爺さん「日本は侵略戦争やった!」水島社長「マッカーサーが日本の戦争は自衛戦争だったって証言してるんだよ」爺さん「・・・」 [134367759]
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5.14in広島 原爆ドーム前で左翼でも隊と遭遇戦!広島から自衛核武装を!
https://youtu.be/sOvJVE_oJsw?t=474 日本列島を日本人の監獄にするって言ってたマッカーサーか
日本は結局自衛出来なかったね 自ら不実を証明するのでなく領主様が仰ったからとか情けなさすぎだろ 自国の利益の保護という自衛のために他者を犠牲にする侵略戦争しただけやろ >>7
じぶんの言ってる内容の異常性も自覚できないレベルなんだねえ。 自衛隊の公式英称はセルフディフェンスフォースだよね?その証言とやらのどこにセルフディフェンスがあるの?
失業率爆高よる治安悪化をおそれて資源獲得を求め南方に進出したとしか言ってないよね?
おしまい まず動機と行動を分けて捉えることすらできてない
「金に困って」強盗殺人しました、ってのを
『強盗殺人ではなく「金に困った」だった!これが真実!無罪!』なんて言う馬鹿はいない 戦後のこの約80年間の根っこはこういういい加減な人間たちの
いい加減が許される無責任な社会だった。 >>16
自衛のためと言ってるんだから強盗からの正当防衛でしょ >>18
だから自衛のためなんて言ってないんだってば
原文出してみろよで黙るぞこのプロの翻訳家にも笑われたトンデモデマ まぁマッカーサーの意見なんか関係なくありゃ侵略だったけどな GPTに聞いてみたわ
General Douglas MacArthur did not state that Japan's war was a war of self-defense. In fact, MacArthur was the Supreme Commander of the Allied Powers during the Allied occupation of Japan following World War II, and he played a crucial role in shaping post-war Japan.
After Japan's surrender in 1945, MacArthur led the efforts to demilitarize and democratize the country. He implemented significant reforms and oversaw the writing of a new constitution that renounced war and established a parliamentary system.
During the war crimes trials held in Tokyo, MacArthur also ensured that Japanese military and political leaders were held accountable for their actions. He supported the prosecution of individuals responsible for Japan's aggressive actions and war crimes during World War II.
While MacArthur aimed to facilitate Japan's transformation into a peaceful nation, he did not make any statements suggesting that Japan's war was a war of self-defense. Instead, he recognized the need for Japan to take responsibility for its actions and to embrace a new path of democracy and peace. マッカーサーは自衛戦争or安全保障のための戦争といったかもしれんが
侵略戦争ではないとは言ってないw
安倍晋三が「ロシアは自衛、安全保障のために戦争をした。これは歴とした侵略戦争だ」と発言した。
つまり自衛と侵略は並立するし、むしろ自衛をいいわけに侵略していると安倍が言ったんだよ。これは本当に正しいわ マッカーサー証言の全文読めば侵略なんて話にはならない。 侵略戦争ならあんな証言をやらんだろう。日本は自分の欲望を達成するために戦争やったと言う。 マッカーサーの「security」が自衛か安全保障か
安倍の見解は完全に過去のものにしたな。そんなのもうどっちでもいいということ。
自衛だろうが安全保障だろうが、それを理由や言い訳にして侵略戦争はしかけられるし、それは許してはならないと。
この安倍の唯一の金言を胸に留めてほしいね お爺さん「非暴力主義による国防」
そういういい加減な発言しても許されるいい加減な時代だったんだねこの80年間は。 保守はこれまでマッカーサーが自衛と言ってたから侵略ではないというロジックを20年間くらい防衛線にしてきたんだよ。
ところがウクライナ戦争で安倍が「自衛だろうが安全保障だろうが侵略は侵略」と言ってしまい、保守の論陣をちゃぶ台返しした。 どうやって、具滝的に、日本を守るんですかって言ってるのに。 朝鮮人が侵略されたとか植民地支配とか言うのなんで? 大日本帝国は今回のロシア同様に自衛or安全保障のために侵略をした。そしてそんなものための侵略はゆるされないことである。
それだけやね。安倍の見解に同意するわ。 亡くなった関岡英之氏がお話されてたね。
チャンドラボース。インドも笑ってるよ今の日本人の姿を。 遅れてきた植民地主義だろ。
他の欧米諸国が散々やってきたことを後追いでやってきて、それで先行者の欧米諸国とぶつかった。あいつらだって、別に正義のために戦ったわけじゃない でもこれだけ話ができるだけすごい。
まだこの年齢の人は会話が成り立つ。
もうこれより下になると太鼓叩いておなじこと連呼するだけだからな。 侵略戦争の多くは個別的自衛権の拡大解釈だろ
イラク戦争だって
ウクライナ戦争だって
自衛戦争ではあるわ 少なくともこの40年で日本を守ってきたのは「経済力」
グローバル経済の中で、経済力高く資源無しの日本を侵略したところで+は一つもない
どころか他国にとっても損失だらけ そりゃコミュニストに対する肉壁だもん
チョロい民族だよね日本人て 戦前のサヨクは会話ができたとかそういう話どっかにあった気がする。
もちろん話が通じないタイプが最後まで共産主義者やってたようだけど。
最低限まともに会話できなきゃお互いに知識の交換もできないからな。 >>34
侵略をどう取るかはともかく、「朝鮮総督府」の総督府でぐぐれば
「併合であって植民地じゃない」は無理があることがわかる 別に敵じゃねえが敵陣でマイク取ってちゃんとお話した爺さん偉いよ。日本人だよ。 アメリカからは自衛した
アジアは侵略した
同時で出来る事やろこれ
自衛戦争だったってならアジア解放とか言う話
やっぱ嘘だったんだねって事になる
それは自衛でもなんでもねえし どっかのドラム叩いてドドンガドンドン帰れー帰れー差別主義者だのネトウヨだの騒ぐだけのキチガイとは違う。 >>43
アホにマジレスするが、会話が成立するかしないかにウヨサヨなんて関係ない、な? 自衛とかなら政府が計画的に行ったはずなんだけどね
軍部が勝手に侵攻していってしまって政府が追認していく無計画なのに
何から守るために大陸攻めたのか? むしろ侵略戦争だったという主張の根拠を知らない
主張そのものはもちろん知ってるが根拠となると
「日本のしたことが侵略だから!」式の循環論法以外に記憶がないな 朝鮮戦争で何度も原子爆弾使わせろと言ってたキチガイと
戦争に実際に参加した爺さんの言う事
どちらを信じるかは自由 >>50
その論理なら「自衛」も到底成立しないがw
何から自衛したんだw?
