X
プーアノン「バフムト陥落」俺「そうなんだ」プーアノン「バフムト陥落！」俺「えっ」ワグネル「バフムト撤退」俺「は？」 [368289528]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW ffdc-K9h/)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:14:58.16ID:tbz7r0aq00505
本当にワグネル抜けたらウクライナに押し返されるんじゃないの
正規軍ゴミだし
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ MM6b-4ygA)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:15:41.30ID:dYRDViddM0505
準軍事組織ってなんだよ
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(ファラム城下町) (ｺｰﾄﾞﾓW 17af-D+pr)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:15:57.96ID:iAPyH/yK00505
プアノンどこ？
撤退したん？
どこドコドコドコドコ？？？
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(ファラム城下町) (ｺｰﾄﾞﾓW 17af-D+pr)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:16:49.08ID:iAPyH/yK00505
プァノン？
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 1fc7-bx8s)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:29:49.05ID:O3fCBZWk00505
正規軍は残る、残って欲しければ弾薬をよこせ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 17a2-jwKF)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:34:39.80ID:xMueqpg000505
「陥落したんで傭兵集団はひかせて正規軍に引き継ぎをする」
と考えれば
すべての話が矛盾なくつながると思うんだが。

どうして素直にそう考えないのか。

○バフムトは陥落した。
○ワグネルとかいう傭兵は仕事を終えた。
○すると汚れ仕事を傭兵が終えたあとに正規軍がくる。

あまりにもわかりやすすぎる展開で
自然な流れでは。
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ b744-fitb)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:37:57.07ID:LVwlfNZU00505
>>10
ワグネル創設者、弾薬不足でバフムート撤退警告 国防省幹部を批判
5/5(金) 20:41
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae0bfe8914a54992fb08ad76d8b38544ff654b80
戦闘服を着たまま地面に並べられた遺体の前に立ち、「彼らは志願してここに来た。調度品の整ったオフィスにいるお前らを肥やすために死んでいく」「彼らはワグネルの戦闘員だ。きょう死んだ。血はまだ新しい」と述べ、弾薬を供給しない軍高官は「地獄に落ちるだろう」と声を荒げた。

　そして遺体を指さしながら「お前らは彼らの生殺与奪の権を握っていると考えている」と非難した。

　プリゴジン氏はこれまでも弾薬不足をめぐりロシア軍高官を批判してきたが、今回ほど強く感情的な言葉を使った批判は前例がない。
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 57af-4rhs)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:37:59.83ID:VsD2MTRt00505
>>10
弾薬ないから引き上げるっていう記事からどうしてそんな妄想すんの？
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 9776-Rcgq)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:41:39.45ID:rZeX/RqV00505
俺20回ぐらい陥落スレ見たんだけど
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 17a2-jwKF)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:45:06.48ID:xMueqpg000505
>>12
君はあの演技屋のプリゴジンのおじちゃんが叫べばあらゆることを
そのまま受け取ることにしてるの？

これまでもあのおじちゃんによれば
ワグネルはアメリカでも囚人をスカウトしてて
アメリカの選挙に介入し、
何なら独自の軍事衛星を所有してて敵軍を上から観察してるそうだけど。
まさかこういった口からでまかせすべて信じてるやつは
ひろゆきじゃないけど「嘘を嘘と〜」のあの警告を
もっぺん読み直すべきでは。


そんなんで俺はいつものプリゴジン劇場を横におけば
起きてることは単純なことで
「バフムトはもう陥落し、傭兵は別の戦線に投入され、この土地の維持は
正規軍に任されるというごく普通の手続きに入っただけ」
としか思わないんだけど。

みんなあの演技症のおじちゃんに振り回されすぎでしょ。
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ Sp8b-k6Dy)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:59:10.23ID:GDlxjQNrp0505
>>19
そう意味では戦況追ってる側からしたらプリゴジンはオオカミ少年状態だからなｗ
数日なり経ってみないとわからん
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ERtd)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:00:53.13ID:swGJF1zhr
まさかプリゴジンまでウク信だったとはな…
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-t9L0)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:04:48.29ID:UqqzewKy0
プリゴジン「おれたちは準ロシア軍じゃなくて傭兵だから」アピール

