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【悲報】土佐の移住者カフェ、格安物件提供や地元協力を受けカフェ開業したのに地域起こし協力隊をたった半年で辞めていたwwwwww [802742683]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ちーん
垢版 |
2023/05/16(火) 09:05:25.26?2BP(2000)

http://www.abe.jp
最新ツイートより

崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う @kurumi121422
インフルエンサーの方やYoutuberの方が、私(店長)とオーナーを「夫婦」だと間違えて発信しているようですが、夫婦ではありません。
お店でもよく間違えられますが違います。この場を借りて訂正致します!

「地域おこしの任期は最長3年なのに8年近く施設を使っている事が異常で退去するのは当然」と言われていますが、
実際オーナーはカフェ開業後半年で協力隊を退任し、独立してカフェを運営しています。
もちろん退任後は地域おこし協力隊としてのお給料は市から貰っていません!

また、「賃料約10万円には光熱費が含まれているから実際ニールマーレは1~2万の家賃で運営している」と間違った事を言っておられる方もいました。
テナントの家賃には元々光熱費などが含まれているというパターンもある様ですが、ニールマーレは施設利用料が約10万と別途光熱費ゴミ処理費や
建物のエアコン修理費なども支払っています。事実確認もせず、勝手な憶測で間違った情報が拡散され過ぎていて否定するにも追いつきませんし、
疲れてしまいました。不確かな情報を書き込んだり拡散したりしないよう、お願い致しますm(*_ _)m

新聞に「賃貸契約はなく利用許可申請などの書面も交わしていなかった」という内容が出ています。
オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。
契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します
0002ちーん
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NGNG?2BP(1000)

これがまさにメリットだけ受けてポイw
0003ちーん
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NGNG?2BP(1000)

あとは口出すな感がえげつねえわ
0004ちーん
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NGNG?2BP(1000)

そもそも地域起こし協力隊じゃなかったらこの場所借りれなかったでしょ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd1f-9cn8)
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2023/05/16(火) 09:07:22.75ID:fRc08KMad
当たり前だろ
同調圧力キモい
0006ちーん
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NGNG?2BP(1000)

地元の人にさんざん協力してもらって開業したら用済みですか…
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/16(火) 09:09:02.42ID:5SPton/Ja
下等「滝沢さんは信用できる(キリッ」 

これ何度も見てきたが嘘やんけ
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx87-kbqf)
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2023/05/16(火) 09:10:00.70ID:QG7rBqfYx
別におかしくねーだろ低学歴暇アノン
0010ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。


こう自分で書いてるのにただの部外者がカフェ運営だけする状態に半年でスライドしたことに疑問を抱かないのかね?
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/16(火) 09:11:16.14ID:5SPton/Ja
新聞に「賃貸契約はなく利用許可申請などの書面も交わしていなかった」という内容が出ています。
オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。
契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します


どんな印象操作と悪意に満ちた漫画を制作中なんでしょうな
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-fT7s)
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2023/05/16(火) 09:11:27.98ID:0DtDfywfr
ケンモジまた負けたんかよ…
0015ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>8
いやわりと慈善事業に近いミッションだったわけで
これって別に土佐に新しいカフェが欲しいってだけの話じゃないのよ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf89-bIe8)
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2023/05/16(火) 09:12:04.19ID:wWXEKniC0
これもう最大の街おこしプロジェクトになってるだろ
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/16(火) 09:12:54.18ID:5SPton/Ja
やっぱカフェがいいとこどりしてるようにしか見えんな
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0356-A7T/)
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2023/05/16(火) 09:13:17.45ID:2YUQR8Y/0
東京都民の強い田舎蔑視を感じる
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-0GKv)
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2023/05/16(火) 09:16:21.73ID:1WM5grj3M
常敗軍団ケンモジさん…笑
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 93fe-6YJb)
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2023/05/16(火) 09:18:56.79ID:yICKvHfE0
😡😡😡
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/16(火) 09:19:02.94ID:5SPton/Ja
>>21
この騒動に嫌気さした公募勝利者が降りてなし崩し的に自分がそのまま居座るようになること期待してんじゃない?
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープT Sd1f-ZkZz)
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2023/05/16(火) 09:19:36.63ID:Cn7PpUMid
地域おこし協力隊に加入するのが前提条件で
土佐市が所有する物件でカフェを始めたんだよな?
でも、半年で地域おこし協力隊を辞めてしまって市の所有する物件でカフェ業は継続

jまあ、土佐市側もNPO法人にも対応に問題点がありそうだから
どちらかが一方的に悪いとは言えないだろうな

既に訴訟合戦になってるのなら
ネットでどちらかに肩入れして誹謗中傷するのは止めた方がいい
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/16(火) 09:21:34.06ID:5SPton/Ja
りんの田舎暮らし(やらせ炎上ゆーちゅーばー)「田舎ってこうなんですか?」
これ「田舎暮らしってこうなんですか?」

そして田舎叩き台本に踊らされるネットの下等ども
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffba-a7Ra)
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2023/05/16(火) 09:22:58.46ID:u15v2RQs0
田舎に流れる税金吸いたい奴らはゴマンといるよなぁ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0356-A7T/)
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2023/05/16(火) 09:24:05.18ID:2YUQR8Y/0
>>21
単に優れた都民として田舎モンを見下して優越感に浸りたかっただけだと思う

田舎のある意味文化的に優れた部分に触れてルサンチマンが爆発して捏造告発して都会のやり方を知らない田舎にマウント取ろうとしたとかそんな所かと

SNSや5chの田舎は閉鎖的でクソ系の書き込みを本気にしちゃってマウント取りに行っただけではないかと
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp87-MLJk)
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2023/05/16(火) 09:25:40.96ID:LAl3RVf3p
町おこし隊なんて道の駅のトイレ清掃とか単なる雑用係だしなぁ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-xffq)
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2023/05/16(火) 09:26:50.16ID:H5zeP/El0
snsガイジの味方してたカスは詫びろよ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/16(火) 09:27:09.50ID:5SPton/Ja
滝沢信者、西村信者、暇空信者
全員馬鹿です!
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-56VM)
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2023/05/16(火) 09:28:24.63ID:p0kLfdPO0
で、店主がエスエルディーって会社の名前は出すなって強硬に主張するのはなんでだろうね?

今は切れたとか言ってるけど、問題になってる出店時の契約(口約束?)の当事者なのに?
当時の代表取締役社長が、今はその会社にいないからなんだっていうの?
会社は存続してるでしょ

『2015年10月より、当社代表取締役社長 青野が、高知県の産業振興計画における同県仁淀川地域アクションプラン「交流施設の整備による新居地区の活性化」の課題解決のため、同県土佐市の「高知県産業振興アドバイザー」に就任し、』
『<店舗基本情報>
店名:Cafe Niil Mare (カフェ ニールマーレ) ※
代表取締役社長:青野 玄』
https://www.value-press.com/pressrelease/161578

受託っていうけど、カフェの社長になってますよ?
出店時の契約当事者じゃん
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-PAFh)
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2023/05/16(火) 09:30:17.92ID:qgVdvVQGp
>事実確認もせず、勝手な憶測で~

ブチ切れてるやん、イメージ最悪なんだけど、怒りを抑えられないタイプなんだろうな
0038ちーん
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NGNG?2BP(1000)

これの何が凄いってただ何店舗も飲食店経営するオーナーが地方でカフェ開こうとしただけなのに半年間は地域起こし協力隊としての「給料」を貰ってたことだよなあ…
あとおそらく開業資金に100万円の助成金を貰ってる
しかも建物は全て完成済みの居抜き


さすがにおかしくねえか?
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-fP1I)
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2023/05/16(火) 09:33:48.41ID:SgPla6Ead
>>37
ウキウキでカッペ叩きしてたやん
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 09:41:31.38ID:lW0NJLBCM
>>10
2年半地域おこし隊として市役所で働いて最後の半年はカフェ業務やってたんちゃうんか
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Saff-k9b4)
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2023/05/16(火) 09:49:19.53ID:pPq9J4p1a
>>44
家賃が安いから商売として成り立ってるだけで
美味しい物件とは思えないけどなあ
しかもちょっと前まではコロナだった事を忘れちゃいかん
これからが稼ぎ時なのにって感じじゃない?
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-/MSl)
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2023/05/16(火) 09:53:27.36ID:V8Q8DlnWp
店を強制退去させられそうなことと、セクハラ問題とかその他諸々が混ざって混沌としているんだよなぁこの問題
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-ZkZz)
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2023/05/16(火) 09:56:11.93ID:ca03sPZZ0
どんどん出てきてるな
これだからSNSの告発は信用できない
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff15-AH5i)
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2023/05/16(火) 09:59:48.69ID:8dfVDRr40
そりゃ出ていけなるやろ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/16(火) 09:59:53.81ID:FwG5GDV5d
Twitter漫画とか自分の都合のいいように脚色した糞しか無いんだから、
初手でこのカフェを全面的に正義だと思い込むような奴はただちにSNSやめとけ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-ZkZz)
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2023/05/16(火) 10:01:36.31ID:ca03sPZZ0
さすがに酷すぎだろ・・・
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff15-AH5i)
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2023/05/16(火) 10:02:10.55ID:8dfVDRr40
協力隊って必ず問題おこすよな
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-ZkZz)
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2023/05/16(火) 10:04:03.21ID:ca03sPZZ0
なんかネトウヨ垢みたいなのが土佐市をめちゃくちゃ叩きまくってたわ
SNSの一方的な情報だけで
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-56VM)
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2023/05/16(火) 10:05:26.61ID:p0kLfdPO0
>>34
なんか引用してて気がついたけど
犬山市議が指摘している

高知県→産業振興
土佐市→産業振興
国→交流施設

って掛け違いが最初からあったんだな
だからアドバイザー派遣のプラン名は
『仁淀川地域アクションプラン「交流施設の整備による新居地区の活性化』
って国寄りの名称にしてる
0065◆8L7IkxJ8fg (ワッチョイW ff65-hs0w)
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2023/05/16(火) 10:05:28.21ID:ff/IbO1f0
>>57
というか内容を精査するまでもなく
「田舎ってみんなこうなの?」とか言って田舎への憎しみを煽って田舎叩きに誘導してる時点で
信用しちゃいけない奴だって分かるやんな、
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf8c-1ZSr)
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2023/05/16(火) 10:07:17.54ID:DiJjD1ed0
今必死に悲劇のヒロインにするストーリー考えてるんだろうなってのはわかる
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f45-EMCD)
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2023/05/16(火) 10:13:47.91ID:KguYCkSu0
契約無しに使ってたしそろそろ出ていってねと言ったらキレちゃった
という話と聞いたけど実際どうなん
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-wHgr)
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2023/05/16(火) 10:14:17.88ID:13EUCBFm0
こんなもん様子見以外に選択肢ないのにな
まったく田舎とかセクハラとかって単語見るとすぐ暴走するんだから
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff15-AH5i)
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2023/05/16(火) 10:15:51.29ID:8dfVDRr40
人気のある店ならどこに移転しても人気出るやろ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-ZkZz)
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2023/05/16(火) 10:21:30.14ID:ca03sPZZ0
良い悪いは裁判してみないとわからんもの
部外者がどっちが悪いとか悪くないとか
よく知りもしないのに決めつけて言うべきでない
全部の情報を調べたわけでもないのに
読み取ってるんじゃなくて読み取ってると自分で思い込んでるだけ
そういうのは必ず自分の願望が混ざる
自分が知らないということを知れ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f3f-ZkZz)
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2023/05/16(火) 10:23:27.06ID:HPXGToft0
これはひどいわ
当初の話と全然違うじゃん

土佐市とNPOを攻撃して逮捕される奴らどうすんの
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff15-AH5i)
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2023/05/16(火) 10:25:00.77ID:8dfVDRr40
>>80
マンガで被害者アピールするより黙ってたほう得だっただろ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 10:25:17.76ID:QF5pumd10
これはいかんぜよw
カフェ叩いて奴、精進せよ!!

この市議会議員のツイートが本当なら、土佐市が使用許可を書面で出さずに曖昧にしてた説明がつく。

土佐市の明日はどっちだ!?


https://i.imgur.com/oZsUEYC.jpg
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 10:27:22.89ID:mths5UimM
>>52
訴訟リスクあるかねえ?
SNSに書くことを許可したのが事実であれば刑事はおろか民事でも争えないよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-urLp)
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2023/05/16(火) 10:28:53.46ID:gTuHASHYM
どっちに付くかわはどれだけ地域おこしに貢献してたかによるな
twitterのアホどもじゃなくて周辺住民のカフェに対する評価が知りたい
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 10:29:01.50ID:mths5UimM
>>83
カフェはNPOと契約してたから善意の第三者じゃね
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-/MSl)
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2023/05/16(火) 10:29:27.04ID:p6BiPIXup
>>80
NPO会長が突然退去通告独断で作成して突きつけてきたっていうのはどうなん?
画像では2月に事態が急変とは言ってたけど、実際は6月らしいのでここら辺もちょっと怪しいなぁとは思うが
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/16(火) 10:33:57.72ID:5SPton/Ja
>>89
少なくとも爆破予告とかやった下等は訴えられるだろうな
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-cQk+)
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2023/05/16(火) 10:34:46.46ID:U5r9RXsAd
高齢者に支払いされた国で若者が生きて行くのは難しいからな
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 10:35:55.78ID:QF5pumd10
土佐市はチューチュー仲間達の暴走に泡喰ってるだろうなww

おいおい、おまえら喧嘩しなさんな
バレるじゃねーか、バカヤロー
って感じなんじゃねーの?

このツイートが本当ならという前提だけど。
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-/MSl)
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2023/05/16(火) 10:37:09.85ID:p6BiPIXup
不満垂れ流し漫画より
様々な事情から(ちょい不穏匂わせ)退去することになりました、店を存続するにはどうすればいいか教えてください!
とかポジティブな投稿の方が良かったんじゃない
南風に固執しなければ、クラファンで資金集まったんじゃないかね
結局あのツイートみても市やNPOにどうして欲しいかわからんし、あんなに不満垂れ流したらいくら継続してもいいよって言われても今後は村八分か腫れ物扱いになるだろうし…
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff15-AH5i)
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2023/05/16(火) 10:39:05.63ID:8dfVDRr40
>>98
徹底的に事実解明をしたほうがいいね☺
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f351-O1C8)
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2023/05/16(火) 10:40:22.13ID:Pj5MLZ8D0
漫画描いたのは誰なんだ?
怪し過ぎて対立してるやつらでさえ関係者全員グルなんじゃないか
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3dd-VAtp)
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2023/05/16(火) 10:43:57.50ID:zTLIwKw00
土佐市応援してる!!
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6381-JJzt)
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2023/05/16(火) 10:44:35.45ID:0l4fYj/e0
声が謎にデカい被害者はほぼ怪しい
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-Phjm)
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2023/05/16(火) 10:54:24.38ID:Nkf9minP0
「チッ、田舎者にバレたか・・・」
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-Phjm)
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2023/05/16(火) 10:55:48.01ID:Nkf9minP0
「この店が繁盛していること自体が地域起こしになっているんですよ!」
っていうことか?
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23d0-ZkZz)
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2023/05/16(火) 10:58:22.72ID:mB5tu2AG0
これあまりきちんと追ってないんだが
最初の田舎ってみんなこうなんですか?って見出しの時点でかなり引いたんだよなあ
どういった問題が起きたにせよ主語を大きくしすぎて他のまともな活動してる人たちにいい迷惑だよ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9a-ZkZz)
垢版 |
2023/05/16(火) 10:59:56.59ID:4bHrNdWU0
夫婦じゃないってのだけ驚いた
あとはこの夫婦全面支持
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/16(火) 11:00:19.93ID:BEcIqBd/d
こんなの契約なしで家賃が安すぎて美味かったから今まで通りに激安家賃で残りたいのイヤイヤってしてるだけだろ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 11:01:45.27ID:OfFk0eXL0
>>115
同じこと思った人いてよかった
あれムカついた
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-paFp)
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2023/05/16(火) 11:02:00.49ID:bD7qjnWsa
べつにカフェのの肩を持つわけじゃないが開業後半年なので突っ込むと嫌なことになりそう
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/16(火) 11:02:25.63ID:WFeE9vIh0
>>115
その一言で上から目線で地元民に接してるのがわかる
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/16(火) 11:04:09.84ID:WFeE9vIh0
田舎=人が少ない=敵に回しても問題ないと思ったんだろうけど、日本人のほとんどは田舎者だからな
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23d0-ZkZz)
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2023/05/16(火) 11:07:02.57ID:mB5tu2AG0
>>122
うん俺も田舎者だしね
田舎って言っても場所によって風習もしきたりも全然違うのに一緒くたにするのは違うだろうって
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZX72)
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2023/05/16(火) 11:10:33.36ID:T+znDm4Ta
こんな連中に釣られて役所叩きしてたケンモ爺
頭の悪さを自覚して反省しろよ😉
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 11:10:33.66ID:QF5pumd10
やたらとカフェに噛みついてる人がいるとは思ったが
田舎ケンモメンかww