アメリカが経済制裁したからw?
そもそもアメリカと取引して「もらってた」側がわがままなんで
アメリカは取引やめましたで成立しちゃう話w >>50
根拠は解放したはずのアジア諸国が
どこも日本に感謝なんかしてなくて
侵略されたって言ってるとこだよ 今後の気象環境の変化によっては水源を巡る戦争が起こるって話だけどそうなると日本もでかいターゲットになるのかしら ドイツの勝利をあてにして開戦したら大失敗
三国同盟やドイツの緒戦での優勢が無ければ、さすがに日本だけで米英に喧嘩売ることはなかった ちなみにこのお爺さんの言う「旧日本軍」の姿そっくりなのは日本兵じゃない。
軍服を来た外務相職員の態度だ。 つまりそれもわかってない。外務省職員の態度の悪さ。いまも酷いらしいけど。 >>54
まず海を渡って大量の人間を送り込むぐらいなら
海水の淡水化でもしたほうがマシやろw
水の輸送だってコスト考えたらアホみたいな話 >>53
やっぱりそうだろ?循環論法だわ
>>52
侵略戦争論が成立しない事はわかった >>60
他の国がどこも自衛だったっていってないからね
しょうがないね >>60
どこが循環なんだよ
初手で武力で主権を侵害したんだから明らかな侵略だよ 警官が演説者のほうを向いて立ってて後ろから攻撃されたらどうすんの?ってめちゃくちゃ違和感あるけど
警官側は演説者のほうを危険人物と見なしてるってこと? >>53
そのアジア諸国も当時主権なんてない植民地国家(中国は除く)だったからなぁ。
ご主人様達の主権を日本は犯したけど >>61
戦争当事国である敵軍の将が言ってるって話だろ
バカなの?
>>62
は?
それじゃ侵略戦争じゃない戦争がなくならないか? 5.14in広島 原爆ドーム前で左翼でも隊と遭遇戦!広島から自衛核武装を!
https://youtu.be/sOvJVE_oJsw?t=2804
ここからが凄い。
お爺さんの姿と対照的な連中が出てくる。 たとえ植民地でもいきなり戦争仕掛けたら当然侵略戦争。
仮にだけど1930年代にアメリカが台湾や朝鮮に戦争仕掛けたら当然それは侵略戦争だよ。
日本の場合、目的が資源獲得なのだから、侵略戦争は否定できないよ。
侵略戦争じゃない根拠のほうを知りたいわ >>65
中華大陸も内戦状態だったからねえ
アメリカがタリバン政権倒した時のアフガニスタンより国情不安定だった
アメリカのアフガニスタン侵攻が侵略戦争と言われてないのに
日本の中華大陸侵攻が侵略戦争になるわけないわ そもそも侵略戦争かどうかなんてどうでもいいしなw
今の欧米と当時の欧米は別物だし戦わない選択をした朝鮮半島やソ連の衛星国がどういう末路になったか見れば自明だろw マッカーサーは日本の動機に「security」があったけど、侵略ではないとは言ってないからね。
securityが自衛か安全保障かという議論と
侵略戦争かそうでないかは全く次元の違う話なので一緒にしないでね。
日本の戦争が侵略戦争であることにマッカーサーの発言は全く影響しません >>71
そりゃアメリカに面と向かって文句言える国が存在しないからだよ
極東の雑魚国家がイキって他国侵略したら返り討ちにされたってだけ
クェート侵攻したイラクのフセインと一緒 >>70
は?
中華大陸侵攻の目的は地域の防共安定化だろ
アメリカがアフガニスタンの反テロ安定化の為に侵攻したのと何も違わん アメリカと中華利権ウマウマしてたら良かっただけの話だ
ドイツもだけど日本は基本アメリカを舐めすぎてた >>76
キミ軍師気取りだけど
どこの立ち位置なの??