じゃね？
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77a0-ATz0)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:15:14.24ID:z09WdC570
昨日までのイキりプーアノンは未来まで晒し上げて差し上げるべき
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfd2-ORb6)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:21:12.83ID:QBbgxjvl0
このあとロシア正規軍(そこらへんのオッサン)が一斉攻撃の的になんのか
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-jwKF)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:21:32.64ID:xMueqpg00
>>21
何にせよ、このおじちゃんはいつも言うこと大げさなんだから
とにかく俺らは黙って見てりゃ良いと思うよ。


聞くところによるとバフムトはもうロシア制圧地区で埋め尽くされ(事実上ほぼ陥落してるといっていい)
てるつーんだから
ここで傭兵部隊が撤収するとしたらごく普通に
市内の掃討が終わりつつあるから
「傭兵から正規軍への任地ひきわたし」という
手続きが進行しつつあるんだろうな
と考えるのがまあ常識的な考えかたじゃないかと。



それ以外になんか考えないといけないことあんのかと。

だって状況が一進一退で「今、このタイミングで傭兵隊が部隊撤収すると
この戦線が壊滅してしまうんだが？」みたいなタイミングで
急に部隊ごといなくなるとか言い出したら深刻な問題になるけど
バフムトて基本的にもう終わってるでしょ？
市内の大半がロシア側のカラーで塗りつぶし済みと聞いたが。

事実上終わってる場所から傭兵が撤収して
次の投入地点待ちになるだけのことを
プリゴジンが面白おかしく脚色したのもあって
みんなでアーアー言ってるだけにしか見えないんだが。
個人的には。
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-q0ED)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:24:04.92ID:HlIPL9sk0
>>26
いやバフムト反抗されるんだが
それも5月9日に
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-jwKF)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:31:46.94ID:xMueqpg00
>>29
そんな、まだ来てもない未来のこと言われてもロシア軍も困るんでねぇか。

まずウクライナの反抗作戦が期待通り実施されるかどうかわからんし、
仮にウクライナが反抗作戦を9日に実施したのなら
その時はまた状況次第では傭兵呼び戻すこと考えればいいだけで。

ここはロシアが立てこもるウクライナ軍を攻略するにも数ヶ月かかったように
逆にウクライナが攻略する側に立っても立てこもるロシア軍を
マッハで排除するというわけには行かないはずだし。

反抗の強度を見極めてから
傭兵を呼び戻すかどうか考えても構わなくね？
まず5月9日にウクライナがきちんと反撃しにやってくる
かどうかすら現時点では曖昧なんだし。
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37a2-ORb6)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:32:53.58ID:iWkNHzht0
>>10
お前がそう思うんなら
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Texd)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:37:58.82ID:5+jEiAs3a
プーアノンて嫌儲以外で見かけないんだが何処から出てきたんだよ
世界の真実に気づいたと思い込んでる知恵遅れだから首でも釣ってさっさと消えてほしい
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-q0ED)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:39:08.57ID:HlIPL9sk0
>>30
そりゃそうだが君の予定通りに任務交代するだけでプリゴジンが1人でわけわからないホラ吹いてるだけって話よりはマシな見通しなんでない？長文で力説してるところを悪いけど

俺が1番納得できた分析はロシア全体で弾薬不足なところワグネルだけ集中させてバフムトをなんとか落とす、他の地域はロシアボロボロになる、するとワグネルの名声がますます高まりプリゴジンの天下になる
そう言うのを狙ってるって聞いてなるほどって思ったな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-q0ED)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:40:37.99ID:HlIPL9sk0
>>32
嫌儲では居心地がいいってことさw
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-jwKF)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:48:13.23ID:xMueqpg00
>>33
5月9日のウクライナ側のそれができるかどうかもわからない
反抗作戦の「ウワサ」をすでに確報のように信じる
という話のどこらへんがマシなのか俺にはわからないけども