本当のことを言われるのが1番堪えるらしいからなw
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2023/05/16(火) 11:10:38.80ID:mths5UimM
>>91
去年までは契約書がないとのことなのでNPOとカフェの口頭での契約になるはず
NPOに運営委託をしてるだけの市にとっちゃ第三者だよ
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2023/05/16(火) 11:10:59.26ID:su/HwOZ20
〇〇隊 で報償費・報償金ってあれなんだわ

農村勤労奉仕隊 勤労報国隊 女子挺身隊 の例を見てもわかるように
つまりそういうことなんだろう。

本気で人呼びたいならなら人権付与して別の制度でやってるわ。
わざわざ 〇〇隊 で国から金出るからやってるとこはもっと酷い所もあるだろう
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2023/05/16(火) 11:12:18.78ID:p6BiPIXup
田舎っていつもこうなんですかって発言は都民からしたら
北海道のyoutuber追い出し事件(真偽不明)
無医村の医者いじめ
他移住者への村八分ニュース
とか見ていると、田舎ってやっぱそういう村社会でよそ者には厳しい面もあるんだなって印象で気にもならなかったわ
というか田舎の人であっても例えば京都人は腹黒とかそういうこと言うじゃん
レッテル貼り自体はどこでもあるのに気にしすぎだよ
都民だってトンキントンキン言われるし
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2023/05/16(火) 11:13:08.91ID:8dfVDRr40
これが通れば普通に賃貸でカフェしてる奴らがバカみたいじゃん
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2023/05/16(火) 11:16:35.89ID:MBn9UZw3d
カフェは地域起こしの活動の一環としてはじめたが協力隊は半年で辞めている
協力隊の任期は3年だが地域活性化のため8年カフェを営業している
マインドとしては理解するけどその8年を既得権と考えてる感じがして契約としては筋が通らない気がする

憶測で発言するなというけど他人を一方的に中傷するデリケートなツイートなんだから事実関係は詳細に説明すべきだよ
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2023/05/16(火) 11:17:34.72ID:8dfVDRr40
>>134
まあ街の無料便利屋だよね
お年寄りの買い物や病院送り迎えしたり
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2023/05/16(火) 11:19:21.40ID:QF5pumd10
>>82のTweetが本当なら、
ここであれこれ議論しても意味がない

カフェが居座りたいだのどうのこうのとかいう問題の次元じゃなくなる。

全てがひっくり返るよなぁ
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2023/05/16(火) 11:19:27.22ID:nZY9KNHq0
もう土佐犬カフェにでもしとけや
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2023/05/16(火) 11:20:14.22ID:ZRYyPelEM
>>133
もっと酷い事態だよ
そもそも当該施設の二階の貸し出し先を公募で公正に決めることになって
カフェ側が負けてるんよ、で、あたらしく業者が入ってもうとっくに新規営業してる筈なのに
カフェ側が行くところない!とゴネて出来てないんよ
普通に市から賃貸契約できた業者が入れずに
賃貸契約してないカフェが10万払って居続けてる
ありえないことなのに、SNSで自分らを被害者としてアピールしてそのありえないことを通そうとしてる
田舎がどうこうでなく、社会のルールや法律を守るって意識がそもそもない
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2023/05/16(火) 11:20:36.59ID:iS5j96lg0
移住して事業も軌道に乗ったなら辞めるだろそりゃ
もともと余所からの移住をサポートするための企画なんだから

イチャモンのつけかたが暇アノンみたいになってきたな
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2023/05/16(火) 11:21:37.02ID:QF5pumd10
>>141
移住のサポートじゃないだろww
全くわかってなくてワロタ
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2023/05/16(火) 11:21:37.97ID:mths5UimM
>>133
何で?
賃貸の方が借主保護されてるじゃん
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2023/05/16(火) 11:22:03.00ID:p6BiPIXup
>>136
てっきり行事の参加とかだと思っていたけど、そんなことやるんだ
地域の町おこしのためにカフェ開くことになって、それで送り迎えやれとか言われたら、店回らない気もするが
町おこしじゃなくて、街のお手伝い募集って言った方がいいんじゃ…?
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2023/05/16(火) 11:23:44.92ID:mths5UimM
>>140
4月からの使用者が3月下旬になっても決まってなかったそうだからそりゃそうなるよ
民法の賃貸借契約に該当するなら建物の契約解除は3ヶ月前に通告が必要
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2023/05/16(火) 11:23:54.40ID:8dfVDRr40
>>144
エアコンの取り付け、庭の草取り、雪かき、屋根のペンキ塗りもや
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2023/05/16(火) 11:24:59.35ID:bD7qjnWsa
vipとJとGじゃスレ立たず静観してるんだぜ
どうしちまったんだ嫌儲はよう、、、
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2023/05/16(火) 11:28:03.31ID:aTmKgEW9d
あー漫画にあった皿鉢料理云々は地域おこし隊事業者だと認識で言ったつもりか
んでとっくに辞めた側が介入だと反発してる感じかもな
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2023/05/16(火) 11:28:15.57ID:EvIS4j3A0
この話題の最初のスレで一方の意見だけで判断するのは危険だと書いたけどやっぱりそうなったか
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2023/05/16(火) 11:29:02.01ID:uY5X7xxw0
>>115
全部の地方民を敵に回してるよねあれ
俺は都会民だけど印象悪かったもん
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2023/05/16(火) 11:31:54.91ID:p6BiPIXup
>>146
うわぁ…なんか想像していたのと全然違うな
こりゃ都会から参加した人の多くがナンカチガウ…ってやめていくのわかる気がするわ
移住する人→移住先を観光者など呼び込んでお金を落としてもらえるような活性化させる活動をがんがんしよう!
移住者を招く側→人が流出して、色々と不便になってしまった街のあれこれを手伝ってもらって、まずはここに住む人々の生活がスムーズになるようにしてもらおう
ってことなんか
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2023/05/16(火) 11:33:51.84ID:8dfVDRr40
>>153
めんどくさい住民の仕事を協力隊に月18万くらいでやらせよう
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2023/05/16(火) 11:34:01.03ID:QF5pumd10
土佐市の事ではないけどさ

テレビとか見てると
法的措置ガーとか言い出す人ってだいたい黒だよね。

お笑い芸人のあの人も、俺が泥棒した証拠あんのかよってドチャクソ怒ってたが、証拠出てきたら、今はやってないし自分は実は良い人アピール。突かれなく人は、やたらと強気に出る傾向がある。

スレのタイトルと関係ない話ですまん。
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2023/05/16(火) 11:34:48.20ID:ZRYyPelEM
>>145
いや公募審査するって決定はもっと前から通告してるだろ
で、その公募にカフェが応募して落選したんだから
店畳んで出て行くのが当たり前の話だろ
直ぐには出て行けないというのは分かるけど
それは出て行く準備をする為に必要な猶予だろ
SNSで不当だと訴えてる時間あるなら店を休んで新しい店舗を探せばいいだろ
そういうことしてないから決定に従わずに居座るつもりなのかと不信感が募るのよ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/16(火) 11:35:21.23ID:WFeE9vIh0
>>153
協力隊の募集内容は地域によって様々だよ
それと移住は前提じゃない、あわよくば任期後にそのまま移住してもらえればって制度だから
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2023/05/16(火) 11:36:31.33ID:I/Jehw5y0
結局これもしかして全員アウト案件w?
店長は仕組み理解せず大暴走って感じかな
営利行為を禁止されてるから交付金的にもアウトっぽいし
NPOも言葉足らずな人なんだろうけど
席数を半分にしたら店長は意地悪で半分にされたとか勘違いで怒ってたし
弁護士ついてるのに自爆してるのは何なんだろう
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2023/05/16(火) 11:37:29.46ID:POW3r4Axa
俺の友人も東北の復興支援で作られたハコモノの中の飲食店で
店長として家族連れて移住して頑張ってたのに
支援補助が終わるタイミングで店畳むとか急に言われて
宙ぶらりんになって除染作業員やってたのが可哀想だったな
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2023/05/16(火) 11:41:16.25ID:JSE2QQW40
正義マン大好きそうな案件は静観するのが良い
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2023/05/16(火) 11:43:53.48ID:pPq9J4p1a
>>132
これな
田舎って〜発言を殊更に気にしてる人は
自分達が都会と相容れないという自覚あるんだと思うわ
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2023/05/16(火) 11:43:56.34ID:p6BiPIXup
>>157
なるほどなぁ
地域おこし協力隊と、その地域の住人が希望する活動がマッチすればうまくいくのね
その地域に協力隊員を派遣する自治体が間に立ってうまく舵取りしないと難しそう
こう言うのってニュースに取り上げられると、悪いことばかりな印象になるけど、多くの協力隊はうまく行ってるのかね
いずれにせよ土佐市民で無関係の人はとんだとばっちりだな
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2023/05/16(火) 11:44:05.85ID:pXQ8+mFh0
>>153
地域の課題に一緒に取り組むことが求められるんだよ
例えば「年寄りの買い物や通院はどうするか」という課題に対して地域と協力隊双方が「若い奴が送迎する」という答えしか出せてないから便利屋もどきで終わる
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2023/05/16(火) 11:44:06.14ID:POW3r4Axa
>>153
国ぐるみでやってる技能実習生制度の欺瞞にも似ているな
建前としては技能実習で国際的に産業を育てようというお題目かもしれないが
運用の実態は国内の人口減を補う低賃金奴隷だもんな
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2023/05/16(火) 11:44:43.20ID:QF5pumd10
>>159
カフェがこれだけ暴走してるって事は、カフェ側は何も知らなかったんじゃないか。
関与してたらこんな暴走はしないと思うけど、どうだろう。

>>82のツイートが本当なら、相当闇深い話になりそうだよな。
市長、役人、NPO理事たち、みんな震えてそう
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2023/05/16(火) 11:45:45.99ID:pPq9J4p1a
>>159
田舎の闇暴いて
全員アウトで田舎には関わっちゃいけないエンドも
それはそれで面白いからいいぞ
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2023/05/16(火) 11:46:09.47ID:Vi8PqPpfd
一応言っとくが>>167は深夜からずーっとカフェ援護続けてる基地外
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2023/05/16(火) 11:47:08.46ID:aTmKgEW9d
>>153
話題になった某移住者は地域需要のある仕事は拒否し、自分のやりたい動画配信を地域おこし活動と認定しろって感じだったな
んで対立すると田舎煽りすれば脊髄反射でバスれるからな
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2023/05/16(火) 11:47:17.92ID:POW3r4Axa
>>167
カフェ側の言う事が本当なら
飲食店を経営できる経験者募集という事で応募した筈だから
土佐市側は募集の時点から事実を隠してた事になるな
契約書がなくなあなあでやってたのもその辺を隠す為なのかも
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2023/05/16(火) 11:48:12.99ID:WFeE9vIh0
>>164
自治体はマッチングに慎重なはずだけどな
最近も呉市が11人募集して2人しか採用できなかったという記事があったけど、応募は9人あったんだよ
ただの数合わせでは採用してない
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2023/05/16(火) 11:52:35.68ID:UQ33o26rM
最初から詳細まで書けや
マンコ脳かよ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-F5Ds)
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2023/05/16(火) 11:55:45.53ID:POW3r4Axa
まあまだ材料はこれから出て来るだろうからもうしばらく静観するべきかもな
税金注入の地方自治体のハコモノなんて多かれ少なかれ似たような事あるでしょ
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2023/05/16(火) 11:57:04.68ID:ZRYyPelEM
そもそも単純な話なのよ

なぁなぁでやってたことでトラブルなってるから公募審査を経て契約しなさい
公募審査で落選したので出ていって下さい
SNSで実名を出したり事実を違ったことを言ってるので法的措置を考えます

市としては当たり前の指示をしてるだけ
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2023/05/16(火) 12:00:32.17ID:WFeE9vIh0
一般論としてだけど、田舎から撤退する時の出口戦略としてSNS炎上させるの上手いやり方かも知れない
大量のフォロワーを獲得した上で移転開業すれば宣伝効果抜群
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2023/05/16(火) 12:01:02.81ID:5SPton/Ja
>>155
草津町長の時もそれ言ってそう
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2023/05/16(火) 12:01:45.85ID:aTmKgEW9d
>>132
他地域の煽り→スルー
東京への煽り→クルァァ何がトンキンだこの分断工作員ガー
ってコピペがありましたな
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/16(火) 12:01:48.83ID:5SPton/Ja
>>184
俺がカフェの立場でもそうするわ
法的措置とられたら確実に負けるのわかりきってるし
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2023/05/16(火) 12:02:54.72ID:ZRYyPelEM
カフェ側が愚かだなと思うのは
田舎特有のなぁなぁでやってた緩いことで今まで成立してたカフェなのに
いざ自分らが出て行く段になると、なぁなぁでやってたことを暴露するとか批判するとか
自分のクビを締めてるだけなんだよな
法的に厳格にやっていくなら公的施設に契約書もなく何年も続けられる訳ない
俺がカフェ側ならトラブルなる前に地元の人ともっと親睦を深めるわ
市が求めてたのもそういう交流だろうに
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2023/05/16(火) 12:03:54.51ID:QF5pumd10
>>187
フォロワーのいないおまえでは炎上すらできんだろww
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2023/05/16(火) 12:04:36.56ID:w2mjJJr+0
>>179
自治体によるんだよ
過疎地なんかだと見回りやら用水路の掃除とかを半ば義務化してるところもある
だから同じ地域おこしでもホワイトとブラックを周りの情報から見極めるしかない
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 12:05:18.48ID:QF5pumd10
>>188
田舎だから田舎だからって、これだから田舎モンはww

その田舎は日本の法律が適用されない独立都市なのかよww
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2023/05/16(火) 12:08:42.48ID:oEta8wQ9d
>>90
別に給与は総務省から地域おこしの予算が出てるから関係ないと思うけどな
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2023/05/16(火) 12:08:59.41ID:TW1SxQ92d
>>136
> お年寄りの買い物や病院送り迎えしたり

それ無料でやらすのおかしいな
カネ払えよ
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2023/05/16(火) 12:09:49.31ID:w2mjJJr+0
>>191
田舎ってある種の治外法権だからなぁ
地主層や寺社のような地元の名士と呼ばれる人々が市議会や自治体の上役についてて
役所はその息子や親族がコネで入庁してたりするなんてのがザラ
田舎って人口の流動性自体が乏しいから、その地域の産業や運営を
村の住民に丸抱えして成り立ってる構造が多いのよ
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2023/05/16(火) 12:10:33.67ID:oEta8wQ9d
>>111
まぁそうだよね。3年以内に独立して地域に根ざすことを目的にしてるから任期途中で辞めるのも問題ないはずだよなw
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMe7-klk3)
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2023/05/16(火) 12:11:54.95ID:ZRYyPelEM
>>191
法律ってのは社会が上手く機能する為にあるんよ
その社会ってのは主に都会での話で
田舎はそれぞれの慣習が大切なんよ
もちろん法律は守るから、今回の件でも客席を半分に減らしたりしてるけど
でも地元ともっと仲がよければこの二階がどういうカテゴリーで存在してるのかとか
客席の数がどうとか誰もあれこれ言ったりしないだろ?
ならもっと客をとれた訳でカフェ側としては法律にそう程に損してる訳
トラブルなるから田舎特有の緩さが厳しい当たりになって最後には出て行くことになる
これはもう残念ながら仕方ないことなんよ
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 12:12:08.69ID:w2mjJJr+0
>>195
独立しようとしたら逆に村から余所者が出しゃばるなとかいってオン出されるまでがセット
事業化させたい国と事業化させたくない自治体の思惑が制度に噛み合ってないんだよな
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-AXSK)
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2023/05/16(火) 12:14:12.06ID:jJEeRvWo0
裁判するでもなくツイッターで一方的なお気持ち表明漫画()出してネットリンチ誘導してた時点で怪しかったのに
釣られて田舎叩きしてる連中多かったよなあ
ネットの民度マジで低い
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2023/05/16(火) 12:16:07.63ID:w2mjJJr+0
>>200
田舎のわけのわからん因習やら何事にも協調性を求められる田舎の常識感覚は
今の都会の人間から見たらさぞ奇妙なものに見えると思うよ
ネットを利用する人の多くは都会に住んでる人間の方が多いんだから尚更だ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 12:19:13.09ID:mths5UimM
>>156
落選が決定したのが直前だよ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd1f-VirG)
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2023/05/16(火) 12:19:19.66ID:aTmKgEW9d
>>201
てか田舎をことさらにピックアップしてるけど本当の隔りは地域じゃなく世代だろ
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2023/05/16(火) 12:20:19.64ID:QF5pumd10
>>194>>197
が本気でこんな事を言ってるとしたら、
カッペは本当に終わってるわww
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2023/05/16(火) 12:21:10.43ID:w2mjJJr+0
>>206
実際終わってるから人もどんどんいなくなってるんだわ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/16(火) 12:22:01.53ID:z2xZXRDMd
カフェが居座ってるのは市の「観光施設」
カフェのメニューがとても観光振興の目的に沿ってないもの
公共施設なんだから誰かに独占させるのはおかしいから公募した結果、
より観光振興の目的に合致した人が入ることになったから出てってください

ただこれだけの話やんか
会長が権力を振るってとかどうやって知ったんだよとは思ってたが、
観光振興と関係ないカフェやってた奴がゴネてるだけでFAだわ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 12:24:07.77ID:w2mjJJr+0
まぁ村社会って言葉通りだけど
都会にだってこういう構造は今でも見受けられるからな
一族郎党でやってる企業とか世襲議員なんてのはまんま村社会だよ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMe7-klk3)
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2023/05/16(火) 12:25:22.06ID:ZRYyPelEM
パワハラやセクハラがありました!ってカフェ側は言ってるけど
田舎に住んでる俺としては、田舎の70や80の爺はそりゃパワハラやセクハラは当然やるよwってことだよ
いやそれが良いって訳じゃないのよ、田舎でもそれは良いことはないと思ってる
でも実際にはやる奴ばかりだよ、教養もなく下品な奴ばかり、戦後の混乱期に子供時代過ごしてる奴らだから当たり前
学校にもまともに行ってないような田舎の爺連中が紳士な訳ないだろってなw
だからそんなのSNSで訴えても意味ないんよ
パワハラセクハラを防ぐには本人がそういうのをさせない立ち居振る舞いをしないと駄目なの
田舎でそういう立ち居地になれなかった時点で田舎でやっていく適性がない
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd1f-VirG)
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2023/05/16(火) 12:26:38.10ID:aTmKgEW9d
>>212
タワマン住民のトラブルとか青山の反対運動とか完全に閉鎖的な村社会だもんな
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 12:28:07.89ID:QF5pumd10
>>211
カッペ知らずですまんww
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6362-6hFg)
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2023/05/16(火) 12:31:36.78ID:ar4x9B5+0
地域おこし協力隊のミッションとして
カフェの営業をしていたんだから
隊を辞めたら明け渡すのが道理なのに
なんでこの人は居座っていたんだろう?
地域の為に貸し出していたからこその安い賃料ではないの?

