日本人の囲碁離れに囲碁界も強い危機感… ヒカルの碁世代には常識でも、今の若者はルールすら知らないらしい [452836546]
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黒い石で白い石を挟んだからひっくり返したけど、色が変わらなくてワロタ 目を作れ
と言いながら、プロの映像見ても対して作ってるように見えんし、ヨセとかわけわからん 将棋マンガは山程あって名作多いけど、囲碁マンガはほぼ無いからな
何をバトルしてるのか全く分からん 海外では人気なんだろ
ならいいじゃん何が問題な訳? 囲碁に限らずホビー性の強い趣味とか本能剥き出しになる遊びは
それをやってる人間達が本能剥き出し(=人格が劣等)な場合がほとんどだから
その世界が腐って終わる。格闘技イベントがいい例だろう。 ヒカルの碁世代でもルールちゃんと把握して奴なんてほとんどおらんかったやろ と言ってもいま振興しようとすると電通に依頼したりして
まったく意味のない振興策やりそうだしなw 昔から年寄りの趣味ってイメージだな
将棋はまだわかりやすいから子供も結構やってたし 色々な伝統芸能が残ってきたのは理性的な貴族や武士が
それを保護してきたから。また嗜むのも貴族や武士、それに
その末裔が多い上級の農民や町人層だからな。
いまみたくほとんど精神障害の底辺に門戸を開いてしまったら
あらゆる業界が時限爆弾で衰退して終わることになるよ。 囲碁は『4方向を囲ったら石を取れる』しかルールがないからルールがわからないってのはあり得ない
ゲームの進め方がわからないんでしょ 馬鹿には分からんから
池沼ばかりの日本で流行るわけない 将棋より囲碁の方が感覚的に打てて楽しいよ
小学生でプロになるのも感覚に依るところが大きいから >>56
とりあえず初手天元はすごいらしいというのは分かった🥺 オヤツと飯のシーンを強調すればいいだけ
将棋だってそうじゃん 囲碁は打つだけで相手の人となりがわかって面白いんだけどな ヒカルの碁世代だけど囲碁のルール知らないし咲世代だけど麻雀のルール知らないぞ >>62
将棋も麻雀も同様
自由な競技ほど個性が表れて面白い 囲碁やってる奴ってなんか常に人見下してるタイプが多い気がする 漫画とか興味ねえし囲碁とか将棋とかジジイくさいし知らね 世界中を巻き込んだ壮大な知ったかぶりゲーム
ルールを分かってやってるヤツ0人説 将棋もほんとに人気あるんかあれ
俺の周り誰も盛り上がってないけど ヒカルの碁読んでもヒカルの碁のゲームやっても結局大した理解できなかった ルールは知ってて囲碁も将棋もアプリでやってみたりあるけどルールすら知らないのはさみしいよな 囲碁一番の難所は勝敗が分かりづらいこと
オセロはぱっと見で分かるし将棋なら玉取れば勝ちって分かりやすい目安があるのに囲碁だけは素人が簡単に判断できる材料がない 中国韓国に実力抜かれヒカルの碁バブルも不発
もう滅べ ヒカルの碁は人間関係の描写が面白かったから読んでただけで囲碁の描写なんか普通にどうでもよかったからな ヒカルの碁は解説漫画じゃねえんだから読んでも分からないとか当たり前だろ
人間ドラマ通して囲碁に興味持ってもらうための漫画だ
そっから先の事は知らんよ 将棋も囲碁も麻雀も身体動かす系じゃなくて
頭使う系の趣味やから
中年や年寄りにはうってつけな趣味なんやろうな
スポーツ観戦と同じ部類じゃない ヒカルの碁時代からジジイしかやってないイメージあったのに今誰がやってんの? 囲碁棋院は結構ハチャメチャとか前に見たな
将棋と比べてそこが弱いと囲碁モメンが書いてた気がする
しかし仲邑菫ちゃん久しぶりに検索してみたら大きくなったなあ
人気の出る兆しはあったのに 囲碁は終わり方が初心者には分からないのが致命的
初心者同士じゃまともに出来ない 恨むならヒカルの碁世代がガキの頃碁会所行ったら追っ払ったジジイどもに言ってくれ
まだ生きてるか知らんけど バカだから嫌なとこ打たれたら追いかけちゃって負ける
頭悪いと出来んわ 現場陣取りゲームとしては結局一番面白いのが囲碁だから
もっと陣取り感ある面白いゲームがそろそろ発明されてほしい 将棋より勝ち負けがわかりづらい分ジジイ同士がキレて喧嘩になりにくくて老人ホームで遊ばせるには向いてるとか聞いた 全然難しく無いから・・・て言われ簡単に教えて持って理解した気になって遣ってたら
ソコは置けないと言われ制されてその理由は教えてくれなくて・・・以来遣って無い関わりたくもない この間チェスの世界選手権があって中国人が優勝してたな 要するに実際に囲まなくてもいいオセロみたいなもんだよな
と思うがそういうとこがわかりづらくしてると思うわ >>39
ビューティフルマインドとかザ・バンクとか洋画見てるとたまに外人が囲碁やってるシーンが出て来て頭がバグる クイーンズ・ギャンビット見てチェス始めてみたけど陣取り感強くて結構楽しいぞ
初心者レベルにすら立ってないんだろうけど AIに勝てない以前に人類は2000年かけて囲碁を間違えて研究してた(とアルファ碁の打ち方で分かった)って話はどうなったの?
