千葉県に日本最古級の前方後円墳がある。この理由を誰も説明出来ない [237216734]

?2BP(2000) · 2023/05/12(金) 03:06:56.95

3世紀初頭
明らかな飛び地。東海地方はみんな前方後方墳なのに、東海を飛び越えて上総と西日本に超初期型(纒向型)前方後円墳が分布

なぜ？
http://plaza.harmonix.ne.jp/~udagawa/goudo05_kofun.htm
https://i.imgur.com/CESdike.png
https://i.imgur.com/YfSlzZ0.jpg
https://i.imgur.com/0mhqir0.jpg

2023/05/12(金) 03:09:42.46

黒潮を使ってやってきた

2023/05/12(金) 03:11:09.27

邪馬台国は千葉にあった

2023/05/12(金) 03:12:22.13

千葉はムー大陸だからね

2023/05/12(金) 03:12:38.58

そりゃ昔は陸路より海路だからな
鹿島神宮があるのも海路できてるから

?2BP(1000) · 2023/05/12(金) 03:12:48.04

この古墳群を知った時、まず連想したのが古語拾遺に採録され欠史八代期に行われたとされる『阿波忌部の房総開拓』だが

阿波系の土器は見つかっていない。
つまり史書には、この時代西日本人が千葉まで進出した記録が残ってない
残ってないけど物証はある。一体誰がやってきたんだ
誰か知っている人は居ないのか

?2BP(1000) · 2023/05/12(金) 03:14:10.56

記録が残ってないってのは間違い
記録と考古が合致しない

2023/05/12(金) 03:14:45.41

千葉県はよく見ると島なので、太古には日本近海を移動していたからね。

2023/05/12(金) 03:15:07.07

今度の日曜にザ・マンが説明してくれるよ

2023/05/12(金) 03:16:40.54

前円後方墳はないの？

?2BP(1000) · 2023/05/12(金) 03:17:54.49

古代の関東は田舎だと思ってるでしょう
ここだけは違う。
付近の遺跡からは神明造、つまり伊勢神宮正殿相似形だな。そういう神殿なのか豪族の居館なのかの跡も見つかっている

http://www.chibanippo.co.jp/news/local/203228

2023/05/12(金) 03:18:01.23

時代遅れにも程があるｗ

2023/05/12(金) 03:18:47.22

市原木更津袖ケ浦蘇我はヤマトタケルと弟橘媛の伝説のある土地だしな

2023/05/12(金) 03:18:52.58

一生懸命日本について調べて東方なんちゃらのキャラ使って動画作ってるが
必死で探して言えることがほとんど何もないのが笑うｗ

2023/05/12(金) 03:18:54.31

なかなかロマンのある話だな

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-PV+e) · 2023/05/12(金) 03:19:04.59

高天原は古代関東にあった！？

2023/05/12(金) 03:19:14.09

畿内説の連中が邪馬台国に合わせようとして前方後円墳の年代を3世紀に繰り上げてしまってるので
年代が合わなくなってるんだよ
箸墓で馬具がでたってことはあれは5世紀の遺跡
最古の前方後円墳でこれなんだからあとは推して知るべし

2023/05/12(金) 03:20:00.72

高天原かあるいは藤原氏だろうな。
藤原氏のほうが可能性が高いようにおもう。

2023/05/12(金) 03:20:43.95

弥生時代は海水面が今より高くて、そこ離島やったんちゃう？

2023/05/12(金) 03:21:20.51

だいたい孝霊天皇の時代から全国に嫁を嫁がせてるんだから
飛び地があっておかしいことがあるかね。

2023/05/12(金) 03:23:06.49

ぜうんこうんこうえんふん

2023/05/12(金) 03:23:09.45

ユーチューブみてれば中国人が一生懸命日本の歴史をほじくり返したのが
よーくわかるから。あいつらが日本に対してネガキャンできる材料がほとんどない以上
お前程度が何かなんてやれることねえんだよｗ

2023/05/12(金) 03:24:05.31

なんで反日って三国史記を無視するの（・ω・）？？ [134367759]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683775628/

2023/05/12(金) 03:24:52.12

>>19
それでも今の都心と埼玉の大半が水没してたから島伝いに鹿島→東北へ進むしかなかった

?2BP(1000) · 2023/05/12(金) 03:26:02.11

私は尾張氏が関連していると考える
この古墳や付近の遺跡からは近畿・東海地方西部の土器が見つかっていて、伊勢湾岸勢力と畿内勢力の合作によるものと推測出来ることが理由

