NATO「ウクライナは質で、ロシアはいつものごとく量で対抗してる。T-54とか出してきてるわ」 [834397907]
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北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のロブ・バウアー軍事委員長は１０日、ウクライナでの戦争について、時代遅れの装備で訓練不足だが人数の多いロシア軍と、西側の優れた武器を持ち良く訓練された相対的に小規模なウクライナ軍との戦いになるとの認識を示した。ブリュッセルのＮＡＴＯ本部で開かれた同盟各国の軍事責任者会議の後、記者団に語った。
バウアー氏は、ロシア軍が現在、第２次世界大戦後に設計された古いモデルであるＴ─５４戦車を、かなりの数配備していることを指摘。https://news.yahoo.co.jp/articles/23239424e4c4880aa56b48386a190dfe1530e78e
「しかし、問題は彼らがまだ、多くのＴ─５４を持っているということだ」とした上で「ロシアは今後、あまり訓練されておらず、旧式の装備を持つ多数の兵士という『量』で勝負することになろう」と述べた。
一方、ウクライナ側は「西側の兵器システムと訓練を受け、『質』に重点を置くだろう。それが、今後数カ月間の大きな違いだ」とした。
バウアー氏によると、ＮＡＴＯ加盟各国の軍事責任者は会議で、ウクライナに対する「揺るぎない支援」改めて表明。バウアー氏は「ＮＡＴＯが必要な限りウクライナを支援することは間違いない」と述べた。 そういう
弱兵を大量の兵士と大量の犠牲でごまかす
ロシア帝国、ソ連からの伝統から脱却してると思ってたから
ウクライナ早期敗退予想だったんだがな プーモメンさっさと赤紙持ってモスクワに飛べよチビハゲSOSだぞ ウクライナは他国から大量に物もらってるんだから質も量もあるだろ
それで量だけのロシアに負けてんのが現実だけど ランチェスター戦略を知らん人が、戦争で質とか言い出すわけじゃん
本気で学べば学ぶほど戦争における量の圧倒的優位を学ぶわけじゃん
だから質って言いだす人の不勉強ぶりが気になってしまう
マジで戦争について学ぶほど量の重要性を知るから、もう本当に勉強してほしい ランチェスター戦略を学んだあとにゲームでも良いから戦略ゲームプレイしなよ
もう全く量の前に勝てる理屈が無いと知るから
いやーマジで質とか言い出す人の不勉強ぶりが気になる 西側が支援したとしても
アメリカ軍が撤退したらすぐにタリバンに負けたアフガン政府のように
支援したから必ず持ちこたえるというわけではない
ロシアの近代化が想像以上に遅れてた（ドローンとかイランから教えてもらってるし）
制裁でやはり兵器生産力が落ちている（といっても最初言われてた通りベアリングなくなるから戦車や兵器が全く作れなくなるほどではない） >>6
ウクライナは勝ってはいないが負けてもいない
ヘルソン撤退から一進一退
両軍が陣地の取り合い、互いの塹壕に攻め込んでうまくいかないってのを繰り返してるのが現状 >>7
基本的に旧世代戦闘機はどれほど数がいようが
第5世代戦闘機には勝てない >>11
それほどの戦力差はあり得ないのでその仮定は無意味 >>12
第4世代戦闘機なんて世界中にあるが
第5世代戦闘機どころか同じ世代の
恐らくはMig29とF16Vですら大差がつくだろう 朝鮮戦争みたいになってきたな
量の中国軍と質のアメリカ軍
この少子化の時代に命の量で戦い切れるのか戦後どんな影響があるのか興味ある 大和魂みたいなこと言い出したな
ネトウヨがウク信になるのも当然だ 対空ミサイルに勝てないから意味ないことが今回の戦争でバレた >>13
例えばラプターがあれば勝てるって言いたいんでしょ
1機あたり165億の戦闘機をたくさん持ってる国ってどこよ
そんなもんはハナからありはしないんだよ 戦争なんて質より量だよ。
まあ、その質が文字通りの一騎当千なら話は別だけどせいぜい一騎当五くらいだしなぁ。 >>17
知ってる？F35ってすでに800機以上生産されてるんだぜ
F22と合わせると1000機以上は優に超える >>20
1000が凄いって認識が歪んでるだろう
世界の国家の数って200とかあるのかな？
それで割り算したらそれぞれが保有してる数なんてすっげー大したことない数になるだろ
ちゃんとググって調べたわけじゃないが1000なんてマジ大した数字じゃねえ 今は電子戦能力が大きく問われるから
ロシアが遅れてるのはこのレーダーとかの電子戦能力だから
