IT技術者「学生がコミュ力はいらないって言ってたので、1人で設計から開発テストまでこなせるつもり？って聞いたら顔真っ赤にして黙ったw [257926174]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
IT技術者というと、パソコンの前で黙々と作業するイメージが強いが、現実はそうではない。ツイッターでは現役IT技術者という人物は
「ITなんて喋らなくてもやっていけるだろなんて思ってるコミュ障はいらねーよ！使えねーもん」
とキッパリ。実際にコミュニケーション能力がない人と仕事をした人の話もあった。コミュ力がない人は人に聞けば10分でできることに半日費やしたり、進捗状況の確認にも必要以上に時間がかかったりして、苦労したという。
「自分ひとりで設計からテストまで完璧に完結するすごいエンジニアでもない限りコミュニケーション能力がいらないなんて嘘だ」
https://news.niエスoνideo.jp/wΣ('◉⌓◉’)tch/nw2538277 実際大企業とかのプロジェクトなら管理でハゲそうになるよな✨ ダービースタリオンの園田さんは
音楽とデザインと流通と営業と販売以外は全部一人でやったんだよなあ コミュ力重視で採用を続けた結果
世界に負けまくる日本になった
もう結果出てるけど？ｗ >>1
コミュ障とか、つかえねーとか幼稚な言葉がよく出る
お前自身がコミュ力あると思えん >>9
コミュ力重視で採用したキーエンスや三菱商事は最強なんだよなあ
終わってるのはインキャだけだぞ コミュ力をうぇい力とおもってるやつは間違ってるがこれはそのとおり そんなん統率者が数名いればいいだけだろ
全員を管理だけ得なコミュ能力者だけにしてるのがジャップｗ
ゼネラリストとスペシャリストを対等に扱え １００人友達いるやつがコミュ力高いんじゃなくて
１人も友達いないやつにも心を開かせることが出来るやつが本当にコミュ力高いんだと聞いた >>14
キーエンスの営業とよくやり取りするけどめっちゃ知識もあるぞ
全然コミュ力だけじゃないわ。とにかくキーエンスの無能と出会ったことない 日本人の言うコミュ力があるって飲み会にきちんと参加することや喫煙所で雑談になってるのがおかしいんだよ
仕事をやる上で普通に意思疎通が出来れば問題ないはずなのに、酒たばこを拒否するとコミュ力がないって言われるのが異常 >>9
規模がでかくなるほどチーム間のコミュニケーションの世界になるんだよ
つまり日本は重視しているようで評価できてなかっただけ コミュ障も昼休みも誰ともしゃべらないレベルだとほんと独りよがりな仕事されて迷惑だしな
人手不足が解消したらさっさと倉庫とか運送に行って欲しい コミュ力ある管理職が調整すればいいだけなんだよなぁ >>15
コミュ力をウェエエエエエエエエイイイイって考えてる世代って何歳くらいなんだろうなあ🤔
少なくとも俺ら氷河期世代のころはすでにサークルでも学外活動の実績が重視されて単純なうエエエエエエエエイイイイ系は淘汰されてたのに ITじゃないけど、俺はそういう仕事だよ
日本じゃ珍しいけど、アメリカの新興製造メーカーはそういう成り立ち多いよな
大学院のはみ出し者がガレージから始める奴 >>23
コミュ力って言葉聞いてそんなこと思うアホいんの？ >>20
だからコミュ力"だけ"採用なんて嘘なだけ
またはコミュ力は鍛えるのが難しいが知識は下地があればいつでも身に着けられる…とかか コミュ力がない人は人に聞けば10分でできることに半日費やしたり
これ分からんことを逐一人に聞いて解決しろって言ってんの？ 海外にはパーティーの類は無いとかガチで信じとるのがおるからなあ >>19
実際は100人友達がいるやつの方がコミュ力高いぞ
100人とコミュニケーションを継続して続ける方がはるかに難しいわ >>29
投げた球帰って来ないのにどうやって調整すんだよ
コミュ障ってコミュ障を改善する努力も全くしないしどうしようもないわ コミュ力なんかいらんよ。1人で全部やるくらいじゃないと他人に指示なんかできない というか、コミュ力なんて備わってて当然なんだよな
そこを売りにしてるってのが終わってるだけであって
コミュ力あります、だから何？って感じ そういやケンモメンは元森首相の調整話否定してたよねw
ケンモメンって仕事出来なそう 業務上の会話はできるけど雑談が苦手ってのが大半だろうコミュ障は >>18
頭とか悪そう
指示された事をただこなすだけの人間とかAIでいくらでも代用可能だとは思わないのか?
そもそも分からない事があっても他人に聞けないようなコミュ障に使い道なんかある訳ねぇだろ >>23
コミュ力ない人ってリアルの社会人とまともに話さないから
ネットで書いてあることそのままおうむ返しみたいに繰り返すよねｗ >>41
たいがい自分とおんなじタイプとつるんでるだけなんだってさ コミュ力の意味が違うんだろ
まずコミュ力の定義を相手とすり合わせしろよ
そんな事もできないで自分は有能だと思ってるのか >>48
俺もそのタイプだけどテレワークになって全く会話しなくなったからすごい助かってる >>39
これまた典型的というか見事なコミュ障だな
歪んだ解釈をして勝手に怒り出してる >>44
球が帰ってこないのは管理職のコミュ力不足やな
帰ってくるようになるまで取りに行くのがそいつらの仕事や >>18
スペシャリストじゃなくてただのコミュ障だよね >>39
コミュ力のないやつは人に聞けば済む話をぐぐって嘘サイト見て出鱈目やるのだ
害悪 >>56
じゃあどういう意味で言ってるのか説明してみて 俺はシェアウェア作って売ってるけど一人で全部やってるぞ
個人事業主なめんな 仕事について話すのをコミュ力なんて言い方今までしてなかったやろ >>51
じゃあ自称コミュ力のあるお前がリアル社会人の認識を語ってみろよ
笑ってやるから >>57
「進捗、どう？」みたいなオープンすぎるオープン質問してたりしてね 異常思考、認知の歪み、二極思考
技術者のほうが頭がおかしい ジョブスやゲイツはコミュ力低そうだよな
仕事としてでしか付き合いたくないタイプ 面接みたいに初対面の人間と対面のコミュニケーションと
IT企業で求められるコミュニケーションは別物だけどな
身内（社内の人間）とチャットするのがメインだったりで
俺も挨拶以外で発声するのなんて極わずかだし コミュ力ないからなんでも1人でやってどうにかするアホ行為やってそう それは普通の会話だろ
それともコミュ力ってのは普通の話力どまりなのか🤔 >>59
これはあるよね
ネットに全て書いてある！！！みたいに言うやついるけど学校や会社のローカルルールなんか載ってねえだろ馬鹿って思う 言うてソフト開発なんてある程度趣味で1人でできる範囲だと思う 理系こそコミュ力だよ
自分がやりたいことを明確に説明できるスキルは必須 学生時代コミュ障で友達ほぼいなかったけど仕事を効率的に進めるためにコミュニケーション取ってるわ むしろ学生時代内向的な人ほど察しが良いんじゃないか？それを行動に移せるかが問題にはなるだろうけど 設計からテストまで一人でやる会社にいたからそれを別にすごいと思わない 陰キャの中でも光の陰キャと影の陰キャがあって、光の陰キャは普通にコミュ力（会話力）あるからな
陰の陰キャは本当に使い物にならないゴミ やってるけど結局ユーザと直接仕様調整するからコミュ力は必要 開発試験調達全部やらされる車の設計は狂人にしか務まらない 口下手でも真剣に相談したら丁寧に答えてくれるよな、だからコミュ力はいらないよな 本当の天才はその通りでコミュ力不要で革新的なソフトを一人で作るよな
金子勇とか >>66
ゲイツはともかくジョブズがコミュ力低い訳無いだろ
エンジニアじゃないんだぞ それコミュ力じゃなくて普通の意志疎通のレベルだよね >>1
割とそれできる所まで極める人がそこそこ大成するね
たとえばハードウェアの研究職の人は当たり前に基盤ソフトやアプリも試作する
全体をある程度把握していないと、特定範囲の専門的研究がやりにくいから一人で全部やっちゃうんだろうね
それを定常的な仕事としてやるかどうかは別の話だけど
たとえでいうと素人に近いレベルの人に低レベル作業(たとえば膨大なテスト)をやらせた時に、そのやり方を指示したりテスト上の問題点を判断するには、その経験が無いと知ったかのハッタリになってしまうから
知的誠実さのある研究者ならまずは自分でやってスキル固めるよね
世の中には実際にはほとんど何もできないのに他人任せで論文出して学位を取るような真性のゴミクズ学位持ちも居て、それを半ば納得付くでサポートする仕事もあるけど なんで就活なんてするんだろ？大学で何学んでんだよ？
自分は卒業前に家の中がSOHOというか工場状態だったし、面接でいい子ちゃん演技やるの嫌で
リクスーすら買わなかった
なんで1人で仕事始めないんだ 会社入るとネトウヨ大敗北なのがよくわかる
実際韓国人や中国人が優秀な人多いし >>62
今までしてなかった
と思いこんでたのはケンモメンだけで
当たり前だけど企業が求めるコミュ力は昔からこれの事だよ
仕事を円滑に回す能力以外会社が要求する訳ねぇだろ >>31
あながち間違いでもないと思うわ
ちゃんと相手の反応見て理解してその場の雰囲気をよくしつつ交流を深めようとする姿勢を持たないとワイワイは出来ないしな 仕事以外の事はほとんど話さない課長僕
自称コミュ力0 SEやってんだけど企画と要件定義がすげー苦手
技術だけで食べていきたい >>66
そいつらは二人とも仕事で付き合うと地獄見るタイプやけどな
パワハラや部下の手柄の横取りなんて逸話がゴロゴロ >>60
それはたぶん、組織のメリットを活かして不得手を他者に補完してもらえれば効率的な仕事の進め方ができるという意味で
そういう大局を度外視して質問マシーンになれという話ではないよ まぁ、ITエンジニアにも種類があるからなー
組み込みやゲームみたいなほぼ1人の天才で回す分野と
SESみたいなチームワークで回す分野と
色々ある
ITで括ってる奴がバカ
理系と文系を大卒で括ってる様なモン コミュ力否定する奴ってそもそもコミュ力の意味が分かってない >>72
その経験の根拠が30年前のdBase業務ソフト開発バイトってのがレベル低すぎて、時代錯誤を感じるね いくらITだからといって1と0で物を考えるなよ
最低限、意思疎通できて報連相できるレベルのコミュ力があれば充分だよ ちなみにキーエンスとかは飲み会とか一切しないってな
社員同士の過剰な交流は害悪だと知っている 業務上の会話なんていくらでもできる
雑談ができないのがコミュ障 仕事する上でコミュ力はあって当たり前のものだからなぁ
特に技術者なら一般人以上のコミュ力が求められるでしょ >>60
底辺大落ちこぼれ理系職員氏は
還暦間際にもなってまともな議論ができずに
質問マシーン役しかできない落ちこぼれだな ITエンジニアのネット上でのイキリうざいからさっさとAIに駆逐されて欲しい コミュ力って交渉力調整力であって単に陽キャだったらいいってわけじゃないだろ
まあ陰キャに比べて陽キャは物怖じせず様々な経験があるので交渉力調整力が高い傾向があるのだが IT業界で要求されるコミュ力って他の業界とレベルが違うから
日本語が喋れるとか理由もなくいきなりブチ切れないとか挨拶をきちんとするとかそんなレベルだから ITとかエンジニアっていうと勘違いされがちだけど雇われのサラリーマンならみんな同じだからな
サラリーマンなら対人のコミュニケーションは絶対に発生するわけで そもそも分業して開発期間を短くするのが狙いなんだから1人でもなんでも出来るようにはなるべきだと思うがな >>102
それ仕事におけるコミュ力の話じゃないじゃん うぇーいうぇーいうぇーいって言っていればテストも設計も全部終わるからな
コミュ力こそ最強 >>9
海外はコミュニケーション力があることなんて大前提だから、日本人なんていくらペーパーテストができても門前払いだろう
男は語らないのが美学とするような職人気質の気難しい人間ばかりちやほやしたから日本は落ちてる 企業側から見たコミュ力＝報連相ができること
学生側から見たコミュ力＝女の井戸端会議＝
バカな企業担当者から見たコミュ力
こういうことか？ 仕事の話なんてだれでもできるだろ
どうでもいい雑談ができないのがコミュ障なんだよ >>92
仕事の事が話せればいいんだよ
コミュ力ない奴ってのは仕事の話が出来ない >>105
よく知らんけど悪口しか言えない人はコミュ障だなあ >>106
ラマン散乱測定しかできない単純作業技官レベルの知ったかぶりハッタリ落ちこぼれがそれを言うと
ものすごく説得力があって草生えるね そこまでコミュ力ないのがどうやって採用試験突破したのかの方が不思議だわ
人事が節穴なん？ なんだこいつ…解説してくれ
ID:w1DHeT+f0 >>105
聞いてすぐ回答が返ってくるような簡単なことで引っかかる人は想定してない >>85
しがないただのハード屋だが試験向けの治具回路だと1人で回路とfwとpcベース計測制御ソフトは作っとる
まぁよくあることだわな オタク技術者に対して「これやっとけ！」みたいにバチーンと指示出しをして、
取引先とウェイウェイ言いながらコミュニケーションを飲み会で行って仕事を開拓する
オタク技術者が問題を起こしたら「何とかしろ！」と言ったりしながら、
「他の技術者と繋いであげる」ということもしてる。
これこそがコミュニケーション能力の力。
一人で出来ないことを「出来る人とつながること」で実現する。 >>122
悪口ではなくて、本人を召喚する呪文
お前が本人 ジョブ型雇用なら問題ない メンバーシップ型雇用なんてやめちまえ(´・ω・｀) アメリカなんかは発達障害だろうがアスペだろうが有能社員を使いこなす体制が整ってる
むしろ日本の上司が無能なせいでそいつらが活用されてないんだよ
上司に足りないのはマネージメント力 仕事の話しかしない環境で十分な心理的安全性が確保できるとは思えないけどな >>48
雑談は得意だけど業務上の会話ができない奴が俺らの想像するコミュ力だけの人間だな
逆のパターンは一般人が想像するコミュ障 と言うかコミュニケーション能力は不要だが技術は重要だというなら、
コミュニケーション力ある奴が何故「技術者を使って高い給与を稼いでいるのか」ということが分かってない。
技術力だけで客先が開拓できて金が稼げるならお前が社長になればええやろって話 >>135
そそ、子分になるやつしか相手しない、みたいな管理職もおるしな
つまり特定の関係しか構築出来ない
その型に嵌まらないやつは無視するw ジャップの言うコミュ力って酒飲んでラリってゲロ吐くことじゃん >>130
なんか嫌なことがあったのか知らんけど
一昔前からIT業界なんて世界的にそうだぞ
35過ぎたら営業か管理職回らなきゃいかんっていうの
それに納得できない！！！なんてほざいてる書き込みも2010年代初頭とかにいっぱいあって衰退するべくしてしたんだなあって思うわ 人に聞けば10分で分かるような仕事ですか
倉庫内軽作業レベルですね 仕事の話はできるけど雑談ができないとか言ってる奴いるけど
たぶん仕事の話もできてないぞ うちの会社は一人でやってるが
当然開発は遅れ不具合まみれやで 仕事の会話はだれでもできるだろ？
それもできないて生活できないレベルじゃねｗ >>141
書かれていない内容を読み取ってる謎の透視してるコミュ障がいる
