【岸田悲報】ウクライナに送られたドイツの自走砲PzH2000、砲弾を2発撃つと壊れる仕様だった模様。ありがとうショルツ… [971283288]
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https://www.nytimes.com/2023/05/01/world/europe/ukraine-mud-counteroffensive-weapons.html
特派員を引用して、ウクライナのドイツの自走砲 PzH 2000 は悪天候で効果がなかった、とニューヨーク・タイムズが報じている。
トラックのゴム製パッドのために、ユニットが動かなくなり、泥から抜け出すことができません。
PzH 2000 の電子機器は湿気に非常に敏感であることが判明しており、機械部品には定期的なメンテナンスが必要です。
「弾薬を 2 発使うと、メンテナンスに 1 日を費やさなければなりません」とウクライナの砲兵は言いました。
その結果、泥の中を移動できなかったため、すべてのドイツの自走砲が避難しました。 やっぱシステム単位での運用ありきだからなぁ
どの国も大丈夫かこれ…とか思いながら送ってるだろ 冗談抜きにロシア戦線のテストだな
砂漠での運用実績しかなかった やっぱカタログスペックだけの実戦未経験の兵器ってお飾りだな ウクライナ仕様にする必要があると言ってるわけだ
すぐに送りつけたらゴミかよw モンキーモデルじゃなくてもともとそういうものなの？
たった2発ぶっ放したらその日はメンテで打ち止めとか >>42
楽しみだな
現代戦車同士の戦車戦
世界が注目してる ショルツって、えいごはつおんだとやっぱり、ショーツなの？
>>49
ゴミじゃないよ、ウクライナの気候が特殊過ぎるだけ これ言っていいのか？
2発しか撃てないってって分かったらそれなりのやり方で攻められるんじゃないの？ >>47
理由を見る限り
「湿気と泥」だから気候によるものだね
ロシア最大の防御兵器だね 自国で処分するよりウクライナに送った方が安いという事情？ PzH 2000 の電子機器は湿気に非常に敏感であることが判明しており、機械部品には定期的なメンテナンスが必要です
隙あらばドイツ車しぐさ 泥だらけの泥濘地では電子機器が湿気でやられてまともな運用不可と
夏から秋の短い期間しか使えないな ロシア軍に対抗するのにろくにメンテしないでバカスカ撃ったからだ
GPS連動で画面ポチれば照準が出来て他の自走砲とリンクして集中的に攻撃出来るって触れ込みらしいけど練度の高い兵士が扱うことが前提なんだろ
ロシア軍のコリメーターで狙いつけて旧式の砲を大量に使いドローンで観測するやり方の方がウクライナの戦場にはあってた 湿気っていうか防水が甘いとかそんな感じやろうな
泥まみれになるとかIPX8必須だろうし 聳え立つ糞やな
Warthunderもドイツ車両には徹底的にデバフかけるべき >>67
ティーガーは泥の中突っ込んでも元気に主砲撃ってたな >>69
中東御用達トヨタのピックアップトラックはどこのジャンルに入るの？ Ukraine Wants to Push Forward. Not So Fast, Says Its Black Soupy Mud.