自分でツイートしていておかしいと思わないのかな?
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 12:32:47.87ID:QF5pumd10
>>217
まずは>>82を読め
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 12:36:04.58ID:QF5pumd10
カッペが執拗に粘着してくるのは、やっぱり特有のやつだよなww
0225ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>203
馬鹿なのかな?
公募がある時点で通告とか関係ないだろ
はよ出ていけよ
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 12:41:08.49ID:mths5UimM
>>225
更新直前まで審査結果が出てないのが異常事態だろ
普通は更新の数ヶ月前には次の利用者が決まってる
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 12:41:13.93ID:QF5pumd10
カフェ叩いてる奴はただの感情論だな
田舎バカにされて怒ってるカッペ達
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7344-LUh4)
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2023/05/16(火) 12:41:35.10ID:QmgwCFiP0
開業後半年で協力隊を辞めたと書いてあるけど開業と同時に協力隊になったの?
その前何年かやってたんじゃなくて??
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-/MSl)
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2023/05/16(火) 12:44:15.04ID:ZN57aPzqp
>>225
こう言うのじゃないけど公募で公共の一部施設借りて行う事業で働いてるけど、基本確定するまでは片付けなんかしないよ
だいたい2月〜3月上旬には継続か撤退か決まるけど、自治体によっては下旬とかだから、3月下旬に撤退確定した場合はスタッフさんに申し訳ないと平謝りだわ
なんで年度末付近で決定するんだろうね。夏あたりに決まってくれたらいいのに
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-Np+b)
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2023/05/16(火) 12:45:20.49ID:/acuvYjz0
>>227
ここややこしのよね
本来のルールとなぁなぁでやってたルールと2つあるのさ

本来のルールは条例で定められてるルールで
利用期間の1日前でも利用中止を通知できる

ただなぁなぁルールがあるらしく
それがカフェ店主のいう契約書はない複雑な理由とつながる
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-paFp)
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2023/05/16(火) 12:49:04.07ID:bD7qjnWsa
>>202
ツイッターにも似たようなこと書いてたわ
なんか面白くなってきたな
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 12:49:18.06ID:QF5pumd10
結局は、>>82次第なんだよね
これが本当なら、全く次元の違う話になる。

感情的にカフェ叩いてるカッペ達が
泣こうがわめこうが関係ない。
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/16(火) 12:56:09.73ID:Nbozu4Q5d
つうか、地元民に人気になったのなら、
こんなイノシシしか通らないような津波避難所の横からさっさと退去して、
皆様に愛されてるカフェがお近くの町に移転しました!とか、
むしろもっと人気の町カフェを狙えるだろ
それをしないってことは、
行政の優遇がなければとてもやっていけない人気とは程遠いゴミだったってことだよ
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 12:59:14.44ID:QF5pumd10
>>239
これが事実だったら、かなり悪質で、市長、役人、NPOはまずいことになりそうじゃない?金の流れとか調査するような大事になったりして?

公募して誰も入らなかったところにカフェが入った事実があるのなら、カフェ側が利益を得ていたわけじゃない。公募してたってのが嘘なら全員アウトなんじゃないか。
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 13:00:21.38ID:mths5UimM
>>240
お料理教室で使う施設なら店舗として使用させることも利用者が私物を置くこともできないだろ
その場合NPO側が目的外の用途で貸し出していたと考える他なくね?
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 13:01:41.85ID:mths5UimM
>>245
居残れなくてもNPOの落ち度って結論になれば移転費用とか請求できそう
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-+ysf)
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2023/05/16(火) 13:03:52.62ID:qEWTW+VAa
>>202
こんな田舎で対抗も何もあるかよ
良くてあいのりVS共産党でゼロうちだろ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-+ysf)
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2023/05/16(火) 13:05:24.32ID:qEWTW+VAa
>>216
市役所がちゃんとした手続きとろうとした結果がこれやろ?
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/16(火) 13:06:11.66ID:Nbozu4Q5d
ここで真っ当に新しい入居者を募集した上での事なんだから、
暴れるとするならまず選考結果を開示して当落の理由を知るべきだろ
それをせずに地元の有力者の暗躍ガーって、
真っ当に勝負したら負けるから炎上の勢いで押し切ったろっていう糞のムーブのテンプレじゃん

http://maze.or.jp/
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf0d-XviW)
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2023/05/16(火) 13:08:15.09ID:7A2PYQuT0
>>26
これが本当ならカフェ側が悪いんじゃね
出ていけと言われるのも当然じゃん
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-+ysf)
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2023/05/16(火) 13:08:31.68ID:qEWTW+VAa
カフェアノンてほんと暇アノンみたい
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 13:10:28.05ID:QF5pumd10
>>251
さっきのツイートが本当だとした場合、
ポイントは国を騙して利益を得ていたかどうかだから、何の利益も得てないなら犯罪ではないでしょ。巻き込まれただけ。利益を得てないのにどういう罪になるんだよ。


>>249
おまえは田舎に法律関係ないとか意味不明発言するから、レスしないでくんろ
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf0d-XviW)
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2023/05/16(火) 13:11:48.23ID:7A2PYQuT0
>>71
賃貸契約書なしで20年居座ったら不動産を自分の物にできるとかなかったっけ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf0d-XviW)
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2023/05/16(火) 13:14:42.12ID:7A2PYQuT0
>>261
なるほど
勉強になったわ
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 13:15:23.37ID:mths5UimM
>>251
いろんなケースを考えたけどカフェ側は無傷かと思う
・仮に目的外使用されている施設に交付金を請求していたのなら市の責任
・仮に市に管理を委託されている施設を目的外の用途に貸し出していたのならNPOの責任
・カフェとしては家賃または使用料を払っていただけである
・オーナーが元地域おこし協力隊として市役所の業務に関わっていても責任無し(すり合わせをしたとあるのでオーナーの独断ではなく市の許可を得ていた模様)
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 13:17:20.12ID:QF5pumd10
なんか俺はカフェ側を擁護してるような発言になってしまってるけど、擁護する気はさらさらないからな。
おまえらがあまりにも検討違いのカフェ叩きしてるから見るに見かねてって感じw

現時点では、市長、土佐市役所、NPO法人、カフェ店に疑惑はあるがまだ違法行為だったのかはわかってない。

まずは、
>>82について、土佐市長は説明して下さいよ。
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13dd-iQ3f)
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2023/05/16(火) 13:23:28.88ID:pXQ8+mFh0
オーナーはともかく店長はよくわからないままただただ不満を書いてるだけの可能性はあるよな?ないのか?
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 13:28:22.43ID:QF5pumd10
ほら、カフェ叩いてる人って>>271みたいな感情的な人なのよ
俺が言った通りでしょ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 13:30:54.19ID:QF5pumd10
>>277
弁明聞こうか(ドヤ
ウケるww
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63ca-Phjm)
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2023/05/16(火) 13:33:14.03ID:hFHIrNcT0
言い訳モードに入ったかw
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63ca-Phjm)
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2023/05/16(火) 13:36:58.01ID:hFHIrNcT0
これはセクハラを受けたってのも草津パターンになるかもしれんな
嘘だったら裁判になるよ
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 93d5-MLJk)
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2023/05/16(火) 13:38:35.81ID:33YyACOC0
地域おこし隊で最悪なのは報酬もらえるだけもらって結局首都圏に帰るか別自治体に渡り歩くパターンだから、1年足らずで事業軌道に乗せて移住先で独立はむしろモデルに近いだろ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 13:40:07.74ID:w2mjJJr+0
>>229
協力隊ってのは本来地元の村起こしのために
田舎に住む代わりにそこで何か生活できる基盤を作って独立するってのが本来の趣旨なんだよ
収益が得られる事業とみなされたら地域おこし協力隊の支援が打ち切られるので
結果独立という形になる
普通は三年経ってもろくに事業も起こせず給料だけもらって逃げるケースが多いから
地域おこしは悪評の方が多いんだが
3年経たずに独立はむしろうまくいったケースだろうね
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/16(火) 13:40:44.02ID:0ha9UmaUd
元々田舎特有のなあなあな感じで入居させてもらったけど、
市側は今の時代コンプライアンス的にまずいってんで、
条例も定めて公募もして入居者の入れ替えを決定した
それを田舎特有のなあなあな感じで続けさせろ!ってゴネてるのカフェじゃん
何が田舎ってこうなんですか?だよ
そう思うなら出ていけや
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 13:43:34.47ID:QF5pumd10
>>290

>>82をまずは読めよ
田舎特有のなあなあなんて通じるかよ
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 13:44:17.90ID:OfFk0eXL0
>>281
初めからごめんなさいしとけば済んだのにね
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 13:44:33.80ID:w2mjJJr+0
>>291
ルールを決めてるのは村の有力者がやってるNPOなのは間違いないだろな
役所なんて面倒ごとに関わりたくないから
地域おこし協力隊も自分らでは管理せずにNPOに投げてるところがたくさんあるよ
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-e3P5)
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2023/05/16(火) 13:47:40.93ID:S3x07cj20
何年やれとか別に決まりはないんでしょ
移住して人気の店なら町おこしとして成功では
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-Phjm)
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2023/05/16(火) 13:48:59.73ID:Nkf9minP0
そもそも地域起こし協力隊だかなんだかを辞めてるのになんで安く借り続けられてんの?
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 13:49:38.11ID:w2mjJJr+0
>>300
家賃10万が適正かどうかはわからんが安くはないだろ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 13:50:21.50ID:OfFk0eXL0
>>302
感覚で悪いが法人向け賃貸だと安い
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-e3P5)
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2023/05/16(火) 13:51:11.88ID:S3x07cj20
>>300
不当に安いってわけでもなくない
NPO側がそれで貸してるんだから問題ないでしょ
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-e3P5)
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2023/05/16(火) 13:53:14.32ID:S3x07cj20
結局立ち退き要請の理由はなんなの
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 13:53:26.87ID:OfFk0eXL0
>>307
期限切れ
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 13:53:38.69ID:mths5UimM
>>270
仮に目的外との認識があったとしてもオーナーが独断で交付金申請を行ったんじゃないと責任は問われないんじゃないかな
それに交付金の目的外とならないように市と協議して許可を得ていたのなら目的外と認識していたとはならないように思う
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 13:54:29.39ID:w2mjJJr+0
まぁ話はもっとシンプルな内容だよ
村の有力者と何らかの金銭トラブルがあってオン出されるハメになった
儲かってるなら家賃をもっと払えとか何とか言われたんじゃないのかね

村のルールなんて上下関係だけだからそんなもんだ
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-e3P5)
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2023/05/16(火) 13:55:46.98ID:S3x07cj20
>>308
それらならもう法で解決するしかないような気がするが
snsで圧力かけても意味ないよなあ
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-r3oT)
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2023/05/16(火) 13:56:24.04ID:Y/OfvYGH0
町おこしだろうがカフェで飲食店だろ
何言ってるんだこいつ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 13:58:09.43ID:w2mjJJr+0
しかしこれだけ悪評広がって新しい店子に同じカフェをやらせて
流行るとも思えないが
金の卵を産むガチョウをわざわざ締め殺したようにしか見えないな、自治体もNPOも
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 13:59:10.55ID:QF5pumd10
家賃10万円が安いとか高いの話じゃないんだよ

そもそも非営利の公共スペースとして国から補助金をもらってたのなら、水道光熱費とかの実費ならともかく、家賃を取ったらアウトじゃないんか?

ここの奴らは、カフェ叩きに目が血走ってるから、本質を理解できてないw
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 13:59:13.76ID:OfFk0eXL0
>>314
店長とオーナーが別れてて、事情知ってるのはオーナー
今回騒いでるのは店長
事情全部把握してない店長が、不当に追い出されると勘違いして救い求めた

という説があるみたいよ
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-AXSK)
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2023/05/16(火) 13:59:28.25ID:jJEeRvWo0
問題があるなら裁判すればいいよね
権利の上に胡坐かいて馬鹿みたい
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:01:10.13ID:w2mjJJr+0
>>319
そりゃ流行ってる店なんだからいまさら変える必要もないじゃん
ガワだけ同じで働いてる従業員さえ入れ替えりゃいいだけって腹づもりだったんでしょ
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:03:36.94ID:w2mjJJr+0
>>317
契約なしに金銭を徴収してたってのは市にとっても問題だろな
その金ちゃんと市に納めたか?って調べられたらいろいろとまずいことになりそう
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 14:03:41.92ID:QF5pumd10
>>323
名目なんて裁判では何の意味もない
実態は家賃だからな
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:06:01.38ID:w2mjJJr+0
>>328
利用目的で金銭を支払ってるならそれは家賃だよ
みかじめ料だから家賃じゃないなんて言い訳は表の世界じゃ通らない
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 14:06:19.53ID:QF5pumd10
>>328のように何も知らない人に教えるのは難しいよね
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 14:09:13.38ID:QF5pumd10
これはあくまで
>>82の内容が事実だったらって事になるんだよね


>>332はそろそろ口を閉じた方がいいぞ
恥の上塗りになるだけ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:09:35.27ID:w2mjJJr+0
>>332
口約束だろうが契約があろうがなかろうが実態が金銭での利用をしてるなら
法的にもそれは家賃とみなされる
市がそれを認識してないならそれはそれで問題になるわな
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:12:10.02ID:w2mjJJr+0
公共施設の又貸しってのは結構これ以外にも問題なったケースがあるんだが
掘れば掘るほどNPOの実態がやばいことしか出てこない気がするな
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4e-iQ3f)
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2023/05/16(火) 14:12:58.38ID:sAwTywWd0
ちーんしつこくて草
去年立ててた脳外科医のスレもまた立てれば?
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:13:39.81ID:w2mjJJr+0
>>337
ずーっと特定の人間が占有して使用したら法律上賃貸契約があるとみなされる
昔こういう公団住宅を契約者が又貸しした事実があって問題になったケースが山ほどあるんだわ
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 14:13:57.94ID:QF5pumd10
>>336
この市議会議員のツイートを理解出来ないなら
どうしようもないだろ
悪いけど、日本語勉強しろとしか言えんよ
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/16(火) 14:14:27.35ID:pYrwSE53d
カフェの主張が違法に家賃を徴収されている!っていうなら法的な確認をして是正されなければならないが、
公共の場所を俺だけにずっと使わせてくれなきゃヤダヤダ!
公募の対立案件は有力者の友達!
とか、それお前のただの妄想とワガママじゃん
カフェは家賃云々じゃなくて残らせてくれないことが違法だって喚いてるのに、
何を言い争ってんの?
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMff-Q67h)
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2023/05/16(火) 14:17:10.90ID:4qjnLy3sM
「田舎はどこもこうなんですか?」この一文が勝負を分けたな
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:17:23.84ID:w2mjJJr+0
>>345
住宅か施設かは関係ない
問題は占有の事実があったかどうかだから
不動産詳しくないみたいだから君には理解が無理だと思う
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4d-mGCx)
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2023/05/16(火) 14:20:04.16ID:/0Ruc+/a0
ケンモジの負けだなこれ
ったくハゲどもが
嫌儲の恥だぞ
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-56VM)
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2023/05/16(火) 14:21:10.15ID:p0kLfdPO0
>>335
地方自治法238-4
行政財産の場合、例外を除いて「使用」なんだよ
まずそこを抑えようね

例外的に賃貸借できる条件に、「居座り占有」は無いなあw

君の言う通り目的を外れた事実上の賃貸借であるのなら、
自治体の長はそれを是正することができる

あと民法ってさ、私人間の規範だよ?
わかってるよね?
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 14:21:17.28ID:QF5pumd10
これは勝者なき泥沼の闘いになりそうだよな

>>82が事実だったらだけど。
市長、市役所職員、NPO法人の理事たちは、悪質な事をした事になるし、カフェも出て行かなきゃならん。いや、市役所が補助金返納したらワンチャン残れるかもしらんな。


>>346
その辺はまだ状況次第かな。
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-+ysf)
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2023/05/16(火) 14:22:26.85ID:97giMTKga
>>335
額が低かったりしたら賃貸借契約じゃなく使用貸借の単なる謝礼とみなされるが
これなんて近隣の相場じゃなく単純にその施設の条例上の使用料をもって算定した額じゃないのかね10万円
裁判所が賃貸借契約認定することはないと思うよ
それがわかってるからこのカフェもこういう手に出たのさ
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:27:43.39ID:w2mjJJr+0
>>355
大阪の有名な串カツ屋が以前格安で市から場所を借りてて
ほぼ違法みたいな場所で営業してたのが
道路拡張で立ち退きが問題になったけど
結局あれも市が立退料と移転先まで用意して追い出したからなぁ
今回のケースも結果的には裁判で決着つけるしかないんじゃないかね
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:31:40.62ID:w2mjJJr+0
>>360
結んでない方が問題になるんだよ
じゃあこの金どういう名目で徴収して市にきちんとその利用料を納めたのかって話になる
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf0a-kLf3)
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2023/05/16(火) 14:32:24.39ID:EZH4TEg/0
>>26
勝手に地域おこし協力隊辞めてカフェもそのままやらせろや舐め過ぎやろこいつにゃ
事実ならゴミクヅやろにゃ
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 130d-1K6S)
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2023/05/16(火) 14:33:35.76ID:FSkQoGOI0
もう十分儲かってるんだろうから、他所借りたらいいのに
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 14:34:25.50ID:QF5pumd10
まあ、カフェがどうなろうとどうでもいい。

そんな事より、
>>82の土佐市の補助金詐欺疑惑と、10万円の行方を鮮明にして欲しいな。
他の店舗も入ってるなら、NPOはいったいいくら金を集めてたんだろう。市は営利目的じゃないから金を受け取れないわけだし、じゃあその金はどこに行ったんだ?NPOを太らせるためだけに、市長や市役所職員はリスクを負わないよね?