定石全部ひっくり返るレベルの事が起きてる真っ最中の筈だけど 一番わかりやすいルールの解釈は囲碁ってのは最終的に
盤上に石をたくさん置いた方が勝ちっていうのだな。人間がやると面倒だけどコンピュータなら自動でやってくれる 詳しくはないけど
陣取りゲームだよ
オセロみたいに囲むのが目的じゃない
ここから俺の土地 入って来させないぞって感じ ヒカルの碁は面白かったけどルールなんて全くわからんかったわ
そもそもルール理解させようとしてなかったしなあの漫画 ヒカ碁は碁のルール知らんまま当時読んでて結局今も知らんわ 囲碁も将棋も知らないよ
将棋で騒いでるのもジジイババアだし 漫画は記憶にないけど、アニメはgogo囲碁だったか、女流棋士と子供で基本ルールから解説してたからな youtubeの将棋放浪記とかついついみてしまうな
将棋はおもしろいわ 囲碁はなんかわかりにくい 数学的に美しいゲームだよね
でも初心者が試合見てもさっぱりだからもう少し実況中継は工夫した方がいいと思う >>66
小清を感じとれるレベルに至れば楽しいだろうなあ
そこまで訓練するハードル高いし、遊ぶ相手もおらんからやらんけど ルール自体は本当にシンプルなんだけど
黒と白の石を交互に打つだけでなんでこんな難しくなるのって不思議になるぐらい難しい
まず初心者だと石の生き死にもわからなければ、どうなったら終わりなのかもわからん
初心者同士で対戦してもまともな試合にならないので、ちょっと遊びでやってみることすらできない
ヒカルの碁が人気が出て一瞬だけでも盛り上がったのが奇跡的なレベルだったな 池沼国家日本は将棋でもやってりゃい囲碁はさっさと滅びろ 韓国人気の方がすごいから無くなりはしないだろうけど
日本での人気が絶望的だよな バカでもわかる将棋と違ってルールを理解するだけでも頭の良さが必要だから仕方ない >>122
韓国で人気を勝ち取れた理由はなんなんだろう
日本で参考にできないもんかね 囲碁将棋五目並べオセロのルール知らないのは社会で無知すぎ判定されるぞ
ゴルフじいさんに付き合わんでもいいけどな ルール覚えてもろくに遊べないゲームとか糞すぎない? 衰退国家の癖に囲碁とか遊んでんじゃねえよ
働いて死ね >>129
同時に置いてくゲームにしたらどうだろうか 囲碁は初段くらいの実力にならないと
面白さが理解出来ないんだよね 大局感がーとかいうけど
序盤は研究しつくされてて窮屈で
中盤はその差を返せるかのグダグダゲーム
だったら将棋の方が広がりを感じる。 >>77
抜かれっていうか
日本が中国韓国に勝ってた時期あったか? ヒカルの碁で囲碁のルール理解して読んでたやつ、いません jkが囲碁やるアニメつくれ 麻雀はやたらあるんだからいけるだろ ヒカルの碁読んでたけど全然ルールなんて知らなかったぞ
だからウケたんだろうが >>141
以後のルール分かんなくても面白かったの不思議 https://puyogo.app/
ぷよ碁で簡単なルールは勉強できる
でも初心者は勝つのも難しい 昔学校に囲碁将棋部ってのがあったけど
誰も囲碁はやってなかった
囲碁よろしく Get Over (dream)
君が今僕を支えて 僕が今君を支える
だから迷いながらも共に生きていこうよ 未来へと ヒカルの碁は全くルールわからなかったけど演出がうまかったから読めた 初段もってるけど、囲碁ってそんなに面白くないしな
対戦しないで詰碁で暇つぶしするのが一番だと思うわ >>148 あの曲は10分で作曲したらしい。。
>BOUNCEBACK(バウンスバック)は、河出智希・竹内栄美子の2人組。
>主にJ-POPの作詞・作曲・編曲をする日本のグループである。エイベックスの専属作家である。
>dreamに提供した「Get Over」は10分で書き上げたという。 勝敗がついたり
相手をやり込めるようなのはダメ
人を傷つけない囲碁が求められている 30年くらい前に囲碁を打てるプログラム作ったが確かに将棋よりはシンプル