ただ俺はバフムトは一週間や一ヶ月で決着がつくような土地柄じゃない
のはロシアが攻め込むときそうだったがひっくり返して
ウクライナが攻め込む側にとってもそうだろうから
実際に反抗が生じたのを見てから
「やっぱワグネルの連中を呼び戻せ」と決断する時間は
十分あると思うだけよ。
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9778-vJGv)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:53:14.50ID:HXnk3i+m0
>>32
twitterにもっと濃度高いのがいる
プーチンさん優しい！とか言ってるレベルのやつ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b74e-lVa8)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:56:14.40ID:zFYDEE6m0
>>35
ロシア側で一番頑張ってるワグネルが公式でが撤退表明してるのに…
こんな感じでロシア国内もワグネルの地位低いんだろうなこりゃクーデター起きるぞ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-jwKF)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:18:55.00ID:xMueqpg00
>>40
キミ、それこそ「西側の報道のしかた」に騙されてるよ。


客観的に考えた場合、この一年間の戦いで見せたロシア軍の実力のあらましは
あの国の軍が弱いわけないということを示してるんだが
報道の切り取り方や視聴者に物事の考えかたを提示しないことで
それ覆い隠してるだけや。

「日本がロシアと同じオペレーション遂行したら
日本ならどれくらいやれるか」考えてみりゃいいけど。
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 573f-l8sy)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:21:54.37ID:FpJzqkcc0
そこはせめて「転進」と言えよ😂🫵
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 778f-AC69)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:23:25.96ID:9gJKj5OU0
>>37
プーアノン「ウク信騙されてやんのw」
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 573f-l8sy)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:26:06.48ID:FpJzqkcc0
>>28
中華人民共和国ウクライナ友好協力条約があるから
ウクライナが核攻撃されたら人民解放軍が参戦する
習近平にしてみたら反故にするメリットはない
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-+N84)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:31:45.08ID:XnOSOQJa0
ロシア内のパワーゲームだろ
ここでプーチンが「まあまあ」と出てきて話を治めることで「流石！」、「カッケー！」となる
また、部下同士を反目させることで自分への直接の批判をかわす狙いもある

問題は現実の戦争を目の前に政争をやってる点でこれが大いに付け入る隙になる
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hdf-hzXf)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:31:58.27ID:haxe299dH
まあすでに都市としては機能しなくなって
たんに瓦礫がひろがる大地にすぎなくなってるけど
それでもどっちの陣営も
撤退した場合は戦略的に重要な場所でないっていうし
占領すれば重要拠点を落としたゾって豪語するよ

戦争なんてそんなもん
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-jwKF)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:38:07.66ID:xMueqpg00
>>40
「視聴者にものごとをどう考えるか
考え方の切り口を提示すべき」
というのは例えば以下のような考え方や。

代理戦国家とはいえ西側すべての国から潤沢な軍事援助を受けた国の
軍隊を、それに対する援助が注ぎこまれるたびにほぼすべて撃ち破った。
ウクライナの初期装備と追加武装支援のことごとくが消えた。

西側及び同盟によるロシア鎮圧の支援の試みは大雑把に三区分すると

第一区分
○最初のジャベリン、ハイマース、エクスカリバーなど
第二区分
○これらジャベリンやハイマースなどでロシアの進軍がちっとも止まらない上にウクライナの武器が破壊され続けるのでヨーロッパ入りした旧ソ連地域からの旧ソ連兵器のウクライナへの融通
第三区分
○それらの周辺国のソ連時代の兵器のウクライナへの融通すら結局はロシアに撃破され続けてきたのでレオパルドやエイブラムスなど西側の手持ち車両や装備すらウクライナ支援に吐き出すことになった現在

まで次々と西側の「支援」なんのそのでウクライナをすりつぶしてきたが
こんなこと弱い国にできるわけないんだから。


日本人でもいっぺん想像してみればいい
自分らがどっかと戦争するとして相手の国の後ろには
欧米がいてジャベリンやらハイマースやらソ連時代の兵器やら
西側戦車数百台やらを受領し続けるにも関わらず
自衛隊、日本軍がそれらをことごとく退けて
相手側を制圧していくことができるかと。
俺はたぶん日本にはこんな離れ業する能力はないと思う。