あくまでツイートが事実だったらって前提になるけどね。
これからどうなるか興味深い。
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:35:43.44ID:w2mjJJr+0
>>368
指定管理者だからみかじめ料を口約束で徴収してもいいなんて法律はないんだが
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:39:00.47ID:w2mjJJr+0
まぁこれは推測だけど
みかじめ料として払って、誰かさんのポケットにそのままシュートってのが正解だろな
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/16(火) 14:39:01.73ID:kbkYapkxd
公募なのに地元有力者の口利きでお友達を不当に選考したって根拠をまず提示しろよ
施設の目的や市の立場上、観光振興って名目は重要視されるからな
こいつのカフェはネットで確認出来る分には郷土料理とはなんの関係もないものだった
単純にコンペで負けたのだったら、
住民に愛されてる(自称)を理由に不当呼ばわりするのは糞ダセえぞ
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-paFp)
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2023/05/16(火) 14:40:12.27ID:6aM+1HMla
>>354
田舎ディスとか爆破予告した人らも共倒れだな
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 14:42:27.44ID:mths5UimM
>>320
もし目的外と認識していたら周囲に話したりしないんじゃないかな
市との間のすり合わせでこういう方法なら目的外とならないと結論が得られたから現在の営業方法になったのだろうし
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4309-N7a8)
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2023/05/16(火) 14:43:52.41ID:Ar6lwfqU0
この議員のツイート見た感じだとカフェ不利っぽい気がするが

tps://twitter.com/kuze_takahiro/with_replies
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-FtOu)
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2023/05/16(火) 14:46:43.39ID:aVWRDsqKa
片方の声しか聞こえてこない事案には乗っからないのが吉
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 14:47:41.38ID:QF5pumd10
>>380
見るのめんどくさいから見ないけど、久世議員かな?

その人なら>>82をツイートして、これまでのツイートは保留にしてくれって言ってるぞ。
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf8c-LnYF)
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2023/05/16(火) 14:49:42.38ID:wzRE0U5v0
>>377
そもそも指定管理者制度ってコストカットで運営民営化させましょうって趣旨だからな
そこで私企業が儲けようが契約の見直しは議会で定期的に行われるわけだし
10万がNPOの会計上に載ってないなら問題だがそれはカフェ立ち退きとは違う別の話になる
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 14:51:11.86ID:OfFk0eXL0
賃貸どーのこーのいってる馬鹿の相手はしなくていいぞ
アフォだから
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:51:43.04ID:w2mjJJr+0
まぁ結局田舎になんて住むもんじゃないし
田舎に無駄な税金注ぎ込むべきじゃない
都会の方が便利だし公共施設も整ってる煩わしい住民関係もない
人も来ないような田舎なんて年寄り抱えて死んでいけばいいのよ
それこそ成田のいう集団自決でもしてな
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6309-N7a8)
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2023/05/16(火) 14:52:33.16ID:1T7t9utH0
>>382
面倒くさがらずに全部見ましょう
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 14:55:17.95ID:QF5pumd10
>>386
見やすいように貼れよ無能
ワッチョイスレでわざわざID変えてご苦労なこってww
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-+ysf)
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2023/05/16(火) 14:56:11.66ID:97giMTKga
草津のしょこたん
りんのその日暮らし
これ

常敗軍団ケンモメン
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 14:57:38.91ID:w2mjJJr+0
>>390
暇アノンがカフェ側に付いてるからカフェ側が勝つのが嫌なんだろ、嫌儲は
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-rIQI)
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2023/05/16(火) 14:59:10.58ID:CSHtaBzM0
>>82
た、多目的ホール?
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp87-qVEt)
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2023/05/16(火) 14:59:51.10ID:15Qn3SD/p
カフェ側が負けてくれると非常に嬉しい
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 15:10:37.91ID:mths5UimM
>>398
税務署に節税方法の相談に行って問題なしと言われたようなものじゃない?
税務署員が何と回答したかにかかわらず違法になる可能性はあるけどさ
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/16(火) 15:11:42.41ID:w2mjJJr+0
田舎こそ税金チューチューなんだよな
交付金がなけりゃ死に絶えるようなゾンビ村だらけ
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6361-HZQc)
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2023/05/16(火) 15:17:20.11ID:xIL4NAgt0
話を聞いていると
そもそもの施設の建設からして
典型的な「ハコモノ行政」の建物で
立地的に誰も使わない公共施設を
一部の人間達で、営利目的で使い潰していた構図にしか見えんぞ>>82

カフェ側がその枠組みの一つかはともかく
理事側や市側に問題がないとは言えん😶
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 15:19:10.04ID:QF5pumd10
>>400
キタキタキタキターーーー!!!

土佐市長、土佐市役所、NPO法人が悪いことしてたんなら
正義の鉄槌が降るのか!!

会計検査院、頼むぞ!!
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 15:27:33.83ID:mths5UimM
>>409
>>400
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f308-sYRq)
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2023/05/16(火) 15:29:36.27ID:b/EUS9+I0
地域おこし隊なんてゴミみたいな給料でやらされるやりがい搾取みたいなヤツだから現地で本気でやろうとするならさっさと抜けたほうがいいだろ
0415ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>400
いや犬山市議はここと結ぶべきとは言ってない
新しいとこでもいいらしい
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 15:44:20.00ID:mths5UimM
>>401
それをするにはじゃなくて交付金返還は避けられないってことじゃないのかな?
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-Np+b)
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2023/05/16(火) 15:45:21.16ID:/acuvYjz0
>>417
監査に引っかかってから心を入れ方んでしょう
だから利用許可申請もとるようなったと

昔はアウトだったけど、今の運営ならセーフなんでしょうね

ただカフェ店長はそういう事情を知らないから
やーやーなのー嫌がらせだーって騒いでるんじゃないかな
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73e5-98i0)
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2023/05/16(火) 16:21:46.55ID:6+6fFMNy0
>>93
「田舎はどこもこうなんですか?」とか分断と憎悪を煽ったらポジティブな方向にとか行くはずないのにな
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-K9ie)
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2023/05/16(火) 16:42:26.80ID:De9CBBZGr
指定管理者自身もホームページでは二階はカフェとして案内してる
普通にテナントみたいなもんやん
何でテナント契約無いんだろ
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 16:44:51.44ID:QF5pumd10
女の人ってさ、
今後の自分がどういう立場に立たされるかを考えずに思い切った行動に出る事があるから、ビジネスでは女性の扱いは気を付けないと大変な事になる。

女性の強さを舐めたらいかん。
とくに後ろめたい事があるなら尚更。

女性を舐めた報いを受ける事になるでしょう。
0428q (ワッチョイW ff09-kWrb)
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2023/05/16(火) 16:46:36.08ID:AGhW3/pq0
これ交付金の返還騒ぎになるなら
カフェの元々のコンサルスキームもチェックが入るぞ
一市町村の話で終わるのか?
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 16:55:44.19ID:QF5pumd10
今回の件はまだどうなるかわからないけどさ。
なんか勉強にはなった。


箱モノって、建てる時だけじゃなくて
継続して税金チューチューしようと思えばできるんだな

そりゃたくさん箱モノ作りますわw
こんなんいくら増税しても足らんでしょうよ
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-Np+b)
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2023/05/16(火) 16:56:04.44ID:/acuvYjz0
https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/document/039000376/hokoku/201770/2017%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8%E7%AD%89.pdf

2019年まで光熱費払ってるね
年88702円 月7400円
2020年以降は光熱費なくなってた

光熱費7400円って格安すぎて笑えるんですけど
ちなみに利用料は年107204円
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/16(火) 17:09:54.92ID:i0tVHYuua
>>427
女を責任者に据えるときの一番のリスクだわな
男は損得で動くが女は自分の感情を爆発させる方向で動くやつが多い
だから後先考えず感情ぶつけにかかる
結果大火事になる
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0d-Phjm)
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2023/05/16(火) 17:11:07.31ID:RS0aMQzh0
店側を口汚く罵ってる輩は理事長の関係者?

年間2000万円という利権の話もそうだけど
ネット越しだと何が真実かわからん状態でそれはおかしくない?

おまえら、考えてるつもりでも思考停止もいいとこ
関係者じゃなければ堀口くんから開示かけられてそう
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/16(火) 17:12:03.11ID:kE7nH1KVa
>>437
少なくとも現在は不法占拠状態
契約切れてんだから即座に出て行く必要がある
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-8dkb)
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2023/05/16(火) 17:13:25.17ID:Tp7X2bZr0
やたらバズワード並べ立ててる案件には安易に乗っからん事だ
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 130d-Np+b)
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2023/05/16(火) 17:13:35.69ID:gnoeh0Ft0
そもそも地域おこし協力隊ってなんだよ
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf61-ZX72)
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2023/05/16(火) 17:16:44.69ID:lFGu7SVo0
これどう言うこと?

就職して社員寮に入所したけど、半年で退職。しかし社員寮には住み着いていて家賃を払っているってこと?
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/16(火) 17:17:56.80ID:+chsXVAsa
>>441
インスタ見てみ
営業できなくなったらしいで
おわり
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-klk3)
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2023/05/16(火) 17:18:44.67ID:JCl7cMdxM
普通財産にして賃貸借契約を結ぶべきってどういうことだよ
国からの交付金1億3000万円の建物だろ?
それを返還する為に借り入れして普通財産にしたとして
ワンフロア月10万で貸せないだろ、いくらで賃貸借契約出来るんだよ
それが市の為になるの? カフェ救う為にそこまでやるの?
この市議は何がしたいんだ?
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/16(火) 17:22:09.26ID:U37tABPFd
つうか、土佐市市議なら積極的に動くのは分かるが、
よその市議がこれに首突っ込んで何したいのw
お前の市の問題を解決しろw
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-fUo2)
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2023/05/16(火) 17:22:44.87ID:zjm4azctr
>>445
あのツイートが本当なら
金を国に返さないと、土佐市が国から金を騙し取った事になるからなぁ
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-cU0/)
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2023/05/16(火) 17:26:08.24ID:zdfdzUaAM
>>38
何店舗も経営してんのかよ…イメージ違ったわ
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/16(火) 17:31:23.57ID:U37tABPFd
税金の使途からしてそもそもカフェとか駄目
→本来の目的に戻すので出てってください

固有財産にしてカフェと契約しろ
→それなら10万なんかで借りられるわけないし、カフェのためにそこまでする馬鹿居ない

終わりです
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-fUo2)
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2023/05/16(火) 17:32:07.67ID:zjm4azctr
>>453
もうカフェがどうのとか小さい事を言ってる場合じゃないんだよ
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-Np+b)
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2023/05/16(火) 17:35:39.27ID:/acuvYjz0
残ってる問題としては
・過剰な設備投資
・過去に2Fフロア全面をカフェに使っていたことの是非
・NPO会長の不祥事※証拠は必須

公募で知り合いを入れることについては
カフェ店長もNPO会長の知り合いになるので
知り合いはダメだと言ったらおまえもダメだろうってことになるので除外
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-fUo2)
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2023/05/16(火) 18:12:27.51ID:zjm4azctr
あのツイートが本当という前提になるけど

国税から補助金騙し取ったけど、返すからノーカンとか
カフェに利用申請させたからノーカンとか

こんな甘い沙汰になるもんかね?

これなら、泥棒しても返したら無罪、
人刺したけど今はもう治ったから無罪みたいな事になるぞ
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-K9ie)
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2023/05/16(火) 18:17:46.44ID:w5G8xI+Dr
>>435
多目的ホール?
指定管理者がカフェとしてるだろ
これだけ見ると指定管理者の直営と勘違いするわ

新居地区観光交流施設 南風
http://maze.or.jp/floor2.html
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-K9ie)
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2023/05/16(火) 18:29:13.05ID:w5G8xI+Dr
指定管理者は、カフェを集客目的で入れて、
施設自体の知名度が上がり集客力も付いたので、追い出して新しいの入れようとしてるように見える
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03ad-k43Z)
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2023/05/16(火) 18:30:38.09ID:4E1u7jWY0
ってか夫婦じゃないのかよ
そっちのほうが驚いた
あの画像見た人のほとんどはあの男女二人を夫婦だと思ってるだろう
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/16(火) 18:32:53.23ID:YMMI8dXQF
>>471
それのなんの問題が?
公共施設に8年も居座ってることが問題だろうに
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-K9ie)
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2023/05/16(火) 18:33:35.59ID:w5G8xI+Dr
トップページからして、カフェを施設に組み入れてる
カフェ叩きの人が正しいとしたら、指定管理者は何でこんな事してるんだ

http://maze.or.jp/index.html
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/16(火) 18:34:50.97ID:GHMkK7urF
>>474
指定管理者が施設の使い方を間違っていたので是正しましょうという話でないの
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-K9ie)
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2023/05/16(火) 18:35:27.94ID:w5G8xI+Dr
>>473
居座ってるのに何で>>474みたいなホームページになってるんだ?
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 18:35:30.78ID:mths5UimM
>>473
8年間契約が継続していたのならなんの問題もないよ
今の論点は5月以降使用を続けることの是非(4月いっぱいは使用許可が下りてたらしい)
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03b7-Phjm)
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2023/05/16(火) 18:35:41.18ID:bCCWfXrc0
ド田舎で10万円も払ってんのやったらええんちゃうの?知らんけど
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-K9ie)
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2023/05/16(火) 18:36:56.16ID:w5G8xI+Dr
>>475
それならカフェじゃなくて指定管理者が悪い事になるよな
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/16(火) 18:37:31.59ID:GHMkK7urF
既に新しい事業者も決まってるのに移転の猶予のために1カ月延長してやったら恩を仇で返したのか
すげーな
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 18:39:14.91ID:mths5UimM
>>475
それは貸す側の落ち度なので店子に対して主張するのは難しい
出ていってもらえるとしても立ち退き料って話になる
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/16(火) 18:40:02.16ID:GHMkK7urF
>>482
賃貸借じゃないので立ち退き料なんていらんやろ
取ってたのは単なる使用料やろ
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-K9ie)
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2023/05/16(火) 18:43:43.61ID:w5G8xI+Dr
>483
だから、公共施設に8年も居座ってるなら、何で指定管理者が自施設の一部のように書いてるんだ、という事
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/16(火) 18:46:43.54ID:GHMkK7urF
>>486
そういう状況だったら南風のサイト自体もカフェ運営会社側で請け負ってる可能性あるよな
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-K9ie)
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2023/05/16(火) 18:49:22.09ID:OlTUYKQPr
>>481
永続ではない
この手のものは指定管理期間内
実際は継続して同じ指定管理者になる事は多いけど
テナントは指定管理者との契約期間はあるけど、特に理由が無ければ自動更新だろう