ウクライナに派遣されたドイツのSAUが泥に溺れた
キエフに引き渡されたドイツの自走式PzH 2000榴弾砲は交換するはずだった
ソ連製のPion砲システムよりもウクライナのぬかるみでの使用に適していないことが判明
60 トン榴弾砲が攻撃を受けた場合に逃げることができなくなることを恐れて、
新しい Panzerhaubitze 2000 をすべて現場から撤去することを決定した
先週、泥にはまって引っ張らなければなりませんでした。
週末にかけて、ウクライナ南東部のザポリージャ地方にある部隊の
後方陣地で、部隊は踏み板や装甲板から
重くこびりついたスラッジの層をこすり落とすのに忙しかった
同時に、ウクライナの中尉は、榴弾砲の1つが泥にはまったときに
牽引しなければならなかったと不満を述べている。
「天候が回復するまでは、反撃はないだろう 車両は立ち往生するだろうし、
砲撃が始まったらどうするのだろう」
その敏感な電子機器は、湿気や汚れにさらされると狂ってしまう
兵士たちは、泥で追跡されないように、中に入るときに
特別な長靴またはスリッパを履かなければならない
また、各車両には独自の掃除機が付属している。
ドイツでは、榴弾砲は、使用されていないときに保管される
独自の気候制御されたガレージを持っていました。
これは、ウクライナの戦場では明らかに利用できない条件だ
土禁の綺麗好きなのに泥だらけのバッチいウクライナに送られてかわいそう😢 ハイテクかつメンテナンスの兵站も完璧な米軍か
ローテクだがとにかく頑丈で使い倒せるロシア製か ドイツはあれでもまだ使える兵器をバカ正直に
出してる方でこれの影響で本国のドイツ軍がまともに
演習できない故障だらけになって軍が機能不全になってる >>79
いままで世界最強の自走砲とか言われてたのに
もしかしたら陸自の自走砲のが強いのか？ >>79
都会育ちの箱入り娘みたいにデリケートで草 
>>80
アメリカの兵站完璧は相手がクソ雑魚で制空権取り放題空爆し放題って条件下限定だからね
朝鮮戦争やベトナム戦争ではズタボロにされてたし わーくにの自走砲を大量に供与したらお役に立てるかな？ まあ改修して使えるようにするやろ
>>33
そらもうWW2以降侵略戦争する気がないドイツはあくまで自国、せいぜい隣国での使用を意図した開発してるだろうしな
ウクライナみたいな寒冷・泥濘地で使用することなんて考慮してないだろう >>82
普通演習の時なんかで不具合出るだろうから改良されるはずなんだがな... >>69
初歩的な話で悪いんだけど、戦車と自走砲ってどういう役割分担なの？ だから兵器は軍隊と言うシステムの一部でそれを支える周囲の全てが完全でなければ
本来の性能は到底出せないと何度も言っただろ
パッチワークみたいに各国の兵器を寄せ集めたって上手くいくわけがない
特にメンテナンスの人材や資材が元々高度に管理されて『いない』相手に渡した場合
ただの屑鉄の山が出来上がるだけ
マジで横流しして換金しそれで安いメンテフリーの兵器でも買った方がマシまである >>88
ドイツだって寒いしぬかるみもあるだろうに 去年ロシアが中国から調達した装甲車両用のタイヤが運用誤ってゴミ化した時は
おまえらキャッキャうふふしてスレ爆伸びしてたのにな
「使用上の注意」事項読まない脳筋群人大杉 >>92
戦車＝走る盾にコスパいい戦車砲乗っけたやつ
自走砲＝野砲にタイヤ（履帯）付けたやつ
>>98
その調達したって話がまず眉唾な気がするんだけど何ソース？ このドイツの自走砲って装填もほぼ自動でロボットアームみたいので勝手にやってくれるけどあれもメンテ怠ったら即ブッ壊れそうな雰囲気 >>92
戦車は装甲があって敵に直接殴り込む
自走砲は大砲を走らせられるようにしただけで、敵の見えない遠くから弾撃ち込む >>92
戦車は固定陣地や敵戦車など重防御目標を基本的に比較的近距離から水平射撃で撃破する兵器
その為敵の反撃を受けることを想定し自身も重防御
但し最近は小型のトップアタック兵器などで防御の薄い箇所を抜かれるのが泣き所
自走砲は重防御目標も狙うが基本的には対歩兵や柔らかい目標に対して大きな威力を発揮する
長距離から曲射するのが基本で移動しながらの射撃は出来ず装甲は薄い
昔は敵からのその距離をもってある程度の安全を確保していたが今は射撃後にすぐに移動しないと
カウンター射撃で吹き飛ぶ可能性が高いために１ヵ所からの集中的な射撃をする暇がないのが泣き所 ウクライナに供与された自走砲では韓国のK9が最良、優れた整備性や徴募兵でも速成で使いこなせる扱い易さと自走砲の割に重装甲な高い抗堪性
故にウクライナ軍に酷使されロシア軍にマークされさしものK9も過半が撃破されたという
バカなネトウヨが散々コケにしたが実戦でその高性能を証明した自走砲 泥だらけの状況でも好成績を収めているとも書いてあるじゃん記事の下の方に
退避させる前の日に戦車ぶっ潰したとも そろそろヨーロッパはちゃんとしてるみたいな話は神話でしかないって気付いた？
ジャップと同じ経済政策推進してるんだから末路もジャップと同じだぞ >>104
まあ寒冷地は荷台に乗ってたら凍死するからなぁ ウクライナにもソ連時代の工廠あるだろ
それ再利用しろよ ナチスドイツはめっちゃ強かったのにソ連にボコされた
今のドイツの実力だとこうなるわな K9は確かにどこの国でも評判いいよな
評判いいってか、悪い話を聞かない >>122
もう既に助けに行って死んだか帰ったか、してるぞ ドイツ兵器らしい気難しさ
ナチス時代から変わっていない 兵器でもメンテナンス料で稼ぐビジネスモデルなのか？
なんつーか世知辛い世の中だな つかドイツは兵器送るなら兵隊もセットで投入すればいいのに。後方なら核戦争にはならんだろ Territorial defense forces are at the front with rifles and 🇺🇦 armed forces are behind them with their equipment. Why?" Man alleges territorial defense are used as cannon fodder. 🇺🇦 armed forces rep denies this but the crowd doesn't like his answer.