ロシアがやってることがこういう化け物みたいな芸当だと
理解してないのが迂闊にロシア弱いロシア弱い
とはしゃいどるだけちゃうんかと思うんだよね。
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-v/6/)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:38:50.73ID:qi2RffE80
プーアノン長文すぎワロタ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-jwKF)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:40:07.01ID:xMueqpg00
>>48
業者は話が自分の不快な方に行くとすぐ茶々入れようとするね。
わかりやすいよ。
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-v/6/)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:43:02.95ID:qi2RffE80
業者とかホンマにプーアノンって陰謀論者なんやな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-jwKF)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:45:42.97ID:xMueqpg00
>>50
「プーアノン」という、「自分に気に食わない理性をはたらかせるやつは
すべてロシアのエージェントかプーチンの手先だ」
みたいな陰謀にまみれた見方で世界きりとった呼称つかう
奴が他人を陰謀論者といいますか。
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17af-gdPo)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:54:05.38ID:Oe4yV9YU0
>>47
日本は日中戦争で同じ事やって最終的に破滅したのも知らんのか
ちなみに日中戦争は今の雑魚ロシアと違って最後までキエフ撤退みたいなヘマせず支配領域広げ続けてたけどそれでも負けたからな
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-jwKF)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:56:04.97ID:xMueqpg00
自分は単に人間に理性と知性を取り戻してもらいたいだけで
「ロシアが弱い」と判断するまえに
「よく考えてみなよ、あの連中はこれだけのことを
やったんだけど、これ本当に『弱い』連中にできることだと思う？
俺らが同じことやらされた場合どうなると思う？
考えてみなよ」
と促してるだけだ。

こういう思考をしない人間をいわゆる「メディア」てのが
人間がちっともモノ考えないのをいいことに
一斉に意見をジャックしようとするので。
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37e5-/FEZ)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:57:44.10ID:hI6jh58y0
>>52
あの人って大丈夫なの？
諸葛孔明気取りで大量のウクライナ兵を一掃する秘策があるとか自信満々だったし
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-+N84)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:58:22.44ID:XnOSOQJa0
「ロシア弱い」は「ロシア思ってたより弱い」だから

ウクライナ侵攻はソ連がプラハの春を鎮圧したドナウ作戦を再現しようとした物であるのは流出した内部資料から判明しているが、ソ連が鮮やかに成功したのに対してロシアは盛大に失敗した
これによって開戦前に西側がロシア勝利で見積もっていた実力がロシアに無いことはハッキリした
アメリカなどがゼレンスキーにキエフからの脱出を忠告していた通り、西側はロシアの実力ならウクライナを苦も無く降すと見ていたがそうはならなかった上にいまだに戦争している

これが「ロシア思ってたより弱い」でなくてなんなのか
そもそもウクライナにしてもソ連の後裔なんだからこの戦いは旧ソ連vs旧ソ連で、レンドリースを受け取ってるのがウクライナ側なら簡単には決着つかんよ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17a2-jwKF)
垢版 |
2023/05/05(金) 23:59:52.20ID:xMueqpg00
>>53
俺も歴史スペシャリストなわけじゃないけど俺の知る日中戦争の戦場には
フライングタイガースみたいな特異な小数を除けば
別に米英軍戦車や米英軍戦闘機が日本を蹴散らしに
大量に供与されたということはなく
日本は最初から最後まで山賊に毛の生えたような武装をした中国で
村落を荒らしてただけなのでは？

大戦終盤に、ようやくちょっとマシな
国民党、米式装備部隊ができたそうだけど
それには日本軍は散々なメにあわされたという
悲惨なエピソードも聞いてるんだ。
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:00:02.28ID:vF9IXMwr0
戦争開始前の評価と比較したら10分の1レベルの強さしかなかったんだから弱いで合ってるわ
開戦当初は1ヶ月くらいでウクライナ併合されて次はポーランドでNATOと衝突して勝てるかとかそういう心配してたんだぞ？
実際はウクライナを永久に超えてこれないからNATOなんか要らなかった
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:02:31.89ID:vF9IXMwr0
>>57
NATOだって戦車戦闘機はソ連製のオンボロ除いたらウクライナに全然供与してないよ
戦車も当初の予定より遅延しまくって100両200両レベルしか渡してないし西側戦闘機はまだ渡してないだろ
プーアノンはNATOが本気出してるみたいな勘違いしてるが実際はめちゃくちゃやる気ないからな
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:10:11.48ID:yRjDgUHJ0
>>59
ソ連製の兵器がオンボロという評価を俺はまず信用しないんだが、
仮に中古品だとしてウクライナがNATOと周辺から受け取った
ソ連時代の戦車500とウクライナ手持ちの500で
ウクライナは去年までは帳簿の上では1000両以上の戦闘車両が
あったはずなんだけどそれが見る影もない。