尾張氏は海人中の海人系で、かつ初期大王家(畿内)との婚姻関係もあり後に濃尾平野(伊勢湾岸)にも進出する氏族であり、整合する部分は多い

ただ伝承が見当たらないので妄想でしかない

2023/05/12(金) 03:26:22.65

縄文後期の人口は千葉が最も多いし
高天原は明らかに茨城だし
有角石器は関東のみで出土する
記録から消された王朝は東日本が中心だったと考えるのが自然

2023/05/12(金) 03:26:26.88

墓の場所をダーツで決めたんだよ

2023/05/12(金) 03:27:28.20

だから時代遅れにも程がある。

?2BP(1000) · 2023/05/12(金) 03:27:41.78

>>5
そういえばそうですね
名前からして東『海道(うみつみち)』ですもんね

2023/05/12(金) 03:28:30.45

高天原（日高見国）は関東東北にあったってのは
５年どころじゃないな、相当前に田中英道先生がお話してる。

2023/05/12(金) 03:28:31.49

近くなのに行ったことないな😅

2023/05/12(金) 03:29:19.82

>>1
死にたくならないのか五毛ｗ

2023/05/12(金) 03:30:02.77

日本列島にヒト属がやってきた頃には神津島の黒曜石を本土に運ぶほどの技術力があった
弥生以前が未開だったと考えるのは間違い
先住民族を片っ端からぶっ殺しまくった（←各地の風土記に記録が残ってる）神武朝によるプロパガンダ

?2BP(1000) · 2023/05/12(金) 03:30:09.21

>>17
年代についてはだいたい数年以内に酸素同位体比年輪年代測定法で決着付くよ
超高精度だしデータも公開されるからもう誰も遺跡の時期に文句言えなくなろう

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-PV+e) · 2023/05/12(金) 03:30:54.76

高天原関東説の嚆矢は新井白石

2023/05/12(金) 03:32:15.21

こっちが本物で多摩の方にあるのは渡来してきた方だからね。

2023/05/12(金) 03:33:16.80

>>21
ウンコウンコ糞

2023/05/12(金) 03:33:34.43

市原とか木更津は古墳多いよな
ちょっと宅地造成でもしようもんならすぐ出て来るし
実家の近所の丘もまだ未調査の古墳が埋まってるみたい

2023/05/12(金) 03:34:03.94

こんなところで自演で作ったレス流してる時点でおまえの人生死んでるんだよｗ

2023/05/12(金) 03:35:53.98

日本史が教えるいわゆる日本の古代史観が全部ウソなんだろうな

2023/05/12(金) 03:37:11.90

つかこの土盛り上がって木生えてるやつ古墳かよ
どこかの悪いやつが色々埋め立てて放置して数十年経過したものだと思ってた

2023/05/12(金) 03:37:54.42

そもそも5000年くらい前の縄文海進時の海岸線に神社が集中してるからな
おかしいと思わないか？
https://i.imgur.com/K5Ns8wD.jpg

2023/05/12(金) 03:39:13.61

北方から来て鹿島あたりに上陸した勢力があった
鹿島神宮香取神宮は藤原氏のルーツ
千葉は古代史の重要ポイント

2023/05/12(金) 03:39:59.09

千葉と茨城か

2023/05/12(金) 03:41:45.27

千葉と和歌山なんか似てる

2023/05/12(金) 03:42:00.42

古墳がある時点で既に財力があるということ
昨日今日来た連中が作れるもんではないわな
追いやられて行き止まりに気づいて居座ったんじゃないのかな

2023/05/12(金) 03:42:49.08

関東平野の利根川沿いもメチャクチャ古墳多い
ちょっとした築山みたいのが古墳だったりする

2023/05/12(金) 03:43:27.71

>>42
漁業の海の安全を祈願する、といいつつ生贄を海にブチ込んでいたヤツかと
おもったが、数が多すぎるな。
何か、あるんだろうな。

2023/05/12(金) 03:43:35.41

形が残った中で、だろ
たまたまだろ

2023/05/12(金) 03:44:02.24

秦の始皇帝をまねして権威を見せつけるために古墳を全国に作らせたんだろう

2023/05/12(金) 03:45:36.38

頭のかたい学者は銅剣銅矛の出土をもって東日本の文明が遅れてたと考えてるが
戦いに勝ったものが敵の非武装化と資源の収奪を行うことは少しも頭にないわけだな

2023/05/12(金) 03:45:37.09

よくは知らんが秋田や日本海側にもいっぱい古いのあるでしょ

2023/05/12(金) 03:46:34.53

当時の関東の北方はアイヌの居住地
文化と交易、摩擦の最前線でもあった

2023/05/12(金) 03:48:55.74

へー、これは知らなかったな
畿内周辺にあるのなら解るが、あの時代に千葉ってのはかなり不思議

古墳って今見ても言われないと気づかないの多いよね
これが古墳ですって言われて、あー確かに古墳っぽいって

2023/05/12(金) 03:51:54.56

芝山じゃダメか

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-PV+e) · 2023/05/12(金) 03:52:35.49

