ホリえモン「歴史を勉強してわかった。漢民族は侵略しない」中国脅威論の情弱を論破 [373226912]
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2023/05/11(木) 18:15:11.95ID:cr5yKLzXM
あまりしない
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f56-vk2+)
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2023/05/11(木) 18:17:21.66ID:R6UOD97M0
薩長のチョン血が支配してると必ず侵略する
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2023/05/11(木) 18:17:28.65ID:bXfh/ZnX0
まあお前子分なってやって貢物を受け取るのが伝統的に彼らの理想だからな
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7af-O5MS)
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2023/05/11(木) 18:17:43.91ID:6r31GYHT0
国土が広すぎて領土平定するのに精一杯なんや
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92a2-Bpie)
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2023/05/11(木) 18:17:48.98ID:Ublyai050
>>3
基礎科学や企業の技術がある。
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 18:18:15.50ID:e1T9iYNK0
でも香港のこととかウイグルとか色々前科があるしなあ。
中国共産党自体は漢民族王朝とは直接的には何の関係もない訳だし、中国共産党に関してはその言葉は信じられんよな。
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2023/05/11(木) 18:18:42.34ID:O4qm1Uhea
倭人は侵略します
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2023/05/11(木) 18:21:44.73ID:iHQPEqD9a
中華思想や冊封体制の概念からするに
日本って「中国の一部」だから「侵略する」っていう発想にならいよな
だって自国なんだもん
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2023/05/11(木) 18:22:15.82
漢民族は侵略しない気質かどうかはわからない
有史以来ずっと侵略する暇がないだけだから

内乱を防いで国民を食わせるだけでも
精一杯の国だよ中国
宋時代の一時期くらいだろ余裕あったの
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2023/05/11(木) 18:22:19.55ID:g0MdIwAd0
もしかしてただのネオリベかよ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 168f-KaZk)
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2023/05/11(木) 18:22:24.31ID:r/sOndMt0
あまりしないってことはたまにするんだ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 18:22:40.15ID:e1T9iYNK0
もし本当に中国に侵略する気がないなら「太平洋を半分よこせ」なんてことアメリカに要求したりはしないよね。
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63f1-724L)
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2023/05/11(木) 18:24:52.00ID:dXfeEX690
ウイグル
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2023/05/11(木) 18:25:31.30ID:AOIG1ER4p
今漢民族か?
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2023/05/11(木) 18:25:38.92ID:oHI3YIsp0
なんで嘘つくの🥺
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc7-khrY)
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2023/05/11(木) 18:26:56.64ID:mD7z3y87p
あまりホモセしない
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2023/05/11(木) 18:27:59.69ID:CyFjdbDca
いま漢民族か?
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2023/05/11(木) 18:29:37.07ID:FCE3DqoEM
中華思想って心底周辺国を馬鹿にしてる物凄く傲慢な世界観だけど
逆に言えば文明を知らない野蛮な夷狄の地をわざわざ取りに行くなんて無意味な行為であり、向こうから挨拶に来たなら上位者としての余裕を見せて施しを与えるべきって考え方だからなぁ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e4d-iD0W)
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2023/05/11(木) 18:32:41.65ID:OPz9fZ7D0
>>30
そもそも民族は血筋で分けない
そんな分類では無限に分かれてしまうからな
言語、風習、宗教で分けるのが一般的
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1276-YDSk)
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2023/05/11(木) 18:32:58.35ID:Q9tdQjGg0
韓国「…」
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 18:33:05.27ID:e1T9iYNK0
>>21
きみ五毛でしょ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d6b7-KeI6)
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2023/05/11(木) 18:33:09.61ID:FRlpc5Lf0
人口で制圧するのが漢民族のやり方
これで支配していたはずの満州人が滅ぼされた
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-tcUg)
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2023/05/11(木) 18:33:11.81ID:3mFKuh130
こいつらには実績があるんだよな
いくつもの大陸で原住民ぶち殺しまくった民族より世界の中心にふさわしいだろ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d68b-kq1q)
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2023/05/11(木) 18:34:38.04ID:XhBACPwG0
中国王朝のパターン

初期は統一から拡張政策(だいたい南方か西方で失敗)
中期から異民族侵入で縮小
後期は農民反乱から崩壊
→戻る
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-Eo6J)
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2023/05/11(木) 18:35:34.31ID:PgcR0J8xa
過去の版図でもない夷狄の土地
海隔てて億いて山がちで侵略にも統治にもコスト莫大けれど資源めちゃくちゃあるとかでもない
すでに経済的結びつき強いから火の海にしたら中国も火の粉かぶる
こんなん侵略するわけない
習近平が独裁者でとかいうけどそんな馬鹿やらないから独裁者であることを許容されてるだけ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/05/11(木) 18:35:40.95
 
  中国が日本を“侵略”するのはコストが高いって言ってるけど、どーすんのこれネトウヨ

 
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2ba-d6uz)
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2023/05/11(木) 18:37:12.34ID:7gO/ObUY0
ずっとモンゴルとか北方騎馬民族に蹂躙され続けた歴史
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2ba-d6uz)
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2023/05/11(木) 18:38:32.02ID:7gO/ObUY0
地図見たら世界の中心にふさわしいのは中東あたりなんだよな
だからこそいろんなところから手が伸びてめちゃくちゃなんだろうけど
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff4a-sttf)
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2023/05/11(木) 18:39:10.80ID:X0lrLagV0
ホリエとヒロユキはマジワカラン
コイツラは新しいモノが好きだとおもってたわ
歴史とかノーサンキュ
Aという民族がいままで侵略してこなかったから現在も脅威でない、なんて論理はなりたたない

侵略の定義もワカラン
三国志董卓
モンゴル征服王朝、元の支配地域をうばい返すのも一種の侵略だろう
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2023/05/11(木) 18:39:47.75
 