徴兵されたらきみ即前線だけど 侵略じゃない戦争はないでいいじゃん
これでもう言い争うことがなくなるよ >>79
少なくとも今回ウクライナが自国領土内で先制攻撃かましてきたロシア相手に対抗しとる戦争は
ウクライナにとって「侵略戦争」では「ありえない」な、論理的に >>76
防共のため安定化のために派兵した侵略戦争だろ
ロシアのウクライナ戦争と同じように、それらは並立する
そして安倍がいったように、そのための侵略は許されない 自衛のための侵略戦争って日本語として凄いよな
意味がわからない 赤の防波堤とか使い道があるとわかって
自衛とか便利に使える論で擁護にまわっただけなのに 日本が中国大陸に「進出(敢えてこういうが)」した時点では
防共なんて微塵も関係ないがw? 強盗が居座って暮らしてる家に、強盗しにきたのが日本だろw
当時のアジア、アフリカなんてほとんど独立国家なんてない時代だったし >>78
いや俺はただの俺だが
強いて言うならアメリカの人権運動家目線だな
>>81
ロシアのウクライナ侵略と決定的に違うのは侵攻地域を領土化してない事
日本は汪兆銘政権を立てたしアメリカはガニ政権を立てた >>82
侵略する側は自衛や安全保障を方便として使うんだよ。
日本に限らず今回のロシアもそうだし枚挙に暇がない。
マッカサーの発言はそれを補強している。 >>86
俺の言っている意味がわかれば、そんなことを俺に言うことはありえないのだが 中国だけならまだしもフィリピンやインドネシアは完全に侵略だからな
アメリカの裏庭に手出したらそりゃタダで済むわけがない >>90
アメリカで語られた文脈としては
「日本に世界征服計画はなかった」というのが主旨のはずだぞ
「イラクに大量破壊兵器はなかった」と同じでな 反日の中身はこういう連中なんだよ。具体的な話になるとぜんぶ破綻してる。つまり嘘で塗り固められてる。 >>91
お前が何を言おうが今起きているのはロシアの侵略戦争じゃん ネトウヨの想像する自衛(セルフディフェンス)証言
「アメリカが先に攻めてきたから守るために戦った」
実際のマッカーサーの証言
「日本には絹産業くらいしかないんすわ、その他の資源がアジアにはあって日本はその供給がなくなったら一千万人だか失業者が出ちゃう。
だからセキュリティ(この文脈ならジョブセキュリティこと雇用保証としか思えんが別に安全保障でもなんでもいい)のために産出国であるマレー、インドネシア、フィリピンを奇襲で占領したんですわ」 間違いなく侵略戦争だろ
それを仕向けたのはアメリカだけどな
アジアはアメリカの日本退治に利用されたんだよ マッカーサーが言ったのは太平洋戦争が自衛って話だろ
東南アジアに侵略したことが自衛になるわけないだろ >>95
そ う い う 話 を ま さ に 俺 は し て い る か ら
言 っ て る ん だ ぞw 自衛戦争やってただけのジャップに原爆落としたアメリカの方が侵略者ってこと? >>93
>「日本に世界征服計画はなかった」というのが主旨のはずだぞ
そんな主旨はないぞ
主旨をあえて噛み砕くなら雇用創生等の自国利益のために戦争しかけたといってる。 今だって自衛を名目に戦争したがってるしな
学習力なさ過ぎで頭おかしい 自衛じゃなくて治安のため。
輸入の途絶による大量の失業者の発生によって生じる「security」の問題は、
国家安全保障ではなく、国内治安の問題。 >>100
微妙
異人種を蹂躙した人種戦争という流れなら一貫してるんだが
アメリカの侵略戦争は米比戦争の方がわかりやすいな
宣戦布告なしに戦争ふっかけて負かして植民地支配した 自衛か侵略かは置いといて
日本人が勝者にこびへつらう精神年齢
12歳というのは全くその通り
https://i.imgur.com/KoTbQWV.png 反日の言動行動は12歳どころか5歳以下だぞ。2歳くらい。 嫌儲にもこんなスレが立つんだな
出いていけえええええええええええ!! >>101
アメリカ人の多くは日本が世界征服する気だったと思ってたんだよ
ポツダム宣言にもそうあるしな
ところが東京裁判の判決には世界征服計画の指摘がない
どういうこと?というアメリカ人の疑問にマッカーサーが答えたのがそれ >>102
中世社会では戦争すると略奪したり人生逆転できるチャンスだと喜んで
戦争に行く人間が多かったが
国民が徴兵制になり強制的に兵士として徴収される時代になると
皆戦争を嫌がるようになった
そのため今ではどこの国も戦争をする理由付けとして自衛権を濫用するようになった >>16
いや動機が重要だろ
行動と分けて判断されるならなんでアメリカは国連から制裁されてないんだよ
中東で現在進行形で侵略して殺しまくってるが >>110
アメリカもプロパガンダでそういう風にやってたとこあるんだよ。そういうプロパガンダ映像みたいなの作ってね ハワイに手出しした時点で自衛も何もねえんだよキチガイ >>113
俺は日本の世界征服計画として世界に喧伝された田中上奏文は
てっきり中華民国の仕業と思ってたけど
イラク戦争見てからはアメリカの仕業だという疑いを強めたわ じゃあ自衛の為にアメリカ追い出してアメリカ本土も制圧していいのか?