高天原が関東にあったとして、なんで関東から九州に天下りするのか謎であるよねw

2023/05/12(金) 04:03:45.71

昔は都会だったってだけの話

2023/05/12(金) 04:04:54.43

>>1
理由書いてあるじゃん
それ否定する論理もねえくせに「説明出来ない」じゃねえよ

2023/05/12(金) 04:06:44.42

>>51
出雲の資料館で出土した青銅の武器の山は儀式の跡と解説の姉ちゃんらが言い張ってたな
眉唾だったがそういう考え方もあるのかもしれんね

2023/05/12(金) 04:08:00.25

>>42
こういう神社はもともと海から目立つ地形、岬や出っ張りの場所に立てられていて
素潜り漁後に帰り道の目印として作られている
「おっあの地形は我が集落の近くの目印になる、ありがてえありがてえ」
ありがてえモノは後に神社になる

2023/05/12(金) 04:09:13.22

普通に考えれば再利用するはずなんだが
祈るくらいだし忌むべきものと言う考え方が無かったとも言えん
鉄器ならモッタイナイをつぶやいてたかも

?2BP(1000) · 2023/05/12(金) 04:09:25.62

>>60
なるほど

2023/05/12(金) 04:09:58.75

畿内の中央勢力と繋がりある豪族が房総にいたというのは、別に不思議でもなんでもなく、むしろ自然じゃないか？
紀伊半島から海路でそのまま黒潮に乗れば銚子あたりへ着くのはかなり昔から知られていた
そうやって関東へ派遣された豪族が、距離的な都合から中央の武力を頼れず自衛のため武装したのが坂東武者→武士の起源とも言われてる
そして、そういう関東で古墳が多い理由もそこから推測できる
中央に頼れないので、畿内より強く自らの権力の強さを誇示する必要があり、こういう大規模事業に積極的だった

2023/05/12(金) 04:10:19.89

>>57
千葉は古代から普通に栄えてたっぽいね
逆に東京神奈川埼玉の関東平野は江戸時代前後まで元々湿地帯で街も田畑もできにくいほぼ無人地帯

2023/05/12(金) 04:12:22.06

>>33
腰岳の黒曜石が関東に届くのは遅かったのかな？
長野だかで大規模に採掘されてたんだっけ

2023/05/12(金) 04:13:45.46

そもそも日本人はカムチャッカ半島から渡って来たので邪馬台国がどうのこうのとか西日本から発展したって言うのは誤りなんだよ

2023/05/12(金) 04:14:49.12

しゃもじだな
発掘すれば必勝という文字が現れるぞ

2023/05/12(金) 04:15:15.77

https://i.imgur.com/SW5F13r.jpg
https://i.imgur.com/ojBRjRj.jpg

2023/05/12(金) 04:15:21.34

大昔は今の茨城あたりがめちゃくちゃいい土地扱いされてたって聞いた

?2BP(1000) · 2023/05/12(金) 04:16:17.77

4号墳から鉄鏃45本出土してるんで
ここまで鉄製品が結構来てたってことなんすよね

2023/05/12(金) 04:18:46.69

日本人はカムチャッカ半島から渡って来たので東日本の方からが正統であって西日本からとか言ってる奴らは後から朝鮮半島や中国大陸から渡って来たのを日本人の起源と主張したい奴らの創作なんだよ

2023/05/12(金) 04:19:47.46

道路を作るには相当な技術が必要だけど
船を作るには木を切り出すだけ

よって古代は海路のほうが発達してるんだよね

2023/05/12(金) 04:21:03.50

>>68
これを見る限り関東って首都圏になるべくしてなってると言わざるを得なくないかな

2023/05/12(金) 04:21:25.47

どう考えても初期は九州の勢力が関東を開拓したんじゃなくて
関東の海人系の勢力が九州を植民地化して開拓してたと考えるのが自然だし
そんな中で対馬や北陸方面から渡来してきた勢力と遭遇融合して出雲王朝ができて
それを九州の田舎からやってきたイワレビコ一行が覆したというのが自然な流れだな