言ったように、日本なら1年で敵国の手持ちの戦車を1000台ぐらい軽く潰せるの？
ソ連時代のオンボロ戦車や装甲車なら。
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:13:21.23ID:vF9IXMwr0
>>61
なんか勘違いしてるようだけど俺は大日本帝国強いなんて思ってない
大日本帝国も雑魚だと思っててロシアはそれにすらなれなかったからどーすんのこれって話
ナチスも日帝も開戦直後は短かったとはいえ勝ちまくりの期間があってそこから逆転負けした　ロシアの侵略はその最初の一歩すら成功できなかった死産
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:15:59.03ID:vF9IXMwr0
あとウクライナの戦闘車両1000両潰れてるってのもあと1ヶ月くらい判断保留した方がいいと思うぞ
イジューム奪還の直前も戦闘車両どこ行ったって全く同じ事言われてたけどちゃんと反攻用に準備して隠してただけだった
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:19:24.89ID:yRjDgUHJ0
>>62
俺は大日本帝国が雑魚なのはわかるけど
ロシアはそうだとは思ってないので。

言ったように大日本帝国は別に近代的に武装された中国と戦ってたわけでなくて
日本の対中戦争というのは戦車も戦闘機もろくに保有しない中国を
日本が食い荒らしてたのであって
ウクライナと中国を並べるのは間違いでないかと
思うんだけど。

中国軍は別にジャベリンやハイマースや
T72みたいなのをたくさんは持たされてない。
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 168f-tcUg)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:21:42.57ID:YrQq7o+m0
>>54
1年以上かけてどれだけの事をやったの？
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:24:18.75ID:vF9IXMwr0
>>64
援蒋ルート知らんの？
その援蒋ルート閉じたくて日本が仏印進駐した結果太平洋戦争まで行っちゃったくらい日本は援蒋ルート閉じたかったんだぞ
あと中国軍バカにしてる？朝鮮戦争の時中国軍が義勇軍として押し寄せてきて米軍を思いっきり押し返してるんだが
中国軍に押し返されたマッカーサーの米軍は日本より雑魚になるのか？
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-ijv4)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:25:38.41ID:zXL9AAhs0
>>61
ウクライナはソ連時代のオンボロ戦車や装甲車を1年で1万台くらい軽く潰したよ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:29:43.05ID:yRjDgUHJ0
>>66
援蒋ルートに乗っかって大量のシャーマン戦車が運びこまれたとか
そういうことだけはなかったと思うけど援蒋ルートを知ってたら
「日本軍は中国大陸では主に車両や航空機の援護もない
中国の戦闘員を主に狩ってた」という歴史認識になんか
変更あるの？
ないと思うけど。

朝鮮戦争の頃は時代が変わってるので話的に関係なくね？
朝鮮戦争の頃の中国にはそれこそソ連製の戦車もあったろう。
でもそれは第二次大戦の頃ではないから。
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33a2-eu4j)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:32:13.94ID:UxsctzUx0
NATO側はワグネル規模の傭兵団投入せんの？
物資が足りない？
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:40:13.25ID:vF9IXMwr0
>>68
朝鮮戦争の中国軍は北朝鮮北部辺りの山岳地帯を大量の歩兵が浸透戦術してきたから奇襲に大成功したんであって戦車なんかろくに通ってこれんが
自分の脳内ソースで適当言うのやめてくれんか
こっちも記憶頼りにせず一応調べてからレスしてるから大変なんだぞ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7af-KeI6)
垢版 |
2023/05/06(土) 00:43:00.61ID:2qbCmtoY0
>>10
引き継ぎ云々ならワグネルがゴタゴタ言う必要なんて微塵もないからだろ
なんてロシア国内の厭戦感情高めるようなことするわけ？に答えられない
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 01:21:09.67ID:yRjDgUHJ0
>>70
戦車なんかろくに通ってこれないというのは君の意見であって
どちらにせよ朝鮮戦争の頃の中国軍にはソ連製の戦車や戦闘機はあった
そういう軍とマッカーサーは抗戦した。