領土防衛軍はライフルを持って前方に、🇺🇦 武装勢力は装備品を持って後方にいる。
なぜなんだ？
男性は、領土防衛軍は大砲の餌にされていると主張する。
🇺🇦 武装勢力の担当者はこれを否定するが、群衆は彼の答えに納得しない。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1653604713676374016/pu/vid/464x848/51dOMMCHD9_mOjye.mp4 これアメリカ人が怒るようなことが発生して3次大戦モードに入ったらすぐ解決するんじゃね？
核を使われてしまうにせよ早く終わるんじゃねーかな 指導する人間がいないと使えないんでおそらくいるでしょ
兵器の寄せ集めだから補給ひとつとっても混乱するんじゃないの Ukrainian Unit was brought to the frontline, basically into the same trench the Russians are in, without explanation. Now they wonder if they’re legally liable if they refuse, since there was no order in the first place. ->
ウクライナの部隊は、説明もなく、基本的にロシア軍がいるのと同じ塹壕に、
前線に連れてこられた。今、彼らは、そもそも命令がなかったため、
拒否した場合、法的責任を負うかどうか疑問に思っている。
https://video.twimg.com/amplify_video/1653085128644608012/vid/480x872/av_3FjCosvORKEhF.mp4 ドイツ自走砲→2発
日本ジェット旅客機→運航ゼロ
日本ロケット→中止爆破 どこで使う事を想定して作ったんだろう
フランス攻める用か？ >>126
後方でも何が起こるかわからないし
汚職まみれの胡散臭い国の為に怪我したり死にたくない ティーガーやパンターも守勢になって初めて役に立ったっていうよな ドイツの装甲車も18台演習に参加したらいきなり
電装系の故障で行動不能になったりしとるからなw
メルケルおばさんの負の遺産がここでもw バラク・オバマ ベルリンに到着メルケル夫妻とイタリアンレストランで会食 ドイツの自動小銃をコピーしたら寸法が緻密過ぎて泥が噛んで故障しまくるんで部品を必要最小限のスカスカにしてみたら上手く動くようになったのがカラシニコフ自動小銃だってのは有名な話 基本的にドイツ軍を政府は信用していない
弱くて結構 それに引き換えイランを味方につけたロシアは
真のゲームチェンジャーシャヘドドローン手に入れて
まじで助かったよな
あれ無かったら今頃戦況はどうなってたことやら そもそもドイツ戦車の設計自体が東欧仕様じゃないからな
明らかに西欧での仕様だしｗ 多分オストケッテ的な履帯が必要だろう、あとアスファルト痛めるの防ぐ履帯のゴムパッドは普通に自分達で外せばいいだけで運用側の問題だな ゼレンスキー フィンランド ノルウェー デンマーク スウェーデン アイスランド各国首相と会談
5月13日 ドイツ ベルリン訪問 ショルツ首相と会談 というかEUとアメリカはロシアの戦力確認と兵力削るのが目的なだけでウクライナを守ろうとはしてないよね
対中国になったときこの役割日本がさせられると思うとやってられんね >>152
最初はそんな軽い気持ちだったんだろうけど
今や西側の存亡を賭けた戦いになってるからなあ
この戦争が続くだけでアメリカの手下のジャップや韓国、台湾がどんどん弱体化していく >>153
イランが復活してサウジが背を向けるとは思ってなかっただろうな
ウクラなんかより数百倍大切な核心的利益の中東を手放すことになったのは
火遊びの代償としては痛すぎる ロシア側は畑から生えてくる兵隊を少し犠牲にすれば、打ち切り破損させられるんだから、コスパ悪くないよな EU ウクライナへ12ヶ月で100万発を供給を約束とブルトン市場担当委員
ウクライナ 1日 5000ー6000発を消費 レオパルド2も不具合だらけでゼレンスキーがキレるのを見たい 西側のカタログスペックだけ高くて耐久性のないゴミ兵器と比べると
やっぱウクライナロシア双方が使い続けてる頑丈なロシア産兵器って凄えなってなるよな >>42
多分、すぐに壊れる気がするよ(´･ω･`) >>91
ドイツ統一以降、軍事予算の縮小だけではなく、軍や官僚の組織的な問題から意思決定がうまく行かなかったり物流がダメダメになるのが続いてて、
兵器全般の稼働率が悲惨なことになってるので、数年前からやっと根本的に変えるだなんだやりだしたからね(´･ω･`)