他の観光施設でも、テナントがコロコロ変わる事はあまり無いわな
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 18:52:59.33ID:mths5UimM
>>484
事実上の賃貸借であれば裁判官が判断する
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 18:55:03.64ID:mths5UimM
>>486
オーナーが交付金を申請した訳じゃないでしょ
カフェをやろうとしたら市役所から交付金の都合で面積を減らされたりしただけで
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-/MSl)
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2023/05/16(火) 18:55:45.89ID:6pJtRU3pr
告発者のTwitterで本人がデカデカと載せてるけど
6月の時点で退去は言い渡されてるので知らなかったは通用しない
そもそも退去決まった人が公募に応募して採用されるわけない
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/16(火) 18:59:13.77ID:jfYbGbc9F
>>492
田舎叩きてどんな無能でも上から目線で叩けるので無能の間で人気のあるコンテンツや
Twitterとか見てると田舎ごとき俺様がひねり潰せると勘違いしてるみたい
無能のなろうの読みすぎ感がある
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 18:59:38.30ID:mths5UimM
>>494
公募は始めからカフェをやめさせるための出来レースだったと?
何か根拠があんの?それ
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-klk3)
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2023/05/16(火) 19:00:18.16ID:JCl7cMdxM
>>465
太陽光発電って施設側の所有物だろ?
それで得る利益をなんで施設利用者に過ぎないカフェが得てるのだろう
つまり施設利用料の月10万の中に電気代の一部もしくは全額が含まれてるってことだと思うけど
光熱費7400円ってもしかしたらガス代だけなのかも知れん、オール電化だっけ?
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-K9ie)
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2023/05/16(火) 19:02:11.66ID:OlTUYKQPr
>>497
前回の公募はいつで、どんな形だったかによるんじゃね
契約期間ごとに公募してる筈
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-K9ie)
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2023/05/16(火) 19:05:12.03ID:OlTUYKQPr
>>498
太陽光発電のような高額の設備は、通常は自治体の所有
利益ということはなら、指定管理者が利益を得ているという事になる
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 19:05:53.81ID:GveSKNR6d
>>497
公募開始する前から退去決まっているから関係ない
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/16(火) 19:06:14.34ID:GHMkK7urF
インスタ削除された?
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 19:07:50.76ID:s0ouEwjR0
意味が分からなすぎる……
地域おこし協力隊を続けて自治体から給料16.6万円を受け取らず
ただ自力でオシャレなカフェを営業して集客に貢献したなら
3年間協力隊給料もらってカフェやってるよりエライじゃん
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 19:13:38.64ID:mths5UimM
>>501
じゃあ10万円は何ななんだ?
施設利用料なら契約書が不要になる訳でもないぞ
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-klk3)
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2023/05/16(火) 19:14:21.58ID:JCl7cMdxM
>>503
太陽光パネルで発電したものはNPO側が得てるのは理解出来るんよ
だからカフェ側の施設利用費の月10万の中に光熱費込みって話なら、そうなんですかって済む話なんだけど
でもカフェ側は光熱費を払ってないという書き込みがありますが、ちゃんと払ってますってSNSでいい訳してんだよ
訳わからんだろ? ワンフロア使ってるカフェが月7400円の光熱費で全部賄えると思うか?
施設の管理はNPOであって、カフェは施設を所有してる訳でもないのだから
太陽光発電で得る電力分もちゃんと光熱費として施設側に支払わないと駄目だろ
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-fP1I)
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2023/05/16(火) 19:14:26.71ID:jhzNi8mxd
後日わかりやすく説明しますって小出しににしないでまとめてだして欲しいと思うわ
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 19:14:46.48ID:mths5UimM
>>505
つまりNPOとしてはカフェが応募しても絶対に落とすと決めていたのか?
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 19:18:54.15ID:mths5UimM
>>511
元に戻すって当初はいくらだったの?
2階の面積が約40坪でカフェはその1/3だそうだけど同じ市内で40坪10万もしない店舗もあるし特に安いとも言えないぞ
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-klk3)
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2023/05/16(火) 19:21:22.96ID:JCl7cMdxM
>>527
いや施設利用費の10万円の中に電気代も含まれるならそれでいいんよ
でも光熱費に関して何らかの補助してもらって安く済んでるのに
SNSではカフェ側は光熱費を施設利用費とは別にちゃんと払ってます!って
そういういい訳ってどうなんだろうって思っただけで
払ってるかも知れんが格安になってるやん
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 19:21:50.69ID:s0ouEwjR0
そもそも土佐市がオファーしてんだもん
これはカフェ側の漫画でも真実だと思うよ
理由はシンプルで
土佐市が地域おこし協力隊に支払う給料より
国から土佐市に出る補助金の方が大きいから
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 19:21:57.68ID:s0ouEwjR0
https://i.imgur.com/ZkpDsZg.jpg
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 19:22:22.73ID:mths5UimM
>>533
じゃあカフェは8年前に利用許可申請書を出していたのか?
申請書も存在しないらしいから利用許可にも該当しなくなるのでは?
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0356-Np+b)
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2023/05/16(火) 19:22:29.85ID:A8GzYLCj0
ずっと被害者ヅラして特別な称号を手に入れたら別の土地に行けばそれだけで売れるもんな
二毛作
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 19:22:50.22ID:mths5UimM
>>534
カフェに言え
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-k5XG)
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2023/05/16(火) 19:27:17.08ID:NkCBM1G20
本気で申請書とか何もなしに口約束で市の施設を8年も占有させてたとか
癒着を疑われる市の落ち度だな
でもそれを是正しようとした(おそらく国の監査でNGが出た)から公募で入居者を入れ替えようとしてるんだろうから、
何したって今のカフェが生き残るなんて無理
市にどれくらいのお叱りが行くかは国次第だけど、
こんなもんは是正勧告が出て、その通りに是正して現場視察して、
問題無くなってれば今後は気をつけてくださいよで終わりだよ
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-r03T)
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2023/05/16(火) 19:29:37.29ID:cxx8czEoM
最低だな高知
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfcc-paFp)
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2023/05/16(火) 19:30:48.65ID:wlsA65Lw0
>>477
一年前から今年3月末で退去の話だったけど(これも本当は去年の再契約時に去年の5月?くらいで退去させたがってたがカフェが反発、市が間に入り一年いっぱいまで延ばした?)、従業員の再就職や新しい店舗へ移るのに日数がいるからと更に伸ばし4月までは許可してもらった

であってる?
市もカフェ側に手を貸してたし、カフェが大嫌いな理事側も何だかんだで譲歩してあげてたんじゃないのかね
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 19:31:15.00ID:mths5UimM
>>535
最初の提出が去年の6月ならそれまでの7年間は何だったんだって話になる
利用申請書の内容にもよるが去年申請書を出したから賃貸借契約に該当しないと断ずるのは早計
裁判所の判断を待つしかない
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 19:32:48.53ID:mths5UimM
>>547
1000万って施設全体の話じゃね
カフェが借りてない設備もあるのでは
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 19:34:52.82ID:mths5UimM
>>550
つまり公募で選ぶから退去しろではなくカフェが気に入らないから出て行けという話だったの?
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 19:36:43.49ID:GveSKNR6d
オーナーが3年契約で使う予定で、そのオーナーが半年で出ていくやろ?
そうすると利用可能期間は何年になると思う?
そう無期限!だから8年目もいけるいける
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 19:36:43.76ID:mths5UimM
>>555
(事実上の賃貸借契約をしているから)交付金を返上して正式に賃貸借契約を締結しろって結論でしょ
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 19:39:40.84ID:mths5UimM
>>557
カフェが借りてるのは2階の1/3でしょ
その厨房設備はカフェが借りてるスペースに置いてあるの?
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 19:40:35.04ID:s0ouEwjR0
次に入る飲食店は毎月いくら払うんかねえ
30万円くらい?
10万円だったら笑うけど
ここは土佐市民に情報開示請求してほしいところ
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 19:41:21.08ID:GveSKNR6d
https://i.imgur.com/EKCvOPw.jpg

ここで把握してるんやから退去準備はしとくべきやったな
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-k5XG)
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2023/05/16(火) 19:44:11.58ID:NkCBM1G20
結局、地元有力者の口利きで
友達に利益供与するために不正が行われたって証拠がなけりゃ
カフェは退去が妥当で終わりの話だよ
事実なら公募の決裁資料の開示請求すればええやんこいつらが
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 19:44:49.88ID:s0ouEwjR0
>>567
時間貸しはフードイベントが行われることを想定して念のため設定しといた料金でしょ
公募内容からして次の飲食店もこのカフェと同じくテナントのように入るのだろう
いくらなんだろね
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 19:49:50.76ID:s0ouEwjR0
役所と付き合いがあると
実質的な結託やデキレは普通なんだよな
もちろん毛の先ほども見せない
「下ばなし」という言い回しで内々に決めちゃう
うちは善意の方向で誰に損させることもなくやってるけど
役所の人間は臆病で狡猾で
いざとなれば「何のことだか分からない」とシラを切る
こっちも「なんのことやら?」と呼応するけどな
まあそもそも下ばなしが漏れることはないのだが
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 19:50:40.05ID:s0ouEwjR0
>>571
そういう解釈をとるなら指定管理者が条例違反したわけだ
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 19:53:38.62ID:s0ouEwjR0
>>576
営業時間と金額が合ってないから指定管理者が条例違反だね
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/16(火) 19:54:23.37ID:GHMkK7urF
>>546
ていうかもとは市とNPOとカフェ運営会社の3者の癒着がスタート地点やろ
だからオーナーがまだ地域おこし隊員の身分のときに青野玄の会社を入れてトンネル的に青野玄に金を流してる
関係拗れての内ゲバやと思うぞ
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:02:04.92ID:s0ouEwjR0
>>580
毎月第二第四月曜は休みでやってたのだから
月額使用料は280,280円のところを
指定管理者が条例無視した越権で10万円に大幅ディスカウントしてきたと
指定管理者が条例違反
もう指定管理者資格喪失だね
でもなぜか土佐市は条例違反もオッケーにして資格剥奪しない
これはもう市役所とNPOがズブズブってわけだ
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:05:18.93ID:s0ouEwjR0
しかし土佐市は指定管理者の条例違反をなぜかスルーしてるという🤔
0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:06:50.87ID:s0ouEwjR0
>>589
開設からコロナ前までの8:00-21:00営業
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:09:51.03ID:s0ouEwjR0
まあええやん
次に入る飲食店はその条例に沿ってるか示せばいいのだから
直に聞けばいいのだな
条例に沿ってるなら明快な答えが返ってくる
と同時にこれまでの条例違反が裁かれる
答えられないならまた条例違反を重ねる腹があると
そんな指定管理者を土佐市は野放しにしてると
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:10:19.66ID:s0ouEwjR0
>>592
バリバリやってますよー
調べてみ
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 20:11:55.46ID:mths5UimM
>>563
やけに詳しいね
厨房のうちカフェが使用している部分の見取り図とそこにある設備を教えて
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 20:13:27.24ID:mths5UimM
>>562
犬山市議は現状に対して発言してるみたいだよ
そもそも面積減らしたのって何年も前の話でしょ
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 20:15:09.67ID:mths5UimM
>>566
逆に3月下旬まで次年度のテナントが決まらないのがおかしいよ
ライバル企業は本当にギリギリになって手を挙げたんだろうなって思う
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:16:03.51ID:s0ouEwjR0
https://imgur.com/a/WxdvjSU
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 20:16:57.42ID:GveSKNR6d
>>601
もともと早めに募集はしていたが、4月に新しく入れるようにしているから3月に落選は別におかしくないのでは?

https://i.imgur.com/Xr2RtQo.jpg
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33a2-ZkZz)
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2023/05/16(火) 20:18:00.10ID:og5TyP+50
>>593
片づけるわけないから
なあなあで目をつぶって終わらしてるんじゃないの

>>597
制度上問題になって20席くらいに減らされたってかいてるから
2階の1/3と厨房設備借りて営業してるんでしょ
ワンフロアにいくつもあるわけないし
時間制で借りてるところに自前で付けられるわけないでしょ
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:18:29.64ID:s0ouEwjR0
>>600
そりゃあ市がオーナーなんだから
たかが雇われ管理者が好き勝手できないだろうけど
市の意向というソースはどこだろ
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 20:19:54.08ID:mths5UimM
>>604
カフェは2階の1/3で他に会議室なんかもあるらしいぞ
知らなかったの?
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 20:20:34.87ID:mths5UimM
>>603
調べたけど2階全てがカフェだなんて情報はなかったよ
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 20:22:07.49ID:mths5UimM
>>607
一次審査が3/1発表ってことはカフェは一次審査は受かってたのか
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 20:23:27.99ID:mths5UimM
>>608
厨房って一箇所だけなの?
カフェが借りてるのは厨房の全部なの?
憶測で物を言わないほうがいいよ
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/16(火) 20:24:30.97ID:GHMkK7urF
http://www.sld-inc.com/_src/sc7737/83v838C83X838A838A84A983X_83G83X83G838B83f83B84A981y8D8292m93y8DB283J83t83F81z0415.pdf

>当社業態統括料理長 比志島 の工夫を凝らした料理となっております。

料理はおそらく青野玄の会社のセントラルキッチンの料理持ってきてるだけ
だったら1000万のキッチンなんていらんかったな
まあ設備会社に金流すためなんだろうけど
米がまともに炊けてないという苦情の口コミあるのもこのカフェでやってるのは米炊くぐらいだからでは
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:24:47.16ID:s0ouEwjR0
>>614
うん
指定管理者なんて体育館なんかでもあるけど
「そんなに長く借りるんだ。じゃあ管理者権限で条例無視して利用料安くしたるわ!」
できないよね
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 20:26:38.71ID:mths5UimM
>>618
貸し出し対象が一つということなのでは?
平面図ある?
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/16(火) 20:28:48.46ID:V1rqYO8La
>>621
時々芯が残って固かったり逆にべちょべちょだったりするらしい
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 20:29:01.68ID:mths5UimM
>>622
他に厨房がないってことにはならないし全ての機材が貸出対象の厨房に置いてあることにもならないよね
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:29:42.33ID:s0ouEwjR0
>>616
ほお
ニールマーレとやらはレンチンしてただけなのか
これは初耳情報
それなら10万円で勘定合うな
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33a2-ZkZz)
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2023/05/16(火) 20:30:32.86ID:og5TyP+50
>>615
施設の設備面でこうじゃないかっていって誰か困るの?
中傷してるわけでもないし

合理的に考えて
時間で借りれるところに勝手に自前の設備付けれないし
35種類のオール電化の最新厨房が
2Fのフロアにいくつも置く必要性も置く場所もないってだけよ
この議事録みて判断しただけ

ttps://i.imgur.com/TYmCzsf.jpg
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-iG1j)
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2023/05/16(火) 20:32:41.45ID:72Chgma50
>>600
もともと地域住民の交流施設だったのに
余所から来た奴がタダ同然の利用料でカフェ始めたら気に入らんわな
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:32:47.89ID:s0ouEwjR0
>>625
さっきから断定口調で「この憶測はどうですか」と尋ねるばかりだな
月曜日定休なんだけど(初めからそうだとしたら計算合いませんか)とか
指定管理者ではなく土佐市がカフェを入れるように言ってきたんだよ(としたら指定管理者はセーフになりませんか)とか
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:33:59.42ID:s0ouEwjR0
>>632
ハッハー!
その手の謎交流施設に住民が集まることなんかあり得ねーー
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:37:36.90ID:s0ouEwjR0
使用料についてはなんにせよ詰んでる

条例どおりです→何の優遇も受けてないじゃん
条例無視してディスカウントです→指定管理者が違反
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 20:39:34.79ID:s0ouEwjR0
>>637
忘年会……?冠婚葬祭……?
まじで言ってるなら
地方格差を感じざるを得ない

まじなの?