日本軍が中国大陸でイビってたころの
共産党や国民党軍はそんなレベルの武装すらなかったのは
間違いないのでは。

俺は自分の歴史認識になにか間違いがあるとは思えないが。
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 01:30:07.20ID:yRjDgUHJ0
>>72
民間傭兵の部隊が自分らがゴシゴシ掃除させられた
地方を、その地方のほぼ全てが制圧された最後の段階になって
「君らの仕事は終わったからじゃあ正規兵に引き渡してね」
みたいな局面に差し掛かってきたのが現段階と思えば
用済みみたいに追っ払われるのも癪だから当てつけで
多少皮肉なコメント残すぐらいは許されていいんじゃないの。
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d20a-bCve)
垢版 |
2023/05/06(土) 01:33:22.60ID:LGkcX2JT0
面接で怒られて『志望動機はありません』と答えたとき。
http://tgckn.calambres.org/Cp712/58565832
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7af-KeI6)
垢版 |
2023/05/06(土) 01:36:39.80ID:2qbCmtoY0
>>74
ワグネルが死体を映してまで国防軍に弾薬補給を訴える必要が一切ないだろ
皮肉を通り越した大統領や政府批判とも取れる映像をわざわざSNSで流す意味って何よ
トップが一言二言言うぐらいなら皮肉だねで終わるかもしれないけど厭戦感情を焚きつける意味は無いよね
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 01:44:05.91ID:vF9IXMwr0
>>73
反論する前に少しは調べなよ
朝鮮戦争では戦車持ってたのはむしろ米軍側であって、それをほぼ歩兵の中国軍が数でボコったの
あとあんたは戦車と戦闘機を万能視しすぎなんだよね
特に戦闘機なんて当時はミサイル無くてエンジンも貧弱で積載量ないんだからただの機銃付いたセスナだぞ？大量の爆撃機がいなかったら地上戦にはちっとも寄与できない
戦車だって自軍に戦車がいなくても安価な対戦車砲あれば撃破できてしまう　当時からジャベリン的役割の兵器は存在してる
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 01:51:53.37ID:yRjDgUHJ0
>>77
悪いけど君こそ戦争を知らないか読書量に乏しいように思える。

機銃の付いたセスナというが、レーダーも何もなかったころの
その機銃のついただけの対地攻撃機がどれほど当時の兵士にとって
恐ろしい存在なのかわかっておられない。
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 01:55:10.86ID:vF9IXMwr0
>>78
さっきまで戦闘機の話してたのに急に対地攻撃機にすり替えるなよ
対地攻撃機は地上戦に寄与させる目的で戦車の上面ぶち抜くような大口径機銃積んで爆弾も積んでるんだから戦闘機と違って当たり前だろ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 01:56:48.42ID:yRjDgUHJ0
>>76
プリゴジンという人は俺の記憶する限りではこれまでも
別に「そんなこと言う必要ある？」みたいな過激で挑発的な言辞を
ことあるごとに衆目を惹こうとやってきたようにおもうんだけど。