 謎の勢力「三国時代の中国と今とは人種が全然別物だけどな」

 
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2023/05/11(木) 18:40:41.29
>>58
それあなたの詭弁ですよね?
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9296-MPv5)
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2023/05/11(木) 18:40:58.07ID:GBiObmJN0
てことは、侵略するってことやん
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-7xg5)
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2023/05/11(木) 18:41:22.46ID:noUmEi5Ia
中国で商売したいんやろ
毎度のポジトーク
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97d2-Q3xB)
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2023/05/11(木) 18:43:48.37ID:utNmBra40
むしろ日本が侵略してきそう
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d68b-kq1q)
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2023/05/11(木) 18:44:19.65ID:XhBACPwG0
東方進出だと隋の高句麗遠征ってのがあったな
隋があっという間に滅びた原因
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 168f-KeI6)
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2023/05/11(木) 18:44:23.69ID:tze+eSB+0
農耕民族だから水がある程度必要
そのため川からあまり離れられないんだろう
騎馬民族だと必要量はかなり少ないだろう
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2023/05/11(木) 18:45:18.89ID:DTY8mq3L0
日本が常に先制攻撃してるのマジなの?
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-0mhb)
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2023/05/11(木) 18:46:27.19ID:T6P4QUou0
今、げんにしているけど…
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-0mhb)
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2023/05/11(木) 18:48:04.85ID:T6P4QUou0
過去の話じゃなく
今の話をしろよw
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-sD5g)
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2023/05/11(木) 18:48:58.31ID:gB1dPVNAa
ネトウヨ「ホリエモンは在日!パヨク!」
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM0f-Nlec)
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2023/05/11(木) 18:49:09.45ID:vFs0D2eLM
支配者層が異民族で入れ替わってるだけで被支配者層はずっと漢民族だろ混血はしてるだろうが
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Saaa-dY5z)
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2023/05/11(木) 18:49:15.81ID:5pkO3Y4Da
チベットとかああいう微妙なのを除くと中国って対外戦争したことないよな?世界史履修してないから詳しくわからんのだが
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM42-Ed7B)
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2023/05/11(木) 18:49:39.52ID:XGWplb1/M
モンゴル人の王に支配されて日本へ侵略した
今は共産党という王に支配されてる
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM07-k+Bv)
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2023/05/11(木) 18:51:11.54ID:yNHsf465M
侵略したのはジャップだからね
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-6NuN)
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2023/05/11(木) 18:51:45.39ID:ghwyFQior
今チベットにしてることはなんなんだよ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/05/11(木) 18:51:56.24
人民が多すぎる
多すぎることを一番恐れている
暴動起きることをめちゃくちゃ恐れてる
それだけは事実だし、異常なまでの情報規制に現れている
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-p29J)
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2023/05/11(木) 18:52:27.79ID:A986xVhkM
高麗や出兵して財政難で潰れた国もありましたけど🥹
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-i454)
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2023/05/11(木) 18:53:08.12ID:RzhaMZQt0
この理屈が通るなら
日本人はまた侵略する
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1eb7-tcUg)
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2023/05/11(木) 18:53:16.41ID:+KpfkJcr0
イスラム教と対決するまで領土広げたの知らんにわかやん
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2023/05/11(木) 18:54:44.15
これは正論

一方でスラブ民族はしまくるからこっちは警戒すべし
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2023/05/11(木) 18:55:39.65ID:aQeuNSMD0
元寇
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4a-aa4w)
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2023/05/11(木) 18:55:59.40ID:aQeuNSMD0
ウイグルチベット
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2023/05/11(木) 18:56:32.96ID:BSGpEqVs0
>>82
2000年近く圧迫され続けて
周辺異民族は本当に消したいんだと思う
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb8f-O5MS)
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2023/05/11(木) 18:57:31.76ID:BWquX9np0
朝鮮人「ウソつけや」
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 969f-y4C+)
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2023/05/11(木) 18:57:56.58ID:uHuAsGe20
その理論から言えば台湾も日本も中国国内だろw
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2023/05/11(木) 18:58:13.55ID:4gDEUeoQ0
遊牧民はモンゴリアンやしな
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2023/05/11(木) 18:58:19.52ID:e1T9iYNK0
>>90
これが中国人の感覚なんだよなあ。
同じノリで台湾は中国国内とか、九段線は中国国内とか、かつての中国領↓は中国国内とか言うんだよな。

https://i.imgur.com/2eNZxyn.jpg
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2023/05/11(木) 18:58:25.60ID:5pkO3Y4Da
>>68
アヘン戦争は酷すぎたからやり返されても全然可哀想だと思えないのがまた
しかも名目上は麻薬じゃなくて痛み止めとして輸出してて転用して悪用してるのは現地人だし自業自得でもある
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd32-Fplq)
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2023/05/11(木) 18:59:24.24ID:oCxaFk+md
ていうか征服王朝ばかりで漢民族は弱い
煽ればいいのである
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-KeI6)
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2023/05/11(木) 19:00:11.46ID:6Hf8g15dM
>>10
中共によるチベットウイグル侵攻を「侵略だ」と英米は批判したが、国際連合も国際連盟もはチベットウイグルを主権国家だと認めたことはない。清朝の時代も中華民国が代表政府であった時代も、中国の一部だとされていたからだ。
国際法上、チベット侵攻は「清朝の崩壊に乗じて放棄した分離独立派のテロリストを、鎮圧した」という形になっている。

>>88
中国の対外戦争って、ベトナム戦争末期の一瞬で終わった中越戦争を除いて、過去200年以上ないんだよな。
最後のが1700年代はじめのチベットウイグル併合くらい。
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33a2-+848)
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2023/05/11(木) 19:01:21.04ID:9Yi9YnIt0
中原を目指すけど
外は土人しかいないから興味ない
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:02:13.08ID:e1T9iYNK0
>>105
はいはい。
同じノリで台湾は中国国内とか、九段線は中国国内とか、かつての中国領↓は中国国内とか言うんだよね。

https://i.imgur.com/2eNZxyn.jpg
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc7-2iDW)
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2023/05/11(木) 19:02:48.41ID:mJiRyi3xp
だったらなんでロシアと境界線を争ってきたんだよ
尖閣は中国のものだからな?
自分のものは取り返すさ
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2023/05/11(木) 19:03:26.93ID:TrgFhO1P0
まあこれは東大歴史学の本郷和人も言ってるだろ
中国は眠れる獅子と西側から揶揄されてた程に他国に実は何もしない
単なる民族主義で他国家に対して何もしない(ただ中華思想で他民族は迫害するのでその点ではリスク高い)
少なくとも日本人からすれば脅威ではない
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1285-KeI6)
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2023/05/11(木) 19:03:47.98ID:BZRV2mbV0
いつも侵略しようとするのは日本なんだよな
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:03:58.29ID:e1T9iYNK0
>>106
政治的な都合ででしょ。
そんなもんいつ覆るかも分からんし、何の根拠にもならんでしょ。
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d6a2-k7Wm)
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2023/05/11(木) 19:04:22.18ID:CdX3jOPK0
モンゴルの方がやべぇよな
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:04:39.48ID:e1T9iYNK0
>>107
全然違うじゃん。
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-KeI6)
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2023/05/11(木) 19:04:46.94ID:6Hf8g15dM
>>100
何を輸入し、何を禁輸にするかはその国の主権に属するものだ。
その主権を否定して戦争をしかけるのは侵略以外の何物でもない。
転用して悪用している、って、アヘンを販売していたイギリス人が「これは医療用に使われるものだ」と思って輸出していたなんて話があるものか。
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2023/05/11(木) 19:05:07.45ID:mY5kM/iL0
>>8
そんなのわざわざ血を流さなくても絶賛流出中だよ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff14-vYkG)
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2023/05/11(木) 19:05:22.37ID:B03DQAYF0
>>17
何を今更
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2c3-tcUg)
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2023/05/11(木) 19:06:34.28ID:PeQrNll40
いや近代でハゲが粛清しとるやん
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Saaa-dY5z)
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2023/05/11(木) 19:08:30.77ID:5pkO3Y4Da
他民族弾圧だけはどうしても好きになれない点だな
でもそれ以外は英米なんかよりよっぽどいい
米英ユダヤが引っ掻き回さなければ極東3国はどれだけ平和だったか…また江戸時代みたいな和気藹々とした関係に戻りたいよ…
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb89-IpEs)
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2023/05/11(木) 19:08:57.56ID:XJimraDN0
>>3
日本国民はいらないけど日本領土は持ってて損は無いからね
あと領土だけじゃなくて領海とかEEZを侵略する可能性もある
国土が攻撃されると敏感に反応するけどEEZの侵略に関してはまるで

南シナ海みたいに西太平洋や東シナ海を全部中国の領海と主張して日本漁船が立ち入れなくなる可能性もある
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-x0CN)
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2023/05/11(木) 19:09:16.45ID:t0sZ48Uh0
外が砂漠や島国なんで侵略する気が起きないだけでは?
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:09:29.46ID:e1T9iYNK0
>>124
> 中共によるチベットウイグル侵攻を「侵略だ」と英米は批判した