こういうのがダメなコミュニケーションの例です なんでそういう意地の悪い聞き方をするんですか？コミュ力なくない？ こんなんだから日本のIT技術が落ちぶれて行ったわけだな。 なんだろうな、経営者って本人は実務何もやってなくても大金稼ぐでしょ？
あの仕組みを悟らないとダメなんですよ。僕は技術で物を作っているけどお金は持っていかれてる！というなら、
「じゃあ君が経営者になればいい。経営が簡単だというならやればいいじゃないか」という答えで終わってる チンカスクソジジイ藤原慎一ドアバン何回もうるせえさっさと死ね害虫 >>20
馬鹿とでも自分より上のやつとも話が出きるやつがコミュ力高いっていうんだよな 日本人のコミュ力ってヨイショ力なんだよな
意見のぶつかり合いとかしたら生意気だと叩き潰されるぞ 理系のコミュ障って普通に他人と会話できないレベルやからね そもそも日本の大学がIT技術者の雇用に対応してない
コミュを重視するなら総合職の文系にITを教えるしかない ジャップ企業におけるコミュ力とは流行りの映画や有名人の話で相手を楽しませたり飲み会で上手く立ち回る能力のことです 挨拶できない雑談できない報告できない
こういうのがIT業界にはうじゃうじゃいる このスレですらコミュ力の定義がみんな違うのに
一般社会で自分の考えるコミュ力を使って相手を貶める奴って真正のコミュ障だろ むしろ日本て仕事上のコミユニケーションは糞だろ
部署ごとに対立したりよ コミュ力って単にウェーイするんじゃなくて
どんな相手ともレベル合わせてコミュニケーションする力やで >>157
現実問題として、それが仕事に繋がってるなら
技術一辺倒だけでは駄目でしょって話では？ ジャップっていつも極端なんだよな
「学力あればコミュ力ゼロでもいいの？いいわけないよね？」
→コミュ力だけを簡単に見て採用（学力は無視） コミュ力って言い方やめろよ
一括りにするからわけわからなくなるわ >>115
どっちもあるに越したことないしそれだけじゃ足りない
重要なのは自分の思考を相手が理解できるように言語化する能力とその逆の能力だ コミュ力はウェ～イじゃないって言う人いるけどウェ～イな人ってオープンハートできてる人が多いから
陰キャの自分も話しかけやすくて結果業務が円滑に回ってると思う コミュ力はうぇーいする能力じゃないっていうけどそれ違くね
飲み会と下でうぇーいできないと評価落ちたりハブられたりするじゃん >>162
その土台は大学時代のウェーイなんです。 無能のくせにイキリが凄いのはSES系だと思うが
なまじコミュ力があってウソが上手いから素人を騙すくらいはお手の物でイキリまくりなんだけど
玄人に突っ込まれて消える感じ
最近は玄人が消えてきてるので、彼らがボケっぱなしで酷い感じになってるよ 挨拶とほうれんそうだけ出来ればそれでいいのに、それさえ出来ない人もいるからな いや自分が担当してるモジュールは実際全部ひとりでやることもあるだろ 嫌儲でIT企業立ち上げてチャットだけでやりとりできるようにしよう・・・ 発達ぽい嘘ばっかついてるやつと仕事してるんだがなんとかならんのだろうか
度々キレそうになってキツイ 理想なのはコミュ障エンジニアをコミュ強リーダーがまとめる感じかな
ジョブズとウォズァニクの関係がまさにそれだよね
適材適所でそれぞれのロールをこなせばいい 営業でもある程度の技術知識のある営業技術というから
営業IT技術者が必要なんだろ コミュ力を補完する上司や部門があれば
IT土方自体にはいらんけどな
言われたことを無断欠勤したりせず黙々やってくれればいい >>161
コミュ力あるやつは派閥作って固まって足引っ張り合うからそうなる IT屋はやたらとSNSで繋がりたがるからそういうコミュ力はあるのかもしれない 業務報告は日報とかで報告させるとかの「仕組」になっていれば普通にやれるんだけど
「おのおのの判断で必要ならやって」ってのが苦手で困る 報連相をしっかりしようでいいじゃん
ジャップのコミュニケーション能力って人気者の大学生みたいなの求めてくるから厄介なんだよ >>96
SESは業態であって職種ではないだろ
1人で特攻するSESもいる なんだかんだでコミュ力はいるからな
他人に責任や失敗を押し付けたり奪ったりするのにも活用する 何故、コミュ力 = うぇーいｗｗｗという謎の思考になってしまうのか 顧客や上司の求めていることを理解できないコミュ力の低いアジア人技術者の例
https://youtu.be/BKorP55Aqvg ソースコードとgithubでコミュニケーション取れば良いじゃんって思うけど
ITエンジニアでもソースコード読めない人間は半分くらいいる モメンの思うコミュ力が学生のノリからアップデートされない 社内の人と協調できる人間性があるかどうか
またはそれが欠けていても補って余りある能力を持ってるか
それだけ コミュ力っていう何の定義もないのを偏見だけであーだこーだ言ってるだけの馬鹿集団ｗ 2年くらいそういう感じでやってたわ。
規模大きくなって人増やさないといけなくなって
今はもうプロダクトオーナーとか別の仕事やらされて
プログラミングさせてもらえないようになっちまった。 本当にコミュ力ある奴いたら誰とでも円滑に仕事ができるってもんだろ
他人をコミュ力ないと切り捨ててる奴はそいつ自身もコミュ力ないってこった >>110
他人の需要に応えようとすると
必ずコミュニケーションが必要だからな
>>187
自分の責任を切り離す立ち回りに
コミュ力は必須よな 上の方で質問マシーンだと皮肉られて
説明できない相手が悪いと開き直るゴミクズが居て
論外だからNGしたけど
質問マシーンもコミュ障の症状だよね
相手より知力が上回っているならば
相手の論点の穴を指摘しておしまい
それができないから無限に質問を繰り返す
バカ仕草を始めるのが間違い
そもそも最初の話を理解できない薄らバカが
いくら質問を繰り返しても
相手の回答を理解できようもなく
延々と蒟蒻問答を繰り返した末に
相手を全否定するような悲惨な言動でしか
知恵遅れには勝ち目がない
まともな知性を持った人の目には
質問マシーンはその種の病んだ人物だと一目でわかるから
相手にせずNGしておしまい
質問マシーンは長時間質問をした末に相手を否定するだけのコミュ障マシンでしかない >>195
直訳したら通信力だぞ
通じ合えないやつはコミュ力なし >>189
日本においては、「ウェーイ」も大事ですよ。
飲み会で職場の雰囲気を保ったり、
営業先とウェーイすることで仕事に繋がることもあります。
むしろ、コミュニケーションはウェーイに限らず必要な要素はありますが
ウェーイにすら適用できない人間がウェーイ以上のコミュニケーションが出来ると思ってはいけません。 規模にもよるけど普通独りで設計からリリースまで完結するもんじゃないの？ お前が進捗確認しろや
コミュニケーション取れねえのかよw ウェーイというのは、コミュニケーションパッチの一番最初の部分なので、
ウェーイを前提にしたコミュニケーションをするためにはウェーイが出来ることは一番重要です。 >>150
「ラマン散乱というキーワードが効いてで発狂した」
まで読んだ。
普通の人はそのキーワードに反応しないから
簡単に個体識別できて草 >>30
その学外活動を評価するのがおかしいんだよな まさか「有識者に質問する」「顧客と要件をすり合わせる」レベルのことをコミュ力と言っていたの？ ITはコミュ力いらないって誤解はどこから始まったの？ >>211
絶対違うよな
俺3回か転職したけど業務じゃなくて休憩時間のノリと飲み会に苦しんだわ 質問マシーン＝コミュ障マシン
学位論文研究すらできず
指導教官の書いた論文で学位乞食をするような
知的不能者 >>206
どこまでてきた？
あ、いや、あっ、もうすぐです
もうすぐとは？
あ、その、夕方ぐらい…
そしてできたのは三日後だった >>195
コミュ力はソーシャルスキルとほぼ同じ意味だと思う 言葉のTPOを弁えられない奴はおるよな
「お前それめっちゃ失礼だからな」って言葉を滑らせる奴がたまにおる。
そういう奴に限って妙に自虐的だったり自信ないくせに去勢張ったり、
かと思えば急に尊大になったりして変化が激しくて落ち着きがない。 >>211
それができないガイジが特に多いのがITじゃない？ >>216
小さなゴミみたいなもんならそれで良いと思うよ😁 仕事以外の雑談出来ないのをコミュ力無いって言ってるのかと思ったらチームとして話ができないレベルのこと言ってんのか
それはコミュ力云々の前に社外不適合だと思うんですけど >>9
こういうのを極論バカと言う。
いや、『論』ですらないから単なる馬鹿w 30年前のdBase業務ソフト開発(※MS Accessプログラミングのようなもの)のバイト経験でITを語ってしまう落ちこぼれ理系職員氏が笑いどころ 勝手なことされたり情報漏洩される恐れがあるから
まじで兵隊にはコミュ力いらんからな
報告も決められたフォーマットで決められた通りやってくれるやつの方がいい そもそもジャップにコミュ力なんてないだろ
マウントバトルの勝者のことをコミュ力って言ってる時点でおわってる >>164
コミュ力だけで見るところってどこ？
大手はたいてい学歴フィルターかなくても研究室の推薦欲しいでしょ？ 社内SE→IT企業に転職したが
また社内SEに再転職した
IT企業なんて人間が働くところじゃない
保守なんて毎日が人間サンドバッグにされるような感覚
ユーザー側が一番
コミュ力ない俺にはIT企業は無理ゲー >>218
下っ端でもいるだろ
仕事したことあるの？ ITをまったく知らない役員とIT技術者のコミュのほうが面白い >>221
ちなみに句読点ひとつが20秒ぐらいの待ち時間 結局のところコミュ力ゼロでITエンジニアで食っていけるの？
食っていけるってのは年収1000万くらいてことね >>219
夕方に確認しない時点でおまえもコミュ力ないな >>237
でも、俺より学力あってワロタ
いつも勉強してやがる とりあえず、売れるもの作ってからコミュ力が～とか持論言えよ >>235
いやいらん
ウェーイは調子乗って勝手なことするし口が軽い
情報漏洩につながる
言われたkとだけやってくれるやつがいい 本来業務に必要なコミュ力ってのは必要事項を正確に伝達する能力なんだけど
ジャップ式コミュ力は細かい不正やら何やらに目をつぶってなあなあで物事を丸く収める飲みにケーション能力だから
根本的に間違ってる コミュ力言っても仕事に必要な意思疏通ができるレベルの話だよ
上司や部下が会話の成立しない安倍晋三だったら話にならんでしょ 圧倒的なカリスマ性があればいいんだけどそんなのは生まれたときから決まってるからね コミュがどうのこうの言ってるが外国人技術者を雇うのにどうすんだろうな >>240
年収1000万が食っていける線引きになるなら９割の日本人は食えてないな >>221
夕方時点でダメそうだと判断したら別の奴に振るとかすればええのにね 日本、日本とか言ってるチー牛は旅行でいいから一度海外に行ってみｗ >>234
それは問題ないんだけど
そのIT業界の側の大半が下請け強制労働職場で
大半の企業が実力社会になっていないのが
日本のITが1990年代以降急速に劣化した原因
実力主義、競争原理が業界内に働いていないから
日本のIT屋のちょっとできる奴は
新自由主義の信者になってしまう >>248
そのレベルは面接の時点で通らないんじゃないかｗ ソフトなんて1人で書きたいし
AIでいくらでも書き散らせるようになるから
1人の方がいいな >>246
言われたことだけやるがそもそもコミュ力必要だけどな
おまえはコミュ力を勘違いしてるだけだな コミュ力いらないものなんてあるか？
コミュ力は理解力の延長線上にあるものだと思うんだが >>222
俺じゃん
他人との距離感が掴めない発達障がいだよそれ >>256
AIのコードが使い物になると信じ込んでいる段階で、初心者プログラミングしかした事のないハッタリ知ったかぶりと確定 飲み会で騒いでるだけの一人でできないやつが指示するようになると有能部下は消えるぞ >>262
そんな会社にしか行けないお前に問題あるんじゃね このスレの総意
（ヽ´ん`）「おれは業務能力あるし円滑に仕事を進める意思疎通力もあるけど
口下手で飲み会や雑談が苦手だからこの国では評価されないんだ！」 >>247
コミュニケーションの定義を勝手にして
人間的コミュニケーションを不要だと言い切るのは
知能と発達に重い障害のある落ちこぼれ てか企業の求めるコミュニケーション力って相当レベル低くないか
てっきり映画にいるような役人みたいな駆け引きを求めるかと思ってたわ トラック運転手もコミュ力いらんとか言ってるやつおるけどエアプにも程がある
コミュ力が無いと積み下ろしできない >>261
まだおまえAI使ってなかったのか
そんな告白をしてしまうってのは
もうお前自身が努力するのをやめてる証拠だぞ このスレでID真っ赤にしている人全部コミュ障です（笑） コミュ力があっても技術の知識が無いと楽天モバイルのようになる >>216
全部一人でやってるって誰のために作ってるの？
趣味でやってるってこと？ >>261
AIは間違いなく使えるけど、当然間違いやテキトーな事書き出すからな
それをきちんと判断できる能力は最低限必要になるよね まあ実際コミュ力なくて仕事できる人なんて見た事ないしな トラブルを起こさない・必要なことを伝達し調整する・モチベーションが下がることのないようにする
仕事で必要なコミュ力というのはこうだろ
煽って相手の顔真っ赤にさせてる時点でコミュ力が低くない？ 業務を回す能力すらないのは問題外だろ
コミュ力ってのは生産性をより向上させられるプラスアルファの部分であって
常に人材不足のIT奴隷にそういったコミュ力が要るかって言われたら贅沢は言ってられないよねって話 >>240
正直言うとコミュ力は1番問われるのは面接の時。
あとは他人を不快にしないとか、何かする時は相談する。決めた事や言われた事は期限を決めてちゃんとする。出来ない時は相談する。と人として当たり前レベルの事しか求められないよ。 >>266
大手ほど周りが何とかするからそういう奴が多いぞ >>273
IDコロコロしないと書き込みもできないのがコミュ障
普通の人間は自我同一性を大切にするから
統失気狂いのようなIDコロコロはしない 会う社と書いて会社
会社ってグループで仕事するんだからコミュ力いらないと思ってる人なんなん 日本の社畜がコミュ力だと思ってるの、コミュ力じゃないから システムって誰かのために作るものなんだから一人では作れないしコミュニケーションが必要なのは当たり前のこと
そもそもコミュニケーションがいらない仕事なんかない 単発IDと2～3回書いてはIDコロコロしてる奴は
底辺知恵遅れ こういうモの言い方しかできない奴でもできるのがIT技術者
まさに自らそれを証明したことになってて草 >>267
俺も雑談苦手だけど普通に成果出してたら勝手に評価される
そもそも雑談苦手でも別に見た目が気持ち悪くなけりゃ避けられたりしないし >>292
他人の定義を否定するのはコミュ障の典型 ウェーイじゃなくていいしそういうのは邪魔だけど会社スケールの仕事するのに一人でやるわけ無いだろっていう ぶっちゃけフルスタックエンジニアは>>1とインフラ+DB+ネットワーク+非機能試験全部やります
フリーエンジニアならそれくらい求められます >>261
GitHub copilotとか使ったとるけど(違う違う、そうじゃ、そうじゃな～い)ってのはよくあるな >>219
作業取り掛かる前に何日で終わるか聞いた方がええ