凶暴なアメリカから自衛する為だからな そもそもマッカーサーってのは
元々人格が破綻してたようなクレイジーな輩で
嫌われてたからGHQを押し付けられたんだからな
それで余計に頭が狂っちまってこの証言した時は
ほとんどジャンキーとかわらない半病人だったらしい
当時の写真の顔なんてもうキチガイそのものだから マッカーサーのこの証言はマッカーサーが中国への過激強硬路線でトルーマンに解任されたことについての質問で答えたものであって世界征服計画なんて出てきたっけか そもそも経済制裁がなにか分かってんのかなw
経済的に孤立させ、締め付けることによって戦争を諦めさせることやからな 中国が日本に攻めて来ても問題ないな
日本は中国に対して台湾問題で内政干渉しようとしてるし散々挑発かましてるから中国の自衛戦争だね 反日の言動行動は12歳どころか5歳以下だぞ。2歳くらい。 >>122
台湾は国民党政権でなくなった事によって
中華民国でなくなる可能性が出てきた
台湾が中華民国でなくなれば両岸問題は内政問題でなくなる可能性がある
アメリカは中華民国に中華の覇権取らせたいみたいだけどな
六四天安門事件で中共が民主化しないとわかったから他に手がないのかもね マッカーサーも戦後半世紀以上経ってこんなリップサービスを間に受けるやつが出てくるとは思わないだろうな 宣戦布告無しで真珠湾攻撃はどっからどう見ても侵略戦争です
自衛云々はハルノート突きつけられたときの言ってんだろうけど
そっから戦争の口火を切るのはキチガイ軍部が「これは日本に対する実質的な宣戦布告だ!」って勘違いしただけ
一般には被害妄想と言われます >>125
台湾が中国に勝てるわけないだろ
中国は確かにアメリカ第7艦隊もいること考えたら
台湾占領は失敗するかもだけど
逆に米中戦争でアメリカが中国に勝ち切ることが可能かは別だし 話し合いの最中に突然ぶん殴ってくるやつの方がどう考えても悪いだろ プーチン
「侵略?特別軍事作戦は自衛たのめ母国防衛のため」
同じですね 兵隊になれなかった丙種合格のクズ男が嫉妬で軍人叩きしてるケースもあるから
当時生きてたってだけで証言しても信用できねぇんだわ
嫌儲民が「平均的な日本人」と言えるのかって話
ちゃんとした軍人が侵略戦争だと認めて初めて意味がある、でも俯瞰できる立場にいた連中は全員アメリカに媚びて戦犯回避してる >>128
なお最後まで出さずじまいの米比戦争やったアメリカと
最後まで出さずじまいのチベット侵略やった中共
>>129
総統を国民選挙で選出する台湾に共産党独裁国家の中共が攻め入ったら
マジで「民主主義を守る世界戦争」が始まるぞ
五毛はともかく中共政府はそこまでバカじゃないだろ >>134
本土上陸はなくても
海上とか空で偶発的な衝突とかはあるのかなとも思うけど >>7
そういうことだよね
それまで日本本土は全く被害なかったわけだし >>135
当事国の軍部がよほど独断専行でなければそれはそれで終わりだろ
そういった小案件をネタに焚き付けるか消火するかは政権のマターだが 対米戦は帝国主義国家同士の争いだからな。
ハワイフィリピンも自衛のためじゃなくて 侵略戦争。
勘違いしちゃいけないのは中国はやられる側だっただけで、
非戦平和主義とか人権重視や民主主義でもなかったということ。
軍事力行使したけど 中国は弱かったけど負けた、日本は強かったから後発でも 前半戦は勝ち組だった。それだけ マッカーサーって妄想家でもある。
日本で大人気だからと米大統領選に出ようとしてけど民主党も共和党も相手にしなかった。その程度の人物。 自存自衛をテーマに侵略したから憲法9条があるんやで?
また防衛を理由に他国を侵略したらかなわんからな マッカーサー、(ジャップもしおらしくなってきたし適当に褒めてやるか…) アヘンを満州でつくって世界に売りさばいてた利権を守ろうとしたのを
自衛といえばそうなんだろうな >>144
そのくせロシアが満州侵略してきた時は住人ほっぽらかして速攻で逃げたくせになw
スダレハゲの親父もその逃げてきた一味の1人 自衛戦争?で海外でたくさんの民衆を殺したから戦争はよくないな >>144
アメリカがイラクの石油利権握った戦争を侵略戦争と言わないしな
持ってた権益を守る戦争はなおのことだろうね >>1
真珠湾攻撃しておいてそれはない
マッカーサーがそう言ったにせよ
それは占領政策上寛容なところを見せたほうが
支 配 上 都 合 が よ かっ た か ら
とかその辺の事情だよ
戦争中に庇ってたわけじゃないんだろ?
昭和天皇を戦犯として処刑すれば
被占領民を敵に回しかねないからしなかった、とかと
おそらく同じ理由だろう
敵に金玉にぎられながらリップサービス
してもらったら大はしゃぎして
尻尾振ってるマヌケのネトウヨちゃんよ?wwwwwwww マッカーサーていうのはその気になれば
日本をどうにでもできた占領者であって
日本人の生殺与奪を自由にできるからこそ
飼い慣らすためにリップサービスしてたんじゃないか
口ではアメリカに頼らず真の独立とかほざいてるくせに
何十年も経ってていまだにご主人様ワンワン!って
やってることに気づかないときたwwwwwwwww
ネトウヨが低能である証だわ 戦後の米軍の発言も嘘ばっかりだしな。
天皇が私はどうなってもいいから国民を守ってくれとか。本当は命乞いしただけなのに。 だいたい、健気な自衛戦争してたやつに
敵だって核爆弾落とさねえよバーカw 愚か者のネトウヨにはこの際言っておくけど、
何十年もまえに確定した歴史認識にイチャモンつけても
いまさら絶対に覆らないし、
そんな時間の無駄遣いしてる暇があるなら
ない知恵絞って汗水垂らして経済回復させて
少子化対策を解決しろ!
自分では賢いつもりのようだから
なんでもおできになるんだろ?