んだろ?
どこが国際的に認められてるんだよ。
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef8f-/7XY)
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2023/05/11(木) 19:09:40.66ID:lxkHQXkk0
日本もやってた朝貢も中国が強引に従わせてるように言われてるけど
実際は周辺国が勝手に貢物持ってきたのを赤字出しながら必ず貢物以上の価値ある返礼品持たせた上に
冊封といって正式にその国の王という身分保証までしてて
中国史上最も巨大化した明の時代には朝貢だけで財政傾きだして
周辺国に貢物もう持って来んなってやってんだよな
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd32-Fplq)
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2023/05/11(木) 19:09:50.87ID:oCxaFk+md
中国の場合、外を攻撃してるように見せて実は内部の権利争いとか政敵を落とすためであることが多い
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd32-Fplq)
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2023/05/11(木) 19:11:12.16ID:oCxaFk+md
ていうか権力争いが熾烈で対外戦争はあまり関心がない
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:11:44.11ID:e1T9iYNK0
>>125
でも中国人はこの範囲を自国領として回復しようとしてるんだよなあ。
なにしろ中国曰く中国は中国だから。
4000年の歴史だから細かい王朝とか区別してないから。
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Saaa-dY5z)
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2023/05/11(木) 19:11:46.82ID:5pkO3Y4Da
>>120
じゃあアメリカとか南米も禁輸にすればよくね?
普通そんな状態ならするよね?煽りじゃなくて普通に疑問なんだが
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d605-O5MS)
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2023/05/11(木) 19:12:41.75ID:82ymKDwP0
中華侵略した民族や部族はいつの間にか中華に取り込まれてきたんやが
いまだ取り込まれてないのが2つだけあるんや
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:12:50.08ID:e1T9iYNK0
>>130
実際そんなもん簡単に消滅するでしょ、政治的な都合で。
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02eb-JfLa)
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2023/05/11(木) 19:12:51.56ID:7FOdAWNM0
むしろ仲間だぞ、中国父さんは
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc7-3yZf)
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2023/05/11(木) 19:13:15.48ID:bIvrj7Hnp
歴史wwwあんなもんデタラメじゃん
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:14:53.49ID:e1T9iYNK0
>>151
現実の脅威の話だが。
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-AGke)
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2023/05/11(木) 19:14:55.89ID:fi0E3yLc0
侵略しまくってたのはアングロサクソンとジャップ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d68b-kq1q)
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2023/05/11(木) 19:14:55.94ID:XhBACPwG0
中国はヨーロッパと違って農業革命が無かったのです土地あたりの生産量が低かった
という話があるな
外征するとあっという間に崩壊する
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Saaa-dY5z)
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2023/05/11(木) 19:15:19.29ID:5pkO3Y4Da
>>147
統一教会が中国進出してたらヤバかったかもな
だからこその信仰宗教絶対禁止な訳だけど
台湾は統一問題かなりキナくさい
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-KeI6)
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2023/05/11(木) 19:16:31.91ID:6Hf8g15dM
>>136
完全に矛盾した無茶な主張だってことだ。
英米は、「侵略だ」と主張しながら、「中国」の領域にチベットウイグルが含まれることを清朝の時代から認めていたし(この時代、そもそもチベット政権が存在しない)、中華民国時代にもその認識を変えたことはない。
日本政府自身がが台湾人の国籍を「中国人」、台湾を中国の省の一つとして地図に記載しているのに、「中国による台湾侵略」と日本のメディアが表現しているようなものだ。
法律の条文上は、遥か昔から英米もチベットウイグルを中国の一部だとしているんだよ。
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb89-IpEs)
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2023/05/11(木) 19:16:44.37ID:XJimraDN0
ぶっちゃけ中国にとっては台湾が最優先だから先に台湾と尖閣以外を取ることはないよ
ただその時に台湾領の一部と主張してる尖閣にも上陸する可能性はある
そうなれば自然と日本も巻き込まれることになるな

台湾が終わっても領土問題は結構あるけど、太平洋へのアクセスは確保出来たわけだし、大変な日本よりモンゴルあたりを攻め込むんじゃないかな
もし侵略戦争を仕掛けるって前提ならね
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-KeI6)
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2023/05/11(木) 19:17:15.37ID:XhIO7yau0
今の漢民族ってどっからきたんだ?
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1611-V5W0)
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2023/05/11(木) 19:17:36.22ID:+9m8GyP30
>>67
モンゴル以前の朝鮮はロマン
やりくりしたり頑張ってる感あって好き
その後は、、まあね
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df4e-KeI6)
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2023/05/11(木) 19:17:54.71ID:LLwTocbz0
>>160
今の共産党は過去の中華文化圏の失敗例と日本の失敗例をよく見て避けてるように見える
統一教会なんて流行りかけたら強引に潰したり、政治家間で統一教会の息がかかってると擦り付けあって、潰した人間が信頼を勝ち取る流れだろ
そもそも選挙がないんだから統一公明のカルト票に頼る必要もない
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12af-OxIP)
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2023/05/11(木) 19:17:57.72ID:bji17jHg0
仕方ないよアメリカが日本をあおるから
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-KeI6)
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2023/05/11(木) 19:18:12.14ID:XhIO7yau0
争いを好まない平和的民族みたいな話ではないわな周辺の異民族やら内紛やら諍いは数知れずだし
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:18:21.09ID:e1T9iYNK0
>>162
中国がどう認識していて、今後中国がどこまでを自国領扱いとするのか、どこまでを属国扱いとするのかは、中共のみぞ知る、なんだよな。
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d605-eEsb)
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2023/05/11(木) 19:18:35.64ID:1JxQ2LDj0
農業を主体とする国、土地に価値を見出す国は侵略するぞ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sd52-Adve)
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2023/05/11(木) 19:19:07.75ID:OGpRuTsVd
最近スタンス変わったな
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 120d-zJTe)
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2023/05/11(木) 19:19:07.91ID:YtoUPXgV0
日本も九州のカスがいなければ侵略戦争なんてしてないからな
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2023/05/11(木) 19:19:09.81ID:e1T9iYNK0
>>163
でも俺は米英の主張の方を信じるよ。
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd32-M61h)
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2023/05/11(木) 19:20:03.52ID:Pu4Bieafd
アメリカがやたら敵視してるのってやっぱりアジアじゃ無いからかね
日本からしてみればそこまで言う程か?と思う所はある
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2023/05/11(木) 19:20:14.69ID:lGEqowuo0
漢民族は全方向から攻めてくるから防衛に必死だよ
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Saaa-dY5z)
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2023/05/11(木) 19:21:15.90ID:5pkO3Y4Da
>>170
ああそっか選挙ないの忘れてたわ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Saaa-dY5z)
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2023/05/11(木) 19:23:30.87ID:5pkO3Y4Da
>>177
山口県と鹿児島県を献上してどうにか事を納めてもらいたい
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9300-D65E)
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2023/05/11(木) 19:25:04.86ID:4UH+SN3s0
侵略すると思ってるのネトウヨだけでしょ
台湾は可能性あるけど、それは中国にとって国内問題だから侵略じゃない
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea2-KeI6)
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2023/05/11(木) 19:25:52.72ID:tlpoANPm0
それこそアメリカ・イギリス、とくにイギリスよりは侵略戦争の回数少ないよね中国は
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1695-tcUg)
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2023/05/11(木) 19:26:43.80ID:9UROAfvU0
漢民族は異民族にいつもボコられとるからなwww
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 168f-UscB)
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2023/05/11(木) 19:28:21.00ID:vthxh6Fr0
中国が欧米の歴史を習ったなら侵略する
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Saaa-dY5z)
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2023/05/11(木) 19:28:47.93ID:5pkO3Y4Da
>>196
ほぼ独裁国家なのに自由なフリしてるのが腹立つよな
どうせムサシも弄ってるよ、あれだけやってやってないわけない
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97d2-O5MS)
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2023/05/11(木) 19:29:00.88ID:wLu3Xfce0
中国は日本と違ってそんなことしないよ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spc7-h9Q3)
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2023/05/11(木) 19:29:30.78ID:eWRlkpucp
流石ホリエモン
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-KeI6)
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2023/05/11(木) 19:30:09.69ID:6Hf8g15dM
>>149
消滅させてはいけないよな。「法と秩序」という立場ならな。

>>159
そこは逆。中国の農業の生産性は極めて高く、1000年前には土地面積あたりの生産量が西欧の18世紀の水準に達していた。
中国が度々崩壊したのは人口の過剰と天候不順によってだ。中国の人口の推移を見てみな。近年までヨーロッパ地域を圧倒していた。

>>178
チベットウイグルが中国領土に含まれる、という認識だぞ、それ。
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/05/11(木) 19:30:33.78ID:xzhCWrOl0?2BP(1000)

>>110
1933年って
この時代の中国は現在の台湾(中華民国)ですよ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-dyB4)
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2023/05/11(木) 19:32:08.55ID:z+KWWsH7r
>>200
ないよ
銃火器が発達してから騎馬戦法の優位性は無くなったからね

そういう話ではなくて、比較的穏やかだった漢族って、既に千年くらい前には純粋なものはいなくなってるよ
どこまでも好戦的で拡大志向の北方遊牧民の血が濃く混血しているのが今の今の中国人
まだ確証はないものの、考古学ではヨーロッパを荒らし回ったフン族は後漢に追われた北匈奴だったとされている
モンゴルとか内蒙古発の遊牧民って、蒙古だけじゃなくどれもヤバい
すぐ大帝国作りたがる
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d2e9-kV6x)
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2023/05/11(木) 19:32:19.25ID:Y+egWL2M0
日本人が捨てた子供を育てたのも中国人
日本人の冷酷さは異常
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:32:48.44ID:e1T9iYNK0
>>208
政治的に曖昧って認識だろ。
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:34:22.53ID:e1T9iYNK0
>>209
中国人から見ると中華民国は中華人民共和国とは一つの中国だから、同じなんだよなあ。
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Saaa-dY5z)
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2023/05/11(木) 19:36:47.50ID:5pkO3Y4Da
アメリカイギリスが嫌いすぎてその嫌いさをバネに中国語勉強してるけど戦時中の日本があまりにも非道な事をしすぎたせいで現地に行ったらいい顔をされないだろうなと思ってる…
それでも行きたいから勉強するけどね
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 93e5-A9mi)
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2023/05/11(木) 19:38:06.40ID:qyk06InK0
そして貧しい倭人たちは侵略的
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb89-IpEs)
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2023/05/11(木) 19:38:14.28ID:XJimraDN0
>>221
南京は確かにあたりが強いかもしれないが北京とか上海は日本化進んでるから普通に住む分には大丈夫だろ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/05/11(木) 19:40:21.83ID:xzhCWrOl0?2BP(1000)

>>218
中華人民共和国はロシアとの国境紛争解決させてるし外モンゴルへの領有主張もとっくのとうに放棄してるが
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-jzBP)
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2023/05/11(木) 19:41:14.27ID:cdnIF1bga
そのくせ意識だけは尊大だからなぁ
中国人の笑顔は上から見下す笑顔
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-KeI6)
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2023/05/11(木) 19:41:16.21ID:6Hf8g15dM
>>214
沖縄は中国領かもしれいない、北海道はロシアかもしれない、ってレベルだな。
清朝がチベットウイグルを併合して行政区である「省」を設置したのは300年以上前。
沖縄なんて薩摩による武力侵攻時には「正式に併合していない」(名目上は清の冊封国)状態であり、
日本が正式に日本の領土だと宣言したのは明治維新以降。沖縄の方が歴史が浅いんだよ。
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:42:12.16ID:e1T9iYNK0
>>228
便宜的な一時的な話だろ。
隙あらば攻めると思うよ。
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffaf-CK4I)
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2023/05/11(木) 19:43:32.78ID:52RWNtBe0
>>3
対アメリカ用の要塞が欲しい。
日本列島をハリネズミ化すれば要件を満たせる。
セキュリティ上の問題で日本列島には人民解放軍しか滞在できなくなる。
日本人は全員ここに移住。
https://www.google.com/maps/@39.4563211,76.0104493,2988m/data=!3m1!1e3?authuser=0
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2023/05/11(木) 19:44:26.30ID:5pkO3Y4Da
>>223
南京…やっぱりそうなんだな
日帝に命じられて南京大虐殺をさせられた会津出身だからきっとそこへ行って出身なんて明かそうもんなら大変な事になるだろうな…本当は日帝の被害者同士手を握り合えた筈なのに…
上海とか北京は色んな国籍の人が入り混じってるから多分浮かないだろうね、比較的親日な人が集まる省を調べて行ってみるわ、まだまだ勉強道半ばだから長い話になりそうだけど
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-khrY)
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2023/05/11(木) 19:44:46.86ID:e1T9iYNK0
>>230
非常に現実的な脅威って話だな。
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7a2-0Y8E)
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2023/05/11(木) 19:45:01.54ID:3z8vrjlQ0
中世から近代にかけて大陸中で暴れまわって侵略の限りをつくしたのは外でもなく北方騎馬民族
それに混血も進みすぎて純粋な漢民族なんてほぼ絶滅しているし歴史的にみりゃあ弱い内向的な民族扱い
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d2af-IosV)
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2023/05/11(木) 19:47:16.86ID:255aFk/D0
日本みたいな土地も資源も財力もないクソ雑魚を攻めてもメリットよりデメリットの方がデカすぎる
中国側の政治屋は少なくとも外交面は優秀に見えるし愚かな選択肢は取らないだろうな
0240ぴーす (オッペケ Src7-RHLn)
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2023/05/11(木) 19:47:26.66ID:AOgmMMS6r
細かくいうとクリミアタタール人ならぬチャイナタタール人くらいに見たほうがいいわけか
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-KeI6)
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2023/05/11(木) 19:50:04.88ID:6Hf8g15dM
>>221
俺に重慶にいって仕事をしたことがあるが(しかも尖閣問題が過熱していた2011年ごろ)、大丈夫だったぞ。
ちゃんと日本を評価している人間もいれば、「昔おじいちゃんが日本兵に助けられたことがある」という子供にであったこともある。
庶民が利用するような店を利用し、地下鉄に乗って生活していたが問題なかった。
まぁ、日本のことが大嫌いな人間も多そうだったが、石を投げてきり突っかかってきたりするような人間には会わなかった。
そんなことをするやつは日本と同じで頭のおかしいネトウヨ的な奴らだけだろう。
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e6b-aa4w)
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2023/05/11(木) 19:55:17.69ID:fTZeGree0
後漢の武帝による西域遠征は侵略じゃね
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d68b-kq1q)
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2023/05/11(木) 19:55:43.94ID:XhBACPwG0
>>208
ヨーロッパの農業革命は18世紀だぞ
産業革命とともに置いてかれた
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd32-QvvS)
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2023/05/11(木) 19:57:41.76ID:Q0h85pb7d
下に逃げてイキリ芸人とだけつるんでる時点でオワコンやんけ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 72ad-FRu0)
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2023/05/11(木) 20:02:02.97ID:mNiMSvxz0
明治維新までは完全に姉妹国家だったのに侵略するわけねえだろ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-byKy)
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2023/05/11(木) 20:07:18.75ID:NOwACO2+0
懲罰とかすぐハノイ落とせるとか豪語してアメリカの了解も取ったのに
文革で軍の階級制度が廃止されてたせいでソ連から援助されたベトナムから
返り討ちにされて国境の町しか落とせなかった中越戦争の話はやめ!やめー!
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f276-7X9T)
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2023/05/11(木) 20:08:44.41ID:N5LFqdBu0
プーチン朝ロシアが崩壊して新米政権が樹立したら昔みたいに北への防衛戦が命になって大人しくしてくれるかもしれん
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sd32-KeI6)
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2023/05/11(木) 20:10:40.23ID:ndoMSsV2d
まあ日本はわざわざ侵略するメリットはゼロだろうな 資源があるわけでもないのに
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efd4-kzbp)
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2023/05/11(木) 20:12:12.90ID:d0sT7QFy0
中越戦争って何で起こったんだっけ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-O0FZ)
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2023/05/11(木) 20:15:09.10ID:kTY6guS3M
>>260
ベトナムのカンボジア侵攻
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMde-A/nn)
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2023/05/11(木) 20:16:45.13ID:YtQG8jTdM
明日の事だってわからねえよ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fa8-O5MS)
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2023/05/11(木) 20:17:05.82ID:uZN2HeAK0
>>254
清朝は漢民族の国家ではなく満州人が漢民族を制服してできた国
そして清朝はチベットウイグルも征服した

インドも大英帝国に征服され
不遜にも大英帝国皇帝はインド皇帝も兼任した
つまり、中国の理屈に従えば、インド皇帝でもある大英帝国皇帝の版図は、全部インド領であるというわけだ
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-byKy)
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2023/05/11(木) 20:21:16.81ID:NOwACO2+0
>>260
直接の引き金はベトナムがカンボジアのポルポト派を潰したことだが、
ベトナムの背後にいるソ連と中国の対立とかさらに中国とアメリカの接近とか
世界的な覇権争いも背景にある。戦争は一国の思惑だけでは説明できない
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-KeI6)
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2023/05/11(木) 20:25:24.68ID:i2/E7vyO0
中国より日本の方が危険だよ
台湾有事が起きたら日本はまた中国侵略するだろう
そのために現在大軍拡中よ
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a30d-NA9X)
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2023/05/11(木) 20:26:26.33ID:6nPjwniz0
>>31
適当に持ち上げとけば満足して
土産までくれるからな

周辺国からしてもやりやすい
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 168f-nHml)
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2023/05/11(木) 20:29:29.79ID:7O3f3xso0
あまりしないってなんだよ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b78f-nyiy)
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2023/05/11(木) 20:31:36.68ID:wdrMyk/d0
今の中国なんて凄くしたたかだから変なことはしないよ
台湾には少しナーバスだけどそれでも侵略とか迂闊なことはしなさそう
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-dyB4)
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2023/05/11(木) 20:32:00.59ID:z+KWWsH7r
>>247
敦煌あたりは月氏が支配していたのを匈奴が奪い、その匈奴を討った時に獲得した土地
この時すでに月氏は遠くに行ってしまっていた
さらに西域は大宛に侵攻したが、滅ぼしてはおらず、活血馬をこれからもよこせと服属させただけ
北方遊牧民の侵略は滅ぼすのが基本

>>257
アメリカと直接接するようになるしな
可能なら、大陸側チームに引き込みたいところだろう
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef8f-1yzk)
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2023/05/11(木) 20:35:13.84ID:LP3XBb7R0
日本も昔はそう思われてたのかな
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1609-ijv4)
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2023/05/11(木) 20:35:29.45ID:cvkI6VJ30
>>7
華北平原や長江周辺が豊かすぎてそこを奪うのにみんな必死になってるだけなんだよな
そういう意味では外に侵略することがないというのはその通りなんだけど
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-aa4w)
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2023/05/11(木) 20:35:30.63ID:KvugHztN0
>>8
😂
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9256-trdS)
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2023/05/11(木) 20:42:42.67ID:Wv4Gj0qB0
>>146
東大文系の足元にも及ばないバカウヨ底辺理系よか余程歴史は知ってるけどな
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9256-trdS)
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2023/05/11(木) 20:46:42.42ID:Wv4Gj0qB0
近代以降大陸侵略を繰り返し国防圏確立の名目でアジアで何百万も殺したくせにチベットガー!とかよく言えたもんだな
自分達日本人が被害妄想と攻撃性の塊だからと言って中国人まで巻き込もうとするな

千葉のウイグル系候補をボロクソに叩いてたこと忘れんぞ
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-KeI6)
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2023/05/11(木) 20:54:22.11ID:6Hf8g15dM
>>264
実際に、「大英帝国領インド」だったわけじゃないか。
その後、インドの独立をイギリスが認めて独立した。
その理屈だと、マレーシアや香港は「インド領」じゃなくて、「英国領」な。
で、国際的に、かつ国際法上実際にそうだった。
なので香港返還時にはイギリスと中国政府間の正式な合意があるし、マレーシアの独立にも英国政府との合意、および事後承認がある。

数百年前に武力によって併合した地域の領有権を認めないなんてルールを採用したら、アメリカなんて国ごと消滅する。イスラエルなんて数十年前でもだ。
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a344-cRWM)
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2023/05/11(木) 20:57:37.41ID:jwvqYe+20
ホリえモン はおかしいだろ

ドラえもん に合わせるなら

ホリえもん だろ😡
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-dyB4)
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2023/05/11(木) 20:58:18.23ID:z+KWWsH7r
>>278
中華思想と儒教やろな
華夏族(漢族)がいて、そいつら中心の概念、文化圏つまり中華思想ができて、それに周囲の異民族に対して威徳を持って漢化させて服属させるってアプローチ
漢族を滅ぼして中原進出を行った北方遊牧民も結局自分たちから進んで漢化していったわけだしね
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e56-zj5G)
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2023/05/11(木) 20:59:21.52ID:jIWDE4Fu0
実際中国が欲しいのは日本の領土じゃなくて自由に太平洋に抜けれる経路だしな
本土を攻める必要などないのはたしか
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-y4C+)
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2023/05/11(木) 21:01:07.51ID:FDX7cgqZ0
まあ外交上手つーか、国がでかいだけに
あまり領土的野心はない感じだよな
北方にいた騎馬民族がめっちゃ凶悪だったイメージはあるが
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1695-tcUg)
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2023/05/11(木) 21:02:13.24ID:9UROAfvU0
>>286
あんまり寄せすぎたら訴えられるからやろw
あそこ同人誌訴えたからな
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1609-ijv4)
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2023/05/11(木) 21:03:10.24ID:cvkI6VJ30
>>287
それって単なる感情論じゃなくて中原の豊かさというちゃんとした理由に基づいた思想なんだよな
そらあれだけ豊かなら北方異民族だって故郷すてて定住するわ
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c287-X0lN)
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2023/05/11(木) 21:08:54.91ID:KbYi/anh0
>>288
それすらもネトウヨ界隈が太平洋に夢見すぎで生まれた妄想なんじゃないの
そもそも太平洋なんてほとんどが公海で中国もロシアも自由に使ってるし
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-O0FZ)
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2023/05/11(木) 21:09:09.88ID:8wdKrz3KM
>>293
唐代にはすで江南が大発展して中原は貧しい地域なってたけど?
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-PGmZ)
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2023/05/11(木) 21:11:48.28ID:OgOUIj3RM
国として侵略はしないけど国民が勝手に世界中に散っていってる
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffaf-CK4I)
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2023/05/11(木) 21:15:49.61ID:52RWNtBe0
対アメリカ用の要塞が欲しい。
日本列島をハリネズミ化すれば要件を満たせる。
セキュリティ上の問題で日本列島には人民解放軍しか滞在できなくなる。
日本人は全員ここに移住。
https://www.google.com/maps/@39.4563211,76.0104493,2988m/data=!3m1!1e3?authuser=0
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12af-tcUg)
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2023/05/11(木) 21:17:02.54ID:yLvxyDTq0
清は欧米列強に滅ぼされたという恨みの念は
一部の中国人にはあるんではなかろうか
それがグローバルサウスの台頭と重なって見える
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 969f-5Mei)
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2023/05/11(木) 21:18:21.21ID:3rdzBHih0
アホみたいな根拠だなwww
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d6bd-O5MS)
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2023/05/11(木) 21:18:39.96ID:HurvZ9S70
モンゴルマン最悪だな
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1609-ijv4)
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2023/05/11(木) 21:28:15.66ID:cvkI6VJ30
>>295
土地の話
あれだけ広大な平野は他にない
いや広さだけならあるんだけど気候含めたらな
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-NTQH)
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2023/05/11(木) 21:35:26.79ID:40T7bC2Pa
>>265
うん
中国人民解放軍って「支配されている民衆=人民を上級の支配から解放する軍」かと思っちゃうけど
実際は「人民=共産党員を他の支配者から解放する軍」で
要するに当該地域を共産党に支配させるための軍だからな
はたから見れば普通に侵略軍であり駐留軍

日本人にはあまり意識されてないけど中国の実体は各地域の地方政府で
その上部組織として共産党の内政組織としての中央政府があるわけで
地方分権という意味ではアメリカの連邦制よりよほど連邦
そして各省(実質各国)にいる軍は各省を抑え込むための共産党駐留軍なんだわな

んで共産党は人民革命を広げる人民解放の使命があるから
人民解放できそうなとこには出かけていくわけだ
成功例としてのチベットとか失敗例としてのベトナムとかな
もちろん人民解放戦争とか領土回復戦争と主張してるそれらは
はたから見れば侵略戦争以外のなにものでもないわけよな
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e00-tcUg)
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2023/05/11(木) 21:37:15.72ID:eRunKeqV0
はい西沙諸島
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-KeI6)
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2023/05/11(木) 21:37:38.87ID:6Hf8g15dM
>>307
ちゃうちゃう。現代中国の歴史をまるっと誤解している。
中華人民共和国が代表権を引き継いだ中華民国は、満州人の占領から独立したんじゃなくて、「満州族も含む国民国家」として成立したんだよ。
今の中国も自身を「漢民族の国」ではなく、多民族国家であるという面を強調している。満州族を追い出せ、っていってたのは革命初期であり、中華民国成立時には既に「五族共和」が掲げられている。
あと、イギリスとインドの関係と、中華人民共和国と中華民国の関係は全く異なる。
前者はそれぞれが主権国家だが、後者は中華人民共和国側が中華民国の主権を全て継承している。
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0287-KeI6)
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2023/05/11(木) 21:52:25.12ID:WpKEE7+S0
いつもいつも戦争始めるのはジャップだしな
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/05/11(木) 21:53:59.03
あーあ
とうとう拗らせちゃったよこのおっさん
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-NTQH)
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2023/05/11(木) 22:04:56.43ID:L9SnI3pYa
昔ある共産主義者が
「日米が朝鮮半島で経済侵略してる!許せない!」という主張してたけど
具体的には地域(韓国)に資本投下して産業を作り出した事を言ってた

それを経済侵略と言うなら
AIIBは世界に対する経済侵略事業だよな?
スリランカなんかはまさに経済侵略の被害国だよな?

要するに
自分らがやったら人民解放、他国がやったら侵略ってわけで
中共の言う侵略が一般論として正しいか間違いかなんてそもそも考えるだけ無駄
むしろ中共は侵略国だと認識してその侵略の手法を理解し警戒するのが本道
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e00-tcUg)
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2023/05/11(木) 22:05:44.86ID:eRunKeqV0
ネットであんま詳しくない奴が中国は侵略しないとかよく言ってるよな
調べずに本気にしてる情弱やん
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c28c-QHjI)
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2023/05/11(木) 22:23:30.12ID:Y8gqLa2g0
応永の外寇 

永楽17年(1419年)6月に李氏朝鮮が日本領対馬を侵略した事件。 

朝鮮側は227隻、17285名の大兵力を動員し、対馬の守護や主力兵 
が不在である時期を狙って対馬への奇襲攻撃を開始。 

日本側の兵力はわずか600名であった。 

戦闘は十日間続き、日本側の戦死者20名、朝鮮側の戦死者2500名以上 
と日本側の圧勝に終わった。 

この侵略のお詫びとして朝鮮は毎年大量のコメを対馬に献上する約束 
をし、明治になるまで続けられた。
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-FRu0)
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2023/05/11(木) 22:25:37.77ID:lTmuqbai0
和民は侵略しまくるよね
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 772b-uTq/)
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2023/05/11(木) 22:39:08.96ID:/MCKlVHK0
北は薄暗い凍土
西は砂漠と高山
南は瘴気漂う密林
東は無限の荒海
こんなんじゃわざわざ中原から外に移住しようなんて思わなかっただろう
今はどうか知らん
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c20a-KeI6)
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2023/05/11(木) 22:39:40.44ID:eLzWR2C80
中国は漢民族だけの土地じゃなくて
モンゴル人もいるしウイグル人もいる多民族からなる国だからな
0330q (スッップ Sd32-fDyv)
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2023/05/11(木) 22:53:41.46ID:NuZJPeLGd
そうそう
朝鮮戦争も義勇軍だしなwww
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b722-mRyj)
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2023/05/11(木) 23:01:18.69ID:Iyux/LvL0
防衛費倍増の決定した岸田は本当にバカ
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b722-mRyj)
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2023/05/11(木) 23:01:48.80ID:Iyux/LvL0
なぜ先人がGDP1%の上限作ったのか
全く理解していない
もっと歴史を学べ
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f25d-5Bs8)
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2023/05/11(木) 23:16:40.83ID:Lq8vNOPV0
>>3
日本列島本島はいらんけど沖縄含めた島々は持ってて損ない
若年層も本島と違って多いし海洋、海底、観光資源だらけ
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62ce-KeI6)
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2023/05/11(木) 23:23:31.48ID:aZ66Phq70
良い悪いではないが衛青・霍去病が漢代の英雄なんだから古代から侵略はするだろ
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM42-TtGF)
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2023/05/11(木) 23:57:52.65ID:ITZPbGRzM
嫌儲と同じ認識じゃん
なんでお前自民支持してんだよ
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-KeI6)
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2023/05/12(金) 00:07:22.68ID:9mhIdfQBM
>>321
思わなかったのと、それが国際的に認められるかは別次元の問題なんだよ。
コソボは認められたが、ドネツクは認められなかった。
で、チベットやウイグルやモンゴル(内蒙古)は独立を画策したが、それが国際的に認められることはなかった。
中華民国が欧米によって支援されていたからだ。
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e00-tcUg)
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2023/05/12(金) 00:13:40.74ID:lagljyRM0
西沙諸島南沙諸島知らないバカのケンモメンレベルになってて草
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e7f-oPdX)
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2023/05/12(金) 00:20:12.99ID:ZHjILdze0
>>10
どっちもアメカスとブリカスの破壊テロ工作が惨めに失敗してたよな
それがどうかしたか?話繋がって無いけど
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb0d-6WVY)
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2023/05/12(金) 00:30:25.81ID:h3dj6nbT0
華北おさえてりゃほぼ満足みたいな感じであんまり外向きに野心見せたりせんからな
つーか大陸だけで精一杯っつーのが実情なんだろうな
モンゴルの時くらいだろ積極的に侵略国家やってたの
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97d2-8k81)
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2023/05/12(金) 00:33:19.57ID:kSt8Ttde0
領土的野心を隠そうともしてないだろw
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM42-TtGF)
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2023/05/12(金) 00:37:48.72ID:Ze02OhNLM
>>340
清国継承しただけで自ら広げたわけではないだろ
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd52-k1tc)
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2023/05/12(金) 00:46:03.29ID:4MHL+F18d
※ただし、中国共産党は漢民族ではない
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d244-zJTe)
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2023/05/12(金) 00:55:25.73ID:b+vNSpen0
てか近代以前は統一国家が出来ると速攻赤字で首が回らなくなるのはなんで?
日本とかヨーロッパも全部だよな?
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1256-ajLl)
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2023/05/12(金) 01:03:05.12ID:Awb1xnaB0
論理的な思考ではないね
今までしてないからこれからもしないは意味不明
連合国側についたり華僑として拡散したり清国を滅ぼしたりウイグルはナチス超えたぞ?
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63da-p2TY)
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2023/05/12(金) 03:01:03.44ID:XRP0JY0h0
今の中国人は漢民族の末裔じゃないよね?

そもそも「民族」の概念自体が曖昧で、科学的な分類ができないから
知識人は使ってないんじゃ?

20年、お金ばかり考えてると勉強してもこの程度になるのか
偏差値で言えば55くらいのレベルだよね
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd32-gSUC)
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2023/05/12(金) 03:19:34.80ID:VgtNJsMcd
侵攻されてからでは遅い
日本中に外国の軍事基地ができて
政府も言うこと聞くしかなくなるんだぞ?
それでもいいのか?
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2023/05/12(金) 03:27:34.93ID:ktvicebN0
中国統一したのは秦の始皇帝ながら自分たちの文字を「漢字」というくらい中国人自身もその秦よりも漢の方が好きなんだよな
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2023/05/12(金) 03:42:14.01ID:e5dyFvcI0
中国やフランスといった周りを囲まれた大陸で文化大国は民族は血筋じゃなくて文化的つながりなんだよ
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33d2-mRyj)
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2023/05/12(金) 03:54:18.92ID:sNRfD9Hz0
バカだろこのメスイキ
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33a2-WsTn)
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2023/05/12(金) 03:56:02.69ID:s7NhhsMe0
侵略しない(そんな気がする)
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 32e6-tcUg)
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2023/05/12(金) 03:57:29.71ID:eA+Ns+St0
>>3
ジャイアンがのび太を殴るのと同じ理由
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3383-O5MS)
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2023/05/12(金) 04:09:44.66ID:0mT2Zbzl0
新疆や内蒙古やチベットのあたりを併合したのは元や清の異民族王朝の時代であって、漢族の王朝のやったことではない
って言いたいのはまあ分かるし
中国共産党が今その辺の領域に対してやってることは、あくまで「中国の領域内の国内問題」なので「侵略」ではない
って言いたいのもまあ分かるんだけど

なので(中国的に「一つの中国の領域の一部」という認識の)台湾島に武力介入してくることはありえない
の理由付けには全くならないので、「ふーん…そうなんだ」ってだけの話だよな
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97d2-UscB)
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2023/05/12(金) 04:11:28.62ID:piVK+JPX0
中国が台湾攻めたところで所詮は内戦でしかないと思うんだが
何を根拠にアメリカがイキってるのか分からん
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-aa4w)
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2023/05/12(金) 05:25:35.50ID:O3gLXWqbM
💻🥟🚀🥦
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-aa4w)
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2023/05/12(金) 05:26:51.24ID:O3gLXWqbM
まあ、アメリカは侵略を今でもしてるのに批判されないのはおかしいよな 
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c28c-EfjY)
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2023/05/12(金) 05:46:07.14ID:S6GzagIH0
>>44
おおむね、こんな感じ
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c28c-EfjY)
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2023/05/12(金) 05:49:27.97ID:S6GzagIH0
>>112
だから無学そうなネトウヨがわいてるわけか
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 168f-KeI6)
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2023/05/12(金) 05:56:50.61ID:znVvFbcj0
堀江はガチでただの低知能逆張りマンだから聞く耳は持たんでいい
それはそれとして日本はアメカスとシナカスどっちにつくべきか考えんとな
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-gSUC)
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2023/05/12(金) 06:01:59.77ID:j+iMsD5EM
アジアからアメリカが消えた場合中国がどう出るかは分からない
中国についてる小国も中国の完全な一強は望まないだろ
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2023/05/12(金) 06:04:38.32ID:Ze02OhNLM
>>376
カイロ宣言ポツダム宣言によって正当化はできるんじゃね
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2023/05/12(金) 06:04:51.77ID:HNzI644l0
その漢民族は国外に侵略始めそうだけど
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c28c-EfjY)
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2023/05/12(金) 06:16:26.91ID:S6GzagIH0
>>196
アメリカも、このままいけばブルジョア独裁になる
なんて、どこかで聞いたな
もうなってるかもしれんが
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5244-WQRl)
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2023/05/12(金) 06:39:59.55ID:w//AqfJD0
ふふってなる
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c28c-EfjY)
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2023/05/12(金) 06:47:11.71ID:S6GzagIH0
>>215
東学党の乱でしょ
朝鮮が清に援軍を求めたら
日本がイチャモンつけて攻め込んだ
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd52-zgRx)
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2023/05/12(金) 06:48:33.85ID:ZlzbCo06d
それどころか
日本は戦争するよな
薩長からずっと
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c695-zJTe)
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2023/05/12(金) 06:56:18.53ID:36+vyD/s0
>>385
そうか?
当時の中国語ってのは現代で言うとこの英語みたいなもんで、女真族も当然、中国語くらい使ってた
支配すべき漢民族が中国語を使ってんだから、強制的に満州語を使わせるより中国語を使った方が合理的ってだけじゃん
それに平安時代の日本だって公式文書は全部、漢文だぞ

元もそうだけど、漢民族の官僚システムが便利だったからそのまま流用しただけじゃん
官僚システムの流用は日本でもやってたけど、これって同化とは言わんよな

それに完全同化もしてねえじゃん
辮髪ってのは漢民族の文化にはないだろ?

あと、女親族じゃなくて女真族な
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efff-JQ/S)
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2023/05/12(金) 06:56:33.37ID:Dcy7Oidg0
>>1
漢の武帝全否定かよ
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72b8-KeI6)
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2023/05/12(金) 06:58:39.30ID:EUvik9Hy0
日本人は勘違いしてるけど
中国は基本は文官が統治する文明国だからな

日本は武官が統治する野蛮な国
よく考えると平和だったのは家康が統治した江戸時代と
太平洋戦争の負け戦を知ってる世代が生きてた間だけ

晋さんとか岸田とか、戦中を知らない世襲のボンボンが
日本を破壊している
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2023/05/12(金) 06:59:13.01ID:Bb5atsOz0
>>99
なんだよこの僕が考えた最強の中国
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2023/05/12(金) 07:02:46.53ID:EUvik9Hy0
>>90
1933年だろ あほか
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1611-V5W0)
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2023/05/12(金) 07:23:30.03ID:uzBI4hsd0
未だ中華思想が生きてるからな
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM0e-k+Bv)
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2023/05/12(金) 07:42:59.36ID:qkB5pKYlM
明の最大版図を作った永楽帝知らんのかコイツ
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-HSc2)
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2023/05/12(金) 07:52:55.11ID:L29bpdesa
ジャップの方が侵攻しそうだよなあ
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7af-KeI6)
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2023/05/12(金) 08:52:18.51ID:lh5Foh2H0
なおジャップ・・
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12c9-1giV)
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2023/05/12(金) 10:40:16.23ID:osmiT78i0
何というか 世界観が違うと言えばいいかな
漢民族の世界観には外部がないんだよ
故に侵略の仕方も西欧とは違う
原住民との新たな関係構築に積極的な、例えばアングロサクソンのような侵略は漢民族はしないだろう
彼らのいるところが中国であるというような、そういう侵略になる
ハードというよりソフトな侵略
だから軍事費増強より中国からの移民制限で対処した方がいい
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2023/05/12(金) 10:49:30.62ID:Zi+3/eeOH
漢民族以外が問題だろ

浙江財閥は 漢民族以外だよな
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-KeI6)
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2023/05/12(金) 11:09:23.04ID:9mhIdfQBM
実際に行ってきた戦争を見れば、「侵略国家中国がー」ってのを西側諸国が言えるわけがないのは分かる。
最後の自分から仕掛けた戦争が一か月も経たずに終結した中越戦争、でそれ以前を探すと数百年前なんだもの。
一方アメリカ、WW2以降に限っても50以上の他国への軍事侵攻、21世紀のみでも4つもの軍事侵攻を行っている。
ちな、中国とアメリカのGDPはほぼ並んでいるが、中国の軍事予算はアメリカの約4分の1。
「侵略国家中国がー」って台詞を真顔で聞いているのは、今回のウクライナ侵攻でロシアに制裁をしている国々ぐらい。
その他は「よう言うわ」「自虐ジョークか?」といった姿勢。
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12c9-1giV)
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2023/05/12(金) 11:21:47.85ID:osmiT78i0
日本会議は16世紀スペイン的な侵略を想定しているのが見当違いすぎるんだよね
大軍を差し向けてワーッて、アホか
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2b5-BoP1)
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2023/05/12(金) 11:24:04.31ID:hhBVALyL0
モンゴル、チベット、カシミールとか侵略したから孫文の頃の中華民国の倍近い領土になったわけだが
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM0f-Fy1Z)
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2023/05/12(金) 11:25:52.28ID:s5nSJH8NM
>>3
太平洋っていうとんでもないメリットが手に入るんだが?
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-VPmR)
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2023/05/12(金) 11:29:45.43ID:Bw6epXhB0
>>49
アラブ人的な感覚だな
アラブの水を飲み
アラブのモノを食べる
アラブの空気を吸う
此れを三日続ければアラブ人w
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12c9-1giV)
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2023/05/12(金) 11:31:15.35ID:osmiT78i0
>>413
軍事侵攻ってこと
インカ帝国がやられたようなことを現代でやるなら必然的に大軍になる
まぁあり得ない
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12c9-1giV)
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2023/05/12(金) 11:33:35.61ID:osmiT78i0
>>416
初耳だな
アラブ人は部族的な血統主義だぞ
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-KeI6)
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2023/05/12(金) 11:34:31.42ID:9mhIdfQBM
>>410
どうかな。欧米が一気に世界の覇権を握ったのは大航海時代から。
大航海時代が始まったころはもちろん、その終盤まで中国の方が豊かだったんだよ。
欧米が豊かになったのは産業革命もあるが、大航海時代以降に他国を属国化植民地化して富が蓄積したから(産業革命はこの延長)。
一方中国、西欧より早く長距離航海技術を発達させていたのに、基本的にはアフリカまで行って航海日記書いて石碑を立てて帰ってきただけだった。
まぁ、過去がこうだから未来もこうだ、とは言えないが、過去の歴史をみれば西欧ほどは侵略的でないとは言える。
西欧諸国って、ヴァイキングの子孫が作った国が多く(地中海のイタリアとかまで)、略奪して奴隷と植民地を確保してなんぼ、っていう文化なんじゃなかろうか、と俺は思っている。
今でもビジネスのやり方をみているとそう感じるんだ。
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef22-JQ/S)
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2023/05/12(金) 12:14:48.91ID:ORdaoNWS0
土人だっただけじゃないの
武力がなけりゃ侵略できないし
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 168f-7X9T)
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2023/05/12(金) 12:21:22.86ID:eX1hzhCq0
習主席の顔はフビライハン似だからモンゴルのように世界帝国作りそうだよ
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2b5-BoP1)
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2023/05/12(金) 12:26:25.51ID:hhBVALyL0
>>422
フビライが目指した海のシルクロードと東南アジアへの大道路網は現代中国の一帯一路そのままやからな
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2b5-BoP1)
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2023/05/12(金) 12:28:30.16ID:hhBVALyL0
>>418
スルタンの時代からアラブは極端な血統主義だからな
でもアラブよりスラブの方が血統主義は更にエゲツないと思う
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 92ad-X1pj)
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2023/05/12(金) 12:43:45.94ID:v/ADalIi0
>>419
脱亜入欧ジャップはナチュラルに中国を見下してて歴史認識が歪んでるけど
人類史的には中国は常に世界で最も豊かな国であり続けたからな
20世紀の中国がおかしかっただけで
その原因も元はと言えば19世紀からの欧米列強とジャップの侵略を受けて荒れ果てたからであり
基本的に中国は国内で完結して富を築き上げてきた

一方でアメリカは戦争という他人の不幸の上に富を築いてきた国であり
その歴史は侵略、奴隷、虐殺によって徹底的に他人種を搾取してきた
人類史上稀に見る血塗られた歴史を持つのがアメリカ

アメリカは今もまた戦争から利益を引き出そうとしており
その時生贄に捧げられるのは当然の如くジャップなのであった
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(星の眠る深淵) (スッップ Sd32-AGke)
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2023/05/12(金) 17:52:14.05ID:ThjpxDVOd
堀江ですら今更気づいたことをとっくに気づいていたのが鳩山
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd32-VPmR)
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2023/05/12(金) 18:51:00.59ID:e1b/UJnWd
>>3
太平洋に出れるじゃん
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