田舎って公民館的なところで結婚式やお葬式やってんの?
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-klk3)
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2023/05/16(火) 20:42:49.49ID:JCl7cMdxM
>>640
やるよ、だって場所がないから
近くに葬儀場があるならそこでやるけど無いなら仕方ないだろ
昭和の頃は檀家じゃなくても近くの寺が場所を提供とか田舎では普通だったけど
そういうの嫌がるようになってこういう場が必要になってる地域はあると思う
まぁここがそうか知らんが、公民館的な場所はどっちにしろあればありがたいよ
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/16(火) 20:51:12.11ID:MkwvuvbNa
>>643
それ女店長が自分で言ってたと思った
あの女店長かなり頭悪いわ
自分が不利になる情報でも頭に血が上ってばら撒きまくってる
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff96-ScEU)
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2023/05/16(火) 20:54:04.74ID:zE+46VQF0
>>646
最初さあ目を引くキャッチコピーとスルメロックみたいな漫画ってまんまアフィカスの
やり方や手口でしょ?
だからオーナー側からの入れ知恵だと思ったんだ、企業案件なら炎上を起こすのもお手の物だ
でも店長の書き込みがあまりにも頭悪すぎてこの人単独の暴走で起こしたんじゃないかと思うようになった
0654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/16(火) 20:57:43.10ID:z/fT8cuTa
>>652
メニュー見てみ
郷土の物産なんてとってつけたように置いてるだけ
ほとんどはあれオーナーがお勤めの企業のセントラルキッチンの商品や
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-klk3)
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2023/05/16(火) 21:01:00.18ID:JCl7cMdxM
>>655
でもカフェの店長はそれとは別に光熱費を払ってるというのだから
どれだけの電気を消費してどれだけの電気代を誰に支払ってるのかちゃんと情報を出して欲しいよな
俺らも別にカフェを叩きたい訳じゃないから
月にこれだけ払ってますよ、7400円ってのは別の金額で関係ないですと
そう言ってくれたらそれで納得するんだけどな
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffea-Mz/1)
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2023/05/16(火) 21:12:08.79ID:t666riXH0
都内会社員から土佐市役所に転職して建築課と産業経済課に勤め南風立ち上げカフェ開業や地域おこし協力隊の活動支援を市職員の立場でしつつNPOトサシカケnitariの初期活動に尽力し市を退職してすぐ永田氏とスナックジョイの経営に乗り出した、全ての詳細を知り得ていたであろう○○氏がキーマンでしょ。今は居ないそうですが

キャンピングカーや車中泊に詳しい日本RV協会の○○さん(36)の話 車中泊人気とともに道の駅など各地で利用トラブルも増えている。ごみの持ち帰り、アイドリングストップ、夜間の騒音禁止が基本マナー。トラブル回避には、まず利用ルールを駐車場の案内板などに明示するのが良い。
河北新報 2021年10月04日 06:00
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9306-bx0F)
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2023/05/16(火) 21:13:40.12ID:F8xMYfn70
>>654
管理会社が郷土料理みたいなのだして散々出してカフェ側頼んでたみたいだけど聞いてくれなかったみたいね

確執が生れたんだろうな

カフェ側は公共施設使ってるのに
口出すなよ的な感じだったんだろうね

使えるスペース減らしたのも郷土料理出してほしかったのも監査のためなら合点いくわ

カフェ側は私物化してるって主張して
オーナーより店長が問題ありなんだろうな
0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-iG1j)
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2023/05/16(火) 21:32:24.30ID:72Chgma50
>>660
理事長が自分の推薦する料理人雇えってごり押ししてきたって話あったけど
実は郷土料理作れる奴雇えって意味だったんじゃねえかなこれ
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f30-OnQ2)
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2023/05/16(火) 21:42:53.46ID:yyDyH/u80
デミグラソースのオムライスを頼んだ。私には塩辛くで煮詰め過ぎのように感じた。

濃いめの味付けは好きな方ですが、それでも全体的に味が濃く、口に入れた時にしょっぱいと感じるほどでした…

はじめ店長ぽい店員1人が感じ悪かった。食べ物は、上の卵が美味しいけど中身は自分で作れそう。デザートはどれも結構美味しそうだった。

とても店員の感じが悪い。
二度と行きません。私は一人客でした。
若いカップルにはお水のお替りに来てましたが、私のところは無視。
男子、女子の店員がいましたが無視
店員の対応は最悪で感じが悪かったです。
ランチの味も見た目可愛らしいですが味は美味しくありません。

ランチに伺いましたがご飯が古米か?ってくらい
水分がまったくなくパサパサ。しかも、硬い…。
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 21:44:14.56ID:QF5pumd10
カフェ憎しの嫉妬おじさんに何を言っても無駄
大局を理解できない
嫉妬おじさんはただ感情をぶつけるだけなのよ
ケンモメンの鑑とも言えるがなw

でもさ、
もはやそういう次元の話ではないんだよ
0669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf56-SwRu)
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2023/05/16(火) 21:49:33.20ID:ITA1wjyj0
地域おこし協力隊なんて激安ブラック労働
外国人研修生・技能実習生と同類
さっさと辞めて当然なンだわ
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff80-tz0l)
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2023/05/16(火) 22:04:55.24ID:wBhVJ8/p0
>>15
 自 動 車 免 許  も取得できないド級の低脳がなに言ってんだ
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 130d-1K6S)
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2023/05/16(火) 22:05:38.61ID:FSkQoGOI0
カフェ側のオーナーはいつになったら参戦するんだよ
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf9f-y+qw)
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2023/05/16(火) 22:09:03.77ID:haYZsIou0
何をどう見てもカフェが悪いようにしか見えん
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff15-Zn+e)
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2023/05/16(火) 22:10:23.18ID:Zckrc5U20
>>673
そもそも大家すらあまり関係ないだろ
発注と請負の委託契約のゴタゴタ
0681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa0-P+Bt)
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2023/05/16(火) 22:21:42.67ID:I/Jehw5y0
店長のみの暴走なのかオーナーも知っててやってるのか知らないけど
オーナーは最初は地域おこし協力隊として市の担当者とすり合わせてミッションとして
土佐市役所の事業として行政施設でカフェ開業したのに
半年で地域おこし協力隊を退任して企業組合アルバドーザとして独立してカフェ開業したの考えると
最初の話し違うし一企業が営利目的で行政施設使用になっちゃうから話しおかしくなったんじゃないの?
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-Phjm)
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2023/05/16(火) 22:25:21.72ID:Nkf9minP0
ニールマーレのヤツ、来てるね
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/16(火) 22:32:34.06ID:MtCp4TKR0
カフェ漫画読み直してたが、事実の切り取りや嘘があるかどうかまではわからんけど、第三者から見てもおかしなところはいくつかあるな

>この人(理事長)は飲食店を経営するノウハウも経験もないのです
 理事長の経歴なんで知ってんの?アドバイザーがいるのかもよ
 仮にノウハウあったら納得するの?ただの貶めでは?

>そのNPO法人は補助金を使って建てた「南風」のことをよく理解していない
 指定管理者なのに?根拠は?

>(後業者は)理事長の知人が働いている会社だそうです
 だそうって、事実関係確認してないのに書いたの?
 知人はお偉いさんなの?ただの従業員なの?
 そもそも「田舎の有力者」だったら、地元の企業に知人がいてもおかしくなくない?
 仮にオトモダチ企業だったとして、公募のコンペに不正があったかどうかはわからなくない?
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-8dkb)
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2023/05/16(火) 22:40:10.51ID:1lwj5tu8d
>>667この人ってなんで告発店長も言ってないような主張をしてんの?
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-iG1j)
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2023/05/16(火) 22:50:16.53ID:72Chgma50
田舎で80年生きてりゃ知人なんて山ほどおるがな
0697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-8dkb)
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2023/05/16(火) 22:50:30.34ID:1lwj5tu8d
>>692
そもそも8年目を迎えているカフェ店長も理事長の知り合いになるよな
0704番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-knG4)
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2023/05/16(火) 23:03:33.12ID:72Chgma50
カフェ側は裏付けのない情報を垂れ流してるだけなんで
相当割り引いて考えないといかんからな
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 23:15:34.72ID:hLqvdKu40
>>698
観光客ならレンチンのパスタより地場のカツオやマグロ食いたいだろうしな
洋風のカフェにしたってカルパッチョなどの魚料理は出せるわけだし
地元客相手の店ならもう一段階値段下げなきゃいけない
ケーキ500円とか東京の感覚でも高いわ
顧客層がわからない。子連れ客を嫌がるというクチコミもあるし
0713番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff96-ScEU)
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2023/05/16(火) 23:27:03.67ID:zE+46VQF0
>>708
グーグルの口コミ読んでるとバイカーのオッサンぽい人が冷遇されてたり
海とかロケーション見に来たロマンチックなカップルやインスタ映え目的に来る客に
来て欲しいって感じがする
でも市からすれば、それだと地元のPRにはなってないわけだから別の業者入れるよって判断も理解できる
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 23:32:15.08ID:hLqvdKu40
>>709
地域おこし隊員だったオーナー(永田順治)が企業体を立ち上げて東京の会社(社長は青野玄)の会社と業務委託して料理は青野の会社から回して貰うことになった(>>616
料理に高知色がないのはこのため
オーナーは半年で地域おこし隊を辞めて青野の別会社の役員に就任
要は地域おこし隊をトンネルにして特定企業に利益誘導しただけでは
これかなり真っ黒案件だと思う
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/16(火) 23:33:01.74ID:MtCp4TKR0
>>711
漫画の最後に書いてあるよ
裏とか考えなければ、ただの復讐心だよ
NPOの理事長に一泡吹かせるにはマスコミ沙汰にするしかないから、拡散炎上よろしくってこと
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 23:34:33.39ID:hLqvdKu40
>>715
ワントンキンが500円のケーキ安いとか言ってるの笑うわ
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 23:36:07.51ID:QF5pumd10
カフェ憎しの嫉妬おじさん、今夜も鼻息荒いですなぁ笑
散々叩いてしまったから、引っ込みつかんわなぁ
哀れなり嫉妬オジ
0722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-8dkb)
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2023/05/16(火) 23:36:21.12ID:1lwj5tu8d
https://i.imgur.com/WSxMGZ0.jpg

何も知らなかったのに突然って言ってたけど店長も結構把握してるじゃん
0723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 23:37:51.26ID:QF5pumd10
カフェ叩きの嫉妬おじさんよぉ、人のあら探しをする前に、職探しした方がいいんじゃないですかねぇww
0725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff22-Np+b)
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2023/05/16(火) 23:38:43.07ID:M6UtcDzW0
また騙された…
0728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 23:40:44.92ID:hLqvdKu40
>>720
この読みでだいたい合ってるのだろうと思う
0731番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 23:47:25.11ID:hLqvdKu40
>>716の前段階があんだな
オーナー(永田順治)はもともと東京のカフェ運営会社(社長は青野玄)の従業員だった
それが土佐市に地域おこし隊員として送り込まれてきた
そして半年の就任期間の間にやったことはカフェ立ち上げに関わるという名目で企業体作って自分がかつていた会社に利益誘導を図った
そして半年で辞めて青野玄が立ち上げた別の会社の役員に就任
真っ黒すぎて草
0732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-8dkb)
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2023/05/16(火) 23:48:40.97ID:1lwj5tu8d
これが見づらい嫌がらせなのかは人によるんかな?
結構目立ってるように思えるんやけど


https://i.imgur.com/y1kwtdK.jpg
0733番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 23:48:47.91ID:hLqvdKu40
>>729
500円のケーキ安いと言い張るならその貧民回線捨てろよw
0736番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 23:52:52.30ID:hLqvdKu40
>>734
>>616のリンク先見ろ
エスエルディーというのはオーナー(永田順治)が地域おこし隊に入る前に勤めていた企業
その自分の元いた会社にあからさまな利益誘導を図っている
そして地域おこし隊辞めたあとに同じ社長がやってる別の会社の役員に就任した
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-X3fa)
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2023/05/16(火) 23:57:06.64ID:OaEla/eva
>>736
たぶん委任型で会社から派遣されてたんじゃないの?
任用型(町雇用)と委任型(一般起業から派遣)があって
任用型はたぶん町の企業に就任だから
この人の場合は委任型で地域おこしの立場で場所とかツテを得て
必要なくなったから会社で全部回すことにしたんじゃない?
0745番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/17(水) 00:01:02.01ID:BbtJlZbR0
俺の想像では
「こんど南風の2階に地域の人たちでカフェ開いて地元の料理を出すんですよ~。新任の地域おこし隊員の永田さんがカフェ運営の経験者だから永田さんに指導して貰いましょう」
「は~い」

永田「あーこんなんじゃダメですよ全く分かってないなー。この人たちでは無理ですキリッ 私に全部任せてください!」

永田、どさくさに紛れてプロジェクト自体を乗っ取る!

ニールマーレ爆誕!!
0749番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/17(水) 00:02:57.28ID:3Z6QQ+RV0
繁盛してる店のメニュー見て高い高いってさ
おまえらのような貧乏人向けじゃないんだからさぁ

二言目にはケチつける
そういう人間にはなりたくないねぇ
0750番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/17(水) 00:04:10.42ID:BbtJlZbR0
>>749
繁盛してるというソースは?
繁盛してないと言われてるのは聞いたことある
0759番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/17(水) 00:14:23.68ID:B6wrufOnd
ケーキの値段論争はもういいよwww
0761番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/17(水) 00:17:49.54ID:BbtJlZbR0
>>760
その癖若い夫婦が小さな子供連れてきたら嫌がるらしいからな
好きな客は若い女のグループと若いカップルだけ
こんなとこでそういう風に客を選り好みしてたらそら経営は苦しくなるわ
0764番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f7f-g/oY)
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2023/05/17(水) 00:24:25.09ID:pb1rbVZZ0
>>350
いや四国の田舎だけど
0765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/17(水) 00:27:41.05ID:3Z6QQ+RV0
いい歳こいたおっさんが
あら探しをしてケチをつける

みっともないねぇ
0766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/17(水) 00:31:09.60ID:BbtJlZbR0
>>762
こんな事態になったら市長選で自分に利益誘導してくれそうな新人候補推してるオーナーは困るだろうに
地元からしたらそんな反社会的なカフェが推してる候補なんかに入れたくないやろ
0768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-Mz/1)
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2023/05/17(水) 00:36:27.41ID:atx3mHBUM
>>720
クオリティー・オブ・ローカルライフ・土佐が空中分解したんじゃないの?
ドラゴン広場は商工会の運営に代わったし、地域お越し隊出身者のスナックも今年3月で閉店。なんか闇が深そう。
0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/17(水) 00:37:12.46ID:i3rbA5W90
>>679
この説なかなか面白いな
・市はハコモノの空き問題で困っている
・このカフェ以外誰も事業やりたがってないので、カフェが入ってくれたのはありがたい
・NPO法人も誰もなりたがらない。公金チューチューと言うが施設維持費も馬鹿にならない。なってくれた理事長はありがたい
・市の観光施設なので、カフェはそれに相応しいよう隷属する必要がある。市の方針に口出すのは余計なお世話
・指定管理者であるNPO側が介入するのは当たり前
・市の観光施設でダメージデニムとかありえん。特に年寄りの理事長はそりゃキレるよ
・名物のカツオがないとか観光施設として論外。理事長はクソ真面目に仕事しようとしてる
・市的には次の入居の目処がないと困る。しばらく占拠容認するし、とりあえず理事長とカフェは仲良くしてくれ
・理事長とカフェの衝突が大きくなる。理事長がなんとか代替業者を用意して、市も退去させるのに同意
0773番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-8dkb)
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2023/05/17(水) 00:49:02.79ID:qIyYICv5d
>>771
あーでもよく見たらは6月には退去言われてたのに
1ヶ月前に突然とかすでにバレてることを強調しているあたり同じ人なんかな?
0775番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f39e-wKY4)
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2023/05/17(水) 01:24:49.13ID:IdAAhyDF0
俺が大岡裁きしてやるよ
こんなのは男女のもつれのようなもの
片方が嫌いになったらそれで終わりなんだわ
どっちがアプローチしたかとか奢ってやったとか関係ない
0776番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfdd-F5Ds)
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2023/05/17(水) 01:36:13.05ID:G3z6/wSo0
>>775
三方千両損の刑の処す(´・ω・`)
0777番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-paFp)
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2023/05/17(水) 02:15:08.93ID:iIPczHqka
>>769
市も最初はカフェの肩もってたんよな
でも橋を外されカフェ孤立

市もNPO側も(SNS等で)余計な事言わず黙ってるのは着々と書類関係やら進めてるって事だろうし、関係者の個人情報や市民を守ってるんだよね
訴訟するなら余計黙って進めてるだろうし

G7で広島に警察収集かかってるのに、爆発や誘拐メールとかきたからパトロールとかで警察関係まで迷惑かけて巻き込んで本当落とし前どうつけるんだろ。悪いのはそういうメールした奴らだけど誘発したのはカフェだからね。
0778番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-Np+b)
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2023/05/17(水) 02:18:58.70ID:5SzFCmJ00
この施設では市とNPOが絶対的な権限を持ってるんだけど
それを理解してなかったカフェ側が
NPOの指示に従わずに自分の好きなことをやってたから
利用許可を中止された

つまり親会社に逆らい続けた下請けが契約解除されたようなもんだね
当たり前っちゃ当たり前
0780番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-88Qf)
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2023/05/17(水) 02:22:49.94ID:qoSlbdqdM
>>82
この人もよく事情知らず憶測でカフェ側批判してたわけだろ
ちーんもそれをソースにカフェ叩きスレ立ててたし
0783番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/17(水) 02:37:23.49ID:vbsr6gE60
>>1
>聞に「賃貸契約はなく利用許可申請などの書面も交わしていなかった」という内容が出ています。
オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。
契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します

契約書がないから「口頭で普通借家契約した」て言い張れば圧倒的に有利なのに正直者だな!
自分で地域おこしでやった、て主張したら施設利用権(すぐに追い出される)になっちゃうのに・・・
(そもそも契約書がないのは貸主の不備なのに)
0785番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/17(水) 02:46:21.52ID:vbsr6gE60
>82
普通は貸す側(市やNPO)が不利になるからガッチリ契約書で固めるけどあいまいにしてたのは交付金目的の不正利用だからかw
0789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f73-Np+b)
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2023/05/17(水) 03:10:06.79ID:ccyLaONx0
>>720
制度を知らない店長の勘違いの告発から、NPO、土佐市、オーナーの不正が明るみにでたってところか
とりあえず不正については、仮に過失だろうが被害(税金)が出てるなら賠償するなりして正してくれ