ネトウヨちゃんはよw 東亜の解放ってスローガンも当時の一般国民には何でそんなので俺等が
犠牲にならなアカンのと実は不評だったそうで >>155
いやいや
自分たちをよそ者から解放するって意味なんだからそれはないわ
中国共産党の「人民(=共産党員)解放(=自己決定)軍」
と同じで
自分たちが自分たちの地域で誰の支配も受けない事を目指したんだから
普通の認識では「自分たち」は文句言わんだろ
共産主義世界革命運動家や無政府主義者は別だが アメリカから経済制裁って戦争を起こさせるためにやっているものだからね。
いま北朝鮮が戦争を起こしてもやはり自衛というし真実から遠からず近からずって感じ マッカーサーは回想記で日本は中国侵略したと記してるよ マッカーサーは太平洋戦争だけ見て自衛戦争って言ってるだけで
日中戦争は普通に侵略戦争だわな これをしなければこれが無かったって視点が全然無いのは知能低いからなんだろうな まずマッカーサーが言ったのは「セキュリティ」であって「セルフディフェンス」ではない >>163
自分から仕掛けて自衛もクソもない
やられた側から見て自衛だなんてとるわけねえよ
たとえ陰謀論大好きな基地外が言うように
そう仕向けられたんだとしても
敵の権謀術数にハメられた時点で
日本が愚かだったって判断にしかならない
同じようにいまこっちの都合だけで議論してる
自衛のための先制攻撃だって
手っ取り早く侵略してくる口実に
使われる可能性があるからな 世界中でジャップは侵略者として教えられてるだろwwww
妄想ゴブリン諦めろww ネトウヨがそうであってほしいデマがネット創世記にメチャクチャ広まって歴史修正されてしまったからね
もう真実なんだ >>163
その日中は侵略、太平洋はセーフってのも中道気取る系の人がよくいうけど
おもっくそ先制攻撃による侵略だよな
それだったら今突然北朝鮮が佐渡島攻撃してきたら自衛かっていう 真珠湾攻撃における戦略構想も
開戦前にできるだけ米艦船を潰しておいて
相手が戦力を立て直すまえにさっさと勝ち逃げ
してやろうぜって腹でやってんだから
そんなもんが自衛戦争なわけあるかw
基地外ネトウヨが世迷言ぬかしやがって
くだらんことやってる暇あったら少子化解消しろや >>170
マッカーサーは普通に真珠湾やマレー侵攻を
奇襲攻撃って言ってるんだよなあ・・・ >>169
おまえらネトウヨ界隈だけの共同幻想だけど?wwwwww
これだから朝鮮カルトは 敵軍の将軍の言葉を拡大解釈することでしか正当化できない戦争wwwwww
マジで右翼って権威にすがるしかないんだなwwwwww マッカーサー証言ググってみたけど
もし〜ならば、こうなるって説明じゃん
そうなる原因について正当化とかしてない
バカがバカな事やって経済的に苦しくなってもあまり追い詰めない方がいいって話でしょ 仏印進駐は火事場泥棒と
当時の将官が言ってるぐらい あとパール判事が日本を免責したみたいなのも拡大解釈されてる感じらしいな >>178
小林よしのりがそれを漫画にして広めてたな
ヒンディー語が出来る中島岳志は、書物だけでなく現地で聞き取りやって
小林の嘘を指摘していた 天皇ですらそう認知していた
一九四一年二月一日、近衛首相は天皇に「南部仏印、泰施策要綱」を上奏
「自分としては相手の弱りたるに乗じ、要求を為すが如きいわゆる火事場泥棒式のことは好まないのであるが、
宋襄の仁を為すが如き結果になっても面白くないので、 あの案は認めておいたが、実行については慎重を期する」
井上成美も「火事場泥棒」と評した仏印進駐 マッカーサーは「大東亜共栄圏」とか「東方生存圏」みたいなのを
「セキュリティ」上の要請、と言ってるのであって
これを「セルフディフェンス」とは全く言ってないんだよなあ そもそもマッカーサーが言ったからなんだってんだよw
マッカーサーは朝鮮戦争で核使用を提言してた奴だよ アメリカの侵略戦争だって?
マッカーサーがいつどこで?
糖質の妄想 そんな事言うからマッカーサーは大統領になれなかったよね? 「赤化中国に対する海空封鎖というあなたの提案は、
アメリカが太平洋において日本に勝利したのと同じ戦略ではありませんか?」
↑
という質問に対しての答えなんだよ
もし経済的に追い詰められて戦争を始めることが正当化されるなら
海上封鎖なんか提案しないわ まあ、大元が西洋列強の嫌がらせと考えたら自衛と言えんこともないか 北朝鮮も経済制裁されてるから
テポドンも正義のミサイルということになる ネトウヨはどうして嘘をつくかな
だからネトウヨなんだろうが >>43
戦前のサヨクって昭和維新とか言ってた青年将校やろ >>182
だから広島から核武装を、って訴えているんだろ 戦前世代が日本を再建
↓
団塊世代がバブルに狂って産業を空洞化
↓
氷河期世代がツケを払う
↓
Z世代が復活した経済の恩恵を受ける
恩恵を受ける世代と悲惨な世代にコントラストがあるのは面白いよね >>1
ABCD包囲網位は教科書に入れりゃ良いのにな >>155
今で例えるなら台湾有事や朝鮮半島有事が起きたら、最前線で日本人が戦うことが素晴らしいって言ってるようなもんだよな
防衛ならともかく敵地の奥深くで徴兵されて犠牲になるとか意味わからん 反日の言動行動は12歳どころか5歳以下だぞ。2歳くらい。 なんで、一軍人のマッカーサーが裁定者なの?