このおじちゃんが今までに発した発言でも
「そんなことわざわざ言う必要ある？」
みたいな物議かもすことはあったと思うけど。

このキャラクターに限って言えば別に今日はじめて急に
ギョッとさせるようなことを言ったんじゃなくて
割りと頻繁に各所に爆弾放り込むような発言してない？
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:00:22.02ID:yRjDgUHJ0
>>79
別に戦闘機とか対地攻撃とかカテゴリごとに呼ぶのが面倒なら
「ヒコーキ」つってもいいけど。
その機銃ついただけのヒコーキが第二次大戦ぐらいの時代スケールだと
地上をウロウロしてる連中にとっていかに恐ろしい
存在だったかをなんか今の世代まったく知らないノリで
機銃付いたセスナだとか言うもんだから
「あの時代のその機銃ついた飛行機に上から狙われるというのは
歩兵や自動車にとって震え上がるほど恐ろしいことだったんだが」
と教えてさしあげたかっただけ。
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7af-KeI6)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:02:48.98ID:2qbCmtoY0
>>80
引き継ぐ契約であれば粛々とそうするのが契約であって
委託者の国防省に対して文句言う必要がそもそも無いし「弾薬をくれないなら撤退する」なんて条件を付ける必要もない

ロシアの正規兵とワグネルともに相当消耗したバフムトを再びウクライナに渡すような発言は
ぎょっとする発言を超えて国防省に対する脅しだよ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:06:38.31ID:yRjDgUHJ0
>>82
見ての通り人口が4000万ぐらい居たはずのウクライナという国を
人口3000万にしてくれたよ。
まあロシアが意図してそうしたとは言おうとは思わないけど。
(ナチス体制に圧搾されてる東部の解放や非ナチス化が目標らしいので)
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-d5HH)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:07:59.30ID:DgzsilRF0
ロシアが押してるのは間違いないんだけど 陥落する 陥落するって言われ続けて もう 何ヶ月も経ってるな
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:08:34.61ID:vF9IXMwr0
>>81
その話は半分合ってて半分違うかな
対地攻撃機ってジャンルは戦車を狩る役割が大きいから活躍したの独ソ戦の方の戦場なんだよね
日中戦争では活躍したのは爆撃機
結局爆撃機で大量に爆弾ばら撒いてなんぼなんで、今の戦闘機みたいな核まで積めてステルスで数機あれば戦争左右しうるみたいなスーパー性能は当時の戦闘機には全くない
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-d5HH)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:08:52.02ID:DgzsilRF0
ロシアももう やる気ないんじゃないの
プーチンのメンツもあるし 国民に説明つく程度の戦闘は続けるけどさ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7af-KeI6)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:10:55.51ID:2qbCmtoY0
>>87
現状東部２州とクリミアでの回廊で手打ちにしたい気持ちは感じるけど
それだけのためには死にすぎたわな
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:17:53.40ID:yRjDgUHJ0
>>87
ロシアの大衆はどうかしらんけど政治階級についていえば
非ナチス化、非NATO化の緩衝地帯確保ぬきに終わらすという
動機だけはないと思うけど。
非ナチス化され非NATO化され緩衝地帯というのが
とりもなおさず戦われてるドンバスのことなわけで。

プーチンとかラブロフとかいつでも戦争を終わらせていいと
言ってるけど基本的にはウクライナが東部住民あきらめて
そいつらの解放にイエスといい、クリミアのことについても
今後永久にケチつけないぐらいの要求は
当然と思ってて
一方ゼレンスキーはそれ絶対に飲めないから
今みたいになってるわけだし。
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:28:05.96ID:yRjDgUHJ0
>>86
俺はもっと普遍的に空飛ぶ銃ついた航空機に地面這ってる連中が狙われる
という恐怖心はあの時代は今よりキツかったというだけのことを
言っとるだけよ。

第二次大戦中のあらゆる国と地域で
飛行機から爆撃や掃射を受けた兵士は
トラウマになった。

中国軍にとって皇軍の航空機はある種の
頭痛と悪夢のタネだったし
「当時の中国軍の航空機というとフライングタイガース
みたいな極小数の例外しか思いつかない」みたいにかいたけど
この日本側保有機数に比べれば圧倒的に数の少ない
小さな航空部隊でも、それが自分らの隊列を狙うとなると
それに狙われた日本兵はこたえる。

