでしょ >>893
ここまで文章読解力がない人にどう説明したらいいんだろう >>892
リストラのためだけの民営化
なお親族外資って話でそ？ >>9
料金値上げ、土曜配達休止、送達所要日数増
郵便は扱い物量減少、料金収入減少、サービス悪化、の悪い循環繰り返し
真に日本郵便と対等に並び立つ、全国あまねく郵便差し出しポストを整備する民間新規参入はいつまで経っても現れないので
郵便はユニバーサルサービス基金を日本郵政自身が積んで日本郵政全国サービス維持のために使う、というおかしな事態に陥っている イギリスの水道民営化もいろいろ問題ありそうだし
日本じゃなおさら無理だな >>896
クロネコは荒らすだけ荒らしたって感じだったな
>>892
JTや日本郵便みたいに小分けに上げるんだろ
タバコなんて二十年で100%近く増じゃん、陰謀論ってなんぞ 国防、警察、司法、消防、保健所、道路
この辺りもコストかかるから民営化したらいいんじゃない？ 公営でメンテナンス出来ない物を採算至上主義の民間企業が出来る訳が無いし、
そういった事業をやるのが国の仕事
何考えて知事やってたのか 水道事業の問題ではなくて、インフラ改修に手を付けられない行政サービスの問題だぞ >>899
そこまでやるなら国会も官庁も皇室も民営化や >>899
まず議会を民営化だろ
自治体から議員への損害賠償請求を可能にするべき >>63
イギリスの事例を見れば、民営化によって
・限界までのコストカットが行われ設備の更新は当然滞る
・浮いた利益は配当と役員報酬に回る
・配当原資のため利益余剰を作らないとならず料金は値上げ
となるだけだな
民営化論者の説くメリットは絵に描いた餅 >>51
民営になると配当とかいう無駄な資本コストが増えるからサービスそのままでも値段は上がるな
広域化して公営のまま料金上げろよ
水道代はめちゃ安だから倍くらいになっても問題ないわ 治水は命のインフラだから民営化は今の電気自由化と事になる
ちなみに我が家の光熱費のこの平均1か月の平均とってみたらば
水道代≒電気代でガスはその半分だったな 金がないのが問題なんだから
民営化したら悲惨な状況が加速するつうの >>277
民営化は逆に整備コストと利権コスト上乗せして解決ってことだからな
絶対にない >>907
自レス ここ１年の月間平均割合だけどね 民営化したら何かにつけて理由つけて
値上げのオンパレードになって
今の電気代等と同じになるよ 一度変えたら戻せなくなる 過去の轍を踏むな
水は電気よりも大切だから無責任な管理はダメ
災害大国ニッポンでは復旧のが大変なのだから
水と電気は国全体で本来は管理すべきだ 橋下徹って民営化大好きだよな。そのうち大阪府を全部民営化するんじゃね？ 民営化で解決するわけない
公営だと必ず修理しないといけないけど、金がかかるからやらせたくない
だから民間企業に責任をなすりつけようってだけだろ
結果、受注額がむちゃくちゃ高くなるか、整備しないか
その二択しかなくなる
どっちも良いことがない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