アメリカが政府として見解出して
国連で認められたの? 右翼が未だに神格化してる帝国日本軍を解体して地球か人類が滅亡するくらいまでアメリカの属国にした張本人なのに都合の良い時だけマッカーサーw
右翼や保守なのに戦後も社会的に上の地位や権力側に着けた奴等の殆どはマッカーサーに蝿の如く揉み手すりして尻尾振った奴等ですよ? 反日の言動行動は12歳どころか5歳以下だぞ。2歳くらい。 マッカーサーが言ったのは既得権益の体制維持のための戦争だったで
もう議論は終わってる 反日の言動行動は12歳どころか5歳以下だぞ。2歳くらい。 >>159
台湾支援も同じ
中共に暴発させるためにやってる
日本からすれば対中牽制は
「一帯一路構想は世界経済侵略計画だ」
と告発すれば話が早いはずだけど
それだと間接的にアメリカを告発する事になるから無理なんだろうな マッカーサ
はいはい、自衛な自衛でしたー
(これでジャップ満足するやろ) >>191
五・一五事件だな
もっと言えば二・二六事件もだな
しかし念のためググったら辞書によっては
「右翼と組んで起こした事件」となってるからややこしい
戦後左翼的には反国家主義が左翼で国家主義は右翼だという絶対的な設定があるせいだろうけど
俺ら一般人が左翼セクトの世界観に付き合わされる筋合いはないわな >>203
これ。
既得権者がマスコミを操り国民にはアジア解放だのなんだのと大義名分を持たせて人殺しにいかせた。 >>159
戦前の日米関係の場合は、アメリカが経済制裁した目的は満州国を止めさせるためだろ
陸軍が満州事変を起こした時、満州に手を出したらアメリカと戦争になると当時の海軍軍令部のトップ(谷口尚真)が反対しようとした
でも日露戦争の英雄の東郷元帥が軍令部に乗り込んで賛成に変えさせたとされている
アメリカと戦争になることは最初からわかっててやってた >>24
当時のEUからすると弱い国が悪いって認識だろ
戦争で負ける国が悪い
弱い国に人権ないし >>213
ワシントン体制という東亜新秩序構築の野望があったからな
アメリカがどれだけ日本を追い込む気満々だったかよくわかるわ
その使い駒にされいいように振り回されたのが中華民国
日本ともども馬鹿を見たもんだよ 思うんだが日韓併合が侵略なら
閔妃の中国迎合やロシア迎合が
戦争を招いたと言えるんじゃね? よく言う
「降伏すれば戦争は終わる」論って
そんなに単純な話じゃないよね? ウクライナがNATOに加盟する事で
ロシアの安全保障を脅かし
自衛戦争としてロシアはウクライナを侵攻した
これ以上に日本帝国の開戦理由に当てはまるものはないよね?
閔妃暗殺に失敗したIFを見ているわけで 例えば、ロシアが東部州を併合し
停戦がなった場合
戦争は終わって世界大戦は起こらない
となると思う? プーアノンは自分たちが何に加担しているか
良く考えて欲しい
終わった話じゃなくて
コレから起こる話をしている >>191
彼らをサヨク扱いするのは無理があるって、「天皇」に対する姿勢がまるっきり違うからな戦前の共産主義勢力なんかとは
青年将校らのテロ活動ってのは結局のところ「君側の奸」を討つっていう論理だったし
自分たちの至誠の心はきっと天皇陛下もわかってくださるっていう思いが暴挙に至らしめたわけで
226で天皇が激怒してクーデター派を掃討せよって発言したら一気に降伏者が出た >>1
マッカーサーの発言などは何の関係もありません。
歴史学の世界で「大東亜戦争は自衛戦争だった」という話は単なる妄想としか扱われていません。つまり、仮説ですらないのです。 マッカーサーの発言は日本側に寄り添ってるやろうな
天皇残すように進言してるくらいやし >>223
君の『歴史学』に対する認識甘そうで笑えるわ >>222
戦後の新左翼はマルクスレーニン主義に対する姿勢がまるっきり違うから
左翼と呼ぶのは無理がある、というのと同じぐらいのこじつけだな
既得権益層をラディカルな手法で排除してクーデター目論んだんだから
真ん中から見れば急進的改革派、すなわち左翼だよ 仮に自衛としても日本の自衛なんて主権踏み躙られた国からすりゃ知ったことじゃないからな >>224
そもそも公式発言なの?
ソースはネトウヨブログとかやめろよ >>225
「笑える」?
怒りで顔を真っ赤にしているくせに(笑)。 1890年第一回帝国議会にて、山形有朋は主権線と利益線という概念を持ち出し
利益線、すなわち朝鮮半島の確保のための武力増強を訴える
この時点で将来的な半島と大陸への侵略の意志が日本政府、軍部の一部では固まっていたんだよな 1941年11月20日に日本政府により取り決められた「南方占領地行政実施要領」には侵攻後の占領地に対しては「さしあたり軍政を実施し、治安の回復、重要国防資源の急速獲得および作戦軍の自活確保に資す」と記されている。
さらに、「現住土民の独立運動のごときは過早に誘発せしむることを避くるものとす」とも書かれている。
そして、1942年に日本政府が定めた「占領地軍政施行に関す
る基礎要綱」には「南方占領地域はすべてこれを版図とし、帝国の世界政策遂行の前進基地たらしむるを理想とす」「独立またはこれを示唆するごとき制度は一切これを排撃し、永久版図とす」と記されている。
つまり、大東亜戦争とは侵略戦争以外の何物でもなかったということです。 >>159
元々アメリカは対ナチスドイツに集中するつもりで
大日本帝国の打倒を必須とは考えていなかったし
ドイツを潰せば孤立した日本の膨張も止められると考えてたんだよぁ
日本は1937年からの対中侵略を既成事実化する
国際秩序無視で通るわけない乙案の内容を考えれば帝国陸軍はやる気満々
対してアメリカが対日開戦を覚悟したのは1941年の南部仏印進駐以降だし
ちゃんと調べればルーズベルトもアメリカ政府上層部も
基本的にドイツとの2正面作戦を回避したかったのは明らか
先にアメリカとの戦争を起こしたくて仕方なかったのはどう見ても日本の方 どこが自衛なんですかね…
・自作自演の満州事変→国際連盟脱退
・一方的な中国侵略→日米通商航海条約を破棄される
・ナチスに乗じた北部仏印進駐→米が屑鉄の対日輸出全面禁止
・蘭との石油交渉を打ち切って南部仏印進駐→米が石油の対日輸出全面禁止
・不意打ちの真珠湾攻撃→大日本帝国崩壊 リアルタイムでアメリカの扇動や支配下で苦しんでる多くの国々をみれば、帰納的に自衛なのは明らかだろ >>237
>>233 が読めないのですか?大東亜戦争は日本による侵略戦争であるという結論は既に出ています。 >>1
捏造www
フィリピンマッカーサーの立場で言う訳ねーだろカス
どうせ言葉を切って足して真逆に捏造したんだろ
フィリピンのケソンは当時の大統領超有力候補でマッカーサーの友達
マッカーサーもカナリ便宜をはかって貰ってブイブイ言ってた
大統領就任後すぐに日帝の侵略でウハウハ計画はパーになってる
ケソンも44年に死んでる
マッカーサーはフィリピン防衛指揮官で敗退してパターンの進行や日帝の杜撰な捕虜扱いで米兵は沢山死んでおり
奪還後自分が慣れ親しんだマニラのかわりようを見たりして
ボロクソ日帝をこき下ろしてる
防衛戦争www言う訳ねーだろバーカ >>34
お前は馬鹿でネトウヨだからなw
当時の日本の議事録でも植民地ってちゃんと書いてる
なのにボクチンは正しい!植民地じゃない!
