ラーメンオタク、職場でバカにされうつ病に [771869708]
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「もうラーメンは食べたくない。食べることに疲れたし、肝臓も壊した。おまけに会社も辞めることにしました」
そう語るAさん(40代)は、元人気ラーメンブロガーだ。かつては毎日ラーメン店に行き、年間500食を食べあるいていたことも。そしてラーメンオタクの間でも一目置かれていた
存在だった。しかし、あることをきっかけに精神的不調に陥り、うつ病と診断され、現在は務めていたIT系の会社を休職中だという。
「会社の飲み会の席で『Aさんってラーメンに詳しいんですよね』と女の子たちに聞かれて、僕のおすすめを教えてあげたんです。最近のトレンド、店主の人柄、コスパなど
様々な側面を考慮して、女子向けのいいお店をです。また90年代からのラーメンのニューウェーブ系の歴史もわかりやすく教えてあげた。知り合いの店主だから僕の
紹介だと言えば味玉ぐらいオマケしてくれるんじゃないかとも言いました」
Aさんにそんな話を聞いてきたのは会社の20代の女性社員3人だった。だが翌日、会社のランチルームに入ろうとした時、彼女たちがAさんの話をしていたという。
「酷いことを言っていたんですよ。『ラーメンぐらいであんなに得意になれるって終わってる』『彼女もいないし、ラーメンと結婚したんじゃないの』『息がトンコツと
ニンニクの臭いがする』なんて。その場には僕の後輩の男性社員たちもいたみたいで、みんな笑っていた。その日は会社を早退して、家に帰ったらめまいがして」(Aさん)
電話取材を行っていると、この話をしているうちにAさんは嗚咽をもらしはじめた。ラーメン二郎も全店制覇するなどラーメンに尽くし、恋愛、友人、仕事(休日の出勤も
食べあるきのために断っていた)を犠牲にしてきただけに、周囲の心ない言葉が響いたようだ。
「ラーメンは結局、僕になにも与えてくれなかったんです」(Aさん)
http://mogumogunews.com/2013/10/topic_3601/ (ヽ´ω`)また90年代からのラーメンのニューウェーブ系の歴史もわかりやすく教えてあげた。知り合いの店主だから僕の
紹介だと言えば味玉ぐらいオマケしてくれるんじゃないかとも言いました > また90年代からのラーメンのニューウェーブ系の歴史もわかりやすく教えてあげた
こういうの要らない気持ち悪い こういうかなり遅めに折れちゃう人って何なんだろう
ちょっと不思議
異性がからんだからか? なんか文章の端々から馬鹿にしてやろう煽り立ててやろうみたいなのがにじみ出てるな ラーメンじゃないだけでケンモメンも同じ
バイク、パチンコ、風俗、ゲーム、漫画、アニメ
この辺をしたり顔で語ってそう >知り合いの店主だから僕の紹介だと言えば味玉ぐらいオマケしてくれるんじゃないか
ラーメンオタクのイタイ話みたいな記事で同じエピソード見たな
書いた記者が同じだったりして >>1
会社の所在地も責任者もわからない糞メディアもどき >知り合いの店主だから僕の紹介だと言えば味玉ぐらいオマケしてくれるんじゃないかとも言いました
痛い人じゃん >>15
康太は女からはゴキブリ扱いされて男からは熱狂的に支持されそうだから違う 味玉ぐらいオマケしてくれるんじゃないか
ガチで気持ち悪いな >>11
ラーメン知りたいのに、基本的な歴史が把握できてない方がダメでしょ
ラーメンだけ食べて「あー美味しかった」だけでラーメン知ったことになるんですか?w アニ豚がアニメの話するときくらいと異様なハイテンションで話したんだろうな 休日出勤しないとか飛行機乗ってまでなんかな?