2023/05/12(金) 04:22:05.89

>>68
古墳の数考えれば想像はつくが
技術の伝播がどうだったのかはもう少し知りたいよね
それで人の移動もわかるだろうし
そもそもが日本人とはなんなんのかがあきらｋ

2023/05/12(金) 04:22:34.00

>>69
ていうかいわゆる江戸とかあの辺は湿地だらけだわ利根川の氾濫あるわで、あまり居住に適してない地域だった
あの辺が本格的に整備され、現代に近いかたちになったのは江戸時代
徳川家康からはじまり、家光の代までかけて利根川の河川ルートそのもの変えちまう大規模治水工事を行った結果

2023/05/12(金) 04:23:44.46

でかい川が無いし東京湾側だから水害で古墳ごと無くならなかっただけだろ

2023/05/12(金) 04:24:11.54

風性堆積水性堆積
平野がなぜ生まれたのか
推して知るべし

2023/05/12(金) 04:35:39.39

丸くしてみるかと思ったんだろ

2023/05/12(金) 04:36:26.20

>>74
意味不明過ぎて草

2023/05/12(金) 04:41:36.07

日本書紀に四将軍のこと書いてあるだろう？
この古墳の近くから船型石棺が見つかってるところからわかるように非常に重要な地だよ
ちょっと北のところではヤマトタケルの話で有名な小島もあるし

2023/05/12(金) 04:42:05.58

柴又帝釈天の近くも前方後円墳
東京にもある

2023/05/12(金) 04:42:35.68

>>76
知識が浅い

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-PV+e) · 2023/05/12(金) 04:43:48.98

新井白石は常陸国多可郡に高天原を比定したよねw いまの茨城県。どういう根拠があって比定したのかは知らんが…

2023/05/12(金) 04:44:21.36

学者が都合のいいように年代を設定するから
日本各地で最古の前方後円墳が続出してる

2023/05/12(金) 04:45:49.67

千葉は昔から繊維系だった筈だから発展してたんじゃね？

2023/05/12(金) 04:51:13.23

海沿い

2023/05/12(金) 04:52:34.22

昔の日本に
道はなかった

2023/05/12(金) 04:53:30.63

>>68
干拓前の関東は海産物が多く取れて人口が維持できたんだろう

2023/05/12(金) 05:04:15.14

>>84
日立に薩都神社や御岩神社があって、高天原とされてるんよね

2023/05/12(金) 05:09:07.67

日立→日本が建つ

2023/05/12(金) 05:13:30.41

こういうときは千葉に対する疑問ではなく時代考証が間違ってるという考えをすべき

2023/05/12(金) 05:14:27.82

>>68
まぁ富士山が噴火を始めたら人家もまばらなど田舎になってしまったんだけどね

2023/05/12(金) 05:20:07.13

田舎者が最新式のiPhone買うようなもんだろう

2023/05/12(金) 05:20:15.07

水路は便利
水路は便利

2023/05/12(金) 05:27:35.24

千葉が首都だったとか糞京都人発狂

2023/05/12(金) 05:28:18.20

>>93
元々東日本が人が多かったのに

なぜかほぼ絶滅して
西日本の奈良県あたりに都ができたんだ

2023/05/12(金) 05:29:58.52

縄文時代の東日本は世界最高の大混雑地帯だった

2023/05/12(金) 05:30:37.92

埼玉の行田市に前方後円墳があるのも
不思議だよな

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-PV+e) · 2023/05/12(金) 05:30:52.65

>>90
へーへーへー

2023/05/12(金) 05:31:51.19

我が群馬もそこら中にあるよ

盗掘されてるからお宝なんて残ってないけど

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-PV+e) · 2023/05/12(金) 05:34:27.18

常陸国風土記にも、当時の常陸国はとても豊かで天国みたいだったと書いてあるそうだねw

2023/05/12(金) 05:37:30.76

千葉天皇が居たのか

2023/05/12(金) 06:06:36.54

普通に海上ルートで伝播したんじゃないの？

2023/05/12(金) 06:07:39.68

>>103
古代に天皇なんていないと思うよ
天智天皇あたりが初代だよ

2023/05/12(金) 06:07:40.15

>>10
入り口側を丸くする理由もないでしょ

2023/05/12(金) 06:18:01.44

【悲報】>>1パンゲアを知らない

2023/05/12(金) 06:21:46.54

千葉というド田舎でも一応は西日本とも繋がっているのだから
西日本から伝播しただけですよ

2023/05/12(金) 06:29:09.64

本当に3世紀前半の古墳か？
そこが嘘だろう

邪馬台国＝纏向とこじつける連中があらゆるものを3世紀前半に時代を繰り上げたがるせいで、いま年代比定がおかしくなっている

2023/05/12(金) 06:30:47.09

邪馬台国は千葉にあった証拠だろ

2023/05/12(金) 06:31:57.72

土器埋めおじさんのせいで日本の歴史はめちゃくちゃになったね

2023/05/12(金) 06:35:50.04

中の人入ってんのかな

2023/05/12(金) 06:36:30.02

千葉って全国的にも古墳が多い地域なんだよ
同時期の天皇より大きな古墳を拵えてたり
豪族がひしめく地域だったんよ
https://i.imgur.com/Oi59ec5.jpg

2023/05/12(金) 06:38:36.87

実在が実証されてるよりももっと前から天皇が西日本にいるのですよ
千葉のは西日本を追放された犯罪者が地方を支配して西日本を真似て小規模な古墳を作ったのでしょう

2023/05/12(金) 06:39:12.59

じゃあここが邪馬台国だろ

2023/05/12(金) 06:41:11.60

>>115
古いだけでたいした古墳ではないですよ
大和台国は畿内です

2023/05/12(金) 06:41:20.01

>>109
古墳形状の流行り廃りからすでに年代が判明している古墳と同年代に作られたものだろうという憶測だから邪馬台国は関係ないよ

2023/05/12(金) 06:43:19.54

邪馬台国のは円墳な
ネトウヨはすぐ捏造する

2023/05/12(金) 06:47:40.51

太平洋側は大河の河口越えられんから元々海沿いのルートだろ
縄文海進の頃だからここら辺は思いっきり海に面した台地の入り江だろうし

2023/05/12(金) 06:49:08.33

すでに弥生時代には大陸や沖縄とも交易が行われていたし陸伝いに進む航法は最も簡単だから
船で千葉まで行ったと考えるのが順当でしょ
石器時代から関東周辺には人の生活の痕跡あったし最初に満遍なく広がって住みやすいところに集落が集まってたのよ
そこに大陸の技術取り入れた西日本側の文化が船に乗って伝わったのなら時代的にも何もおかしくない

2023/05/12(金) 06:49:22.80

>>116
邪馬台国なんて「狗奴国に負けそう助けて」って大陸に泣きついた国なわけで
むしろ大和に滅ぼされた側だと思ってる

2023/05/12(金) 06:51:11.72

>>1
尾張系土器が見つかってる
つまり東海地方から海路経由

2023/05/12(金) 06:59:24.32

>>117
違う

箸墓＝卑弥呼の墓
↑
これを基準に古墳の年代比定をやるから古い形式に見える古墳の年代が繰り上げられている

2023/05/12(金) 06:59:27.18

葦原中国っていうけど葦原ってば関東よね
わが町久喜も未だに湿地だらけだけど、古墳はそこらにあって町中心部の児童公園は掘り残しだし、河岸砂丘あるし小高い地だったラキスタ鷲宮神社は縄文遺跡

2023/05/12(金) 07:01:25.22

縄文海進の前は北側はシベリアとつながってたらしいが西は陸続きじゃなかったんで
縄文人の多くは東から入ってきた民族の末裔なのは確か
縄文時代全域にかけて文明技術に優れる中国朝鮮系が船でどんどん西から侵略して来て
その一派が千葉にたどり着いたとかそんな感じじゃね

2023/05/12(金) 07:02:41.00

>>123
古墳の年代測定は年輪年代測定で行われてるから卑弥呼は関係ないよ

2023/05/12(金) 07:05:16.85

簡単な話で南方から日本に向かって流れてきた海流は
沖縄諸島、鹿児島南部、紀伊半島南部、伊豆、房総半島で
日本列島にぶつかる。日本海側に流れれば
出雲半島と能登半島。

https://i.imgur.com/RmJm9PI.jpg

2023/05/12(金) 07:12:01.55

西側の豪族が勝って天皇を自称するくらいの勢力になったから東側の豪族の歴史は無視されてる

2023/05/12(金) 07:12:35.43

鹿島と香取と諏訪の位置関係みると
国譲りって千葉だったんじゃねえかなと

2023/05/12(金) 07:13:32.69

狩りとかしなくても潮干狩りと木の実拾いで食っていける土地だしな

2023/05/12(金) 07:21:45.29

>>124
そうそう、沼地だった関東平野辺りなら神話の内容もしっくりくる

2023/05/12(金) 07:21:57.58

千葉は貝塚多すぎるんだよな
中世の関東ど田舎って知識しかなかったけど不思議やった

2023/05/12(金) 07:38:41.65

古墳は移動できないんだし鹿島や香取もあるし
見つかってるものを素直に信じてヤマト勢力のそれなりの規模の居留地とか駐屯地があったって考えるだけで良いじゃないの
当時でも朝鮮半島の国と交流したり中華王朝に朝貢するくらいの航海術はあったんだし
海路で渡っていったと考えればそうおかしくはないだろ