と
当時も今の日本も国際的にも状況的にも認めてる植民地の認識
を
半世紀以上もたって低知能さらしてる馬鹿に
感化された低知能が
お前 >>238
戦争中に占領した場所の軍政の話だし
版図は領土とは違う
むしろ侵略戦争ではなかったという証拠に見えるね
>>241
欧米の植民地と違ってむしろ「植民地」にこそ金と人材を投入してる
北海道なんか今や世界的ウィンターリゾートだしな
個別の「植民地」を見て悲惨な運命を辿ったのは日本から切り離されたところ
なので日本の「植民地」経営に文句言われる筋合いはない >>7
ほんこれ
いくら自国利益のためとはいえ超えちゃいけないラインあるっつーの 自衛で此方から他所に行った事の言い訳は出来ないだろう
ご近所トラブルで相手の庭の竹を勝手に破壊する行為は一応侵略だろ
相手の庭の竹が侵略してくるかもという前提があっても 植民地の奪い合いは何も悪いことじゃないからね
侵略したがお互い様だろと堂々としていればいいんや >>242
前半部分は単なる強弁に過ぎないので、議論する価値すらありません。
> 欧米の植民地と違ってむしろ「植民地」にこそ金と人材を投入してる
根拠がない嘘ですね。たとえば、イギリスはインド全土に鉄道網を張り巡らし、いくつもの大学を設立しました。
植民地インドから、ノーベル賞受賞者が二人出ています。
日本の植民地だった朝鮮の識字率は1945年の段階で20%。1944年の調査で学校に通ったことがない者は75%でした。
朝鮮がイギリスの植民地になっていたら、朝鮮人は幸福だったことでしょう。 何もされてないけど何かされる気がする…
殺られる前に殺れ 侵略するぞ
ってこと? >>247
版図と領土の区別すら出来ない奴と議論する価値はないな
同感だ
日本だって北海道に鉄道網を張り巡らしてノーベル賞受賞者が出てるが?
朝鮮は何か事情があったんだろうなあ (?ω?)このお爺さんよりも話が通じない・・・?! 「自衛だと東南アジアを攻めるんですか?」
日本「戦争で欧米植民地を攻めてアジアの解放(自己決定)を企図しました」
「嘘だ!侵略だ!」
「自衛だと中西アジアを攻めるんですか?」
米「大量破壊兵器を持ってる赤ん坊殺しのテロ国家を独裁から解放しました(嘘だけど)」
「・・・」
何故なのか (?ω?)このお爺さんよりも話が通じない・・・?! 中国人朝鮮人は日本への原爆投下を大喜びしています(・ω・) [134367759]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684469440/
4 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-hXUl)[] 投稿日:2023/05/19(金) 13:18:02.19 ID:QA3TV4KeM
そら連中には喜ぶ資格がある。
原爆で大日本帝国が敗北したことで韓国や中国から日本軍がひきあげて
連中の祖国は自由になったんだから。
俺は中国人や韓国人が「率直に言って日本に原爆が落ちたことを
自分らはさほど悪く感じてない。日本は焼かれるべきだったし
あなた方は焼かれてアメリカに敗北しないと我々の国から
出ていかなかったでしょうから」
と言っても許すというか同意しようと思う。
少なくとも中韓が大日本帝国から解放されるプロセスの一環として
彼らの立場からみれば原爆投下とそれに続く日本の降伏宣言は
悪いイベントじゃなかっただろう。
それは彼らの立場としては当然のことだ。 中国人を人体実験したり無差別爆撃したり民間人や捕虜を虐殺したジャップにある原爆資料館で、各国首脳が非核を誓う [834397907]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684470202/ Aを獲った→Aを守るためBを獲ります→Bを獲った→Bを守るためCを獲ります、以下無限ループ
自衛の為の世界征服大戦争w >>260
→気に入らないから真珠湾を奇襲します→ 侵略は侵略だけどそれをいうなら当時は連合国側の国ほうが世界侵略しまくりなんだが >>264
馬鹿ウヨの為には朝鮮、満洲、北支ってちゃんと書いた方がよかったかな >>257
朝鮮と満州と北支しか興味ないのか
どこの露助だお前 マッカーサー神格化してるのって日本だけじゃない?