でもコウは面倒だから判定を省いた、プレイヤーが自分で避けろ 正直ルールがマジで理科出来ない
囲んでるのに自分の陣地にならないケースが多すぎ 整地やってるところ見るとよくあの早さでできると思う opはI'll Be The Oneのほうが好きだったな 4半世紀ヒカルの碁でゴリ押しするの無理だろ
まあ最初で100点出したら続かないのも無理ないが >>43
ストーリー追うのに知識必要ないように作ってたからな
あれは上手いと思った
麻雀漫画とかでもぎゃんぶらぁ自己中心派とかルール知らんでも楽しめるようにするのがヒットの秘訣やな ほったゆみって今何してんのかな
夫婦で原作してたけど今どうやって稼いでんだろ
スケートのやつこけてwebで他の漫画家になんか漫画描いてもらう連載だいぶ前にやってたけど
あれ以来見ない ルールは簡単
それがどう反映されるのか
どう打って良いのかがわからない
最強のAIの棋譜は、トッププロにも理解不能だそうだから
そういうゲームなんだろう >>154
切れ目があるか陣地が狭すぎる場合だね
陣地の生き死にを判断するのは確かにムズい 一局打つだけで軽く一時間かかるし
もう現代のスピード感に合わないよ ほったゆみどーしてんのかとぐぐってたら
ヒカ碁中国でドラマ化されたとあってびっくりした
日本でもドラマ化すればワンチャンまた盛り上がるんじゃね? ヒカルの碁読んでたけどルールさっぱりだわ
正確にはルールは知ってるけど基礎戦略がさっぱりわからん ヒカ碁ブームに乗って盛り上げていけばよかったのにな >>168
無いけどジャップが馬鹿すぎるから負けてるだけ 中国人は囲碁だし白人はチェスだ
日本人は将棋と日式麻雀 ルールは簡単
勝つためにはどう地を囲えばいいのか、打った手の良し悪しや価値
この間のハードルが高すぎるんだよな
▲76歩△34歩▲68銀 うーん▲66歩と指した方がいいね
みたいな初学者にもわかりやすい学習段階がない印象 組合せ手数の桁数によりA難易度は変わるから
囲碁>将棋>チェス
この順で難しい >>174
組合せ手数が大杉て人間には難しいと感じられるんだよね ヒカ碁世代ってなんだw
当時でも囲碁に興味あるやつなんかほとんどいなかったけど AIが強い分野だよね
所詮は有限桁数の組合せパズルなのがチェス、将棋、囲碁 ほとんど分からんが特に意味不明だったのが最後の寄せ
あれを不正なく、間違いなくやれるのがサッパリだった こないだNHKでやってた藤井羽生の特集見てて笑ったわ
どちらもAIに教えてもらう暗記ゲーになってんのwwww テレビで深夜に女子麻雀やってて見たりするけどルール知らんから結局つまらんのはあるわな >>183
麻雀面白いぞ
でもネット対戦は面白いけど時間の果てしない無駄になるから手を出すな 中国や韓国には勝てないんだろ?圧倒的過ぎて無理だろ 昔からこうやってなんか金持ちが金を出してくれて生き残ってたからな
こないだ名古屋でやってた大型イベントも謎の匿名スポンサーが賞金出してくれてた 和谷みたいに先の見えたボンクラでもプロになれるんやな 囲碁の受け付けないところは
ルール外のお作法みたいな脳死でやるけど理屈不明な
わけわかんねーところがある 将棋はほとんど理屈つくけど 初手天元で対照的に打ってれば大体それなりになるっしょ 敵の石を取るゲームじゃないってことは知ってるけどそれ以上はわからん 本因坊戦2800万円→850万円まで減ったし人気無いんだな >>43
俺も覚えようと思ったけど結局わからんかった
戦略部分のルールがさっぱり 死活が分かるようになるまで大変過ぎる
自分の石が活きてるのか死んでるのかも分からんので、無駄に手を入れたり手を抜いたりして滅茶苦茶だ 碁盤でやるよりゲームでやった方が勝敗判定してくれるからそっちを普及させた方が良い 死活を覚えて貰うために詰碁アプリで普及させるのが良いのかなーと思ったりするけど、脳トレアプリはもっと気軽な競合相手が腐る程いるからなあ こんなもんを題材にして面白く描いたヒカ碁が凄すぎる 別のルールを導入した方が良い気がする