別に日本、中国と地域や陣営を限定したつもりはなくて
第二次大戦を戦ってた陣営のどこの兵卒でも
自分らが行軍してる最中に敵のレシプロ編隊が遠くからやってくるのが
見えると青ざめたってだけ。
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:35:19.74ID:vF9IXMwr0
>>90
別にそれは何でもいいけど
歩兵がゴミで戦車と戦闘機さえあれば無双できてみたいなのは普通に誤解してるからな
時代もっと後だけど例えばベトナム戦争だってベトコン側にアメリカ並に戦車戦闘機あったか？って言うとある訳ない
朝鮮戦争の中国軍だって戦車のお陰で強かったのではない
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:44:14.23ID:yRjDgUHJ0
>>91
「アメリカ並み」にあったわけじゃないけど
ベトナム軍にはやっぱソ連と中共が戦闘機や戦車をくれてやってた
と思うけど。

ただ日本軍が大陸でボコってた国民党時代の中国は
本当にお粗末でそういう水準のほどにも援助されてないから
これをウクライナと類比するのはさすがにムリではって思うだけで。

ウクライナにはNATOの戦車やら装甲車やらソ連時代の在庫ふくめ千台二千台融通されたかもしれない。
ベトナムもまあソ連から戦車や装甲車を千台ぐらいは貰ったかもしれん。
でも中国はそんなに機械兵器の恩恵には預からなかったように思うけどってだけ。
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:48:41.35ID:vF9IXMwr0
>>92
まだ分かってくれないのか　何がなんでも戦車と戦闘機が戦争の勝敗決めるって自論なのね
米軍が枯葉剤撒いたのはソ連の戦車を撃破したかったのかな？ソ連戦車は植物なんだね🌱
とりあえず朝鮮戦争の戦闘は後でちゃんと調べた方がいいよ　戦車合っても人海戦術で勝ててしまうと証明したすごい戦いだから
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:54:08.91ID:vF9IXMwr0
てか現にウクライナだって大反攻のタイミング以外でろくに戦車使ってないだろ
無くても反攻がしんどいだけで防衛は戦えるもんなんだよ
戦闘機だって撃墜されるからウクライナはあんまり飛ばしてない
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-MuMN)
垢版 |
2023/05/06(土) 02:59:30.32ID:yRjDgUHJ0
>>93
双方の明白な意見の違いと思えるものをいくつか俺が勝手に抽出すると


まず俺の歴史観でいうと日中戦争時代の大日本帝国軍が「雑魚ロシア」より上等という
考え方がまずおかしい。
俺の観点でいうと大日本帝国時代の日本軍こそ当時の有象無象の雑魚国家に
比べるとそらあ圧倒的上位者だけどそれでもソ連やアメリカとかそれこそナチスドイツ
といった特級の戦力もった国と比較すると二級品の軍隊と二級品の品質の兵器しかもたない
二軍ということになる。
一方の現代ロシアというか雑魚ロシアは現代という時代状況のなかで
文句抜きの特級の戦力をもった軍事国家ということになるわけ。
まずこの時点で歴史認識があわない。

「日中戦争時代の日本はヘマなんかしなかったけどそれでも負けた」
というけど「日中戦争時代の日本は決して当時の世界最強の軍事国家の
一角とは言い難いから仕方ないね。でも日本スケールの物差しで
ロシアをはかってはいけなくね？」
と考えるわけ。

要するに根底から認識が異なるわけよ。
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 03:08:28.45ID:vF9IXMwr0
>>95
特級の戦力を持った軍事国家だと「思われていた」が、ウクライナ侵攻後にそれは虚像だと露呈してしまった
というのがこっちの見方
ナチスドイツで言うならポーランド侵攻失敗、日帝で言うなら日中戦争で南京すら落とせなかった状態
これで最強名乗るのは流石に話にならん　本来なら第三次大戦かと思われたがロシアが弱くて大戦が始まる前に終わった
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-mWJX)
垢版 |
2023/05/06(土) 03:27:26.76ID:vF9IXMwr0
まともに作戦立ててれば欧米の支援が入ってない戦争序盤でキエフ落とすのは普通に勝算あったと思うんだよね
だけどFSBだかの戦争素人が作戦立てて戦車が大渋滞とか精鋭を空挺で孤立無援の空港に下ろして全滅とかの大ヘマやらかした
指揮体系がこんな事になってたら軍事力あったって絶対勝てないんだよね　プーチンとショイグは入れ替わらないし詰んでる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況