答えれないなら下調べさせればええよ >>296
単発IDで意味不明な妄想を連投するのは精神病 >>283
コミュ力って性格の合う合わないの運要素あるよね
言いたいことをハッキリと言う陽キャ外国人が日本だと孤立するのよくある >>257
コミュ力無くて集団の輪からはみ出してきたのが左翼だからね >>252
男のプライドを考慮してやれよ
成功体験は必要だぞ >>287
ITは医療現場、工事現場など連携ミスが直接命に関わることはほぼ無いから求められるコミュ力もそれほど高くない。 零細だと売り合わせから見積もりやって設計して部品手配して組み上げて納品立ち上げまでやる >>297
会社によるとしか言えんわ
なんか感じいいからで昇進するのもいるし >>308
まあ、余裕のあるプロジェクトならばええかも >>306
それはコミュ力なのか差別なのか、状況がわからんからなんとも
片ことの日本語でも外国人はコミュニーション取ろうとしてくる人が多い印象だけど
日本人は小さくなってるけど 全く喋らなくていいとか言ってるコミュ障はさすがにきついけど
仕事以外の付き合いを求める過度なコミュニケーションもやめてほしい >>285
ううん、メーカーだからなのかうちの会社の体質なのか知らんが
ウェーイ(はいないけど)リア充系はそもそも自己管理できないから別に出世しないし
酒も飲めない課長以上の人もいるよ そもそも飲みニケーションって結構厳しくなってる どの業界も「やあやあ我こそはコミュ力の塊！」ってアピールしてるけど
逆にコミュ障が揃ってる業界ってないんか 土人じゃないならコミュ力ある人がない人にあわせろよｗｗｗｗ >>312
そういう会社にそもそも行ってるほうがおかしいだろ
いずれにしても働いてもないやつがここにいるとしたらまずその妄想を捨てたほうがいい 飲みもタバコも少なくなって、そういう場は減ったよな
飲み会が減ったのはありがたいが お前ら飲み会にビビりすぎだろ
テキトーにあーうんすごいと言っとけば何とかなる
俺は新人のときそれで段々とボッチになった
でも今ではみんな気さくに話してくれるぞ >>14
詳しくないけどキーエンスは優しい体育会系なんじゃないの
体育会系だけど出来ない伝わらないを突き放さず無理なノルマも課さないっていう >>14
キーエンスはコミュ重視というより体力重視ちゃうか？ いきなりそういう言い方したならお前もコミュ障気味では 例えばだけどジョブチューンとか見てみたら？
課長や部長なんて政治家みたいなタイプ普通に多いぞ コミュ力重視ってコミュ障ガイジを避けるためやろ
ペーパーテストだけ能力発揮するガイジ多すぎでそいつらを解雇できずに組織が腐ってしまったんやろな
ガイジが社会に出ようとするとみんなが迷惑する >>321
意味分からんのだが？
会社のカラー日本全国均一だと思ってんのか？ コミュ力ごり押しの人で他人に何かしてもらっても対価を払わないやついるよな
仲が良いから無料で大丈夫という人
それならコミュ力のない人と金銭をやり取りしてちゃんと仕事としてやった方がありがたい SDGs謳ってる会社の何人がその取り組みについて説明できるんだろうかと、目にする度に思う事は多々ある >>330
そもそもそういう会社ならそういう人材が採用されるってこと
人手不足でそういうやつが内定もらってるならその程度 いや仕事で必要なやりとりはコミュ障もできるしそれが出来ないのはまた別物だろ
PCの前で気を抜くとバグ出す真剣勝負続けてるのに雑談なんか聞くのも苦痛なのが本音
もちろんコミュ力が必要な人も一部居るだろうが純粋なプログラマーはそうでもないはず >>219
「どこまで」を深掘り(既に着手しているのか、着手済ならどの工程まで完了しているのか)しなければ
適切な進捗管理とは言えない 言っとくけど資本金100億ない会社なんて一部を除いて社員の質ゴミだし
資本金10億すらない会社になってくると粗大ごみレベルだぞ
その程度の会社なら確かに会社によるかもな プライベートで仲のいい身内を仕事でも優遇するような奴は逆にコミュニケーションが下手だと思う
たまにウェーイ系とも陰キャ系とも年配の偉い人とも円滑にやってる人がいるけど素直に尊敬するわ
異業種交流みたいなのにも積極的に参加したりコミュ力が振り切ってる 実際コミュ力あると他に何の能力なくても社内で有能に見えてそれだけで出世するよな
企業としてはマイナスだと思うけど >>333
視野が狭いわ
自分の経験が全てだと思い過ぎ
本当に能力あるのかよ >>335
それやるとフリーズするからな
もう少し優しくして コミュ力って交渉能力だろ
伝達するだけならコミュ力のうちにも入らねえよ >>339
頑なに否定してくるお前の視野が狭いよ
お前の会社資本金どのくらいだ？
そしてお前の年収は？
ざっくりでいいから教えて 勉強だけできる障害者さんって
なんで障害をほったらかしにしちゃうのかね >>343
？？？
否定じゃなくて色んな会社があるぞって書いてるんだけど
まじでなんの能力見込まれてるんだよ このスレ見てるとコミュ力あるとは
とても言えんでしょ…😭 まぁでもぶっちゃけITにコミュ力はいらない
コミュ力に頼って嫌がらせされるよりワンマンアーミーを目指せ IT業界はコミュ不足を機能的に解決しようという思想が比較的浸透してるので、未経験の人が思ってるほどコミュ能力は求められない。 >>346
匿名だから感情爆発させているだけでリアルだと大人しいかもよ >>345
ソース求めてるわけでもないのに答えられないんだな
それが答えだよ 意思疎通て最低限のものだよなそれ
それが出来ないやつは障害者レベルだぞ 今のまともな企業なら本人のコミュ能力
開発の流れでコミュニケーションできるようになってるよ
むしろコミュ能力だけしかないマネージャーは浮き始めてる >>351
これがコミュ障だよな
チーズ牛丼ならまだ可愛いが勘違いで喧嘩腰になるわ後にも引けないわで終わってるな >>353
実際は“好き”“嫌い”の人間的コミュ力が爆発して意思疎通すら出来なくなる 聞いてることに対して答えられないやつはコミュ力云々以前の問題だろ >>357
日本には無言の返事というものがあるのさ >>355
お前はまず聞かれたことに答えような
まずはそこからだよ >>317
日本に1000万いるといわれるいわゆるチー牛や氷河期こどおじってどこで何してると思う？
それが答え >>347
コミュ力はいるだろ
なんでITにはいらないと思うんだよ >>344
勉強出来るだけでも上位4割は確実だからな
世の中文章すらまともに読めない層って意外と多いし コミュ障とか以前に問題あるやつらしかいないのさすがだな >>357
いやまず謝ろうや
勘違いして喧嘩売ってきて煽りに乗らない！ってキチガイもキチガイだよな キーエンスって宗教とかに頼らずに(と思うけど)よく高モチベを維持できるよな ぶっちゃけお客以外とのコミュなんて必要ないぞ
日本人メンバーに聞いても適当な返事帰ってくるだけで自分で調べたほうがゆうういぎ 他部署のAさんとBさんも会議いた方が良いすねー
さっきの話Cさんちょっと否定的でしたよねー
Dさんが結局裁決持ってるから
↑コミュ力
おあ、あは、たあ、出来てましぇん。
え？きくのが怖くて待ってました、、、
↑
だいたいどっちの話してるかで、そいつの底が見える 人間なんて多かれ少なかれ
欠点を抱えた人間ばっかりなんだから
お互いがそれをフォローし合わないと
仕事なんて成り立たないよ コミュ力ある上に1人で設計して
回路図引いてFPGA書いて
プログラム書く奴は見たことある
そういやPCBは外注してたな 本来ITで言われるコミュ力は「人と協力して作業する能力」のはずなんだけど、コミュ力＝忖度力だと思ってる人も多いのは事実なんだよね。 >>9
重視はしているが本当に必要なコミュ力はなかった >>340
俺がその部下相手だとして、そいつができなさそうだと判断したら
夕方までだと答えた根拠を説明させるかなあ
それで説明できないなら、どのような段取りでその仕事を進めようとしているのかを答えさせる
回答内容に疑義があればそれについて追及し、各工程にかかる所要時間を自分で設定させ
各工程の終了予定時刻になる度に進捗確認を行い、逃げ道を塞ぐ >>364
それは業界じゃなくて
なんの結束や連帯も持ってない負け犬を
十把一絡げに認識しただけで
まとまった集団などではないからな >>376
どうぞｗ
流石にこの手のイキリコミュ障はどこでも煙たがられるわな 球技出来ないやつは何やらせてもダメ
球技で必要な能力=コミュ力だから 聞かれたことに答えるといったことは出来ても、
ご機嫌を損なわないように間違いを指摘するとか、
常に笑顔で爽やかにとか、
そういうのが苦手 >>377
安心しろ
ネットや本に書いてるようなことは試した
そういう生き物だと思って接するしかない
勉強はできるのに残念だ
人間の脳は不思議だよ本当に >>317
実際はコミュ障が多いなら在宅介護系の一部かなあ
トラックドライバーの一部もそうかな
要するに一人でいる時間が多い仕事 規模にもよるが、普通にできるが
まさか出来ないのか？ >>365
コミュ力とか言ってるやつは生保のセールスと一緒で相手を騙そうとしてるだけなんだわ
不信感しか生まれない ホウレンソウをコミュ力言う人いるけど
その人はホウレンソウぐらいしかコミュ力しらないんだろうなーってあたたかいめになる >>380
球技に必要なのは早く考える能力だけど、プログラムは長考型の人間の方が向いてるぞ。 これほどコミュ力必要な仕事もねえよ
下の方は論理的なコミュ力だけあればいいけど
上の方は泥臭いコミュ力も必要になる そうじゃなくてコミュ障っぽさ自体を売りにする業界ってことかな
それは難しい >>371
求められてるコミュ力ってぶっちゃけこの程度だよな
別に飲み会でウェーイじゃなくきちんとやり取りできていれば問題ない
面接で落ちるやつはこの下のタイプか志望動機が取ってつけたようなやつ >>353
そうだよ 日本は発達障がい大国だから
日本人の12人に1人が発達障がい
東大生の4人に1人が発達障がい >>342
世の中にはその伝達すらできない人もいるんだよ まあ人間が介在する仕事を職能のみでやってくのは無理があるわな
あたりまえといえばあたりまえ
バカは世の中を単純化してそれでわかったつもりになってるから
強い言葉を鵜呑みにしてそれによっかかって生きてる
だからちょっと考えればわかることにすら気づかずに
スレタイみたいに大恥かく羽目になる >>393
飲み会ウェーイはむしろコミュ力低い奴の技だから、、 >>398
保守的なのと一個の事務処理がくそ面倒臭い
大体ISOのせいだけど >>380
大谷＝俺たち
そこら辺の弱小野球部のムードメーカー＝コ1の人事 現実には本当にコミュ力ある人間なんて少ないよ
自分の意見言えない奴か自分の意見絶対曲げない奴らばかり ↑ここまで全員無能ジャップ
↓ここから先も経済成長無し >>400
半端な成果主義によって
教えて下ができるようになると
教えた自分の首が締まるシステムだったからや >>377
そんなことしても無駄じゃね？
飛び込みの確認依頼とかメール対応とか別の雑用が来ることもあるんだから時間単位で管理する意味が無い
そんなに細かく管理してても非効率なだけだよ >>402
むしろみずほの場合コミュ不足でああなってるから、、 コミュ力は要らないんじゃなくてあって当然のものだからな
技術しかないなら実務上では使い物にならない でもひふみちゃんみたいなのが来たら採用するんでしょ？ >>317
コミュ障揃いとアピールしてる訳じゃないけど本当に仕事が忙しい所だと雑談の暇がなくて余計なトラブルが起きづらいな
入る前に見極めるのも難しいけど忙しくて女が少ないとトラブル少ない
人の入れ替わりも度々あるとなおいい >>401
それもある
確かに最初は扱いやすいから好かれるけど結局自己管理できなくて切り捨てられるな >>387
コミュ力って単に報連相がちゃんとできるかってだけの話だよ
騙すとかあたま大丈夫か？ >>377
逃げ道を塞ぐのは無能な上司のステレオタイプだぞ
あらゆる交渉ごとにおいても悪手 日本の言うコミュ力ってウェイ力だと思ってる節あるよな
仕事におけるコミュ力って伝えなきゃならないことを簡潔にわかりやすく伝えたり相手の程度に合わせて言葉選んで伝えることだろ 情報系の技術者ならITに疎い人にいかにわかりやすく説明できるかの能力も試される
無知な連中は大抵偉そうな態度してて理不尽な思いするし腹たつことも多いが
なんだかんだ言ってこっちから教えてあげないと結局首しめるのは自分自身 コミュ力最重視が間違いってだけで最低限すら出来ないのがアスペっぺ 自作アプリ作るような規模の会社なら一人でやってても変わらないんじゃね >>413
頭の回転は早いだろうしね
なんたって将棋のプロやし >>409
もちろん、普通の相手にはそんな非効率なことはしない
要はできない部下を相手とした時の自己防衛策として
自分は周囲に適切に管理をしていたと吹聴し責任回避するのが目的だからな >>421
ほんとそれ、それだけのことができるだけでコミュ力としては必要十分
やり手の営業マンみたいなトーク力はむしろ無駄 友達関係でもそうだと思うが、大人になったら「俺たち通じあえてないよな」という認識を共有できる関係がベターかな >>424
自分で作って売るならまだしも、受注生産ならコミュ力は必須だぞ >>419
そもそも進捗遅れは上司の責任なのに逃げ道塞ぐとか考え方がおかしいよな
なんで部下をサポートする気が全く無いのかが理解できない
心理的安全性とかそういう言葉すら知らなそうだから多分管理職じゃないんだと思う 最低限のコミュ力すらなくても求められるスーパー有能人材だと思い込んでる人 一つの話で何度もメールの往復をしたり
単純な連絡事項にも関わらず質問が来たり
仕事で思い込み、勘違いが絶えない
こういうのが「コミュ力不足」 ITは人同士のコミュニケーションも一つの機能だととらえていて、コミュ不足をシステム的に解決しようとしてるので、比較的コミュ力が低い人にも優しい業界だぞ。 コミュ力の定義があやふやすぎるしそこで意見が分かれてるな
先々を読んで進捗遅れてると伝えたり仕様こうした方がくらいはコミュ障でも
話せるしそれが出来ないのはただのバカ
強面の年上ににこやかに取り入るとかそういうのがコミュ力かなと >>432
心理的安全に甘えてると成長もそれまでだぞ >>411
システム開発で最初にいたバカと後から来たバカで主導権の握り合いしてんだから終わっとるよな… >>432
1～10までの仕事のうち、1～3まで教えれば10までできる人間と、10まで教えたのに理解さえできてない無能もいるから上司がカバーできる限界もあるよ
ダメなやつは何やってもダメ 逆に日本で技術いらない
全部コミュ力で解決できるから >>432
できない奴は何を教えてもどうせできないんだから、如何にして自分を守るかを考えるのが身のためだよ >>426
部下の失敗の責任逃れなんかできないしやる様な上司は終わってるぞ
上からも下からも嫌われるだけ
上にあいつが悪いとか言ったところでおまえの管理の仕方が悪いってことにしかならないだろ
そうだよねあの部下が悪いよねなんてなるかよ >>372
そう思うけどそういう話が通じない人っているんだよほんとに
「欠点」= ネガティブワードみたいな感じで否定する人が コミュニケーションのない仕事って死ぬほどつまらないよ 人という漢字、人間という単語からして
コミュニケーションが必要であることを物語っているしな