相手が5秒たって打たなかったら続けて打てるみたいな 単純すぎて逆に複雑すぎるというか、結局そういうことになるから最初からそういうことにしとくんです、みたいなのがわけわからねーってなる
あとハンデが時代によってかわるのもちょっとなーって
わかればめちゃくちゃ面白いんだろうけど ルール覚えればめちゃくちゃ面白いけど覚えるまでの難易度が高すぎる ライフゲームを作ったコンウェイが囲碁の寄せを理解しようとして組合せゲーム理論につながる超現実数を発明してしまうほどだからな。
クヌースが本を書いて有名になった奴 何となく終局っぽい
↓
ワンチャンで何となく相手陣地に打ってみる
受け方が分からず相手に地を与えてしまう
↓
そうならばと同じように反撃してみる
この繰り返しでよく分からないまま勝負が終わるのが初心者同士の戦い
ルールは単純だがとにかく勝敗が自分たちで判断できないのがゲームとしてのハードルを上げまくっている 韓国が強すぎるから普通の日本人には受けないんだろうね 敗因は井山がチーの者丸出しだったこと
アイツがイケメンだったら分からなかった ゲーム性で言えば囲碁の方が上
マスコミがキモい奴をゴリ押ししてるだけ なんで将棋って先後のハンデ無いんだろう
先手絶対有利だろ ある程度ルール知ってるけど
将棋じゃないと楽しめないんで 囲碁はだれが強いとかどれが名勝負とかよく分からん。
将棋はなんだかんだで羽生ブーム、AIとの対戦ブーム、藤井ブームと定期的に盛り上げる要素が出てきてたから新しいタイトルが出るくらいは盛り上がってる ヒカルの碁読んだから、本因坊秀策という必殺技があるのは知ってる 高校生ならクラスに一人いればいい方じゃないの囲碁打てるやつ
将棋はもっと多いと思うけど ルールは将棋より簡単じゃね
駒の動かし方覚える間に隅の優位性と二眼くらいは理解できるでしょ >>211
20歳前後の世代ここ数十年で一番レベル高いよ
石田芳夫~趙治勲の世代以来じゃねってくらい ルールは知ってるけど、さて囲碁でもやるかとはならんなぁ
囲碁やるくらいならスマホでネット麻雀対戦やるわ
すぐ相手見つかるし麻雀のほうが面白いし。 あー俺も囲碁のルール理解するのに時間かかったわ
あと布石とニガン作れないと弱コンピューターにも勝てない ニガンできてるつもりで欠けでコンピューターが殺しに来る
攻めてるつもりがいつのまにか攻められてるストレスw 将棋の藤井みたいに最年少メスガキ棋士とか現れたら見るわ 将棋界と囲碁界は悪しき伝統である「15」の間違ったアクセントを直せ たまに囲碁の配信見てもやる気感じないんだよな
なんかチープ >>52
今まで何度となく「囲碁のルール難しい」「いや簡単だろ」って話見てきたけど確かにわかりにくいのはルールじゃなくゲームの進め方だわ 囲碁のルールとか全然知らなくても戦況がどうなってるのか今の手がどういう意味を持つのかって事を大変わかりやすくテンポよく描いてくれる良い漫画だったヒカ碁は
逆に言えば石の取り方以上のルールを読者に覚えさせる作品ではないけど ヒカルの碁でもルールは解説されてなかったろ
初手天元がすごいことしか知らんわ ヒカルの碁読んでてもルール知らないの多いだろ
同じくアイシル読んでもアメフトのルールワカンネ 詰碁のアプリ入れてみたけど何が正解かよくわからんかった 野球の大谷とか将棋の藤井とかスーパースターがいないと盛り上がらないよ ルール覚えるハードルが高い
ヒカルの碁読んでヨシやってみるかとはならなかったのが良い証拠 ヒカルの碁って極論ヒカルの将棋でもストーリー成り立つからな
囲碁の面白さは伝わってない 囲碁を本気で教えたいなら頼むから終局の仕方と目の数え方を一番最初に教えてあげてくれ
いつまでやったらゲームが終わりなのか素人同士で打ち合って分かるわけないだろ
あとヒカルの碁でもあったけど終局した時に碁石を並べ替えて目の数の整理をするって奴の仕方を最初に教えてあげてくれ
麻雀の点数計算並みに勝敗の付け方が複雑だから新規ユーザーが入らないんだよ 囲碁は棋譜中継あるの?