量でも補えないんじゃないのか >>21
なんで世界の国家の数で割り算しているの？
なんでアメリカはわざわざ世界の国家に薄く広く分散させてるの？ >>23
アメリカが保有してんのか
じゃあ関係ない話だろうが
ロシアが保有してるラプターの対抗戦闘機ってなんなの 質がどうので言うやつはNATOが武力介入でほぼ無傷で多数の相手をボコってるみたいなケースを見て言ってるんだろうけど
制空権抑えた状態で前線は現地民に武装させてNATOは航空火力支援とかに徹するから無傷でボコれるんやぞ
今回の件は意図的に現地武装勢力と露軍の損耗混同して発表してるし、その数え方するならNATOだって毎回何十万も損耗してる >>24
そんな事もしらんでランチェスター戦略とか言ってたのか
その様子だと戦場に全ての兵力を一度に投入できるとか思ってるんだろうな >>26
せっかく知識マウンティングさせてやってんのに
ジジイだなお前
会話しててしょぼくれた気分になったよ >>9
発現に責任とれるの？
責任も取れないただの言いっぱなし？ レオパ2をＴ─５４が数で圧倒的出来るとか
本気で思ってるんだろうか
中国軍も躍起になって量から質の軍隊に転換してるのに 数が少ない最新兵器より砲撃とか小銃の数なんじゃないの？ 核弾頭が大量にある国はそもそも侵略されないんだから質も量もくそもねーだろ NATO+植民地軍ってロシア軍の倍の兵力ぶっ込んでるよね >>7
ランチェスター戦略は兵器の質を係数として
取り込むからね。
兵器の質を無しなんかしないよ。
当たり前でしょ。
そもそも航空戦の消耗計算とかから
始まってんだぞ。 兵器の質はともかく、ウクライナ兵が「よく訓練された」と言える要因あるん？ T54って照準も射程も発射頻度も
全てで劣ってんだぞ >>34
数で勝てないからそういう方便使ってるだけやろ
ああ白豚どもが負けてるんやなぐらいの認識
プープー鳴いてる猿はウソライナが拉致に近い徴兵してることすら知らん池沼連中やからな カルトネトウヨはなぜか性教育を嫌う
しかもそれは女だけに負担を押し付ける思想とつながってやがる そのうち魂のステージは上とか言いそう
日帝と壺のコラボ🏺 >>35
ウクライナでは戦線膠着で砲撃戦+塹壕戦になっています
ドローンの登場で古い戦車や榴弾砲の射撃補正が簡単にできてしまうので役に立ってるようです
両軍とも古い榴弾砲持ち出してますがウクライナ軍などは自前でドローンとタブレット連動させて
NATOより射撃補正が速いソフトを昨年開発して戦場で使われてます
ミリオタの人たちはスペックは詳しいですが
戦術戦略とか最新の運用、ニュース苦手ですよね >>29
warthunderでええからやってみろ
孤立し囲まれたらどんな戦車でもザ・エンドやで 主観の世界に閉じこもった者には絶対に勝てない
大日本帝国の残党たちは今も負けたとは思っていないからね >>40
そこでT54使え意味ないけどね。
野戦砲のが装填も楽なのに
なんでボロいの使うわけ >>44
大量に破壊されても需要に見合った新しい兵器を増産する工業力がロシアにはないというとこでしょうか古いストック修理して使わざるを得ない
ロシアGDPはアメリカの1/14くらいです
ウクライナ軍も最前線の旅団が兵器不足で寄付募ってます
ドローン、車両が足りないようでピックアップをおねだりしてます
ドローンはロシア軍が対ドローン戦を真面目にやりはじめたのでかなり鹵獲されてるようです T-90やT-14も出し惜しみしなくなってるのにそこには触れないのがゴミソースだな >>47
状態の良いやつから部品取り集めて動く一両仕上げてるだけだぞ ＞時代遅れの装備で訓練不足だが人数の多いロシア軍と、西側の優れた武器を持ち良く訓練された相対的に小規模なウクライナ軍との戦いになる
つーかこれ言ってること滅茶苦茶だからね
ロシア側は人員の損耗を嫌って本格動員もさけてる
それに対してウクライナ側は泣きわめく家族の目の前で無理矢理連行して兵士にしている
その状況でウクライナ側の数が少ないって事が何を意味しているか >>50
一方ウクライナがスロベニアから貰ったT-55
https://twitter.com/jpg2t785/status/1572105361628463104
スロベニアがウクライナへ28両の供与を決定したM-55 S1戦車。
原型は超旧式のT-55ですが、主砲をイギリスのL7 105mm砲に換装、