ニミッツの方が今でも名前聞くような気がするんだけど しっかし
今ロシアがやってる侵略ほどの事を日帝はやらなかったと明白になってる今
日帝の侵略どうこう言って何の意味があるのねぇ
日本は国土分割されなかったからロシアも許せとか言いたいのかね?
ナチスドイツ並みに悪いからドイツ並みに分割されるのは不可避だと思うが >>268
政治的にいろいろあったせいかもね
アメリカ人から見たらマッカーサーは日本と蜜月過ぎてキモいとか >>266
日本国の歴史に興味が無いとか
どこの在日壺ライナ人だよお前 >>272
そこまでウクライナを敵視するって日本人じゃあり得んな
万が一日本人だとしても頭の中はインターナショナルとかカチューシャがエンドレスリピートだろ
日本勝った日本勝ったロシャ負けたーって歌知ってるか? 最近は「マッカーサーの告白」のおかげか
マッカーサーガーやってるのはたいてい反日パヨクだな
まあ糖質と言えば言えなくもない >>265
朝鮮 国際条約に基づく併合。朝鮮は日本の莫大な投資により史上最も繁栄
満州 独立国
北支 中国の満州侵略のための防波堤 一度世にぶちまけられたデマは何度訂正されてももう常識みたいに語られるのな >>273
別にウクライナを敵視してはいないぞ、日本に仇なす壺とその一味を敵視してるだけだ
お前は統一教会が好きなのか? >>275
普通の日本人は反日ですよ。
日本とかいう国に何か価値でもあるのですか? >>276
「朝鮮 国際条約に基づく併合。朝鮮は日本の莫大な投資により史上最も繁栄」
史上最も繁栄したという根拠はどこにもありません。 自由市場原理型の先発侵略国(&共産主義)と開発独裁型の後発侵略国の利権衝突でしかないのに
民主主義とファシズムの戦いというプロパガンダを信じてるやつが問題 石油が無い そうだ蘭印から奪えー!
どこが自衛なんだ強盗国家だろ >>280
近代化して李氏朝鮮時代に比べてより豊かにより安全により便利になってるのにそれ以前より下なんてことあり得るわけないでしょ >>282
なんでそんなところにオランダがいたんでしょうね?
すぐ目の前まで世界侵略国家オランダがいたから駆逐しただけ 韓国は侵略じゃないけど中国とか東南アジアは普通に侵略だろ 中国東南アジアを侵略していなければ日本本国が侵略されてたかもね >>285
これな
朝鮮台湾は正統な手続き踏んでるから当事者達に文句は言われてもしゃーないけど
特別非道なことしたわけではない
くっそ惨めな敗戦仲間にしたから威張ることでもないと思うが >>283
立派な建物を建てたりするのが近代化なら、チベットも中国に併合されてから近代化されていますよね。
日本の植民地にされてから、朝鮮人の生活が豊かになったという証拠はどこにあるのですか。
ちなみに、大日本帝国政府の公文書では朝鮮を「植民地」と呼んでいますので、念のため。 >>288
だから日韓併合は国際条約でしょ。チベットとは前提が違う
学校だけでも4000校以上作って道路、港湾、鉄道、病院、上下水道、郵便制度等の
インフラも整備してるのにそれで生活環境が豊かになってないとかありえないでしょ
逆に「悲惨な植民地支配」なんて根拠はどこにあるの?
当時「植民地」といっていても今の概念と同じとは限らない
それは「民主主義」といっても時代や場所で内容が異なるのと同じ
また「連行」だって当時は文字通り「連れて行く」という意味で強制的な意味は必ずしもない >>278
むしろお前の中でウクライナと統一教会が混ざってるのが全く意味不明
どういうイズムからそんな認識になるのか説明しろ >>279
それは確かだが
お前という存在に何か価値でもあるのか?
その答えとお前の質問への答えは一般的には同じだろうな
普通の日本人は反日ではあってもそこはわきまえているはず
お前は違うようだが >>288
北海道が最初の植民地だよな
北海道と朝鮮はどこで差がついたんだろうねえ >>292
アイヌは李氏朝鮮のような国を作ってないでしょ
しかも北海道という広大な地域に点在していただけだし
国もないのになんで島単位で総取りできると思ってんだよ
あと沖縄は琉球王国時代に八重山侵略やって奴隷化してるからそれはいのかという話になる >>286
「日本はアジアを侵略した!」という主張を是とするなら
日本はアメリカに侵略されてるわな
その点では朝鮮も同じだし
共産主義勢力と分断して侵略されてる点では圧倒的に悲惨だが
なぜか朝鮮人はアメリカや共産主義勢力に文句言わずに日本に文句言うんだよな
おかしな連中だよ >>293
ああ
日本が「植民地」にした事にアイヌが文句言えるのかって話な
まあアイヌもその事自体には文句言ってないわな
そもそも日本の「植民地」は「外地」と同じ意味であって
世界史で言う植民地主義支配の対象じゃないしね えっ
敵国司令官が言ったことがネトウヨにとっては真実なの…? むしろ日本自身と敵国司令官の両方が言ってる事を両方嘘だとなぜ思うのか
第三者の独自な視点からしかそうは思えんのじゃないかね?共産主義勢力とかな
中共なんか自軍を「人民(=共産党員)解放(=自己決定)軍」って呼んでて
それってよそから見れば「共産主義侵略軍」と同じ意味だからな
連中においては自分の「解放」とよその「侵略」は同じ行動だわな
自分の行動かよその行動かで呼び名を変えてるだけ
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