ヤバいのは勘違いの告発の方。それで土佐市、高知県民の評判が著しく貶められたこと
田舎の因習だの陰湿だのと、これめちゃくちゃデカい被害だろ
拡散した人、特に憶測で誹誹謗中傷を追加して広めたヤツ
金で償えることじゃないぞ
0790番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfcc-paFp)
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2023/05/17(水) 03:10:59.02ID:UmwGaDBZ0
セクハラ、パワハラ、田舎の因習とか言ってないでカフェ側が今後もここで営業続けられる正当性ある書類や証拠を一つでも出せば話は終わるんだが

あるのは一年契約したのだけなんでしょ
そりゃ無理よ
神社のお祭りのテキ屋が儲かったからずっとお祭り終わった後も神社に居座ってるのと変わらなくね?
0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/17(水) 03:18:15.26ID:vbsr6gE60
>>787
新聞の記事だと「賃貸契約書はなく、利用許可申請などの書面も交わしてなかった」
「昨年申請書を求められた企業組合が5月に提出すると」て書いてる
7年前にガッチリ契約書なり、申請書書いてなかったから揉めまくってる
https://twitter.com/Obyte_Cafe1/status/1657194139329638400/photo/1

カフェ側が悪知恵働くなら「7年前に口頭で普通借家契約として借りた」て言い張れば市とNPOが圧倒的に不利になる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/17(水) 03:20:46.39ID:0ceuPj1N0
>>720
事柄の理解ができない人がデタラメ並べてる

>カフェ「ニールマーレ」については、そもそも「地域おこし協力隊」の事業であり、それを公共施設である「南風」の2階フロアを借りて行っていたもので、基本的には3年で終了である。営業を延長するなら土佐市と、すなわち市の指定管理人NPO法人と正式な賃貸契約を取り交わさないといけない。


なにこれ?
0798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/17(水) 03:31:24.36ID:vbsr6gE60
>>797
契約書がないだけで7年間ちゃんと家賃払ってるんだから法律上の不備はないだろ(家賃も払わず居座ってるなら不法占拠だけど)
店子を追い出したいなら市かNPOが裁判して「これは借家契約じゃなくて、施設利用だから出て行ってくれ」て証明したら良いだけ
0799番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-klk3)
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2023/05/17(水) 03:38:17.58ID:NhSM+yJMM
>>793
いや別に不正って訳じゃないだろう
市やNPOが何か悪いことした訳じゃないし
カフェも何か悪いことした訳じゃない
ただ施設利用がなぁなぁで同じ人に8年も続くのは公平性からみてオカシイから
ここらでもう終わってとNPO側がカフェに言ったら揉めたので(そりゃ揉めるわな)
仲裁に市が出て来てじゃ公募審査することにしてカフェ側も応募すればってことになって
応募したけど落選した、土佐市ねってことでSNSに感情のままに書いたら炎上しただけで
特にそれ以外のことはカフェの存続でいえば関係ない話だわ
0800番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/17(水) 03:38:17.71ID:vbsr6gE60
>>794
>基本的には3年で終了である。営業を延長するなら土佐市と、すなわち市の指定管理人NPO法人と正式な賃貸契約を取り交わさないといけない。

この謎のシステムが存在してるなら、カフェ「7年前に口頭で賃貸契約しました、それに従って7年間家賃払ってます」て言ったら裁判で勝てるなw
0802番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/17(水) 03:42:55.61ID:vbsr6gE60
>>799
>82の画像を見たら分かるけど、これが本当なら交付金目的で
名目だけ公共スペース(実際は商業施設が入ってる)てやってるわけで不正だろ

(これが本当なら不正を働いてるのは土佐市)
0804番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/17(水) 03:52:18.61ID:vbsr6gE60
>>801
どこに嘘があるの?
7年間、家賃を払ってるのは事実だろうし
7年前にNPO法人と「毎月10万円払って、南風の2階をカフェとして使っていいよ」て話をしただろ
この話で普通借家契約が成立したと思いました、て裁判で主張すれば何も嘘はない

そんな話してないて言うなら貸主が別の証拠を提出すれば良い(7年前の契約書とか)
0806番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfcc-paFp)
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2023/05/17(水) 03:54:50.79ID:UmwGaDBZ0
契約は施設利用申請許可(1年更新)
で、来年度(今年の4月からの営業)の許可おりなかったから今年の3月末で退去してクレメンス

シンプルに言えばそれだけの事

だが5月になっても営業し、何なら炎上した後は臨時閉店するまでは大盛況だったようで…
0807番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf9f-ilWP)
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2023/05/17(水) 03:55:10.76ID:3W7vrrge0
>>804
家賃は貰ってません、あくまで使用料です、で並行線
0809番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/17(水) 03:57:25.05ID:0ceuPj1N0
>>800
地域おこし協力隊として給料をもらわなくなったら使用権終了というのは
犬山だかのしょっぱい市議会議員しか言ってない
そんなん言ったらオーナーはカフェ開設して半年で地域おこし協力隊としての給料受け取りはやめてるし
0810番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/17(水) 04:04:09.65ID:vbsr6gE60
>>807
その場合は、貸した場所が建物かどうかで争う
調理施設等は市が金出した分だからカフェ側が負けるけど、裁判終わるまで合法的に営業できるんだよなw

大阪の道頓堀でも家賃も払わず不法占拠で4年粘った事例がある

道頓堀の「大たこ」、立ち退き判決が確定
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG22037_S0A720C1CC1000/
0812番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/17(水) 04:17:12.20ID:vbsr6gE60
>>811
悪知恵つかって合法的に不法占拠した例だよ
不法占拠でも裁判すると4年かかるって意味だけど理解できなかったかな?
0814番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/17(水) 04:25:41.04ID:vbsr6gE60
>>809
犬山の議員は中立的な立場、今はこの施設自体に疑問を抱いてるみたいだよ

>82と下のツイートの発言してる

久世高裕 犬山市議会議員
@kuze_takahiro
国の方でも会計検査院が直ちに入るべき事案。議会答弁も条例も「名目」のものでしかなかったとなれば、犬山市議会であればタダでは済まないですよ。いや、これ本当に信じられない話です。カフェの運営がどこになろうと直ちに普通財産にした上で賃貸借契約を結び、国庫に交付金を返還するのが筋です。
午前1:41 ・ 2023年5月15日

https://twitter.com/kuze_takahiro/status/1657788290114949120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0816番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-2BAA)
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2023/05/17(水) 04:44:01.30ID:fiqOEkgU0
火の粉が飛んでこないかヒヤヒヤしてる他の自治体関係者がいそう
0817番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 04:54:37.70ID:TwsLSfGB0
>>816
交付金をズルして取得してる自治体はいっぱいあるだろうね
こんなのは氷山の一角
こういうのを税金チューチューっていうんでしょうに
0820番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM27-FeU8)
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2023/05/17(水) 05:43:09.24ID:oegvKwK+M
市は予めカフェ部分を長期利用できるように条例化していたとは
しかも、利用料10万円を承認したのは市長という
図のアンダーライン部分、そりゃハッキリ言えないはずだわ

土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例 平成27年12月15日条例第28号 ttp://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/H427901010028/H427901010028.html

土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例施行規則 平成28年4月1日規則第24号の1 ttp://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/H428902100024.001/H428902100024.001.htm
https://i.imgur.com/NzTQ7Qf.png
https://i.imgur.com/vAWX0CN.png
0822番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3af-M7Ek)
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2023/05/17(水) 05:51:52.57ID:VmerTfO20
>>387
受け入れ先ってw
田舎に2度と出さなきゃいい
都会はちゃんとしてるからお金のやり取りだけ
0824番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/17(水) 06:17:34.27ID:i3rbA5W90
>>792
賃貸契約ですって言い張っても、公募の事実とかあるからそりゃ無理筋でしょ
カフェ側も利用申請してるから、賃貸じゃないことは明らかに認識してると判断される
そもそも賃貸契約ができない施設だし
0825番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-+ysf)
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2023/05/17(水) 06:23:15.71ID:uinvK5hja
>>804
ちゃんと利用許可出したんだろ
裁判官「賃貸借じゃないね」で終わり
それがわかってるからカフェはこういう手段取ったしあのくどい漫画でもそれに触れてない
賃貸借成立とか言ってるやつちょっと痛々しすぎるぞ、なんかちょっと法律かじりたての学生丸出しで見てるこっちが赤面しそうになる
0826番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f6f-paFp)
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2023/05/17(水) 06:26:20.51ID:1+5yI59T0
>>720
途中から憶測に塗れた陰謀論でしかなくてこれが賛同を集めてしまうnoteの大衆とモメンに絶望してしまう
Qアノンと一緒だぞお前ら
0827番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 06:27:59.30ID:TwsLSfGB0
貸借権が成立するかどうかは裁判次第だろうなぁ
NPOがいくら家賃ではないと言い張ってても
独占的に使用許可を与えてたのならそれはテナントを賃貸使用してるのと変わらんからな
0829番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4c-C+BJ)
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2023/05/17(水) 06:37:27.43ID:xG4LB8060
>>828
逆に複雑な問題だからこそやってそう
ツイッターでは土佐市の問い合わせ先晒してるやつもいるし犯罪予告もでてるみたいだし
SNSの暴力でぐちゃぐちゃにして自分に有利にしたかったんじゃないかな
0830番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-paFp)
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2023/05/17(水) 06:39:18.28ID:O4Ps0lCfd
片側の主張だけ鵜呑みにするのは危険だなw
0831番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/17(水) 06:39:28.25ID:i3rbA5W90
>>827
条例に書いてるんだから賃借権はどうこねくり回しても発生し得ない
0832番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-DWwi)
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2023/05/17(水) 06:49:49.61ID:VpWy5x+l0
>>829
死なばもろともって感じも
0835番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-knG4)
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2023/05/17(水) 06:55:09.06ID:v8RFBm3F0
>>792
弁護士に相談済だし
そんなのは無理筋だからSNSでイナゴ動員って暴挙に出たんだろw
0836番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-+ysf)
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2023/05/17(水) 07:03:29.39ID:uinvK5hja
法律かじった馬鹿「賃貸借成立!」

学部の民法の単位とることすらできなさそう
いかにもかじっただけって感じ
0837番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf4e-RNhP)
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2023/05/17(水) 07:15:57.41ID:Ar2vSK7B0
デメリットだけ放棄は無理だろ
0838番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 07:17:51.50ID:TwsLSfGB0
>>831
そもそも貸借を認めない理由が市が交付金を受け取るための
方便として使用したわけだからな
元々多目的ホールで使用されてるものを業者が占有状態にして
使用してる状態にしてるってことが
公共物を私的に乱用してると見られてもおかしくない事例
0840番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13c3-qVEt)
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2023/05/17(水) 07:19:41.95ID:pnNdl2ad0
駐車場の占有みたいな話か
結局裁判所の手続きを経てレッカー移動されてなかったか
情に訴えてどうにかしたいなら地元批判をしないことじゃないの
子供部屋に住んでるなら親に従うだろう
従いたくなかったら引っ越す
引っ越さないでくれって言われなかったら条件を引き出すことはできないな
0843番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-5hNb)
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2023/05/17(水) 07:58:00.72ID:I4TjjIHTr
半年で辞めたんか
雲行き怪しくなってきたな

ここは「見」
0845番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-r3oT)
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2023/05/17(水) 08:06:38.16ID:e4BsJhV7d
地域おこし協力隊というのは
カフェを経営しながら給料もらえる補助金みたいなものじゃん
それを長くもらってると善意みたいな評価の仕方が意味不明
0846番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-ORsl)
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2023/05/17(水) 08:09:44.60ID:/5zlfRgJM
新居地区観光交流施設「南風」への移転についてご報告
http://blog.livedoor.jp/tosashi_hikari_pro/archives/1053440515.html
また特筆すべき点として一つ。
このような事態に至る要因として行政の指定管理者の選定に大きな問題があるということを付け加えておきます。
そして、それを黙認し放置する市議会も。
0848番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/17(水) 08:19:05.74ID:xCjyJEA7d
>>790
利用不許可の通知が出た時も継続して利用したいなら
その根拠を示して申請しろってのが市の要求だったけど出してないならそりゃ継続できんからな
0849番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp87-H/o1)
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2023/05/17(水) 08:23:12.24ID:16lB3SPKp
カフェ開業後半年っつってるから開業までの期間がなんぼか知らんけど地域おこししてたんじゃないの
0850番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-knG4)
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2023/05/17(水) 08:25:16.35ID:v8RFBm3F0
>>846
仮に指定管理者に問題があったとしても
カフェが不法占拠していい理由にはならんやろ
それとこれとは別問題なんだが
こいつアホなんかな
0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-/MSl)
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2023/05/17(水) 08:31:00.55ID:unjknbNxr
色んな所で無理筋なカフェ擁護するやつってカフェ側からしてもくっそ迷惑だろうな
0853番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63ca-I+3I)
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2023/05/17(水) 08:32:03.77ID:v7ZsvcPh0
被害者は店長と納税者
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63ca-I+3I)
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2023/05/17(水) 08:44:10.89ID:v7ZsvcPh0
なんか店長ツイートも男の文章っぽいんだよな
0856番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-yGGH)
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2023/05/17(水) 08:45:13.32ID:awo83aBD0
正義マンが乗っていきそうな案件は乗らないのが正解
犯罪予告なんからやるから制御できずにカフェ側も思ったとおりにならんやろな
0858番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-ZkZz)
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2023/05/17(水) 08:49:15.40ID:tnwAADJq0
裁判起こさない時点でお察し感はある
炎上させたところで市は別業者選定している以上変更しないというかできないでしょ
つまり炎上させる事に意味を持たせるとすれば建物の貸借に関わるところではなく他の目的
0862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 08:51:33.71ID:TwsLSfGB0
>>850
不法占拠してるのはカフェじゃなくNPO
本来飲食店として使用できない場所をこの権力者である理事長がゴリ押しで
使用出来るようにしたのがことの発端
0866番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 09:02:34.16ID:TwsLSfGB0
>>861
これを見る限り公共施設でありながら商業施設として利用する目的で
建設されていたという、交付税を受けつつ商業施設としての利益も吸い上げる脱法施設だったってわけだね

典型的な田舎の権力者と市の癒着構造が透けて見える
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Saff-k9b4)
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2023/05/17(水) 09:10:12.45ID:J6gAKWlxa
市やNPOに追い出す権利はある
ただし市やNPOも税金使っていい加減にやってた報いで
悪評含めて誰も得しないって感じかな
0868番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-0GKv)
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2023/05/17(水) 09:15:39.37ID:htFi+ETUa
最長3年なら別にええんちゃうの?
普通は援助受けてたら3年はやるかーってなると思うが
0869番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/17(水) 09:20:01.66ID:sFqkbMsLd
元々このカフェが入ったこと自体が利益誘導の真っ黒案件で
その旨い汁を吸えなくなりそうだから世論誘導で良い方に持っていこうとしたって話やんか
Twitter漫画もあれ絶対に素人が作ってないし、
可哀想な移住者の話じゃ全く無くて酷すぎる
0870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Saff-k9b4)
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2023/05/17(水) 09:25:49.57ID:J6gAKWlxa
>>869
市やNPOを巻き込んでの自爆暴露と思えばまあ…
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f33d-vpxg)
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2023/05/17(水) 09:34:01.00ID:WU6TXK910
普通に店舗用意して経営してる人たちはクソムカつく案件やんな
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/17(水) 09:35:36.53ID:sFqkbMsLd
Twitter漫画と扇動の仕方が完全にプロの仕業で、
Twitter更新してるのも女店長であるなんて確証が何もない
オーナーが全く出て来ないのに女店長だけでここまで暴走するとかあり得ない
女なら同情票稼げるやろなぁで矢面に立たされてるだけで、
中の人は従順に扇動者に付き従ってるだけちゃうか
0875番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Saff-k9b4)
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2023/05/17(水) 09:36:49.71ID:J6gAKWlxa
>>874
その辺は上のnoteで指摘されてる通り
市長選と関係あるんだろうなあ
0876番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 09:40:56.68ID:kJOoVxGBM
ところで交付金による利用目的の縛りは交付後5年かそこらで終わるんじゃないかね?
補助金は大体そういうルールだし
コロナ禍も終わったしこれから大手を振って商業施設に転用できるということでカフェが邪魔になったんじゃないかな
0877番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3af-4+wR)
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2023/05/17(水) 09:41:13.76ID:CD06oC4r0
なんにせよ法令遵守したらカフェはもう営業できそうにないやん
この場所に拘る必要ないじゃん
0878番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 09:42:19.24ID:kJOoVxGBM
>>872
NPOは皿鉢料理を出したかったので飲食店は置きたかったんじゃ?
0879番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 09:44:23.26ID:kJOoVxGBM
>>877
NPOの委託管理契約も年度ごとだろうしな
今後は補償の話し合いになるんじゃないかな
0882番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3f-ZkZz)
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2023/05/17(水) 09:52:13.64ID:wbH1bdpc0
警察が誹謗中傷や脅迫の書き込みの県警が捜査開始だって
市長への殺害予告も届いてたんだって