ドイツ軍、全般的に崩壊してるから(´･ω･`) >>160
PzH2000自体は過去に実戦投入はされているよ。
その時にも不具合起こしてるけど……。 アフガンではこいつ普通に撃ててたけどな
世界最強自走砲あかんか >>165
きちんと説明してもらったのに笑うのはジャップの悪弊だと思う ウケるw
代金ももらえない、感謝どころか「なにモタモタしたやがる」とばかりにぶったくられる
せめてもの仕返しに不良品w🖕
やるじゃん >>165
人間の屑さん教えてもらったらありがとうでしょ >>168
ネトウヨのリーダー暇空が作ったお言葉だぞ >>166
湿気に弱いんだろ
アフガンは乾燥地帯だから故障が無かった ソ連軍の砲兵は対象地域の面積出してそこに何平米毎に1発って感じで計算して弾薬用意して撃つんよ
西側のはもう精密射撃に近いから機械がどんどんややこしくなって行く >>42
来る戦車のほとんどはレオパルド１だぞ
実際に機甲戦力が不足してるので、流出文書に記載されていた
各部隊への割り振りでは、ウクライナでもT-55を使用することになっている
ロシアのT-55笑ってる場合じゃない >>37
https://sputniknews.jp/20230502/--15864725.html
「使えなくていいから整備して使うのでくれ」
と言われて送ったが整備もせず使えないとブー垂れてる模様
ウクライナがアホ >>174
T62vsレオパルド1ってWOTかな？ >>166
アフガンだと移動射撃してない
ウクライナだとロシアから逃げ回って射撃したせいで気候+整備不十分で壊れた可能性が高い >>177
BSフジのPRIMEニュースで岩田元陸幕長と高橋杉雄が出てて、
流出文書をもとにウクライナの部隊構成がイラストで入ったが
第47機械化旅団に配備される戦車はT-55x28とはっきり書いてあった
妄想だと片付けるのは結構だけど、妄想に入り浸ってるのは
ウクライナ応援団の方だと思うね >>179
T-55はそんなに鹵獲してないぞｗｗｗ >>63
砂漠はとても細かい砂が問題になるので定期的に全バラ清掃では >>154
いや常識的に考えたら当たり前じゃね
サウジの王政に口出して(サウジの皇太子を人権問題で攻撃してる)
サウジの飯のタネに口を出して(原油価格)
サウジの安全保障・経済を脅かして(都合が悪くなればSWIFT排除という手段をとる可能性を見せた)
サウジの食料安全保障を脅かして(食料輸入国、輸入元はロシアやウクライナ)
これだけやってなぜ味方してくれると思ってんの
全面的についてくるのなんて日本ぐらいだよ >>180
元々保有してた予備役でしょ
＞ウクライナのT-55
あと去年東欧の国から提供されてたのが結構あったはず。
ドイツが戦車くれるのと引き換えに「余った」ソビエト製兵器ウクライナに送るっていうところてん方式で。 >>184
スロベニアのやつのようだ
＞
worldtanknews.info/tank/slovakia-decides-to-provide-ukraine-with-28-m-55s-t-55-tanks/
スロベニアがウクライナに28両のM-55S(T-55)戦車を提供することを決定
2022年9月21日
スロベニアのロベルト・ゴロブ首相とドイツのオラフ・ショルツ首相は19日、40台のドイツの軍用トラックと引き換えにスロベニアのM-55S戦車28両をウクライナに譲渡することで合意に達しました。M-55Sはソ連製のT-55戦車を近代化した戦車です。
ウクライナに引き渡されるM-55S戦車はソ連時代のT-55をベースにしていますが近代化改修され、射撃システムなどは第三世代戦車に近い機能を有しており、38トンの戦車は現代版軽戦車といってもいいかもしれません。主砲はソ連製の100mmライフル砲から、イギリス製のL7/M68 105 mm ライフル銃に置き換えられ、第二世代戦車以上の火力を得ます。防護面では、車体と砲塔に爆発反応装甲 (ERA) が追加、サスペンションの上部は 5 分割のゴム製スカートで保護されています。新しい射撃管制システムに新しい照準器とレーザー距離計、スタビライザー、車長用照準器が追加。エンジンも新しい600馬力のディーゼルエンジンに置き換えられています。1997 年に完成、1999年にスロベニア軍に配備されています。
スロベニアはウクライナへの軍事支援として、これまでM-84やT-72といった主力戦車、35両のBVP M-80A歩兵戦闘車を提供してきました。しかし、東欧の小国であるスロベニアにウクライナに軍事支援を送る余裕はありません。これを実現しているのが、ドイツからの支援です。今回、軍用トラック40台と引き換えにM-55Sを提供したように、M-84、T-72戦車を提供した際もドイツはスロベニアにマルダー歩兵戦闘車とフクス装甲兵員輸送車を提供しています。