イスラエル製の爆発反応装甲を装備し、火器管制システムやエンジンも新型に交換済み。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ今一番の問題はザルジニーが本当に死んだのかどうかって点だな
死亡していたら実質的にウクライナ軍は終了 ほとんど答え合わせは来てるな
＞ゼレンスキー氏、キエフは反撃開始までにもっと時間が必要と語る
＞ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は、キエフは反撃の準備にもっと時間が必要だと述べたとスカイニュースが報じた。」
＞「ウクライナ大統領は、自国は今すぐにでも攻撃を続けることができるが、
＞『多くの人々を失う』だろう、と述べた」とテレビ局は、ユーロビジョンに参加している複数の外国メディアのインタビューを受けた国家元首の言葉を引用した。
＞同時にゼレンスキー大統領は、ウクライナ軍に多数の損失をもたらすような反攻の開始は容認できないと述べた。 性能差を技量や作戦ではね返すのは、主人公ムーブだろ
ハチロクがGT-Rに勝つ、みたいな 現代兵器になると質はあんま意味ないで
どんだけ訓練受けててもドローン手榴弾みたいな爆発物ひとつで死ぬんだからな
殺されるプレッシャーの中で冷静を保つ精神力や体力は要るけどな 実際は十分な訓練されていない少数の西側兵器を持った部隊と
大量の肉壁で構成されてるのがウクライナでは >>57
それでもATM用意してないと破壊できんからな
歩兵にとっちゃ恐怖の存在よ ＞「ウクライナ国軍最高司令官ヴァレリー・ザルジニー将軍、
＞あるいはウクライナ国軍地上軍司令官アレクサンダー・シルスキー大佐の死亡に関する情報は真実ではない。」
＞ウクライナ国防副大臣アンナ・マルヤル氏が明らかにした。
＞これに先立ち、ロシアとウクライナの電報チャンネルには、
＞ウクライナ軍最高司令官ザルジヌイ将軍か地上軍司令官シルスキー大佐のどちらかが殺害された可能性があるという報告が流れ始めた。
＞ロシア連邦軍によるミサイル攻撃。
＞例えば、テレグラムチャンネル「ワーグナー・イン・テレグラム」は、シルスキー死亡の可能性について報道したが、
＞その情報は証拠がないため偽情報である可能性があると指摘した。
＞このような反省の理由は、ザルジニー将軍が北大西洋同盟加盟国軍参謀総長委員会の会議への参加を、
＞たとえテレビ会議を通じてであっても拒否したことにあった。NATO軍事委員会委員長のロブ・バウアー提督が発表した。
＞ザルジニー氏は「緊迫した作戦状況」に言及したとされる。
＞しかし以前は、ウクライナの指導者や軍指導者らはこうした出来事を見逃さず、さらなる軍事的・財政的支援を求めてくれると期待していた。
＞彼らの排除に関する噂を否定したのがザルジニやシルスキー自身ではなく、なぜこれを国防副大臣マルヤルが否定したのかも興味深い。
＞いずれにせよ、近い将来、将軍の一人が「生きて健康で」メディア界に登場しないとしても、
＞マリアル氏の反論によってキエフ政権軍指導者の死に関する噂が完全に払拭される可能性は低い。
＞ここ数日のウクライナ軍の失敗を理由に、両将軍、またはどちらかの将軍を解任する可能性などの選択肢を忘れてはいけない。 質の差こそバカにできないだろ
アメリカのイラク進軍見りゃわかる まあ質だとか寝言ふかしてるけど
現実にここ数日で決定されたのは「ウクライナに長距離ミサイルを渡す」ということで
これが今ロシア側に憤怒を引き起こしている
欧州全域を核で焼き尽くされても文句は言えないが
これも要するにウクライナ軍の反撃なんてものはやる前にすでに失敗していて
最後のカードとして長距離ミサイルを渡すという狂気に手を染めた >>64
もし予想してなかったとしてら
ただのアホだな >>64
そりゃロ公が戦術核の使用を仄めかして恫喝してる以上モスクワをはじめ主要都市を爆撃出来る長距離ミサイルを支援するのは普通だわな
ロ公が核を使えばロシアの都市は火の海
核兵器を使っておきながら自身の都市を爆撃されたら非難するキチガイ国家だから
核抑止力として必要
まロシアのプーチンとウクライナのゼレンスキーのプロレスにリング外からゼレンスキーにパイプ椅子を手渡ししてるモンだけどな ストームシャドーは思い切ったわな
クリミア大橋にダメージ与える事が出来るからロシアにとってはかなり驚異 ウクライナにストームシャドーがあるというだけで
ロシアは戦術を限定される
補給路を二重三重に確保しないといけないし司令部を前に出せない
集積基地も更に後方に下げなきゃいけなくなるし
そうなると補給が今以上に厳しくなっていく
ただでも燃料貯蔵庫やられて補給が厳しくなるだろうに >>6