さっきニュースでやってた
0883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff96-ScEU)
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2023/05/17(水) 09:53:55.29ID:oDeKG74F0
というか土佐の田舎ものにこの仕組みやシステムの利用方法思いつくとは思わん
オーナー側の東京のコンサル側が提案したことでしょノウハウはあっちが持ってるんだから
その東京の企業がコンサルやってるカフェみんな怪しいんじゃないの

陰湿な田舎ものってより無知な田舎モノを利用して金儲けしてる都会モノの話だったね
0884ちーん
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NGNG?2BP(1000)

ただの政争でした…

https://note.com/yoniumuhibi/n/ncd381597a92f

>土佐市の複合施設「ドラゴン広場」に事務所が置かれていた。すでに2019年にかけて2件の事業を行っている。
土佐市と契約して事業収入を得ている。恰も土佐市の電通の如きポジションでコンサルビジネスを始めている。
>>おそらく、20年度も、21年度も、22年度も、観光振興支援だの、農業漁業振興支援だの、宿泊施設の運営プロデュースだの、イベント企画制作だのの名目で、土佐市から事業費が流れていると推測される。


>5月5日の高知新聞1面に、秋の土佐市長選に立候補する新人の報道が突如出て、そのサプライズで地元がざわめいていた直後に、
>GW明けに、今回のカフェ側の怒涛の告発騒動が始まった。長く政治が消えていた土佐市で政治が始まった。
明らかに二つの動きは関連している。

>カフェ経営者が、立候補表明した若い新人男性に同志的応援をコミットするメッセージを送っている。
地元のカフェ側の一団(参謀本部)は、選挙で現市政を打倒し、新市政の革命政権を樹立して、老害のNPO法人を排除し、「南風」をカフェ側の自由にする体制に持って行こうと図っているようだ。


730 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-paFp) sage 2023/05/16(火) 23:46:08.94 ID:l8Cl2Cmqa
今年の10月は土佐市長選
現職と新人で舞台プロデューサーの斎藤努氏(44)の対決

実家は土佐市新居で養殖業を、そして土佐市の過疎化対策地域移住促進活動してるNPOでも活躍

ん!?そういや真鯛養殖垢って見覚えが…

770 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f30-OnQ2) sage 2023/05/17(水) 00:37:55.22 ID:Ysv0tWwo0
>>730
カフェを応援してる、と言うよりは市とNPOの糾弾してる垢が
養殖漁師(高知県産)とかじゃなかった?
なんかきな臭い
https://i.imgur.com/hnU5KTB.jpg
https://i.imgur.com/auSFCMy.jpg
https://i.imgur.com/NAw3TyE.jpg
https://i.imgur.com/Icd5H3l.jpg

うーん😔
https://i.imgur.com/VQrYuNq.jpg
https://i.imgur.com/KTAQsBu.jpg
https://i.imgur.com/caKyg3X.jpg
https://i.imgur.com/ZGHpjJI.jpg
https://i.imgur.com/2SAgC5I.jpg
0885番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0361-Phjm)
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2023/05/17(水) 09:57:32.03ID:SI06KohE0
>>861
これ読んだ印象だけど
・色んな補助金を得るために建物を建設
・その補助金のせいで建物の利用方法は制限される
・利用方法が曖昧なので漫画オーナーも完全には理解してない
・というか複数の助成金、補助金をつぎ込んだせいで複雑になりすぎて誰も理解してない可能性がある

箱に関する問題に関してはだいたい理解出来るが
その利用方法の制約のせいで今回の漫画オーナーが追い出される形になり
それをパワハラだセクハラだ土佐の田舎の悪習だみたいな形で漫画にしたって感じなのか?
0886番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM9f-klk3)
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2023/05/17(水) 09:57:40.77ID:MmN3GbDXM
>>878
本来はそういう地元の食文化の素晴らしさを発信交流する場所で、NPOとしてもそういう本来の姿に戻したかったんじゃね?
若い従業員がダメージジーンズ履いてどこにでもあるようなカフェのメニュー出すだけなら来てる客も若い客が殆どだろう
飲食店は置きたかったのかも知れないが、今あるような飲食店を公共施設でやるのは違うって違和感あったんじゃないかな
0890番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/17(水) 10:02:52.11ID:sFqkbMsLd
カフェのメニューはオーナーの経営してる飲食業のセントラルキッチンから持ってきてるだけで、
米の炊き方にだけえらくムラがあって下手という評判から、
現場でやってるのはただの炊飯だけだろうと言うこと
だからメニューに土佐色がまるでない
0891番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/17(水) 10:03:07.83ID:c/hIi4nP0
南風の本質って公共事業に対する補償施設でしょ
反対運動収束の報酬がNPO作って指定管理者にすること
現金で補償や報酬を支払うわけにはいかないからこういう形を取るのは割とある
正義マンからしたら市とNPOズブズブだろと思うだろうが、公共事業と住民の折り合いつけるには他に方法ないんだわ
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/17(水) 10:06:34.79ID:c/hIi4nP0
サーファーってけっこうおっさんだらけ
0898番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-Phjm)
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2023/05/17(水) 10:07:34.82ID:akCC6wKw0
ババアはあきらめてカツオ漁でもして働けや
0899番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-pr1B)
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2023/05/17(水) 10:07:53.38ID:spoB7TDOa
店長とオーナーがパコってる動画か画像が出てくれば
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-FeU8)
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2023/05/17(水) 10:09:19.08ID:P49DcvtcM
>>876
その可能性は高そう。5年間で交付事業終了。
ttps://www.city.tosa.lg.jp/iyasshi/dtl.php?hdnKey=4056

5年はカフェで我慢しておき6年目以降のバイキングを当初から計画。
ところがカフェの抵抗で難航、理事長の「のっとられた」「退去はオーナーと話がついている」の発言にも繋がります。追い出しにかかるのも納得。
0903番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/17(水) 10:10:48.39ID:c/hIi4nP0
>>897
よそ者目線なら問題そのものだけど、地元目線では問題を解決した結果なんだわ
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 10:11:10.01ID:kJOoVxGBM
>>880
元々はNPO側が観光バスの来る商業施設にしたかったけど交付金の兼ね合いやらがあって直売所+カフェに落ち着いたんじゃなかったっけ
施設全体で黒字になると商業施設になるから派手にやれないとかどこかで読んだ
0905番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/17(水) 10:12:29.60ID:sFqkbMsLd
道の駅っぽい
というかそうしたいわな
あんなところに多目的ホールなんて置いといても赤字にしかなんないし
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 10:16:06.93ID:kJOoVxGBM
>>906
交付金のためにカフェオーナーに赤字を出せと強要すんの?
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 10:17:52.53ID:TwsLSfGB0
>>905
道の駅にしてしまうと商業施設になるからそれが出来なかった
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 10:20:46.64ID:kJOoVxGBM
>>910
それNPOにとってメリットあるの?
店子のカフェが儲かったので代わりにNPOが赤字を出してバランスを取りますなんて
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 10:21:29.90ID:TwsLSfGB0
>>908
変な話そういうことなんだよ
商業的に儲けてると自分ところで費用を賄いなさいって
国から補助を打ち切られてしまう
地方交付金ってのは結局のところ地元にどうやって合法的に税金を還元するかって
っていういかにも社会主義的なルールに基づいて作られた法律なんだわ
0915番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/17(水) 10:22:25.09ID:c/hIi4nP0
>>907
これを問題にしちゃうと地元の苦労が水の泡なんだわ
地域おこしがきっかけで始まったカフェが地域ぶっ壊してどうすんのよ
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9306-bx0F)
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2023/05/17(水) 10:23:44.24ID:H/iFwtHg0
>>901
なるほど
NPOは5年間我慢して
6年目は郷土料理出すように頼んで
聞き入れてくれないから
1年前に退去命令
納得
市はNPOの言う事聞いてうまくやってくれってスタンスだったんだろうな

でも市職員が尻でも触らせとけと本当に言ったんだだろうか?
すごい盛ってる話変わっる

そりゃ法的措置取られるか

結局市長選のためなら
先導できればいいって感じですか?

地元民どうおもってるだろう?
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 10:30:36.75ID:TwsLSfGB0
>>922
地域おこしそのものが公金ちゅーちゅーの温床化につながってるのは
明白だろうね
国も自治体もきちんと管理しないまま制度だけ先行させて
地方移住者を募ってますっていう建前だけを取り繕ったクソ制度
0929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 10:37:10.71ID:TwsLSfGB0
>>928
地方移住者なんか呼ばずに
田舎は田舎で村おこしすればいい
地域おこしってもう全国で問題なりまくってる、ここに限った話じゃない
0933番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/17(水) 10:39:53.76ID:c/hIi4nP0
>>922
だからこういう形での実質的な補償なんだよ
ここの河川工事は水害対策で絶対必要だったのに反対運動で計画から着工まで20年もかかってるんだよ
0934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0361-Phjm)
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2023/05/17(水) 10:40:31.19ID:SI06KohE0
>>922
地方政治家の仕事は国から金と仕事を地元にぶんどってくる事だからなぁ
一概にも悪いとは言えないところがある
箱物にしても地方は箱物作ってばかりって批判がある一方で
その箱物を作って生活してる奴等が居るわけで
そこに癒着が有るか無いかで言えばおそらく全国でそういうの有ると思う
0937番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/17(水) 10:42:50.68ID:c/hIi4nP0
>>934
市の事業でこの施設を作るのが目的だったんじゃないんだよな
国の事業である河川工事の実質的補償として、市が施設を作って、NPO(地元民)に管理させてる
0939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 10:43:17.81ID:TwsLSfGB0
>>934
そうやって田舎を甘やかしてきた結果が
過疎地への無駄な税金投入なんだよな
田舎に金注ぎ込んでる連中だって田舎が存続して欲しいんじゃなく
田舎の票田が欲しいだけ
集票マシーンとしてしか需要の無いような地域に税金を垂れ流してきた
日本の国政のツケが今の国民に大増税としてのしかかってるのにまだ目が覚めないのかね
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/17(水) 10:45:48.49ID:c/hIi4nP0
>>936
今回は主に農地買収だったから地元民にとってはたいした補償にならない
かと言って別に現金渡すとかは出来ない
だから施設と管理業務(給与)で補償してる
0945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 10:47:31.92ID:TwsLSfGB0
>>942
過疎地を捨てて中核都市を作らない政策をしてきたからだよ
国会議員が組織票の強い田舎を存続させることを優先した結果
利権の範疇にない人々は都心を目指すという構造が出来上がった
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 10:49:11.91ID:TwsLSfGB0
訂正 過疎地を捨てず 
0947番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/17(水) 10:50:59.17ID:9+6zgOxQd
地域のために移住してきた料理好き若夫婦(に見える漫画)が地域有力者にイジメを受けてるって構図にしようとしてたのが相当悪質だわ
実態は飲食店経営者の多数の店の一店舗にしか過ぎないし、
この女はただの雇われ店長じゃん
自分で料理してないだろw
0948番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-/MSl)
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2023/05/17(水) 10:51:46.20ID:Ds4+t2Uip
>>943
農地買い取る形でお金払えないの?と思ったけど、そうか
毎年取れる農産物の利益がなくなるから継続的な補償が必要で
こんな形になったのね
補償がメインで、建物自体しっかり運営されていようがされていまいがあまり関係ないのであれば、あえてカフェ誘致する意味なかったのでは…?
せっかく建てた建物だし活用しなきゃとかやったのが間違いだったのか
0949番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0361-Phjm)
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2023/05/17(水) 10:52:49.73ID:SI06KohE0
>>945
東京一極集中政策して人口吸い上げて
過疎ったらお前等自己責任でなんとかしろってのは無責任だと思うよ
この前のオリンピックもそうだけど、アレだって復興五輪とか言いながら東京でやってたろ
復興ならそれこそ震災の被害を受けた地域でやりゃそれなりの経済効果期待出来たのにね
そもそもそうやって地方を切り捨てて一極集中すると人口減少で吸い上げる若者すら居なくなるのに
0950番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 10:55:41.34ID:TwsLSfGB0
>>949
だから上に書いてるじゃん
一極集中を加速させてるのは中核都市を作らずに地方ほど田舎を優先するからだって
政府は一極集中を推進したわけじゃなく
この国の議員達が自分たちの地元の有権者や選挙対策を優先した結果そうなったんだよ
0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-rIQI)
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2023/05/17(水) 10:57:06.21ID:tvdCe9Nd0
>>947
IDコロコロでカフェ叩き
公金チューチューの人?w
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-DWwi)
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2023/05/17(水) 11:00:16.59ID:VpWy5x+l0
>>941
それ!いいね!地元の高校生も最近、郷土料理で料理開発やって話題になるよね。
0956番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/17(水) 11:00:27.05ID:c/hIi4nP0
>>948
ちょっと欲が出ちゃったんだろうね
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/17(水) 11:01:28.88ID:c/hIi4nP0
メニューにカツオのたたき定食があればまた違った結果になったかもしれない
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffda-TozD)
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2023/05/17(水) 11:02:00.60ID:4H3/mtBL0
地域起こし協力隊を半年で辞めたら何か悪いの?
0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-uSM5)
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2023/05/17(水) 11:03:03.56ID:TwsLSfGB0
>>954
オリンピック以前から地方なんてずっと衰退してる
そもそも第一次産業しかない土地に産業を移すなんてことが土台無理で
世界中でも地方から都市への人口流入って止められてないんだわ
日本と韓国はそれが極端に出てるのは
東京と比べて地方都市の経済が脆弱すぎるから
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/17(水) 11:04:00.14ID:9+6zgOxQd
>>953
前提条件が嘘だからね
自分への利益誘導のために暴れたけど、
思った以上に燃えて自分の嘘もバレ始めた
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-HoHV)
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2023/05/17(水) 11:11:23.32ID:c/hIi4nP0
地元の子供たちは郷土料理なんて見たくもなさそうだけどな
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-k5XG)
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2023/05/17(水) 11:16:27.91ID:9+6zgOxQd
生き残る地方と潰れる地方の選別に使われてるのがふるさと納税な気がするわ
平等に配る金はもう無いから、
自分のブランド力で生き残れる所だけ生き残りなさいと
0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0300-Hyp5)
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2023/05/17(水) 11:18:49.58ID:8ClmwUg10
>>720
この仮定が事実なら
立ち退き料をたくさんもらうつもりか、出来るだけ居座りたいだけから

競合組織を潰して、もっと公金から貰えるようになりたいから
色々工作しているって事までになるな



市長擁立まで手を回したと仮定したなら
ひろゆきって案件窓口ある知らんけど
ガレソは普通に雇っていてもおかしくなさそう
0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0300-Hyp5)
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2023/05/17(水) 11:24:14.72ID:8ClmwUg10
>>874
数日で1億表示とか
前例あるんかな
0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0300-Hyp5)
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2023/05/17(水) 11:30:43.34ID:8ClmwUg10
>>792
愛知の犬山市議が
そもそも使用許可みたいな形しかできませんって言っているからね

公共物だからね
大嘘つきになるよね
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H7f-vm06)
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2023/05/17(水) 11:33:51.97ID:f9nfawHUH
>>974
指定管理者であるNPOに与えるのは使用許可だけど指定管理者とテナントの間は賃貸契約だぞ

だから道の駅でシダックスとピザ屋が揉めていただろう?
0977番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 11:50:33.31ID:kJOoVxGBM
>>919
非営利活動法人とは言っても赤字を出し続けたら存続できなくなるだろ
0979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 11:54:14.37ID:kJOoVxGBM
>>901
何気にとんでもない情報だなこれ
最初から商業施設への転用を念頭に交付金を受給していたらまずいよ…
0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfea-D9Xg)
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2023/05/17(水) 12:20:36.91ID:WGUYpIdt0
市とNPOは2階多目的スペースをカフェにして商業利用したかたった。
ただ、ノウハウがないので現オーナーに協力隊として運営に入ってもらった(ただし協力隊は半年で退任)。
一応非営利で特産品PRという名目で多目的スペースを使うことで市議会も通った。
交付金事業の期限が切れる5年が経過したら、本格的に事業化する算段でいたが、そこで、NPOと現オーナー(元協力隊)の関係が悪化(発端は不明)。

NPO側→言う事を聞けないなら出ていけ!
カフェ側→好立地好条件だから今後もカフェを続けたいのに強制的に退去は酷い!SNSで告発する!

嫌儲民→そもそも公共施設をカフェに転用するのってヤバくね?
0992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 12:30:38.23ID:kJOoVxGBM
>>982
破産リスクを抱えて行う個人事業なのに地域振興を最優先させられるのか
田舎って怖いな…
0995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/17(水) 12:34:14.41ID:3Z6QQ+RV0
まだカフェ叩きしてんのか
僻み根性凄まじいなw

もうそういう小さな話じゃないんだわ
0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 12:36:52.50ID:kJOoVxGBM
>>994
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