コミュ力あったほうがお金が稼げる仕組みにもなっているし
だがストレスの多くは他人との関わり合いだから
難しいところ そもそも客ありきだからな
客の要望しっかり理解できんやつはいらねーんだわ >>436
日本語は細かな違いさえも言葉にしてきたのに
最近の言葉は大雑把な意味しかもってなくてヤバイわ >>437
心理的安全性は甘えじゃなくてただの雰囲気作りなんだけど
相談しづらい上司とか存在自体が会社にとって害だよ コミュ力ある人って、コミュ力ない人に対してはコミュニケーション取ることが出来ない無能ってことか？ これが通じるのはCPUの設計とかガチの天才的な人だよ
たしかGoogleかなんかの採用でそういう低レイヤー設計をする人の採用で英語能力求めてなかったし コミュ能力って、相手に合わせて情報の切り口変えられるかと、それを拾えるかの力なわけで
プログラミング出来る奴なら本来持ってる能力なんだけど、なぜかがむしゃらに糞コード書くやつを技術者として扱った結果
謎の技術があってコミュ出来ない神話が産まれた気がする。 コミュ力がなきゃ各段階に引き継げないとか、
どんなアホドキュメントで仕事してんだよこの会社ｗ
開発にコミュ力必要だったら、その開発のやり方は完全に間違ってるぞｗｗ >>442
同期と比べて何ができて何ができないかを上に説明する
褒めれるところも混ぜて報告することで信じてもらえる コミュ力なくてもできる仕事を国は作らないとだめだな >>442
そういう場合に上手く責任逃れして上手くいった時に手柄を自分のものにできるのが日本流のコミュ力だぞ
上に気に入られてればできる
下からは嫌われてるけどイエスマンで要職を固めておけば誰も文句が言えない コミュ力と言っても普通に会話するとか報告するとかそういう話だぞ？
別に飲み会で盛り上げろとかそういう話ではない >>448
ときにはピリピリした雰囲気も必要だと偉い学者が言ってた まあ1人でやるくらいのやる気でやらないからコミュ力に依存してしまってる今があるんだけどな >>439
それはおまえが教えた＝相手が理解したって勘違いしてるだけだろ
教わった後に自分で咀嚼して理解するまでの時間は必要なんだからそこをサポートするのが上司の仕事 >>458
心理的安全って、めちゃくちゃピリピリしてるよ。字面で勘違いされてる奴
元々ピクサーの新人ボロクソ叩きから始まってる考え方だから >>29
コミュ障は人の話聞かないから調整して済むレベルじゃない よくいるのが雑談はめちゃくちゃ饒舌なのに仕事の話になると萎縮してしゅんとしてるやつ
でもそういうのはまだマシで厄介なのは勢いで調子よく適当なこと喋ったり嘘でやり過ごそうとするやつ
本当にコミュ力ある奴は質問の意図を瞬時に理解して一発で回答した上で独自の解釈だったり＋α付け加えてくるのに対して
ウェイ系の擬似コミュ力の持ち主は聞いてもいないくだらん事喋り始めて結局聞き直すまで質問の答えが返ってこないことがある >>461
上司はママじゃないからな
給与と見合わないと思ったらキレばよいし >>442
できない部下はサポート！なんて理想論で世の中が回るといいが
何事も限界はあるし、それで自分が潰れたら元も子もないからな
身を守る術を考えなければいけない >>457
報告って別にお客に言えばいいだけやん
ワンマンアーミー出来ればチーム内の会話なんて不要 コミュ障は主体性がないから伸び代も小さい
大学時代は体育会系でバリバリやってたタイプの方が伸びる ちょっとしたことでモノに当たったり
早口で何言ってるかわからなかったり
ひとりごと多かったり
そんなコミュ障はたくさんいるぞこの業界 とにかくよ
ソフトウェアの開発で「コミュ力」なんてものが必要なら
その開発のやり方は完全に間違ってるからな。
人員なんて入れ替わるしよ、将来的にも保守する必要があるしよ、
そんときの担当なんてもういないって状況で、スムースにやってかなきゃ
いけないんだから、
コミュ能力ゼロできちんと仕事が回るようなシステムにしないと崩壊するよ？
ｗ >>464
俺じゃん
他人との距離感が掴めない発達障がいだよそれ >>470
実は今のソフトウエア開発のトレンドは
心理的安全とか、コミュニケーションなんよ。
それがいらないって言ってしまうとどの程度かばれちゃうんだなー >>470
モダンWebの感想言え
それでお前の実力が分かる 他人のコミュ力に対して不満が多い者
↑
コイツが一番コミュ力低い説 伝え方にも工夫は必要
多くのデータを並べたほうがいいのか、自分の思考の過程を示したほうがいいのか
後者で誤解しちゃだめなのは他者が理解するのはあくまで過程であること
結果や、ましてそれによって発生した自分の気持ちは他者にとっては別のもの >>467
チーム内の会話無しにどうやってものを作るの？ 設計からテストまでこなせるコミュ障がいたらいい人材見逃すやろ >>458
心理的安全性って単に本音で会話しやすい雰囲気作りをするってことだからなぁなぁでうやむやして仕事するってことじゃないんだけどな >>464
これよくいるなぁ
不思議なのは雑談してる上では気働きできるのに
仕事の要点を押さえることができないところ >>464
その場しのぎの嘘を言う奴はもう習慣になってるね
若いなら修正効くかもだがおっさんなら治らん
とっとと切るべし >>470
逆だろ
入れ替わるからこそコミュニケーションが大事なんだわ >>465
切りたいなら切ればいいと思うけど人手不足の今は代わりの人なんか来ないだろうから単に自分のチームがつらくなるだけだけどな コミュ力ないならそれこそAIに置き換えでいいわ
人である必要がないじゃんそれ 陰キャコミュ障は自分の実力で認めさせるしかないけど、コミュ力お化けの感じいい人間って周りが積極的に助けてくれるから本人の能力以上に成果出せるんだよね >>469
ちょっとした事で物に当たるほど不機嫌になるような奴がひとりいるだけでチーム全体の作業効率が落ちるんだよな
「周りに気を使わせる」ってのもコミュ力がない人の特徴 ＞コミュ力がない人は人に聞けば10分でできることに半日費やしたり
資料も読まずに口頭でいちいち聞いてきてうちの技術部イライラしてるわ
コミュ力が伝書鳩おじさんになってる タスク単位で作業が独立していて、タスクは基本1人でこなすので、「ボルト閉めるから後ろでナット押さえといて」レベルの連携作業もしないのがIT業界。求められるコミュ能力は他の業種に比べて低いと思うぞ。 コミュ力っていう言葉が悪い
言葉で伝える力、理解する力は重要だがウェーイとかノリとか空気読むとかそういうのは要らん こいつがコミュ力も管理能力もない無能って自己紹介じゃん >>488
実際、上っ面整えるのはAIの仕事になるやね。
ただ、結局伝えたいこと、そのものはあるから
それを選別出来る力はずーっと必要 業務上の意思疎通も碌にできないコミュ障が何故かウェーイを敵視する構造 職人気質が許されるのは一人で作れるものだけ
プロジェクトに連携とれないやつはいらん >>492
分かる。肉体労働系の阿吽に比べたら
ゆるゆるよね >>462
なるほど
部下に気兼ねせずダメ出しできるんやね まぁ自分中心は自己責任社会じゃ当たり前なんだけどな
いかに自分は高評価を受けて嫌いなやつに割りを食わせるかのゲーム 客先常駐だから新しい現場に行った時はコミュ力必要だなと思う
分からないなかでいかに情報を引き出しながら作業進めるかみたいな >>470
この他責思考がもうコミュ障の特徴だよね
ぜったい一緒に仕事したくない プロジェクト動かせないような単なる「作業者｣なら外注やAIで十分なんよ(´；ω；｀) >>500
ただそれを攻撃だと思わせないで
相手が受け入れられる環境が出来てないといけない
つうめっさ高度なコミュニケーション要求が本来 IT系って挨拶しません目も合わせませんってやつが何故か上にいる印象 ひろゆきの話題で書いたけど、真に哲学的な人間は自分を上回る知識を持つ相手に丁寧に論破されることを心の底から喜べる人間 技術力ないやつ集まってんならコミュニケーション取って連携するしかねえもんな 一言でシステム開発って言っても上流と下流でやること全然違うからコミュ力いらないって言ってるやつは下流しかやったこと無いんだろうなって思う >>471,473,474
ダメだなこいつらｗ
ソースの中のコメント文もきちんとしたものかけず、
あとは話聞いて！とか言ってそうだわｗ
もちろんマニュアルなんて任せたら、ユーザーが読んでもわけわからんもので、
ユーザーが開発元に電話してきちゃうようなパターンだな
ソフトウェアの開発工程にコミュ力が必要なら、その工程は根本的にダメだ。
たまたま問題起きてないだけで、何かが起こると、雪崩のようにプロジェクトが崩壊するｗ 一言言うだけで戦況が変って自分を有利にできることもある
言葉は使いよう >>510
モダンwebの感想を言え
それでお前の実力が分かる コミュ力なんかいらないんだよ
マニュアルやら仕様が不完全だから無駄なコミュ力が必要になる
要は現場管理者の能力不足 >>510
参考にしたいから教えて欲しいんだけどコミュニケーションが不要な環境ってどうやってつくるの？
答え持ってるんでしょ？教えて欲しい >>9
世界で負けまくったのは国内不景気を放置した結果開発資金を捻出できなくなったからだぞ >>503
コミュ力ない奴の特徴は
そいつの主張を掘り下げていくと
自分に楽なように責任が無いように業務システムを構築するべき！
っていう思想なんだよな >>461
体制がしっかりしてるところは指導記録つけて客観的に指導が妥当だったのか、上司の上司が確認したりするぞ
その上で指導が妥当だったならそれは当人の能力不足だし、左遷されたり解雇となるのはどこの会社でも当たり前の話 >>505
欧米やと部下も気兼ねせず反論できそうやけど
日本の場合はちょっと無理そうね >>20
アイツらマニュアル丸暗記やん
精度のこととか突っ込んでも実際のモノについてはなんにもわかってないよ >>514
いろんな会社の人間が集まって解散してを繰り返してるとコミュるしかないからな >>521
センサーのマニュアル丸暗記できるとか司法試験に受かるくらいの頭脳あるな SKYSEA入れとけばチームリーダーが勝手に進捗確認できるし虚偽報告も防げる
監視アプリで常識は変わりつつあるぞ >>516
なんで放置したかというと日本の根回しコミュ力主義のせいでまともに身動き取れなかったから >>317
物流倉庫
マトモに会話できないのが多数派 >>520
おっしゃる通り、日本だととりあえず仲良しこよししようぜーとなるのが心理的安全やな >>9
違うぞ自民党が既得権益のために新技術締め出しまくったのが原因 （ヽ´ん`）「有能なおれさまに的確な指示を出して
ちゃんと使いこなせない上司の方がむしろコミュ障」 とりあえず>>1の言い方見ると仕様や技術面もやりとり必要って事だろうけど
規模のでかいプログラムはひとりの技術者が受け持つ事も
10や20ではないから仕様書計画書で伝えてていちいち口頭とか無理
書面で不十分な項目はないほうがいいのが現実 AI時代の到来でコミュ力より言語化能力が極めて重要になってくる
コミュ力低くても言語化能力が高ければ大丈夫 >>513
有能な上司の元で楽して恩恵を受けてた奴が
いざ自分が管理側に回ったら同じレベルを維持するのに
要求されるものが相当シンドいことに気付いて
手を抜いてただのダメ上司になるってあるよな >>518
それを社内でちゃんと主張してくれるならまだいいけど
コミュ障ってハッキリ主張しない癖に文句言いたげにしてくるからな >>513
ほんとこれなんだよなー
どんなことでもさ、誰でも誤解しないような文書にしてまとめておく、って大変なんだよ
それより、話しちゃったほうが早い、電話しちゃたほうが早いの。
でも話しちゃったり、電話しちゃったりすると、属人的になるんで、そのうちアヤフヤになり、
人が変わると消えちゃうんだよねー
だから「コミュ力」なんて言ってる開発現場は、もう時間も人手もなくて、
きちんとした保守資料残せない、「粗大ゴミ作り」の現場になっちゃってるわけよ >>519
客観的に指導が妥当ってどうやって判断するの？
両者から話を聞いて理解度を測るとか？ うちの技術系社員はけっこうばんばん聞いてくるけどなあ
技術に対する貪欲さがある デスクワーク部門の方が喫煙率高かった頃だけど、喫煙所でコミュ力低い人達が
集まると饒舌に文句ばかり言ってたのが印象に残ってる いらないってほんとにゼロならお前と話せてねえよバーカ 一人で設計から開発テストまで出来るからどこにも雇われずに自営でやってるわ 報連相まともにしない隠蔽体質の人間とかザラにいるからなぁ
コミュ障のうちの1つ >>536
モダンwebの感想言え
それでお前の実力が分かる >>533
言語化能力ってプログラミングでも重要だから
むしろ、プログラマ格差を加速させるのは見に見えてるな。。 >>536
質問事項を電話で確認することをコミュ力だと思ってるの？ ソフトウェア開発はコミュニケーションが最小限になるのが理想ではあるけどね
実際は無駄にコミュニケーションを発生させる人の方が積極性があるなどと評価されてしまう頭の悪い業界 仕事で活かしたいからさぁ、コミュニケーションが不要な環境つくりについてもっと具体的に教えて欲しいんよ(´；ω；｀) 学生時代はコミュ力なんかクソwとイキってたアスペ理系がいざ就職してコミュ力も勿論大切だと分からされて何故か文系を逆恨みするまでがセット >>543
だって怒られるし🥺
なんかのニュースでミスを報告すると褒める取り組みしてる会社取り上げてたなあ 日本語の主語省略のせいでってのがある
コミュ力高いやつは誤解させないようにちゃんと言う >>548
ここ数年で大きく変わってて
最低にしたいのは管理コストであり
コミュニケーションにかかるコスト
コミュニケーションそのものは歓迎されるようになった。 コミュ力いらないとか言ってるやつって打合せのファシリテーターとかもやったことが無さそう
だから電話で確認とかズレたこと言っちゃう >>531
最低限のコミュも取れないならAIでよくない？？🥺 >>542,544,547
な、
コミュ力重要とかいうこういう連中って、人にわかるように書くってことができないだろ？
俺のレスはわかるように書いてるから、おまいらが反応する、
ところかおまいらは短文でどういうことだかきちんと説明しないわけよｗ
コミュ力が！！って言ってる連中って、たいてい自分が説明能力ひくくて、
相手が理解してくれない、って問題に気づいてないんだわなｗ
それは相手のコミュ力がないせいだ！とか思っちゃうのが間違いなんだよねｗ >>553
ちょっと文脈違うけどそうだね
必要な議論は活発に行うべき
それは数年どころじゃなくずっと前からだしこれからも必要だよ >>548
ソフトウェア開発にコミュニケーションは最小限が理想ってことならアジャイルなんてやる必要がないじゃん
コミュニケーションする回数を増やすことが重要って流れだろ 何でもできるけど何をやていいのかわからん人間は何もできないのと一緒やぞｗ
自称ITエンジニア様に多いんだけどな >>552
逆に曖昧にして特定の人だけ通したりな。
コミュニケーション文化になってるのは日本語のせいもあると思うわ >>551
ミスしたら怒られて謝罪するまでが一連の儀式みたいなもんだと思っとけばいいのに
体育会系とかで怒られ慣れてる人は抵抗なく報連相できるけど
コミュ障は怒られることを過度に恐れて隠蔽気質になってしまってるのかもね 一人でやらせるわけないし
適材適所だよね
コミュ力あるやつが調整役やればいいだけでは >>556
だから話ズレてますよ？
コミュニケーションが不要という話とコミュニケーション能力の話をごちゃ混ぜにしないで(´；ω；｀) コミュ力って言っても程度問題だからな
どのレベルの話してんのかと >>545
自分の感覚だとプログラムは文書書くというよりは図を描くのに近い感じがするけど。ちなみに図と言ってもUMLとは違うぞ。 >>536
このクソみたいに読みにくい文章といい意図の読めなさ、本物か？ 欧州は分からんけど米は日本より遥かにコミュ力社会なんだよな
解雇のハードル低すぎてマネージャに嫌われたら終わる >>556
全くの逆でおまえの説明がわかりづらいからコミュ力あるやつは何回もこういうことなの？って意図を理解しようとしてレスをしてるんだよ
わかりづらいからレスが付いてるってことをまずは理解した方が良いよ 正直小規模案件で人が足りないとかの場合、ほとんど一人でやりましたとかあるあるだよな? >>556
お前もコミュ力の重要性を理解してるじゃん
ソースのコメントアウトの文章でもコミュ力のなさってのは発揮されてしまうからな まず報告連絡相談がきちんとできる、コーディングスキルがどうこうとかその次なんよ。 論破がコミュ力だと思ってるやつ
コミュニケーションは力じゃねえよ >>572
日本ほどコミュ障に優しい国はないからな
自己主張ができないコミュ障はあっという間に爪弾きにされるのが普通 ありゃディベート力だよな
日本社会ではハブられる力ｗ 日本語欠陥言語説は諸手をあげて賛成じゃないが問題提起としてはよかった
でも考えたり導入するのは一部の高い人たちだけでそれ以外は一考もしないのが日本 >>574
一人でやったなら客や上司に伝える必要があるだろ お前ら、0か100かの論争だと歯切れは良いが不毛に終わりやすいぞ
コミュ力も仕組みも重要だから適宜使い分けよう！じゃダメか？ 俺はID:VHEt0iSz0が言ってることもよく分かるけどね
無能の集合っぽいねこのスレ
この種のスレはいつもそうだけど >>570
頭の中に構造イメージがあって、それを出す感じしょ
要点まとまってる文は、イメージを切り取する力。
プログラミングは、イメージを整理する力
で、本質的に似てると思うよ。 >>537
大体会社ごとの評価基準や指導要領があるから、それに則った指導や評価が出来ていたがポイント
俺は人事でも上司でもないから詳細は知らんが、やり方は自己申告に基づく評価と、上司との面談の結果を上司の上司や人事が確認するところが多いんじゃないか
うちだと問題のある社員は個別に問題行動の内容、それに対する指導内容、そしてその結果みたいな感じで指導記録残したりしてるわ 分からないことを人に聞かない人は社交性の有無に関係無くいるな
俺の周りでは >>584
無能なのでコミュ力を必要としない環境つくりについて教えて欲しいんよ(´；ω；｀) >>575
「人にわかるように書く」っていう技術が開発現場で必要なことであって
コミュ能力なんて不要なんだよ
このスレで、俺のレスに猛反発してるようなバカどもの相手をしてあげるのがコミュ能力、
そんなものが必要な開発現場は最初から終わってるってことよｗ >>584
お前も人から必要とされないシステムを作る仕事をしてきたか >>66
ジョブズは低いかは解らんが1回部下からアップル追い出されたから
相当な曲者だろうか。 例えば上司が無能だと報連相なんてしてたら
どうでもいいことで大騒ぎして大混乱になるぞ
職場のメンバー構成によってコミュ力の重要性は変わってくるのでは？ >>589
猛反発されてるってことはわかって貰えてないってことですよね？
なんで分かるように書かないんですか？余計なコミュニケーション発生させてますよ？ >>387
コミュ力が無いから騙されるんやで
スーツが似合っていないという理由で特殊詐欺の受け子を見破ったババアがいたけど
騙されないためにはこういう非言語情報から得られる違和感を察知することが必要
コミュ力ない奴は他人に対する興味とか洞察力が低いから違和感察知能力が低い >>551
怒られ慣れるってのも大事かもね
まぁ勿論怒られないに越したことはないけど 半導体の設計やってるけど会議とプレゼンばかりだよ
あと物理化学電気機械情報の技術者と、資材や客先と仲良くするスキルも重要 で、おまえはできるの？w
できないから人事担当なんすよね？w
これで論破 >>589
「分かりやすく書く」というのはコミュ力の一つだよ 設計からテストなら余裕だろ
コミュ力必要なのは要件定義とレビュー コミュ力が大事だと言ってる人は
上司や同僚が問題を解決できる前提で話してるよね
そこがまず理解できんのだわ ちなみに、打ち合わせの席での自称IT技術者様の「分かりましたあ」は十中八九何もわかってないしわかってないことを自覚すらできてない状況だということを経験則で学んだ。 コミュ力とは違う話だろ
なあなあで飲み会やるわけじゃなくて >>598
それが違うんだなー
いわゆるコミュ能力があるって人で、人にもコミュ能力を要求する人のほとんどは
人にわかるような文章かけないんだよね。
実は人にわかるような説明もできないことが非常い多い。
どんな人でも誤解がなく、漏れがなくわかるような文書を書くってのは
難しい技術で、それは「コミュ力」を主張する人達が一番苦手とする分野なんだよなー >>601
なぜ伝えるかというと
俺は今ここにいるぞーって伝えるのだ
崖から落ちたらそれはヘルプになるけど
それだけのために言ってるのではないのよ 開発に関してはちょっとくらい社交性が無くても問題ないから大丈夫だぞ。漫画とゲームの話しかしない奴がゴロゴロいるので心配するな。 Fラン卒体育会系バカより東大卒陰キャの方が要らないとでも？ >>605
コミュニケーションには時間的概念があることを知ると
君の主張は本当は綺麗に出来るのだけど教えてあげない >>606
例えばそれを伝えたせいで意味のない仕事が何倍も増えるとしたら
伝えないのがベターだと思うんだが 正社員採用では技術だけじゃなく人柄も重視されるんだよな
いくら技術あっても嫌われものはだいたい万年派遣 結局のところ技術や仕様を理解するためだけの会話は最小限にすべきってのは変わらんよ
コミュニケーションで解決するのは価値観とか方向性の調整とかだけに集中させるべき
それ以外はドキュメントでできるだけ解決しないと 理系ではあるが全然ちがう業界だけどコミュニケーション能力はかなり重要だな
特に言いにくいことをオブラートに包んで言える能力持ってる奴は尊敬されるし重宝される そのコミュ力は絶対必要だが技術者が併せ持つ必要もない
責任者が選任してもいいし責任者が全ての業務を誰より把握している必要もない
日本は何故か全部責任者に背負わせようとして、人材がいないと大騒ぎする。それは違うぞと >>611
何をどの様に伝えるかを取捨選択することがコミュニケーション能力だろ
正直に全てを伝えることとは違うわ 言われたことが理解できて返事だけでもするなら十分
コミュ障と言われる人間でも最低限母国語会話出来るだろ
そもそも面接に来るようなら >>605
人にわかるような文章を書けない時点でそれはコミュ力がないだろう
お喋りな人＝コミュ力がある人ではないし、当然採用する人間もそういう意味でコミュ力という言葉を使っていない
無口でもコミュ力高い人間はいくらでもいる >>610
＞コミュニケーションには時間的概念があることを知ると
＞君の主張は本当は綺麗に出来るのだけど教えてあげない
コミュ力を主張する人って、論理的な説明や段階的説明が苦手な人圧倒的に多いけど、
この文章なんか糖質みたいだもんねｗ
まさに「人にわかるような文章が書けない」の見本だね
もっとも、コミュ能力があるとか人にコミュ力要求する人ってのは、
自分がわかっていることはハブいちゃうとかして、
一人よがりで、部外者にはなんのこっちゃわからん文章になるんだけどねｗ >>598
その考えには同意する
会話やメールのように、誰から誰へ情報を伝達しているかが明示的であるものに限らず
他者に伝えることを目的として書いているものであれば
コミュニケーションの一環と考えて差し支えないと思う >>377
それがいいと思う
圧を過剰にかけないようにバランスとれてるならね
大多数の人は、工程を楽観的に見積もる
これは、長くかかる=無能みたいに思われたくないからだけど、管理側や客からみると遅れるほうが困るんよね
上がリスクを洗い出して、ならもっとかかるよねって雰囲気になればリスクバッファが入る余地が生まれる
ただ、こんな風に管理をやると上司が大変だからやらない人が多いんだよね 1年2年年齢や社歴が先輩なだけで明確な上下関係が作られる文化が
1番コミュニケーションとる上で邪魔だと思うわ
役職とかくらいでいいだろ上下関係設けるの
俺は威張るのも威張られるのもマジで嫌い >>611
個人の置かれてる状況にもよるけどね
例えば、雪山で家族で歩いて、1人だけスタスタ行ったら、楽ではある。家族の状況確認したら助けなきゃいけないかも知れない。ただ、コミュニケーションしなきゃ家族を助けるという選択肢はうまれない。そういうのもす >>618
＞人にわかるような文章を書けない時点でそれはコミュ力がないだろう
それがそうじゃないんだよ
ま、いろんな社会経験してみればわかるよ。。
コミュ力を自称する人、コミュ力を要求する人、こういう人になんらかの説明文書を
書かせてみればすぐにわかる。
人によっては、「え？なにについて書いてあるんですかこれ？」とか言いたくなるような
意味不明の文書つくって、みんな苦笑いしてたりするんだけど、
本人は気づかないんだよなー コミュ力というよりも普通の会話ができてないだけなんだよね コミュニケーションは手段の一つでしかないわけで
それで状況が良くなるんならいいけど
悪くなるんだったらやらない方がいいよね
なんで一つの形にこだわるんだろ
上司が無能だったら終わりじゃん ライジャップなら1日5分のジャップ仕草で国の資産がどんどん減ります
スリムな国になりますよ コミュ力の定義もあやふやなのにそれがあるの無いのと語ってるから話がまとまらないんだよ Googleはコミュニケーションサポートの部門とかあったんじゃなかったか
コミュ力低い技術者を有効に使えるようにしたとか >>625
「コミュ力を自称する人」には会ったことがないし、コミュ力を要求する人がコミュ力を持っているとは限らない
ところで、人にわかりやすく伝える能力がコミュ力じゃないとしたら、お前にとってコミュニケーション能力はどんなものなの？ 別に海外も優遇してるよなコミュ力って大学進学でボランティアとかすげぇ評価されるし必須なんだろ
コミュ力がいらないんじゃなくて大学生が勉強してないのとその勉強の内容が問題なんじゃないの日本の没落って 1の内容も理解できるが、就活とか馬鹿な経営者が求めてるのはウェイ系が多いのは確かだよな
ややコミュ障だが、ち密なことは根気よくこなすみたいなアスペ気質なやつもふるい落としてる気がするけどな ゆえにIT土方と言われる要は指示されたことをやるだけの作業員で技術的知見は求められない。
ただ連中プライドだけは凄まじく高い、作業員扱いしようもんならたちまちへそを曲げる指示されたことすらまともにやらなくなる、だからITエンジニア様と祭り上げるんだよ、と上司がいってたわ。 コミュ障が多いのは日本の教育のせいじゃないの
アメリカとかでコミュ障って言葉は一般的じゃないぞ >>628
コミュニケーションの始まりって自分はそこまで万能じゃないと認めることやねん。
状況が良い悪いを決めてるのが既に奢りだったり でさ、人にわかるような文章をかける人ってのは、
普段、読み手として「いろんな人」「いろんなシチューション」を想定するから、
いわゆる「コミュ能力のない人」が来ても何も困らないんだよ
普段、いろんなタイプの人を想定してるので、発達障害レベルとか
知的障害レベルが来ても、きちんと内容くみ取って意志疎通できるの。
そういうことができない人、
読み手として「いろんなタイプの人」を想定できない人 ＝ 人にわかる文章をかけない人
が、他人にコミュ能力を要求する典型的な人なんだよね 数学の未解決の問題を解いていく営みって
一人の天才的なコミュ障とコミュ力のある他の者たちの関係性と捉えられないかな
あれかこれかではなく全体として不必要なものはなにひとつないよな 面接でも取り繕えないレベルの人ってASDとかだろうな コミュニケーション能力はめちゃくちゃ必要だから勘違いして入ってこないで欲しいのはそう
採用までやってる身からするとそもそも応募しないで欲しい 上下関係がハッキリしてて気使いすぎる奴が多い国だからこそマニュアルしっかり作ったりすればいいのに
コミュ力が無い奴はコミュ障だしコミュ力が有る奴ってある意味鈍感なだけだからウザがられるし、そういうのを繋ぐ仕組みを作ろうとしないうちはIT後進国だろうな
聞きたいことを聞かないと「なんで聞かなかった」と怒られ、聞くと「なんでそんなこともわからないの？」と怒られる
聞かないで仕事進まない奴よりはは結局鈍感なサンドバッグが欲しいだけだろ
サンドバッグ力鍛えて鬱病目指すよりは自営で稼げるようにしたほうがいい コミュ力といっても定年退職したら同僚で友達と思ってた人と疎遠になるようなのじゃな >>635
権限が無いだけだろ
馬鹿が権限を握ってマウント取ってるせいでエンジニアはやりたいことが出来ない 極端な例を出しても意見は噛み合わんだろ
まあ、そうやって議論するのが好きなんだろうけど 普通に会話できればいいやんｗ
ウェーイしてたって設計や開発テストはできるようにならんぞ
それはコミュ力じゃなくてマネジメント力だから >>642
つまりお前もわかりやすい文章を書く人間＝コミュ力がある人間と考えているってことでOK？ >>636
自分の意見を言うことが美徳らしいからね
日本みたいに空気を読むこと、上に従うことが美徳だとね
親の教育から違うのだろうか >>646
ほらね、しかも根本的なところが間違ってる >>636
Wikipedia先生による解説
恥の文化を持つ日本において群を抜いて多く、日本に顕著な文化依存症候群とされ、海外においてもそのまま「Taijin kyofusho」と呼称されている。ただし、社交不安障害（社交恐怖）そのものは世界中で広く見られる >>644
知らないものをつくる時代になってしまって
マニュアル化が無理になったのが最近の海外産のコミュニケーション重視の理由
日本産の忖度重視のコミュニケーションもあるから区別がさらに難しい そう言ってコミュ重視した日本は没落したからな
間を取り持つ中間職だけがコミュ力持ってりゃ
各技術者には要らんと言う海外式のが正しいやろ 日本は採用側の評価能力が不足しているからコミュ力採用はやめて客観的なスペック採用にしたほうがマシ
効率的に正しく情報をやりとりする能力が業務上のコミュ力なわけだけど、採用面接が空気読むだけのとんち合戦になってるからね
確かに陽キャなんだけど業務上必要なコミュ力は皆無…な奴が多すぎて本当にうんざり
コミュ力のようなママゴトで採用する余裕のない子会社のほうがどう考えても優秀な人材が多い >>637
俺はもう独立しちゃったけど常に俺様が1番正しいと思ってたわ
他の人から見ればコミュ力ないということなんだろうね 極論好きなところを見ると本当にITエンジニアっぽいのが面白い
実際はみんな必死にバランス取って頑張ってるんだろうな >1