2023/05/12(金) 07:40:37.29

古墳はヒッタイトにもある。

2023/05/12(金) 07:41:13.02

画像撮影が鍵穴型に撮影提示されてるのが多いから、
これだと名称は前円後方墳だと思うが。
もしくは上円下方墳。

2023/05/12(金) 07:41:50.92

ゴッドハンド

2023/05/12(金) 07:43:01.17

>>133
朝鮮半島から日本へはかなり難易度が高い。
スンダランドや中国南東部からなら
ただ水に浮かぶ何かに捕まってるだけで
日本にたどり着く。

フィリピン沖で空母やタンカーのエンジンを停止させても
数日後には自動的に日本にたどり着く。

2023/05/12(金) 07:50:18.25

この海流の中でマグロだとかの回遊魚が群れているから
マグロを食う民族がこの海流の上でトラブルになると
日本に自動的に流れ着く。

2023/05/12(金) 07:51:54.36

>>135
建物とかオブジェを尻から見せる人はいないだろと考えれば良い

2023/05/12(金) 07:53:07.37

>>71
よっしゃ日本はロシアと中国の分割統治で

2023/05/12(金) 07:58:12.14

>>135
もともと円墳から始まってて
墓室を埋めた円墳の上とか前で葬儀をしていて
円墳の周りに堀ができて
円墳と堀の外とをつなぐ回廊みたいなのができて
最初はホタテみたいな感じになり
だんだんその部分が拡大していって前方後円墳になったから
円部分が後ろというか奥になる

2023/05/12(金) 08:02:25.89

ジッパランドの円墳。
古墳時代の日本の武器や甲冑はヒッタイトのものに近い。
弥生人が持ち込んだのはフリントストーンアックスの
石を鉄に置き換えたもの。

https://imgur.com/a/pY1MpGF

2023/05/12(金) 08:04:38.08

古墳時代の宗教ってどういうものだったのかな？

2023/05/12(金) 08:08:43.23

四道将軍が来てたやろ
時代が合ってるかは知らんけど

2023/05/12(金) 08:10:23.64

海路で東国に来てた時代にあっては僻地ってほどではない
新規開拓の土地に作る橋頭堡的な存在なら大体孤立してるもの

2023/05/12(金) 08:12:32.19

>>129
因幡じゃなくて印旛だった説

2023/05/12(金) 08:15:52.13

渡来人って関東と近畿に住み着いて関東だけ廃れたのはどうして

2023/05/12(金) 08:17:48.07

前方後円墳っていうからにはやっぱりよく見る鍵穴っぽく見える写真は逆さまなんか？

2023/05/12(金) 08:18:15.00

何だか日本てたかだか二千年前のことも分かってなくて推測するしかないんだな
こりゃいくらでも歴史修正してこじつけてしまう訳だ

2023/05/12(金) 08:29:33.13

>>124
都から近い国が上で遠い国が下なのに千葉は陸続きだと遠い方が上総になってて船が主な交通手段だったんだなって思う

2023/05/12(金) 08:37:19.11

>>147
渡来人が入植したのは奈良まで。
そっから500年かけて戦争して下北半島まで
縄文人を追い詰める。
そっから北海道に逃げてアイヌになる。
12世紀ごろにアイヌが唐突に現れるのはそのため。