兵員もウクライナ側は総動員かけてるからな。 >>59
今後の展開考えるとM2ブラッドレーが随伴してるでしょ
あれの主砲でT-55の装甲抜ける 南ベトナム軍もアフガニスタン政府軍も兵器の質では勝ってた >>71
敗因はアメリカが手を引いたから
ウクライナもアメリカが手を引けば負ける >>72
そりゃ兵士の士気が違ったからな
兵器の質も士気も高いウクライナは負ける要素なくなっちゃうじゃん T54は今どんどん作られてるRPG弾に翼とプロペラ付けてドローン化しただけの自爆ドローンの攻撃すら耐えれないでしょ
赤外線偽装も無いだろうから位置もモロバレだろうし >>76
ウクライナお得意の大型ドローンからの迫撃砲弾投下にすら耐えられないかと 日本人も竹槍でB29落としてたしな
大事なのは量と大和魂 >>7
基本的に西側もアメリカ軍の量にお世話になってるからな。
湾岸戦争とかだって質と量の双方を揃えて正攻法で勝ったわけであって、決して少数で圧倒的多数を下したわけじゃない。 >>29
わざわざ戦車vs戦車でやらんだろ。
これまでのロシア戦車の損害も別にウクライナ機甲戦力によるものでもないし。 制空権のない状態で西側自慢の戦車がどれだけ役に立つのか見もの >>66
ちょっと知力も想像力も足りてないんだと思うけど
核が使われるときはウクライナだけで他がセーフなのではなく
連鎖的に最終的に世界中に落ちるのを忘れてるね 射程の短いT-54Mを歩兵後方からの火力支援のような感じで使うのかな
走る棺桶状態だけど無いよりはマシだわな
シリアでピックアップに122mm榴弾砲搭載してた面白兵器があったけどそっちの方が生存率高そう 戦いは数だってドズルも激怒していたろ
ジムやボールも大量生産すれば勝てる
初代ガンダムは二次大戦のオマージュだしな >>86
アドバンスド大戦略で無限に湧き出るソ連軍をつぶした思い出 つうか、アジア人頃しすぎだろ悪魔ジャップ
インドネシア400万人死亡て wargame RDという戦略ゲーで今のロシアのような戦法をよくやるから馬鹿に出来ないわ
低コスト兵器や新兵で釣って友軍の砲兵部隊に位置を知らせたり低コスト戦車をひたすら送って前線維持
でもこれ兵站確保した仲間がいないとジリ貧やで つまりウクライナが最後の一兵まで戦い抜くことによって
ロシアの「量」を減らせるわけですから、西側としては全力で応援するしかありませんね ロシアはちょっと田舎行くとまだ竪穴式住居に住んでるとか、そういうレベルだからな >>86
ソ連(ロシア)の被害を見ると西方からの侵略へのトラウマがある原因が納得できる
ついでに、日本の死者の大半が餓死と病死という自軍と政府の無能さ由縁という恐ろしさ >>91
ロシアのプーチン大統領は15日、10人以上の子どもを持つ女性に「母親英雄」の称号を贈っていたソ連時代の制度を復活させる大統領令に署名した。
インタファクス通信が伝えた。
少子高齢化に伴う人口減対策の一環。「母親英雄」には100万ルーブル（約213万円）の一時金が支給される。
プーチン氏は今年6月、多くの子どもを抱える家族らとのオンライン会合で「母親英雄」復活の意向を示していた。 >>29
まあ、純粋な戦車戦ならどちらに分があるかは明らかだけど
非装甲車両や歩兵相手に使う分にはそれほど違いはないしな >>93
大半じゃない
戦死が半分以上
普通に補給があっても負けてた >>96
半分以上が戦死とかあまり聞かない説だな
逆に半数以上が餓死と病死ってのはよく見る 戦車の数が少ない問題は攻勢に際し有効に使えないという話であって、
別に相手方戦車とどっちが強いかとかそういう話ではないのでは。 質でいうと欧米戦車はウクライナの泥濘地に全く適さない鈍重な戦車で能無しすぎる >>97
嫌儲の見過ぎで馬鹿になってんだろ
戦死、病死、海没死合わせても３０万ぐらいだぞ 西側の兵器システムと訓練を受け、『質』に重点を置くだろう。
あのー去年の今頃に西側の指導で新兵器運用などのための訓練しているという記事を見た記憶あるんですがー・・・ >>95
今戦争は開戦以来ほとんど戦車戦なんて無いからな。
大体ドローンか歩兵携帯対戦車兵器によるもので、ウクライナの機甲部隊がロシアの戦車部隊を撃破したわけじゃないから戦車の性能が上がってもどれだけ戦況に影響するか。 >>106
南ベトナム軍もアフガニスタン政府軍も兵器の質は高かったが、兵士の質が追い付かず練度の高い敵兵に敗れ去った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