>進捗状況の確認にも必要以上に時間がかかったりして、苦労したという。
これって発言者のコミュ力が足りないだけでは？？ >>657
実際コミュニケーション嫌だから独立して稼ぐ人多いと周りには多いからイメージ通りではある。やるやらないで能力が低いかは別だと思うけど 「コミュニケーション能力」の定義が面接官と学生で違っているから
会話が噛み合わないというだけの話＾＾
くだらない＾＾ >>612
キチゲ一匹いるだけで職場全体の雰囲気が悪化するからな 日本は無能が群れて技術者を搾取する構図をマジで止めたほうが良い
失われた30年でいい加減気付けっての ぼくの考えたさいきょうのシステム・マネージャがいればコミュ力は要らないというのが嫌儲有識者の回答か コミュニケーションが取れている状態と試みている状態を同一視している人がいるのは正直面白いな 口に出して会話する能力は特にいらないが、
赤の他人が見ても理解しやすい説明を書く能力はいる
マジで ハードミドルソフトの設計製造テスト全部出来るフルスタック目指して頑張ってる
ハードがやっぱり大変 結局どこでも最後はコミュニケーションいるわ
コミュ障のやつって人に伝える能力自体欠如してる欠陥品だし 仕事の話ならできるだろ
雑談だけで15分もたすことはできないけど 管理者が管理しやすいやつを選ぶ
でも選んだやつには技術が無い
そして中抜き構造の連鎖が起きる 突出して天才ならコミュ力はいらないかもしれんな
でもそうじゃないならコミュ力のある凡人と無い凡人ならわざわざ無い方選ばねんだわ 人と円滑なコミュニケーションを取る能力があるなら対話相手を不快にさせることはしない
伝えにくいことや否定でも相手のことを慮って穏便に伝えることができなきゃコミュ力があるとは言えない >>668
ハードってどこまで？電気までなのか機械までなのか
突き詰めるとどこまでもだから大変そう PC作れません
スマホ作れません
5G基地局作れません
ドローン作れません
飛行機作れません
ロケット作れません
半導体作れません
EV作れません
AI作れません
ソフトウェア作れません
これが日本の現実
日本に世界で通用するIT技術ってある？
コミュ力重視で採用してきた日本企業が世界でまったく通用しなくて没落し続けてる現状に、この人はどう答えるつもりなんだろうか？ 雑談力みたいな言語コミュにみせかけた非言語コミュは童貞キモオタには無理だから怖がるのは分かる
実際は、自分のやってること説明出来るだけで十分 複数人で仕事やる以上コミュニケーション能力は必要不可欠
でもコミュニケーションコストは実作業に対してボトルネックでもあるので、できるだけ最小化する仕組みも必要
アムダールの法則と似たようなもの 技術者に逃げられる企業のどこにコミュ力があるんだ？ 所詮は客商売なんだからどうやっても一人じゃ完結しない 使う側採用する側がまずコミュ力ないのに
下にだけ求めて来たから日本は大失敗してんだよなぁ
結果経営者が変わっただけでシャープやREGZAみたいに大復活する
コミュ力が必要なのは経営者こそであり
日本の企業ではコミュ障は経営者及び上部の人と
言うことでしかない 俺が昔やってた方法
これならコミュ力いらない
後々に問題が発生しそうな部分だけ俺が一人で作る
すると問題が起こりそうもない簡単な部分だけが残るので
何もしなくても残りのメンバーが勝手にやる気出してやってくれる コミュ障だけど、できましたの連絡するの怖い。
連絡しても「そうですか(んなこと分かってるよ…話しかけんじゃねーよ…)」って感じだから コミュ力っていう言い方がよくない
要するに社会性のことだからこれが低かったら話にならない 日本企業の求めるコミュ力って、雑談力であり、コネ力なんだよなあ
仕事に必要な情報伝達能力ではなくて、いかに上司を気持ち良くさせるかの能力が重視されてる
結果として、トヨタですらEVが作れなくて没落確定しましたと IT業界とか普通に日本語喋れれば問題ないだろ
例えばコミュ力がないと具体的にどういう問題が出てくるのよ 仕組み化・自動化しても、状況や環境が変わるとどうしても移行や調整する期間が必要だから、最小限のコミュニケーションを必要悪として行うでいいと思う
儒教社会では家族や気の合う仲間以外とのコミュニケーションは最悪の効率性低下要因かつストレス源だから うちの会社もITならコミュ力いらないし稼げるって転職してった奴が半年もしないうちに出戻りしたいって連絡してきたわ
もちろん断ったみたい コミュ力なんて後からどうとでもなるんだよ
問題なのはこのIT業界の糞構造による低賃金のせいで優秀な技術者が近寄らないわ育たないわで業界全体が死に体ということだよ
コミュ力うんぬんとか言う話はこの糞構造をどうにかしてからの話だ
この糞構造はIT業界に限ったことじゃないけどね
今の自民党政治が続く限りは無理だろうな >>689
依頼したものと違うものが出来上がってくる 別にコミュ強じゃなくてもいいけど進捗の報告とか業務内容で気になる事をこっちが確認するまで一旦横に置いて仕事するのはやめてほしい >>654
人が教えて解決出来る事ってマニュアル化出来ないわけなくね？
知らない物を作らされるなら知ってる人がマニュアル化したらいい
小規模ならマニュアル化するより人に聞くのが早いだろうけどな
どの海外を指してるか知らんけどITに限らずコミュニケーション重視なのって機械化とかマニュアル化されてる事が大前提で人の介入が必要な残りの部分の話だろ
その大前提の部分を整備せずに「コミュ力」で補うのを大企業がやってるのが日本だと思う >>693
わかる
IT業界への志望動機伺ったら大体ふわっとしてるから見分けやすい
そもそもそういう人に時間とられるのがやだけど
でも別業界から来たのにめちゃくちゃできる人もたまにいるんだよね >>694
自民党以外でどこなら解決できるん？
そこ応援したい こういうチームはコミュ力メンバーを一人つければ回る コミュ力自体よくわかってないのにコミュ力コミュ力いってるのか
大丈夫かこの国
大丈夫じゃなかったわｗ Appleだってコミュ力モンスターのジョブスが、コミュ障ウォズニアックをうまいこと使った結果だろ
技術者にコミュ力を求めるんじゃなくて、それをサポートする仕組みを考えるべきなんだよ
日本は人を支える仕組みってのをとことん軽視して、自助努力や自己責任で全部個人に押し付けるからな >>9
だって本当にコミュ力ある奴重視した訳じゃないもの
同タイプとしかコミュ取れないウェーイ系ばかり アメリカでも教育は非認知能力押しだもんな
非認知能力が上がれば自然と学力も上がる
ところが日本はまだ暗記中心の詰め込み教育をしていてコミュ障人材を排出しまくってる
この差よ、この差が国力の差 コミュ力の定義から始める必要がありそうだな
報連相のことなら職場の雰囲気もあるだろ >>676
パワハラストックホルム症候群で子分従えてたりするからタチ悪い >>695
コミュ力あったら違うものにならないのかよ 最低限のコミュ力すらないのが日本のチー牛理系だからな コミュ力無い奴でも社長や上司の「お気に」になれば、その下の奴らにとってはそいつに気に入られることがコミュ力になる
エコ贔屓が蔓延したり、気に入らない奴をどんどんイジメで辞めさせるブラック職場なんかではコミュ力を考えるのは無意味だな 俺は1人で設計からテストまで全部できるけど
それでも関連する他コンポーネントやシステム担当者や、PMと話さなきゃいけない場面は多いし
後後輩とかに教える場面も多い
ただ伝えるのは下手でも性格や感じの良い人なら何とかなると思う
コミュ強や陽キャというより不器用でも真面目さや感じの良さを重視したい またこのアフィスレ？
もう10年近くやってるし逆にコミュ力下げに行ったほうがウケると思う こうやってコミュ力マンセーしながら滅亡するんだなあ >>708
日本式コミュ力の最大の問題は権限と責任の問題なんだよ
そのへんあいまいだから折衝にひたすら時間がかって「コミュ力」が際限なく必要になっていく >>700
自民と真逆のことやるそうなとこに入れりゃいいんだよ
信条は置いといてれいわとかで
全部ひっくり返すぐらいのことしないと治らん コミュ力があるはずなのになんで海外と渡り合えないの？ >>718
外から見たら、猿山でサルたちがキーキー言って喧嘩したり、毛繕いをしてるだけだからな
そういう営みを通して全体では富のパイを増やしたり、持続可能な形でサル山を運営できれば優秀な経済学者なのだが アメリカって首切り簡単だから上司の派閥がどうかが全てなんだよね
イーロンみたいなサイコパス経営者が多いから反対しただけの上司派閥ごとまるごと消されるなんて日常茶飯事
だからアメリカでエンジニアとして生きていくにはコミュ力が前提にある
日系企業のように優しく拾ってくれるとかまずあり得ないｗｗ勘違いすんな
それからシリコンバレーの企業なんてパワハラ天国だから日系企業ごときで音を上げてたら生きていけないよ >>723
馬鹿なのか?
そもそもジャップにはデフォでコミュ力が無いから
その中から辛うじてありそうな奴を採ってるんだよ >>700
そんなの知らんよ
30年失われ続けてるのに自民党政治ばかり続けるのは衰退の促進は明らかだからね
トライアンドエラーを繰り返して前に進まないとどうにもならん 1人で全部作るわ
まず社畜がIT技術者名乗るなよと >>723
30～50年くらい前は海外と渡り合ってたから… 結局の所ジャップの教育が全て悪い
全く子供のコミュ力を育てるように出来てない
もっとディスカッションとかグループ発表の授業とか増やせよ
それと無意味な軍隊行動はさっさと止めさせろ まぁ確かに日本人のコミュ力と語学力の低さは異常。逆に言えばその２つが備わっていれば無能でもなんとかなる。
ソースはマーチを学年最下位の成績&留年で卒業して年収1500万の俺。 そもそもコミュ力って言葉がいかんよな
コミュ力というより報連相ができるか、
それだけだと思う
話もつまらないし飲みにも来ないけど報連相しっかりしてちゃんとやる事やるし自己学習ちゃんとしてる優秀な部下も居たわ
コミュ力って全員がそこまで必要でなく最低限の報連相ができればOKだと思う >>725
そうなんだけど
自分の思考を正確に言語化して相手に伝える能力
言語から相手の思考を正確に読み取る能力
これがきちんと備わってる人は案外多くないんだよ
君の周りにも「なにいってだこいつ」と思うようなこと言ってくるのが一人や二人はいるだろ？ コミュ力不要論唱える馬鹿ってコミュ力分をカバーできる技術力はまず無さそう
そもそも国内大学の時点で微妙なのにせいぜい修士止まりのカスみたいなのばっかだしな >>732
💥😮また立憲共産支持者が衰退原爆サルジャップって言った！！🐒 要件を決めるのは客相手だし
詳細は下流へ正しく伝える力が無いと上流は無理 日本は農耕社会を起源とする以上、狭い土地に多くの者が密集するため他者との接点も多く
広大な土地を持ち人が疎らな海外と比べて元来コミュニケーション能力が高くてもおかしくなさそうなのに
実態はそうなってないのが面白い
むしろ村社会による人の均質化がコミュニケーション不足を招いているのか 採用されなかった優秀なコミュ障ガイジは1人で成し遂げられるんじゃないの 俺は現状のマネジメントに疑問を持ってる
技術力のない技術者の工数を浮かせても
そんなのは最初から余ってるんだよね
そもそも簡単な部分はマネジメントする必要すらないとまで思ってるんだ
放置してても手が空いたメンバーが勝手に作ってくれるし コミュ力なんか要らんわ
ちゃんと仕様書書けって話
寧ろ通用するの後付OKな日本だけやぞ IT技術者が足らないって嘘だろ選り好みする余裕がまだある >>743
面白い考察だし、その通りなんだろうな
1人だけで自立して生きていけ無いからこそ自分を押し殺す文化になったんだろうね ITスレ見るたびにこの業界近寄っちゃダメだなってのがわかる >>743
外との交流拒んだからでしょ
島国たる所以 俺は一人でやってるけど…
まあ客とのやり取りがあるからそれでもコミュ力は居る 解読能力
解決能力
折衝能力
これらをコミュ能力とは言わない 発想が01すぎる
コミュ力は最低限必要だけど
技術力もないと困る >>732
ディスカッションやファシリテーション、プレゼンのスキルは向上できるに越したことはないけど、○○力だの教育現場は理想を求めすぎだと思うよ
意思疎通に行き違いが生じたら、誰々のコミュ力が低い！改善せねば！ではなくて、まずは2人以上の集団内でミスコミュニケーションは必ず発生するものだと認識することから始めて、肩の力を抜くのが大切だと思う
生きる力を育むためとか言って、炎天下でマラソン大会したり、体育館でシャトルランやらせて熱中症で集団搬送させちゃったりしてるし…
登校してるだけで十分生きる力あるじゃんと とりあえずニコニコ
失敗して詰められてるときも伏せ目がちにニコニコ
ビー玉みたいな眼球してる おそらく知的に遅れがあるんだろうが一緒に働いててこっちも辛い 学生レベルで培えて必要なものってコミュ力くらいだしな >>749
うんそうだよ
客が喜ぶように客のイエスマンになって無理なスケジュール組んでそれを下請けに怖顔で押し付けるのがこの国のこの業界に求められるコミュ力だぞ コミュ力が何かは知らんが読解力は持っていてほしい
あと記憶力 >>757
手を動かすだけでできる作業と考えなきゃいけない作業があって
後者はコミュ力があろうとなかろうと結局は優秀な人が全部やらないといけない 技術者たちをうまくまとめる人材がいれば済むことじゃないの >>754
まさに最後のそれだよ
そう言う無意味な軍隊行動
ジャップの義務教育はいつまでも昭和のまま思考停止して上官の指示通りテキパキ動く為の兵隊や工員を育てる内容になってる
そんな教育で育てられた人間がいきなり大学や社会に出て高度なコミュ力や自発的な思考力を求められたら
そりゃ戸惑って社会不適合になる奴が出てくるのも当然なんだよね
日本企業が体育会系重視になっちゃうのも仕方ない話で
事実部活やってる奴はチームワークって点ではある程度能力が期待出来ちゃうからな訳だな 嫌儲って小学生レベルのバカが多いな
業務用のコミュ力を日常生活のものと履き違えてる どの職業でも最低限人とコミュニケーションしていかないときついぞ >>736
一人や二人じゃ「案外多くない」じゃないじゃん >>765
体育会系のコミュ力ってほぼパワハラだから
今の価値観だといいものだとは思えんな >>735
報連相できても内容が支離滅裂なやつとかいるからなぁ お前らの思ってるコミュ力採用はウェーイ系だけど、大手企業が重視してるコミュ力は理論整然と会話できるかだからな >>770
それを読み解いて理解するのがコミュニケーション能力だろ ここで言うコミュ力はただの仕事力だからな
自閉症みたいなクズのことではない >>769
でも全く部活やってない奴よりは信用が出来ちゃうんだよね
何故ならそもそも学校のカリキュラムにチームワークを育む内容が組み込まれてないから
結果としてそれ以外の場所で能力を培って来た奴に期待が寄せられると
それがケンモメンが嫌う「コミュ力偏重ジャップ企業」の正体
それはジャップ企業の方に問題があるのではなく
ジャップ教育こそが全ての諸悪の根源 コミュ力コミュ力って言うけどコミュニケーションって二人以上で行うものでしょ
なんで学生側だけ問題視されるんだ？社員側が不出来な場合もあるでしょ いやいや社会人になって業務上の会話できないとか社会不適合者だろ...
雑談とか苦手なコミュ障ならともかく業務に差し障る奴なんて使い物にならねーわ >>767
最低限のコミュニケーションは本来誰にでも備わってるものだよ
ただいかにそれを最大限に引き出せるかは周りの上司や同僚の性格や相性にもよると思うから
結局コミュ力ってのは周りの環境に左右されるものなんだよな 業務中誰とも喋らず
昼丁度になると即効弁当出してスマホ
定時きっかりに挨拶も無しに帰宅
1日何やってるのか不明なので大丈夫かと聞くと「大丈夫だと思います」
結果、工数だけ掛けて使い物にならない物を残していつの間にか消えていった >>772
電通やら政治家は何やってるよ
大手でも根回し力とも言うか女子中学生みたいなコミュニケーション能力は超重要だよ 衰退の原因を理解しようとせず意気込みだけで解決しようとするからそう言われる コミュ力ってそういうことじゃないだろ・・・
仕事のやり取りでのコミュ力なんか言うまでもなく必要 >>776
簡単に社員の首を切れないなら尚のこと学生側にコミュ力を求めるようになるな この人もガチコミュ勢の中入ったら「ｱｯｱｯ・・・」ってなってしまうのかな >>785
コミュ力皆無の人間とも和やかに対話できるのがガチコミュ勢やぞ 下流って考え方が馬鹿げてるよね
お前らはゴマすりが仕事なんだから、技術者にもゴマすれよ
何、お前らの唯一の取り柄であるコミュ力とやらを押し付けてんの >>787
お前らってのは誰を指してるの？
スレタイではコミュ力の必要性を指摘してるのは技術者だけども >>778
そんなに難しくはないよ
単に頭の中で整理できてないとか本人しか知らないことを他人も知ってる前提で話すから理解ができないとかそんなものだからとりあえず前提を合わせながら話を聞いて理解すればいい
別の言語を話してる訳じゃ無いんだから >>758
そりゃ一人でできるなら会社つくる必要ないし 打ち合わせは必要だけど、それに参加するのはコミュ力とかそういう問題じゃないと思うんですが
進捗管理して期限守れればいいんだからコミュ力なんていらんよ >>780
おまえに管理能力が無いことをわざわざここでいう必要もないだろ コミュ力って電車内でマスクをしてない連中を説得して、マスクをつけさせる能力だからな ITに限った話でもなく
会社の飲み会や休日のイベントとか参加しないとか言ってる連中って
言われた仕事だけしていれば100点だと勘違いしてるからな
実際はどんな仕事でも他社とか客先とコミュニケーションとるわけで
話術のスキルを高める一番簡単かつ他人に迷惑かからないのが飲み会や社内イベントなわけ マネジメントを理解してない無能上司は優秀な奴に他の人でもできるような作業をやらせようとするんだよな
1番優秀な奴はプロジェクトで1番難関な問題の解決に使えよ
プロジェクト全体で見れば技術力のない技術者のリソースなんて絶対に余るんだから
ボトルネックになってないところを頑張っても意味がないことも理解できていないのかよって思うわ >>14
日本で最強＝世界の雑魚でしょ
そいつらがアメリカ中国と張り合えるのかよwww 誤解なんて当たり前にあるんだからそれを修正していくだけだよ
その修正作業がまさに会話なんだから 会社というのはチーム戦なんで「コミュ力なんていらねぇよ」と思ってる人は1人親方をやれば解決する
「コミュ障だけど会社に入らせてくれ」は厚かましいと思う 知り合いがメーカーの開発部署の責任者？リーダー的なポジションやって部下纏めてるけど
マジで会話が成り立たないレベルのポンコツ何人かいて困るって言ってたな
指示出しても通じてるのかわからないし何やってるのかもロクに説明も出来ないから本当にしんどいって >>789
面倒くさいよ
寝坊した理由聞いても会社に到着するのが遅れたからとか
そこから掘らないと行けないのかとメンタル削られる >>794
飲み会やイベント参加を相手に不快感を与えることなく断るのもコミュ力 >>800
そういういろんなやつを取りまとめて案件を推進させるのが管理職の仕事だろ
指示出して後は勝手にうまくやってくれるやつだけなら管理職なんかいらないわ まあ結局どの仕事でもコミュ力高い＝仕事出来る
だからなあ 設計中に仕様が曖昧なところがあれば当然問い合わせると思うんだけど、そんな当たり前のやり取りを指してコミュニケーションと言ってる気がしてならない
やりとりしてる＝コミュニケーションではあるだろうけど、必要以上に話さなくても仕事はできるよな
それすらできないゴミもいるけどね。。。 >>806
ポンコツ過ぎてありとあらゆる部署飛ばされる奴って実在するからな
そういう奴らは管理不要な配送とか雑品管理とかやってればいい
この手の仕事なら会話すら不要だし 仕事でのコミュ力は技術力に裏打ちされたコミュ力だからな
技術力もないのにコミュ力高い奴はただの詐欺師
逆に技術力あるけどコミュ力低い奴もいるがこういう奴は結構使えるから救いの手をさしのべるといいことあるよ >>803
そいつの年次がどの程度かは知らないけど質問した相手がどういう答えを求めているかを考えるのもコミュニケーション能力なんだから訓練するしかないじゃん むしろ日本の理系はコミュ力軽視しすぎやと思うんやが
まともに議論やプレゼンすらできないやつ多すぎ
コミュ力は知識がある前提で求められる能力やからな 学生でコミュ力以前の問題の人いるよな
一度で理解しない人、理解してないのに勝手にやる人
わからないことを聞かない人、締め切りを守らない人
有名大学にもいるから困る 機械メーカー勤めてるから同僚がチー牛だらけだけど有能チーでコミュ障なんかまずおらんて
コミュ力って言葉が曲解されて1人歩きしてる感はあるけど
人とまともに喋れないレベルの理系チーが実は超有能で無双しましたは漫画の世界だけや >>811
そもそもの話なんだが初めは使い物にならない新入社員を教育しようと思ったら
そこには教える側にも教えられる側にもコミュ力が必須になるとは思わんか?
中途なら知らんが ここボタンクリックするとどうなる仕様だっけ？
→ここにこの関数があるので関数が呼ばれます！
（ソース見せられてもなぁ） >>114
職人気質って、昔の日本には必要な人材だったんだよなあ
単純作業を黙々と繰り返し着実に実行するのは、職人・農民に必要な能力だった
今はそんな能力必要無いので、弱者男性として淘汰されるだけの存在になった Beyond Linux From Scratch でひとりでOS組んでみて思ったことがある・・・・・
循環依存とプロジェクトの自己肥大化傾向を考えたとき
巨大企業病みたいなものが必ず蔓延するんじゃないかって・・・・・・ 有能の陰の者ってラップする内容に関しては事前確認するし出来ないことは出来ないって言うからな
必要以上に親しくしないってだけで 結合まではひとりじゃない？設計して開発とテストは同時に進める
市場前テストとかは他の人の手を借りるけど、評価部署がやってくれるしそんなにコミュ取らないなあ >>821
それめっちゃ分かるわ
仕様を聞いてるのに実装確認して答えるとかやられるとキレそうになる 飲み会や社内イベントの良さは仕事だけの付き合いを友達付き合いに変えるって点にある
毎日8時間いる会社で上司や同期や後輩を友達のような関係になった方がストレスも一切なくなるからな
そういう関係作らない奴って毎日会社行くの辛いんだろうなとｗ 部下を持つと分かるよ
言葉だけで人を動かして成果を上げる大変さを
ほとんどのヤツは指示通り動かない
だから人事にはコミュ力を要望するようになる >>821
それ UI なら UI 仕様見ながら話さない？普通 たとえばここで sudo su と sudo su - の違いを教えて？
って聞いて 何がかえってくるかな？ これ、コミュ力不足で反論もできないってことなんだな なんJだかVIPでコミュ障が企業してコミュ障ばっか採用したら何故か社員達がコミュニケーション取りたがるようになって飲み会に誘われまくって辛い言ってたの思い出すわ なんの技術もない日本企業に
コミュニケーションで伝えることが無いだろ
今もう、その段階と違うの
コミュ力で出来ることは、せいぜい、
証拠隠滅の口裏合わせくらいだろう 受動的なコミュニケーションしかとれない人がプロジェクトに混ざるとめっちゃめんどくさいからな 会話出来ます、人付き合い出来ます、やること後回しにします、嘘ばっかつきます、手遅れになってから報告します
↑この手のが1番困る ITって相手に今の状況を正確に伝える能力とか
相手が言ってることを理解する能力がすごい重要だよな
飲みが～とか言ってる奴らはすごい無能に見える >>832
https://i.imgur.com/dz0gDpH.png
くだらない質問はAIが答えてくれる時代
くだらなければ、くだらないほど良い 技術力がないと相手と仕事でコミュできないよ
どちらかの能力が低すぎると能力高い側がいらつくんだよね >>828
それで仲良いうちは楽しいんだけどな
何十年もずっと仲良しでいるには構成員のコミュ力が試されるわな
どエライのが混じってきた、混じってた場合にどうなるかだわ 循環依存について的確な答えを答えられる人はいない
なぜならば それはあまりに複雑だから・・・・・ >>829
言葉で伝わらないんならプログラムで会話すればいい
穴埋め問題みたいなソースコードを作って渡せば何をやってほしいか伝えられるぞ >>840
今のところは無理。まともなコード吐かせようと思うと人間に指示出すより難しいから。 ここにプログラム以外の要因
メタステーブル なんかの要因が加わるとより複雑化する・・・・・ どうしてTwitterってこうも極端な奴ばかりなのかな 一番のコミュニケーションは dump して数値を直接みること
あれ？このマジックナンバーなんだ？みたいな発見とかある >>820
教えられる側にコミュ力を求めるのは教育する側として失格だな
教育する側は教育される側を如何に思ってあげられるかが重要 >>846
穴埋めソース作るなら自分で実装するわwww 雇用側が的確な指示出しと管理ができないから社畜に過剰なコミュ力を期待することになってるだけ
営業職とかなら当然必須だけどな パーソナリティの開示を嫌がるのがコミュ障
そういう手合いも仕事に関する意思疎通だけなら問題ないっての コミュ力と聞いてマイナスなイメージしかないのはそういう環境や思い込みだろうな切ってよし 本当のコミュ力って、嘘ついてマウント取るような詐欺師的な話術とは違うからw このスレ見ても綺麗に２タイプが出てる
自分の考えを持ってるコメントと
とにかく難癖煽りしか出来てない馬鹿コメント
に分類できるｗ そもそもコミュ力ない人とコミュニケーションとれていない時点で
お前もコミュ障だろうと 循環依存の答えは如何に？
・・・・・・・・・
それでは今日のナンバー♪
youtube 笹川美和 「僕は椅子」 コミュ力でなあなあで進めて、後々行き詰るのがいつものパターン
詳しく聞く奴が無能みたいになってる
ここでおかしな事になる >>820
中途でもなんでこのコミュ力で生きてこれたんだ？みたいなのがたまにいる
そんなのが単価高いんだぜ コミュニケーションとは即ちキャッチボールだからな
制球力あってもマウント取りたいがためにわざと取りにくい球投げちゃだめだよ 要件定義を除いて各工程できちんと書けてれば、別にテスト完了までコミュニケーションほぼ無くても上手くいくもんだけどね
日本人は上流工程がヘボすぎるからコミュ力とかいう言い訳に逃げてるだけだよ >>862
質問することは恥ずかしいことになってるからな あと自分の都合が悪い期間があるのに
それを自分から発信しない子
仕事振られてから、ちょっと都合悪いって言い出す
聞かれないから言わないって…考えたらわかるだろってなる いや、ここで言うコミュ力とはウェーイ系とか飲みニケーションみたいなのがいらんって言ってるんやろ
そんなもん病気ちゃうねんから仕事に必須の話ぐらい出来るに決まっとるやろアホなんか 新卒なんてなにもできないんだから
コミュニティ力しか見るところない
コミュ力採用というより
新卒至上主義続けたから
日本は世界に負けた >>868
1で言ってるのはそういうコミュ力じゃなさそうだけど 企業が重視してるコミュ力=他社や他部署と円滑に進めることの出来る人
陰キャの言うコミュ力=上司に媚びたり飲み会に参加すること
ってことかな？ itに限らず人と仕事すんだからコミュ力は必要よね
itはそれがいらないと思ってる勘違いバカが多いのは事実 コミュ力は伝える能力と受け取る能力、引き出す能力と色々あるんだから
ウェーイ同士でしか成立しないようなのも隠キャがガン首揃えてマゴマゴしてるのも
どっちもコミュ障だよ ＞コミュ力がない人は人に聞けば10分でできることに半日費やしたり
これめっちゃあるな
人に頼めばものの数分で片付く作業をひとりで数時間アレコレ悩んだ挙句時間ギリギリになって「・・・できません（ボソッ」て来るんだよな コミュ力は設計からテストまでの工程の代わりになるってこと？ >>874
人に聞くのはカンニングしてるようなもの >>874
質問してくるヤツにキレてたらそうなるヤツでてくるわな >>874
コミュ力がある奴はある程度自分の中で整理して聞きやすい状況で来る
コミュ力がない奴は自分で何が分からんかも分からんまま聞きに来るから時間取られる >>878
ケンモメンはやたらとキレられること気にしてるけど
キレるやつなんてそういないぞ 理系なんてどっちにしろ知識あることは前提の採用になるから
職人気質でペーパーや論文で点取れる系
コミュ力重視して採用したのはプラスになってるところが多いんだよなあ pain makes people understand
沈黙の螺旋
多数派の声は無根拠に大きくなり、少数派は無根拠に沈黙へと向かう
この循環過程によって公的な表明や沈黙が螺旋状に増大し、世論の収斂が起こる
世論を「社会的な皮膚」と喩え、人間は世論に逆らおうとすることに苦痛を感じるという
人間には隔離されることへの恐怖があり、ある意見を口にすれば
多数派から拒絶されるであろうことを知っているという前提がある >>871
そのレスの企業の求めるコミュ力の実情が陰キャの言うコミュ力ってことが多いんじゃないか
私情挟まず淡々とやるだけでいいならこんなに会社の人間関係で悩む奴いないと思うわ 気軽に聞ける雰囲気を作らないといけない！とか
質問してくるやつにキレるからだ！とか
どんな人間と関わってきたんだ？
イジメられてるだけならコミュ力以前の話だな >>853
一生マネジメント側の仕事をしない前提のやつなんか正社員採用するわけねえだろ 突出したコミュ力なんて要らないけど
最低限のコミュ力は絶対に必要だわ
うちの会社になんか凄いらしいエンジニアがいるんだけど
アスペ過ぎて話が全く通じなくて
依頼通りのものは作れないし
質問してもよくわからない回答しか来ない
そのよくわからない回答も
技術的に高度だからわからないのか
こちらの質問の意図がわからなくて見当はずれなのかもわからない
会社はその人を使いたいから重要なポジションに置くんだけど
みんななるべくその人と関わりたくないから
作業が非効率になろうがなんだろうが可能な限りその人を通さず仕事ができるように工夫しながらやってる お互いの思うコミュ力が一致してるのか疑問だな
学生の思うコミュ力って「パリピで週末はいつも知ってるやつと知らんやつとでパーティしてる」とかそんな感じのコミュ力なんじゃないの？
開発、殊ITで使うコミュ力はそんなのはいらないし仕事上の関係に過剰な馴れ合いは会社組織単位として危ういことよ
IT職で使う必要最低限のコミュ力は、課題がなんなのか聞き出す姿勢または分析することと、その課題と解決策を理解するための技術的な知識だと思うね 理系採用でコミュ力重視ですよ、って言ってたのは研究室採用や指定校採用で最低限の学力を確保しているから言っていた事だと思う。 例えば東亜とか覗くと「こいつとはコミュニケーション成立しないな」って奴が沢山いるんだけど、この場合コミュ力ないのは俺なのか東亜民なのか 開発まわりだけコミュ取ればいいって言ってるんだろアスペ 企業が求めてるのは徹頭徹尾
ほうれん草出来ることでしかないからなあ
その前の時代はコミュ障でも大学偏差値が良ければOKってノリで採用したせいで
企業内で微妙に意思疎通ができない人材を大量に抱えることになったからな サッカーのオシムの指導だと
日本人にありがちな声を出さない選手に対して
それはシャイだとか性格的な問題ではなくて
「チームに対しての責任感ない」で断罪してたな GAFAとか博士持った発達障害を専門分野で使いこなしてる気がするけど日本では全く聞かないな
まあジョブズやマスクみたいな発達障害を経営者にして社内分裂させたりもあるけど
NTTコミュの人とちょっとだけ仕事させてもらったけど、こちらの欲しい機能明示しなくても吸い上げてくれて、ドライバーからさくっと書いてすぐ持って北し鬼コミュ力だったな >>874
これは一概には言えないだろ
相談しづらい雰囲気の可能性もある >>888
その人には質問のやり取りを何度もした後の未来が見えてて
そっちにショートカットしちゃってるんだと思う
しかも本人は頭の中では他の人とすでにやり取りしてるので内容は全部伝わってると思ってしまっている 「コミュ力＝ウェーイ系」って2chの文系叩きの文脈で出てきたアホ話だからな
あんなんに騙されて就職先のランク落とすとかアホすぎるな？ あとここで相談や報告遅いって叩いてるの多いけど、分からないこと相談したらそんなのテキスト嫁って注意されまくった人の可能性もあるからなんだかなーとお申し込み
特に異職種、異言語から来た人 実際に未だにコミュ力が高い＝飲み会で全裸になったり上司の革靴に酒注いで飲み干すとかのままのゴミジャップ企業がたくさんあるんだから仕方ない
コミュ力を重視してる会社は警戒から入らないと >>900
コミュ力採用＝騒ぐだけ騒いで人の話を聞かないパリピの事じゃねえぞくらいの意味だったのが
途中から偏差値すら高くない理系コミュ障の言い訳に使われだしたからな >>901
前提ざっくりしすぎててツッコむのもあれだけど資料見ろってレベルの注意を何回も受けてる時点でコミュ力怪しいと思う いらないってことはないけど優先順位は高くないというか発達障害でもなきゃ誰でもいいのにやたら重要視してたよな job 41
Can you pull in Leviathan with a fishhook
or tie down its tongue with a rope?
Can you put a cord through its nose
or pierce its jaw with a hook?
Will it keep begging you for mercy?
Will it speak to you with gentle words?
Will it make an agreement with you
for you to take it as your slave for life?
Can you make a pet of it like a bird
or put it on a leash for the young women in your house?
Will traders barter for it?
Will they divide it up among the merchants?
Can you fill its hide with harpoons
or its head with fishing spears?
If you lay a hand on it,
you will remember the struggle and never do it again!
Any hope of subduing it is false;
the mere sight of it is overpowering. >>898
聞きに行くと教えるけど文句を言ってきたりな
いつでも気軽に何回でも聞いていいよ雰囲気にしないとダメだよな >>906
実際のハードルはかなり低いだけで最優先だろ
そのハードルに躓く時点でダメってだけで >>899
そういう途中式が抜けてるパターンならまだいいんだけどね
こっちの質問の意図を勝手に別のよくある質問Q&Aに当てはめて見当はずれな回答してくる事もあるし
そういうことがあるから途中式も話してって言っても理解できない
意思疎通ができない人は組織で仕事できないよ >>1
こいつがお荷物なのに気がついてねえんだろうなwwww >>905
上に書いたコミュ力ないタイプそのものだな
コミュ力あるやつは相手側の立場を考えて情報を整理してから来る IT系でも1人でゲーム作れる人いるんだからコミュ力なんてなくてもいいんだって勘違いしてる人は学校とかでも多いけど
そんなんで食える奴は就活前の段階で結果出してるだろう天才のみだからな
実際は1人でゲーム作ってるような人の大半が労力に対する対価ってレベルで言えば全く食えないからな 天才的技術がなくても飲み会でウェーイ出来れば会社が続けられてお金がもらえるんだから
つべこべ言わずにウェーイすれば良い コミュ力あるのは当たり前 そのコミュ力すら足りない奴が背伸びしてそういう職に就こうとするからコミュ力も見てるだけ ヨブ記 第４０章
7 「あなたは腰に帯して、男らしくせよ。わたしはあなたに尋ねる、わたしに答えよ。
8 あなたはなお、わたしに責任を負わそうとするのか。あなたはわたしを非とし、自分を是としようとするのか。
9 あなたは神のような腕を持っているのか、神のような声でとどろきわたることができるか。
10 あなたは威光と尊厳とをもってその身を飾り、栄光と華麗とをもってその身を装ってみよ。
11 あなたのあふるる怒りを漏らし、すべての高ぶる者を見て、これを低くせよ。
12 すべての高ぶる者を見て、これをかがませ、また悪人をその所で踏みつけ、
13 彼らをともにちりの中にうずめ、その顔を隠れた所に閉じこめよ。
14 そうすれば、わたしもまた、あなたをほめて、あなたの右の手はあなたを救うことができるとしよう。 >>874
でもこれやりすぎると何も考えない人間にならね? 普通にホウレンソウできる程度なら問題ないやろ
それすらでけない奴はダメやな >>918
他人に何でも聞く何も考えない人間＞考えるけど分からなことを伝えない人間
割とこれ PMには全工程把握してほしいけど末端には別に責任ないし
コミュ力が必要なのは現場リーダーだとおもうわ >>874
こういうやつはコミュ力以前に能力がない 何このひろゆき厨みたいなのは
パワハラで訴えられても知らんぞ >>908
雰囲気なんか気にせず質問すればええやん
teamsとか導入してればチャット投げればいいし >>905
だから資料読み込んでるところなのに夕方なっても成果でなかったって話やん ITは楽しいと思えばコミュ力も上がると思うんだけどなぁ
口下手でもいいけど
ブチ切れる奴、パワハラする奴はコミュ力がマイナス値だと認識しよう >>925
作業が進まないで困るならそれをするしか無いんだけどな
でもそれができないやつもいるから上司は話しかけやすい様にしておかないとダメなんだよ コミュ障の半分は対峙する相手の態度も影響してるんじゃないの
モラハラしてる側は自分の態度に疑問を抱かないから話が通じないとかの判断に至るのでは ヨブはなぜ皮膚を病んだのか？
そしてなぜ社会の皮膚は病んだのか？（沈黙の螺旋：ノイマンは世論を「社会的な皮膚」と喩え・・・・・） >>928
たまにそういう話しかけづらい人いるからなぁ
その場合近くに緩衝材的な人が必要だったりする 製造ならあり得るけどな
営業、設計、複数種の機械加工、経営
全部一人で回して年収1500万overって人が知り合いにいる >>932
そこまで全部やっても個人規模だと1500万程度ってのが悲しいな 俺らの言うコミュ力は要らないは必要十分あれば良いって意味だからな
客先行ったらどうすんのって言う >>928
否定はしないが上司も受け身体質だと困るんよ
なんか上手くいってないなーって思ったら能動的に動くべきだわ、後輩に対しても上司に対しても同じことや 夫龍之爲蟲也 柔可狎而騎也 然其喉下有逆鱗徑尺 若人有嬰之者 則必殺人 人主亦有 逆鱗 說者能無嬰人主之逆鱗 則幾矣
しかし聖書にはこう書いてある・・・レヴィアタンは高ぶるものの王・・・・そしてすべての高ぶるものについての言及・・・
ヨブ記
第４１章
34 これはすべての高き者をさげすみ、すべての誇り高ぶる者の王である」。
第４０章
7 「あなたは腰に帯して、男らしくせよ。わたしはあなたに尋ねる、わたしに答えよ。
8 あなたはなお、わたしに責任を負わそうとするのか。あなたはわたしを非とし、自分を是としようとするのか。
9 あなたは神のような腕を持っているのか、神のような声でとどろきわたることができるか。
10 あなたは威光と尊厳とをもってその身を飾り、栄光と華麗とをもってその身を装ってみよ。
11 あなたのあふるる怒りを漏らし、すべての高ぶる者を見て、これを低くせよ。
12 すべての高ぶる者を見て、これをかがませ、また悪人をその所で踏みつけ、
13 彼らをともにちりの中にうずめ、その顔を隠れた所に閉じこめよ。
14 そうすれば、わたしもまた、あなたをほめて、あなたの右の手はあなたを救うことができるとしよう。 >>932
ハード屋なもんで営業、企画とバックオフィス以外なんでもやってる
コミュ力で周りと関係維持しとかないとビジネスライクに切られてしまう日本怖い
海外だと元々ビジネスと割り切ってるからプロジェクトを簡単にタスクに落としこめるんだろうけどな はたして・・・・
ヨブのように病んだ社会の皮膚が癒える日はくるのだろうか・・・・？ >>939
その辺は日本が言葉で済むだけ圧倒的にビジネスライクだと思うけどな
海外のビジネス的な関係そのものに社交的な関係が入ってるからな 言語能力は思考力に直結するからコミュ障はだいたい頭悪い
頭悪いからコミュ力が低い >>20
イマイチなやつは関係会社にすぐ出向するからな それでは良い一日を・・・・・♪
youtube いもむしニョッキ♪ 若い頃は多少勘違いしてズレた言動する奴もいるだろ。
そういう人も歳を重ねれば身の程を弁えて普通にコミュニケーションできるようになってくもんだろ。
でもプログラミングとかの全般的なITスキルは若いうちに身につけておかないとどうにもならん。 実際コミュ力ゼロでも役立つエンジニアになるには想像を絶するレベルの技術力が必要だからな
出身大学で学年一番、レベルじゃとても無理で感覚的には日本人の同じ年齢でトップ10位の能力は必要
しかもそいつらは普通にコミュニケーション取れる
昔なら製品の規模も小さかったから良かったけど、今は何作るにしてもでかいからコミュ力重視になるのは仕方ないのよ コミュ力保持者「ウェーウイイイ！コミュ障がー！陰キャがー！ウエ－ウイイイ！」 中途半端なコミュ力と中途半端な技術力をもつものだけを集めた結果、
すごい技術力を持った人とすごいコミュ力を持った人を集めたところに負けた。 次回：飛んでいたと思ったら表層を泳いでいただけだった・・・・
つづく・・・・ そもそも商売する相手が人間なんだから当たり前
自給自足の山の中生活でもするでない限りは人と関わる以上コミュ力はそりゃいるだろと 次次回 飛びたいニョッキ、無駄を削ぎおとしたら応力外皮構造になった・・・結局表層なのか？ >>945
性格変えるより知識付けるほうが手っ取り早いだろ
業務上の知識なんかどの道入ってから覚えるんだから コミュ力って会話を介した意思疎通の力なのに
この言葉のせいでノリのさとか気に入られる能力とか交渉力と勘違いされてるよね >>9
オライリーからチームのコミュ術で一冊の本が出てるの知らないの？
コミュ力も理論化されてるんだよ、底辺チョンモジサン コミュ力は社会性だよ
うぇーいとかキョロ充とかじゃない☺ チームの問題を個人の問題にすり替えてる時点でおわってる
これじゃ何も解決できんわ コミュ力ないやつって相手の言葉を必要以上に補完して喧嘩売られたと勘違いして怒りだすから怖いんだわ コミュ力で解決できるのは既存の仕事の再生産だけで、新しい事は才能ある人間にしか出来ないからコミュ力ガイジじゃ無理なのよ そういうこと言うからダメなんだよ、本当に必要なコミュ力は自然と学ぶものなんだ _._ノ⌒ヽ_._ノ⌒ヽ_._._彡⌒ ﾐ
(( (.(.(.(.人´(.(.(.人´(.(.(..(´･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
つづく・・・ コミュニケーションは大事だけど大事だからこそ個々のコミュ力に丸投げするのも間違ってるんだな >>964
フリップフロップ回路 の回路図からまずみてみよう 技術はあるけどコミュ力のない部下がいたことあったけど、滑舌悪すぎて何言ってるかわからないし
仕事任せても自分の興味のあるものが見つかると脱線していつまでもそれやってたり、とにかく扱いづらかった
他のメンバーも困ってたわ >>953
昔はそう思ってたんだけど意外とそうでもないことに気付いた
例えば学生時代に自分は数字苦手だからと言い訳してた奴の大半は歳取っても複雑めな計算の絡む仕事は理由を付けて避けたがるし結局そのせいで能力も伸びない >>959
コミュ力なくてもやっていく方法はある
出力を企画化しチームをユニット化する
ただし、逆に結果も再生産の域を超えない >>967
コミュ力重視って結局管理してるマネージャーが手抜きしたいだけなんだよね。 数値ラプラス演算 とかもFFTとか自作したり取っ掛かりがあると中身がよくわかるようになるよ？ >>970
もちろんそうだ
「進捗管理に手間のかかる部下は要らない」
と>>1がハッキリ言っている コミュ力って言葉がコミュ力低いんだよな
具体的な言葉で喋れ その取っ掛かりを紡いで テクスチャー をつくり
テキストをつくり
本を作ります >>972
そして社長は「そんな手抜きするマネージャーは要らない」と言う 結局のところ技術勝負してもどこかの誰かには負けるから
コミュ力で団結してるほうが良いんよ 他に取りようのない明白で具体的な言葉を使って喋ることがコミュ力だろ
曖昧なことばで責任を交わすことはコミュ力じゃない >>976
そもそも、社長は「中間管理職は要らない」と
思っているから削りようのないレベルまで削減されている
ラインスタッフの最優秀が役職タグをつけるレベル >>920
うーんまあ結局は業種によるとか程度問題とかの結論になるかも
技術職つっても開発なのか研究なのかとか結局は心理的安全性が十分でなかったとかそんなんだけかもしれんし 次次次回 ニョッキ感嘆する玄妙なるかな弦のはたらき・・・・
つづく >>980
なんか根本的に役割分担の考え方を間違えてるよね。 コミュ力って言ってもウェーイってやつじゃなくて
面接で見るのは
こちらの話してる内容が理解できるかとか
受け答えがちゃんとしてるかとか
うちの会社にあってるかとかそういうのだよ ネット民なんで異様にコミュ力敵視するのかわからん
小泉進次郎やら安倍やら叩いてるのに
コミュ力ってウェーイじゃなくて会話が成り立つかどうかの話やぞ
バイトでもいいから面接やったことあるとわかるけど日本人の何割かは会話にならないからな
質問の意味を理解して答えるってことができない
ネットにもいるだろ？たびたび話題になるし
そういうやつ弾いてるだけだよ
万が一そいつらにものすごい実力あったらみすみす手放すことになるけどもそんなやつら採用しても使える余裕ないのが日本の社会だしな いくらマネジメントされる側の理屈を言ってもそんな奴別に採用しなくていいって話になるだけ
どこも正社員として採用したいのは将来的にチームをマネジメントできる人間なんだから さぁみんなで一緒に歌おう♪
youtube いもむしニョッキ♪ >>987
なんか根本的に役割分担の考え方を間違えてるよね。
技術者として必要な能力とマネージャーとして必要な能力の区別がついてないというか。 数学いらんって言われて1+1できないレベルの話だと思う？
マジの0なわけないだろコミュ力ないのか >>989
端的に言えば非正規と正社員の区別だけどな
こんだけ非正規だらけになってしまった世の中で正社員に求められるスキルは集団をうまく動かすこと
合理性で言えば別に間違ってはいない 次次次次回 AIの重み付け 大脳皮質の表層モデルだった
つづく・・・・ じゃあお前明日から営業なって言われてもできるのか？
コミュ力って飛び込み営業できるようなコミュ力だろ >>991
正社員の平社員要らんよな。
マネージャーと非正規だけで十分。
役割的にもキャリアパス的にも最初から明確に区別しておけば平社員の正社員なんて雇わんでいい。 プレイングマネージャーという変な立ち位置のどうにかならんの >>993
そこで私にはノウハウがないから困難ですっていうのを伝えられるのがコミュ力だよ >>880
いるとこにはいるけどな
利用価値がなくなったら切ってやればいいが こんなコミュ障が採用やってたらそりゃ落ちぶれるよな、日本企業 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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