そもそもこの時代の関東平野はすべて沼地。
江戸幕府が利根川の下流を東京湾から
房総半島に変更することでようやく住めるようになった。

2023/05/12(金) 08:38:24.19

>>149
GHQが朝鮮の世話を日本に押し付けるために
めちゃくちゃに掻き回した。
お前らの爺さんなんだから介護よろしくってな。

2023/05/12(金) 08:39:05.91

前呆後援糞

2023/05/12(金) 08:41:31.78

マジレスすると、
基本的に海岸の最南端に作るから
骨を埋めても塩によって分解されて
例えば銅鏡とか出土しても
古墳認定されてない

日本の考古学は分類とか資料整理が
へたくそなんだよね
宗教にも関わってくるから
利権があるんだよ

2023/05/12(金) 08:53:07.12

>>1
大和朝廷が成立したのは5世紀前後だから　ずっと古いんだな　
古墳時代とか何もわかってないんだろ　埼玉にも貝塚あるから東京までは海だったんだな

2023/05/12(金) 08:56:08.98

>>47
水田を作る際の灌漑事業で彫り土置き場が古墳になった説があるにはあるな
その周囲は田んぼが多いんだとか

2023/05/12(金) 09:01:04.17

>>149
このスレ見ればわかるように
めいめいが好き勝手な自説を主張してるんだろ
そもそも江戸時代までは部族生活してたんだから
キチンとした学問体系なんて無いわけだし
戦前までは捏造や強引な学説歪曲が蔓延ってた
日本人が欧米と違って資料を保存しようとせず
簡単に証拠を握りつぶしてしまうのも当然なんだよな
日本に学問とか知識というものが根付いたのは戦後から
アメリカよりずっと浅い歴史や伝統しか無いからだよ

2023/05/12(金) 09:01:57.98

だから邪馬台国は茨城にあった言ってるだろ

2023/05/12(金) 09:04:35.34

>>68
縄文人が東北に引っ込んだ晩期に西から何かがやって来たんだろうな

2023/05/12(金) 09:05:48.05

>>42
面白いな～

2023/05/12(金) 09:05:57.80

中国は2000年以上前の漢代の陵墓がたくさん出て
副葬品に大量の文字資料に加えて
遺体さえ見つかるレベルなのに
日本は全然そんな大発見ないしせめて既存のを調査すりゃいいのにそれも放置だもんな

2023/05/12(金) 09:16:43.84

◯◯守じゃなくて◯◯介っているでしょ
織田上総介信長とか
これになってる国は天領なんだよね

2023/05/12(金) 09:17:06.37

5m× 5mの方形の古墳なんて放置だからな

2023/05/12(金) 09:20:11.05

神武東征千葉説が出てきたな

2023/05/12(金) 09:26:29.11

>>126
古墳から木片なんて滅多に出ないんだが、そのことを知っているか？
木棺埋葬古墳は多くあったはずだが木は腐って無くなる
一部だけでも残るのは埋納直後からずっと水没状態であったものだけ

この市原市の古墳は“年輪年代測定で特定“なんてされたか？

2023/05/12(金) 09:28:37.63

>>161
そもそも渡来人の持ってきた文明がしょぼすぎる。

ローマ市民が哲学に没頭し
センチネルアーマーを身につけた戦列歩兵が
大戦争をやってた時期に
天孫降臨とかバカじゃねーの。

2023/05/12(金) 09:41:02.56

>>165
纒向は年代測定可能な木片も見つかってるし炭素年代測定の結果からも大きく外れてないから
伐採済の木材を使ったとしてもそう大きくは外れてないとした年代で推定されてるよ
千葉の古墳はそれらと様式が似てるからおそらく同年代、同じ文化圏で作られたものだと予想してるわけで
確かに明確な証拠ではないけど十分理屈の通った推定だし
結局邪馬台国や卑弥呼と何も関係ないんだけど何を言い争うとしてんの？

2023/05/12(金) 10:01:37.55

関東と関西で顔違うよな
関東だとハーフ顔だけど純日本人みたいなのが多い
あれたぶん縄文人か

2023/05/12(金) 10:14:26.99

>>113
へーそうだったんだ
確かに妙に多いな

2023/05/12(金) 10:15:34.82

もっと古いのは火山とかで埋没した

2023/05/12(金) 10:20:33.21

最古【級】ってなんやねん(´・ω・`)
級って

2023/05/12(金) 10:21:57.97

>>162
天領じゃなくて親王任国な
親王が国主になるから実質トップが介になる

天領は江戸時代の幕府直轄地
千葉県は天領だらけだったりもする

2023/05/12(金) 10:31:27.58

後方後円墳ってのもあるらしいな

2023/05/12(金) 10:32:28.78

>>164
ヤマトタケルの西征東征のほうがリアルに近いんだろうな

2023/05/12(金) 10:32:41.82

>>165
神門古墳群の造営年代推定資料は出土土器だったはず

2023/05/12(金) 10:46:11.20

>>22
中国と違って文字がなかったしな

2023/05/12(金) 11:00:58.33

1000年くらいまで弥生時代続いている様な未開の地だったけど人口はそれなりに居たから

文明は海を渡ってもたらされたけど関東にまで中々伝播しなかった

2023/05/12(金) 11:40:58.78

これが室町時代くらいまでの関東。
大雨のたびにこの川が全部洪水する。
人の住めない沼地。
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000087547.gif

江戸幕府の時に利根川を掘り直して
チバラギの方に追い出した。
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000087549.gif

2023/05/12(金) 11:43:37.50

関東全体が使えない土地で
北や東からは縄文人が攻めてくる。

だから関東の西の端を流刑地にして
用済みになった朝鮮職工を住まわせた。

武具の技術を持ってきた朝鮮職工は
技を抜いた後その場で殺してたけど
工芸品レベルならそこまですることないから
関東の西の端の武蔵国に流刑にした。

2023/05/12(金) 11:47:43.26

さいたま新都心の浦和から大宮のあたりは
70年代まで治水が全然ダメで
本当にここを県庁にするのかよ気が狂ってる
なんてやってたんだぜ。

2023/05/12(金) 11:48:56.45

宮内庁が古墳の学術調査を認めないから日本の古代史がなにもわからないまま

2023/05/12(金) 11:50:39.61

ゴッドハンドをもってしても古墳までは作れまい

2023/05/12(金) 11:53:40.53

>>149
文字や史書の大事さがわかる話
そこらへん中国は大いに先を行ってたな

2023/05/12(金) 11:56:43.34

これ作った縄文人連中は天皇率いる弥生人に駆逐されたがな

2023/05/12(金) 12:03:40.28

>>184
駆逐されてない。
武士ってのは捕虜にした縄文人を褒美で操ったもの。
こいつらが戦国時代に
あれもしかしてこの飼い主の渡来人を殺せば
俺が大名じゃね？って気づいてしまった。

天皇に関しては桶狭間の戦いの時点で
武士の命令で二人同時に即位して
負けた方の天皇はお前ここで死ねって
命令されて三種の神器と一緒に
海に突き落とされてる。

2023/05/12(金) 12:08:47.20

>>183
発掘の連中は基本文献を信用しないというかなんというか現物主義なのよね
だから掘るんだけど出てきたものの考察はほぼファンタジーだったりする
何の役にも立たんし

2023/05/12(金) 12:13:52.28

>>186
文献が無くて当然の時代ばかり弄ってるから、そっちに偏るのはまぁ仕方あるめぇ
大陸の文献とて海の向こうの記述となれば僅かだし、地道に現物を集めていくしかない

2023/05/12(金) 12:15:15.46

また極端な話になってるけど、関東平野は河川沿いに広がる低湿地と台地の組み合わせだからね、人の住めない沼地ってのはそのうちの一部
人も住むし太古からの集落も幾らでもある、むしろ河川がそうした相互の集落の境界線として小国家を作らせるし舟を使った交易や往来も呼び込む
香取神宮と鹿島神宮なんかはその最たる例か

2023/05/12(金) 12:16:36.06

https://i.imgur.com/go0l0U5.jpg
房総のむら風土記の丘公園には前方後円墳、円墳ボッコボコあるぞw
古墳マニアにはたまらん

2023/05/12(金) 12:20:55.79

鳥取島根回った時は古墳に登って野菜作ってる人もいたぞ

2023/05/12(金) 12:24:40.93

兵庫にもヨゴレババ古墳群とかいう
すごい名前の古墳があるよな。

2023/05/12(金) 12:26:21.84

船でいっただけだろ

2023/05/12(金) 12:40:55.66

邪馬台国は千葉だったんだよ

2023/05/12(金) 12:42:49.25

>>189
龍角寺古墳群だっけ

2023/05/12(金) 12:54:22.36

へぇ、千葉ってすごかったんだなー

2023/05/12(金) 12:55:31.58

>>168
こういう
バカな白人コンプのバ関東土人哀れすぎる
日本人の顔見てほり深い目大きい鼻高いとか腹いてーわwwww
よかったねソースで関東人も朝鮮由来とわかってwww

2023/05/12(金) 12:55:48.90

そもそも奈良盆地すら湖に半分沈んでたわけで昔は日本中湿地だらけだろ

2023/05/12(金) 13:01:12.23

>>197
正論言っても無駄だぞ
去年の大河ドラマで関東舞台なのに静岡千葉神奈川しか出てこないことに違和感ないのが関東人wwww

2023/05/12(金) 13:32:51.45

Twitter速報だらけでこれ系のスレが一番ワクワクする

2023/05/12(金) 13:37:36.42

さすがに縄文人皆殺し無理じゃね？てか渡来人ってそんなに強かったのか？青銅器があったから？