＞
28両だから台数も合ってるね。 >>185
全然T-55じゃなくてウケるｗ
頭大丈夫か？
M-55S戦車はソ連時代のT-55をベースにしていますが近代化改修され、射撃システムなどは第三世代戦車に近い機能を有しており、38トンの戦車は現代版軽戦車といってもいいかもしれません。主砲はソ連製の100mmライフル砲から、イギリス製のL7/M68 105 mm ライフル銃に置き換えられ、第二世代戦車以上の火力を得ます。防護面では、車体と砲塔に爆発反応装甲 (ERA) が追加、サスペンションの上部は 5 分割のゴム製スカートで保護されています。新しい射撃管制システムに新しい照準器とレーザー距離計、スタビライザー、車長用照準器が追加。エンジンも新しい600馬力のディーゼルエンジンに置き換えられています。1997 年に完成 >>186
アップグレードされたT-55だからT-55だな。 >>187
1997 年に完成の別物と書かれててウケるｗｗｗ
壺信悔しいのうｗｗｗ こういう兵器ばかり作っていたから第二次世界大戦で負けたのかもねドイツ This document shows a detailed breakdown of equipment pledged to Ukraine by combat brigade, noting the flow of military goods, delivery schedules from January-April 2023, and the state of training of Ukrainian personnel. The document also indicates that all U.S. and allied training of Ukrainian forces is taking place outside Ukraine.
Though the general outlines (and even specifics) of foreign deliveries to Ukraine are publicly known, the document indicates the degree to which deliveries are culminating in a "Spring offensive" that is planned for April 30, 2023. The nine combat brigades will experience significant increase in combat power before then. "Total equipment required for (9) BDEs is 253 x Tanks, 381 x Mech[anized vehicles], 480 x Motor[ized] vehicles, and 147 x Artillery plus delivery of 571 x U.S. up-armored HMMWVs," the document states.
Curiously, the document is "releasable" to Finland, then a non-NATO member, but not to Sweden.
https://i.imgur.com/yYQtsTB.jpg >>190
実際ツィタデレ作戦とか新型のⅤ号戦車の完成を待って作戦延期したのに
不具合でほとんど動かないわ作戦延期したせいで防御固められすぎてるわで
散々な結果になって負けたからな 岸田文雄首相は、政治家として豊富な経験と実績を有している。
衆議院議員を10期務め、外務大臣や防衛大臣など要職を歴任した。
また、自民党総裁として、党内の一致を図り、国民の信頼を得る指導力を発揮した。
岸田首相は、国際社会においても高く評価されている。
外務大臣在任中には、日米同盟の強化や日中関係の改善に努めたほか、北朝鮮問題や東シナ海問題などに積極的に対処した。
また、アジア太平洋地域の安定と発展に貢献するために、自由で開かれたインド太平洋構想を推進した。
岸田首相は、国民生活にも深い関心と配慮を示している。
内閣府特命担当大臣時代には、沖縄や北方領土の振興や規制改革などに尽力した。
また、再チャレンジ支援や科学技術政策などによって、国民の夢や希望を応援した。
岸田文雄首相は、日本の政治家として、国際的にも国内的にも傑出した存在である。
私たちは、岸田首相の指導力とビジョンに感謝し、敬意を表する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