将棋は今でこそ有料が多いけど、囲碁は人気ないんだから無料でやって
で、その中継ではボタンとか押せばどっちの陣地がどの範囲か分かるようにしてある?
それだけ知りたくてまえそれなりに検索したけど分からなかったから
やる気ねえなと思って興味なくした 歴史もあるし世界に普及してるんだ
面白くないわけがない
しかしルールが分からん >>43
だよな
ルールが全く分からなくても話に全く影響ない構造になってたしな
あれって原作者がすごかったんだろうか漫画家がすごかったんだろうか? 可愛い女の子が囲碁をやる漫画やアニメ流行らせれば? ヒカルの碁で身につく碁の知識って初手天元しかないだろ >>235
麻雀の点数計算はしっくりくる
ネット麻雀打ってる奴らも点数計算できないまま打ってる奴らが相当数いるだろ
下手すりゃ過半数越えてる >>43
多分分かってないのはルールじゃなくてなんか別のもん
その別のもんが何かわからないってのが囲碁の難しさ
で囲碁わかる人は何がわからないかわからないを理解しない
だから人口が増えるはずもない 囲碁ができる奴特に高齢者は囲碁できる俺スゲーやっててわからない人に教える気もないしな 友達とコンピューターで打ってて
ここ俺の陣地やろ。せやな。ってとこが相手の陣地だった。
無理やで。 >>243
麻雀なんかは点数計算出来なくてもなんか揃えたら上がれるだけ分かってればあいからな
囲碁は何をしたら勝ちなのかもわからん AIが対戦してくれるんじゃなくてAIがルールを教えてくれる囲碁ゲーとかないんか?
AI vs ワイとAI(教育係)みたいなの
将棋も麻雀もそうだけどルールがわからんコレコレこうだからこうした方がいいよ、ってのが知りたい
ンゴ 体育館で何百人も集めた赤組白組で「集団じゃんけん」デスゲームのリーダーになった状態
基礎ルール「じゃんけん」は誰でも理解できるが
ある場所では普通にじゃんけん
ある場所ではグッパーじゃんけん
ある場所ではカイジ限定じゃんけん
ある場所では負けるが勝ちよじゃんけん
ある場所では他の場所のじゃんけんを元にして賭け
みたいに「集団じゃんけん」で得点を取るためのゲーム内小ゲームルール策定やノウハウ駆け引き、詐術テクが高度に発展しすぎて初心者には理解できない 囲碁どこが難しいんだ?
ただの陣取りゲームだぞ
陣地が多い方が勝つだけの糞ゲー ルールの話は「囲んで取る」だけなんだよな誰でも理解できる
でも実際のゲームを視聴すると囲んで取ることがほとんど無いからゲームを理解できないで終わる >>146
何回かやったらほぼ100%勝てるようになった
ただ自殺禁止(多分千日手みたいなやつ)とパスをいかさないと勝てないのがなんとも >>237
ネット対局サービス幾つか有るけど
大抵わ棋戦中継あるよ
死活問題とかも無料で配布されてる 囲んで取るのがルールなら
複数の男で女を囲んだらセックス出来る嬲ルールにすれば分かりやすいよね 盤がでかすぎるんだろ
児童館とかにミニサイズ配りまくれよ 実家にあったけど碁石が臭かった
将棋の駒はなんか布で磨いてたから臭くない
碁石は数が多いから手入れめんどうだったのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています