ホリえモン「歴史を勉強してわかった。漢民族は侵略しない」中国脅威論の情弱を論破 [373226912]

?2BP(1000) · 2023/05/11(木) 18:14:36.09

https://youtu.be/LFKn2vySSPk?t=409

https://i.imgur.com/qPiqHkj.jpg

2023/05/11(木) 20:29:29.79

あまりしないってなんだよ

2023/05/11(木) 20:31:36.68

今の中国なんて凄くしたたかだから変なことはしないよ
台湾には少しナーバスだけどそれでも侵略とか迂闊なことはしなさそう

2023/05/11(木) 20:32:00.59

>>247
敦煌あたりは月氏が支配していたのを匈奴が奪い、その匈奴を討った時に獲得した土地
この時すでに月氏は遠くに行ってしまっていた
さらに西域は大宛に侵攻したが、滅ぼしてはおらず、活血馬をこれからもよこせと服属させただけ
北方遊牧民の侵略は滅ぼすのが基本

>>257
アメリカと直接接するようになるしな
可能なら、大陸側チームに引き込みたいところだろう

2023/05/11(木) 20:35:13.84

日本も昔はそう思われてたのかな

2023/05/11(木) 20:35:29.45

>>7
華北平原や長江周辺が豊かすぎてそこを奪うのにみんな必死になってるだけなんだよな
そういう意味では外に侵略することがないというのはその通りなんだけど

2023/05/11(木) 20:35:30.63

>>8
😂

2023/05/11(木) 20:36:11.50

>>272
あの習近平ですらプーチンには冷ややかだしな
自分が健在のうちに台湾をどうにかしたい欲はあるだろうが
むしろ、プーチン政権が倒れてロシアが分裂沙汰になったらロシアに牙向く可能性のほうが高いと思う

2023/05/11(木) 20:42:36.12

歴史的には中国って大国のわりに穏やかだよな
現実的にあれ以上、軍事的に攻勢はかけられなかっただけなのかもしれないけど
冊封体制とかかなり穏やかに感じるわ、西洋の連中だともっと奪いに来るイメージある

2023/05/11(木) 20:42:42.67

>>146
東大文系の足元にも及ばないバカウヨ底辺理系よか余程歴史は知ってるけどな

2023/05/11(木) 20:46:42.42

近代以降大陸侵略を繰り返し国防圏確立の名目でアジアで何百万も殺したくせにチベットガー！とかよく言えたもんだな
自分達日本人が被害妄想と攻撃性の塊だからと言って中国人まで巻き込もうとするな

千葉のウイグル系候補をボロクソに叩いてたこと忘れんぞ

2023/05/11(木) 20:48:19.69

>>15
そうか？知り合いの中国人は言葉もなまってるとかそういうのでなくて自分達の言葉が正当な中国の言葉
自分達以外の民族は土人って言ってるぞ

日本なら関東の言葉が共通語でそれ以外とくくってるけど、
北京がそうかというと違うし

2023/05/11(木) 20:50:48.00

中国は中国人さえも自国を信用してないから、
その自国の為に命を懸けて戦争をするかと言ったらまず無いと思うけどな

だけど国としてやれというかは別だわ

2023/05/11(木) 20:52:21.53

南沙侵略してるだろ、チベットとウイグルにも侵略してるし、ベトナムやインドも侵略してる

なにいってんだろ(笑)

2023/05/11(木) 20:54:22.11

>>264
実際に、「大英帝国領インド」だったわけじゃないか。
その後、インドの独立をイギリスが認めて独立した。
その理屈だと、マレーシアや香港は「インド領」じゃなくて、「英国領」な。
で、国際的に、かつ国際法上実際にそうだった。
なので香港返還時にはイギリスと中国政府間の正式な合意があるし、マレーシアの独立にも英国政府との合意、および事後承認がある。

数百年前に武力によって併合した地域の領有権を認めないなんてルールを採用したら、アメリカなんて国ごと消滅する。イスラエルなんて数十年前でもだ。

2023/05/11(木) 20:54:34.28

国民党にしても共産党にしても、超大国で近現代中国ほど平和主義的な例って世界史上他に無いだろ

2023/05/11(木) 20:57:37.41

ホリえモン　はおかしいだろ

ドラえもん　に合わせるなら

ホリえもん　だろ😡

2023/05/11(木) 20:58:18.23

>>278
中華思想と儒教やろな
華夏族（漢族）がいて、そいつら中心の概念、文化圏つまり中華思想ができて、それに周囲の異民族に対して威徳を持って漢化させて服属させるってアプローチ
漢族を滅ぼして中原進出を行った北方遊牧民も結局自分たちから進んで漢化していったわけだしね

2023/05/11(木) 20:59:21.52

実際中国が欲しいのは日本の領土じゃなくて自由に太平洋に抜けれる経路だしな
本土を攻める必要などないのはたしか

2023/05/11(木) 21:01:07.51

まあ外交上手つーか、国がでかいだけに
あまり領土的野心はない感じだよな
北方にいた騎馬民族がめっちゃ凶悪だったイメージはあるが

2023/05/11(木) 21:02:05.46

西欧人とついでにヒロヒトが頭おかしいだけだよ

2023/05/11(木) 21:02:13.24

>>286
あんまり寄せすぎたら訴えられるからやろｗ
あそこ同人誌訴えたからな

2023/05/11(木) 21:02:37.28

>>1
最近スレタイに騙されるから反省してソースもとをチェックしたけど本当に言っていたorz

「あんまり侵略してない」とかさすがにそれはないだろ(笑)

むしろ侵略しまくってる

2023/05/11(木) 21:03:10.24

>>287
それって単なる感情論じゃなくて中原の豊かさというちゃんとした理由に基づいた思想なんだよな
そらあれだけ豊かなら北方異民族だって故郷すてて定住するわ

2023/05/11(木) 21:08:54.91

>>288
それすらもネトウヨ界隈が太平洋に夢見すぎで生まれた妄想なんじゃないの
そもそも太平洋なんてほとんどが公海で中国もロシアも自由に使ってるし

2023/05/11(木) 21:09:09.88

>>293
唐代にはすで江南が大発展して中原は貧しい地域なってたけど？

2023/05/11(木) 21:11:48.28

国として侵略はしないけど国民が勝手に世界中に散っていってる

2023/05/11(木) 21:13:55.98

>>8
PC-9801のアーキテクチャも売却済み

2023/05/11(木) 21:15:49.61

対アメリカ用の要塞が欲しい。
日本列島をハリネズミ化すれば要件を満たせる。
セキュリティ上の問題で日本列島には人民解放軍しか滞在できなくなる。
日本人は全員ここに移住。
https://www.google.com/maps/@39.4563211,76.0104493,2988m/data=!3m1!1e3?authuser=0

2023/05/11(木) 21:16:02.14

>>289
中国の秘めたる拡大志向には、今の中国人に色濃く残る北方遊牧民の血というか業を感じるけどな

2023/05/11(木) 21:17:02.54

清は欧米列強に滅ぼされたという恨みの念は
一部の中国人にはあるんではなかろうか
それがグローバルサウスの台頭と重なって見える

2023/05/11(木) 21:18:08.80

やっぱりジャップはアメリカ切って父さんにつけよ
むしろアメリカにまた侵略される可能性の方が高い

2023/05/11(木) 21:18:21.21

アホみたいな根拠だなｗｗｗ

2023/05/11(木) 21:18:39.96

モンゴルマン最悪だな

2023/05/11(木) 21:19:52.96

>>303
ユーラシア史だとまたコイツラかって出てくるからな
モンゴル発の遊牧民

2023/05/11(木) 21:21:54.38

中越戦争は何だったのか

2023/05/11(木) 21:26:10.02

中国って国境では紛争してるよね
インドとの国境で中国人が投石してインドの死亡者が出たし

2023/05/11(木) 21:27:18.57

>>284
だから
漢民族は満州人の占領支配から独立戦争して独立したわけだろ
満州帝国の版図であるチベットウイグルが漢民族の領土なら、インドも大英帝国の版図を領土主張できるってわけだ

2023/05/11(木) 21:28:15.66

>>295
土地の話
あれだけ広大な平野は他にない
いや広さだけならあるんだけど気候含めたらな

2023/05/11(木) 21:35:26.79

>>265
うん
中国人民解放軍って「支配されている民衆＝人民を上級の支配から解放する軍」かと思っちゃうけど
実際は「人民＝共産党員を他の支配者から解放する軍」で
要するに当該地域を共産党に支配させるための軍だからな
はたから見れば普通に侵略軍であり駐留軍

日本人にはあまり意識されてないけど中国の実体は各地域の地方政府で
その上部組織として共産党の内政組織としての中央政府があるわけで
地方分権という意味ではアメリカの連邦制よりよほど連邦
そして各省（実質各国）にいる軍は各省を抑え込むための共産党駐留軍なんだわな

んで共産党は人民革命を広げる人民解放の使命があるから
人民解放できそうなとこには出かけていくわけだ
成功例としてのチベットとか失敗例としてのベトナムとかな
もちろん人民解放戦争とか領土回復戦争と主張してるそれらは
はたから見れば侵略戦争以外のなにものでもないわけよな

2023/05/11(木) 21:37:15.72

はい西沙諸島

2023/05/11(木) 21:37:38.87

>>307
ちゃうちゃう。現代中国の歴史をまるっと誤解している。
中華人民共和国が代表権を引き継いだ中華民国は、満州人の占領から独立したんじゃなくて、「満州族も含む国民国家」として成立したんだよ。
今の中国も自身を「漢民族の国」ではなく、多民族国家であるという面を強調している。満州族を追い出せ、っていってたのは革命初期であり、中華民国成立時には既に「五族共和」が掲げられている。
あと、イギリスとインドの関係と、中華人民共和国と中華民国の関係は全く異なる。
前者はそれぞれが主権国家だが、後者は中華人民共和国側が中華民国の主権を全て継承している。

2023/05/11(木) 21:52:25.12

いつもいつも戦争始めるのはジャップだしな

2023/05/11(木) 21:53:59.03

あーあ
とうとう拗らせちゃったよこのおっさん

2023/05/11(木) 22:02:51.03

そもそもいつも北方の騎馬民族にレイプされてるからな
被害者だよ中国は

2023/05/11(木) 22:02:53.53

一方ジャップは3回中国(朝鮮)を侵略してた

2023/05/11(木) 22:04:56.43

昔ある共産主義者が
「日米が朝鮮半島で経済侵略してる！許せない！」という主張してたけど
具体的には地域（韓国）に資本投下して産業を作り出した事を言ってた

それを経済侵略と言うなら
AIIBは世界に対する経済侵略事業だよな？
スリランカなんかはまさに経済侵略の被害国だよな？

要するに
自分らがやったら人民解放、他国がやったら侵略ってわけで
中共の言う侵略が一般論として正しいか間違いかなんてそもそも考えるだけ無駄
むしろ中共は侵略国だと認識してその侵略の手法を理解し警戒するのが本道

2023/05/11(木) 22:05:04.42

>>305
そりゃテロであって侵略とは違うだろ

2023/05/11(木) 22:05:44.86

ネットであんま詳しくない奴が中国は侵略しないとかよく言ってるよな
調べずに本気にしてる情弱やん

2023/05/11(木) 22:09:12.71

日本に侵攻したのもモンゴルだしね

2023/05/11(木) 22:11:01.36

お前ら知らないと思うけど太公望も謎の騎馬民族にボコられてるからな
太公望ですら勝てねえんだよ

2023/05/11(木) 22:12:37.79

>>311
でも、チベット、ウイグル、モンゴルは清朝滅亡時に独立したかったのでは？
満州も漢民族なんかと一緒になりたいとは思わなかったはず
大英帝国崩壊時にグレートブリテンがインドの傘下に入りたいと思ったか？

2023/05/11(木) 22:23:30.12

応永の外寇

永楽17年（1419年）6月に李氏朝鮮が日本領対馬を侵略した事件。

朝鮮側は227隻、17285名の大兵力を動員し、対馬の守護や主力兵
が不在である時期を狙って対馬への奇襲攻撃を開始。

日本側の兵力はわずか600名であった。

戦闘は十日間続き、日本側の戦死者20名、朝鮮側の戦死者2500名以上
と日本側の圧勝に終わった。

この侵略のお詫びとして朝鮮は毎年大量のコメを対馬に献上する約束
をし、明治になるまで続けられた。

2023/05/11(木) 22:25:37.77

和民は侵略しまくるよね

2023/05/11(木) 22:34:34.02

豊かな土地に生まれると侵略しようって考えが浮かんで来なくなるんだろうな
逆に貧しい生まれの人は豊かになっても求め続ける

2023/05/11(木) 22:37:03.84

マジで馬鹿な日本人だけが盛り上がってるだけだからなw
中国は日本を侵略してない
日本が一方的に中国を侵略しただけ
これだけが事実

2023/05/11(木) 22:39:08.96

北は薄暗い凍土
西は砂漠と高山
南は瘴気漂う密林
東は無限の荒海
こんなんじゃわざわざ中原から外に移住しようなんて思わなかっただろう
今はどうか知らん

2023/05/11(木) 22:39:40.44

中国は漢民族だけの土地じゃなくて
モンゴル人もいるしウイグル人もいる多民族からなる国だからな

2023/05/11(木) 22:42:17.43

三国志は

2023/05/11(木) 22:46:14.71

まぁせいぜい近所の国と小競り合いしてる程度だな
西洋みたく地球の裏側まで攻め込んだりはしない

q (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-fDyv) · 2023/05/11(木) 22:53:41.46

そうそう
朝鮮戦争も義勇軍だしなwww

2023/05/11(木) 23:01:18.69

防衛費倍増の決定した岸田は本当にバカ

2023/05/11(木) 23:01:48.80

なぜ先人がGDP1%の上限作ったのか
全く理解していない
もっと歴史を学べ

2023/05/11(木) 23:16:40.83

>>3
日本列島本島はいらんけど沖縄含めた島々は持ってて損ない
若年層も本島と違って多いし海洋、海底、観光資源だらけ

2023/05/11(木) 23:23:31.48

良い悪いではないが衛青・霍去病が漢代の英雄なんだから古代から侵略はするだろ

2023/05/11(木) 23:25:32.73

>>3
制海権

2023/05/11(木) 23:38:34.93

>>331
バカつうより国民に不幸になって欲しいという一心だと思う

2023/05/11(木) 23:50:46.05

基本的に商人気質ではある
戦争弱っちいし

2023/05/11(木) 23:52:40.48

チベットやウイグルや南沙諸島は侵略じゃない定義なのか

2023/05/11(木) 23:57:52.65

嫌儲と同じ認識じゃん
なんでお前自民支持してんだよ

2023/05/12(金) 00:00:07.51

昔のシナは世界の中心が中原だったからな
中国共産党はその天命思想からは外れているし
チベットウイグルなどで支配地域を広げている

そしてWW2で満足した厭戦気分の国と違ってを戦争をやりたがっているんだ

2023/05/12(金) 00:07:22.68

>>321
思わなかったのと、それが国際的に認められるかは別次元の問題なんだよ。
コソボは認められたが、ドネツクは認められなかった。
で、チベットやウイグルやモンゴル（内蒙古）は独立を画策したが、それが国際的に認められることはなかった。
中華民国が欧米によって支援されていたからだ。

2023/05/12(金) 00:13:40.74

西沙諸島南沙諸島知らないバカのケンモメンレベルになってて草

2023/05/12(金) 00:20:12.99

>>10
どっちもアメカスとブリカスの破壊テロ工作が惨めに失敗してたよな
それがどうかしたか？話繋がって無いけど

2023/05/12(金) 00:30:25.81

華北おさえてりゃほぼ満足みたいな感じであんまり外向きに野心見せたりせんからな
つーか大陸だけで精一杯っつーのが実情なんだろうな
モンゴルの時くらいだろ積極的に侵略国家やってたの

2023/05/12(金) 00:33:19.57

領土的野心を隠そうともしてないだろw

2023/05/12(金) 00:35:17.87

トマホーク購入400発予定、首相が提示　米国製ミサイル
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA2745K0X20C23A2000000/

思ったのは、１００発くらい北京と上海に撃ち込んだらどうなるかね？

2023/05/12(金) 00:37:48.72

>>340
清国継承しただけで自ら広げたわけではないだろ

2023/05/12(金) 00:38:26.39

>>323
軍靴の音が聞こえるよう…ネット騒然！岸田首相表紙の「米タイム誌」と「NATO東京事務所開設」報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcbd43705e27d62261964fd705457785b7bf3bbe

お仲間と思ってた岸田に裏切られてパヨチンくやちい？

2023/05/12(金) 00:46:03.29

※ただし、中国共産党は漢民族ではない

2023/05/12(金) 00:55:25.73

てか近代以前は統一国家が出来ると速攻赤字で首が回らなくなるのはなんで？
日本とかヨーロッパも全部だよな？

2023/05/12(金) 01:03:05.12

論理的な思考ではないね
今までしてないからこれからもしないは意味不明
連合国側についたり華僑として拡散したり清国を滅ぼしたりウイグルはナチス超えたぞ？

2023/05/12(金) 01:29:23.97

秦の始皇帝って漢民族ちゃうんかい！
三国志も漢民族やろが

2023/05/12(金) 02:10:12.26

>>338
チベットが侵略扱いならイタリアはシチリア半島独立させないと駄目だなｗ

2023/05/12(金) 02:12:27.06

元々中国だったからトリモロスってだけよ

2023/05/12(金) 03:01:03.44

今の中国人は漢民族の末裔じゃないよね？

そもそも「民族」の概念自体が曖昧で、科学的な分類ができないから
知識人は使ってないんじゃ？

２０年、お金ばかり考えてると勉強してもこの程度になるのか
偏差値で言えば５５くらいのレベルだよね

2023/05/12(金) 03:19:34.80

侵攻されてからでは遅い
日本中に外国の軍事基地ができて
政府も言うこと聞くしかなくなるんだぞ？
それでもいいのか？

2023/05/12(金) 03:27:34.93

中国統一したのは秦の始皇帝ながら自分たちの文字を「漢字」というくらい中国人自身もその秦よりも漢の方が好きなんだよな

2023/05/12(金) 03:42:14.01

中国やフランスといった周りを囲まれた大陸で文化大国は民族は血筋じゃなくて文化的つながりなんだよ

2023/05/12(金) 03:54:18.92

バカだろこのメスイキ

2023/05/12(金) 03:56:02.69

侵略しない(そんな気がする)

2023/05/12(金) 03:57:29.71

>>3
ジャイアンがのび太を殴るのと同じ理由

2023/05/12(金) 04:06:28.08

既に他国に侵略されてるし問題ないのでは？
ヘゲモンが変わればそっちにつけばいいだけでしょ

2023/05/12(金) 04:08:43.14

では問題です
自分のことに好意を抱いてる国と嫌悪してる国
侵略しやすいのはどちらでしょうか？

2023/05/12(金) 04:09:44.66

新疆や内蒙古やチベットのあたりを併合したのは元や清の異民族王朝の時代であって、漢族の王朝のやったことではない
って言いたいのはまあ分かるし
中国共産党が今その辺の領域に対してやってることは、あくまで「中国の領域内の国内問題」なので「侵略」ではない
って言いたいのもまあ分かるんだけど

なので（中国的に「一つの中国の領域の一部」という認識の）台湾島に武力介入してくることはありえない
の理由付けには全くならないので、「ふーん…そうなんだ」ってだけの話だよな

2023/05/12(金) 04:11:28.62

中国が台湾攻めたところで所詮は内戦でしかないと思うんだが
何を根拠にアメリカがイキってるのか分からん

2023/05/12(金) 04:14:36.84

ワクチンの歴史は勉強しなかったのかな？ｗ

2023/05/12(金) 04:15:02.40

>>365
基本的に共産圏の拡大はイヤイヤなのぉだけなんじゃないか

2023/05/12(金) 04:42:44.25

欧米人の方が野蛮なのは明らかだからな
東アジアで一番野蛮で侵略気質なのが日本人だから欧米人に擦り寄ってるだけでほかの東アジア人は防衛的精神だよ

2023/05/12(金) 04:45:20.39

まず中国は台湾を武力侵攻する気はないし台湾も完全に独立する気がない

2023/05/12(金) 04:56:51.91

>>333
いやその沖縄の海洋資源は安倍が破壊しちゃったじゃん