職場なんか今更気にすんなよと この人はかわいそうだったね
今なら開き直って暇アノンしてそう 店主が知り合いって勝手に言ってるだけだろうな。
以前に若手がやってる自販機コーナーに行った時があるんだが、いかにもブロガーみたいな厚かましい人が店主に「お土産です」ってなにか渡してた。
店主は仕事中だったのにその人はずっと話しかけてて迷惑そうにお土産を受け取ってたよ。
たぶんあいつはブログやTwitterに「店主は知り合い」って書いたんだろうな。 この人自殺かラーメンの食い過ぎでもう死んでるんだろうな こんなあえて創作だって匂わせてるようなただのネタ記事にガチの反応多くて怖いわ キモ過ぎて草
悪いのはラーメンじゃなくてお前だろっていう
釣りでもキャンプでも何を趣味にしようが
自分の豊富な知識笑を女にドヤ顔で披露して
引かれるタイプ 得意げに聞かれてもいない事までベラベラ語ればそりゃそうだろアホ >>11
いるだろ
二郎系だって歴史知ってると知ってないとじゃ店の楽しみ方変わってるくるし >>26
「ラーメン詳しいんですよね」は「パンピーは知らないうまい店教えろ」って意味だろ
そこでウンチク語りだすのは普通に引かれる ラーメンオタクって何故か自分を偉いと思ってるのかイキってるやつが多いよな ニューウェーブ系どうたらが悪かったな
これは引くかも 職場のラーヲタは今〇〇にいるんだけどおすすめのラーメン屋は?ってLINEするとあっさりならここ、こってりならここみたいに数件ピックアップしてくれるので物凄い助かる
まず蘊蓄言わないしな コミュ障のオタクが自分が好きな分野の話振られて加減わからずやらかしちゃうのはラーメンに限らない気がする
普段から同じような奴らとしか付き合いがないと感覚が狂ってくるしな 自分が作ったものでもないから得られるフィードバックが肥大した脂肪肝しかないっていう最悪の趣味 またもう一人は、行きつけだったラーメン店の店主から『経営にまで口を出すのはやめてください。もうウザいからこないでください』と言われたことを機に、過食に陥って、もともと80キロだった体重が現在は120キロになっている。
やばいのしかいなくて草 >>42
ラーメン食べたいだけならインスタントラーメンでも食ってろと ラーメン屋教えただけなのに徹底的に罵倒されててワロタ >『息がトンコツとニンニクの臭いがする』
これが地味に効くだろw ラーメンYouTuberになって何千万と稼いでたら1目置かれてただろえけどな
ブロガー止まりなら収益ないし
日本人は金稼げないやつを尊敬しない >>51
ほらね、こういう奴だからキモいだろ
ラーメンで歴史とかさぁ
ラーメンの歴史食ってろよw はい、またこの記事で女性への憎悪を掻き立てるわけですね 軽く趣味に触れたら熱く長く語りだしたら誰でも引く
ラーメンに限らずなんでもそうだろ 「会社の飲み会の席で『Aさんってラーメンに詳しいんですよね』と女の子たちに聞かれて、僕のおすすめの電車を教えてあげたんです。最近のトレンド、私有地の邪魔な木を切断した武勇伝、キセル乗車のコスパなど
様々な側面を考慮して、女子向けのいい撮影スポットをです。また90年代からの電車のニューウェーブ系の歴史もわかりやすく教えてあげた。業界の有名人の僕の紹介だと言えば場所ぐらいオマケしてくれるんじゃないかとも言いました」 嘘くさすぎてつまらん
昔はこんな記事でも良かったんだな ラーメンなんか毒喰ってるのと同じだし
食べるのやめられて良かったじゃん 言われて当然
ラーメンオタクは有害なオタクランキングでも上位に入るからな 教えてもらったのに感謝こそすれこんなこと言うわけないよね・・ オタクって話し方がただでさえキモいのに何故か自慢気に話すのが致命的 > 仕事(休日の出勤も食べあるきのために断っていた)を犠牲にしてきただけに
いやこれが原因だろそら悪口も言われるわ 前からある記事なのは知ってたけどこれもう10ねんまえかよ チェーン店の家系にブチギレる奴もこういうのだろ
さっさと死んで欲しい さんざん人のラーメンを批評してネットに公開しておいて
自分が批評されたらショックを受けるのか 「ラーメンは結局、僕になにも与えてくれなかったんです」(Aさん)
これを書きたいがための記者の妄想ストーリー割と大体の趣味に当てはまるな
ただ趣味がきっかけで良い出会いに巡り会うこともあるから趣味の問題ではなく結局はモテない弱者個人の問題 開き直りが必要。ちょっといじられたくらいでヒヨってんじゃねーよ
「嫁はカップヌードル。出来上がり後10分冷まして、麺が伸びてカップ圧が上がった頃に、蓋を処女膜に見立てて一気にチンコで突き破る。中はでゅるでゅるでオナホの10倍気持ちイイからやめられない」
とか公言するくらいじゃないとな。俺のように 身体ぶっこわれるまでラーメン食ってたらそりゃどうしょもないバカだと思うわ。 職場ってか
ラオタのことなんてみんなバカにしてるわ >>74
フレンチやイタリアンはオサレだからモテる 俺んち食堂だったので食にこだわり無かった
最高級ではないがうまいものは食えたから
このラーメンオタクは自分で作ったりはしなかったのだろうか? >>56
ラーメンYouTuberなんてブスはそもそもスタートラインにすら立てないぞ
息が豚骨臭いオッサンの啜る音や咀嚼音なんか聞かされるだけで拷問だろ PTSD(環境のせい)をうつ病(生まれつき)と呼ぶ勢力の正体 >>74
ラーメンもフレンチも同じだと思うのならせめてフレンチに詳しくなればいいのに、なんでラーメンじゃないとダメなの? そりゃバカにされて当たり前でしょ
オレなんて白血病寸前まで身体毒まみれになったぞ🤔 オタの悪いところを披露しちゃった感あるよな。
得意になってベラベラとやっちゃったんだろ。
相手がオタじゃない限り、それやっちゃダメだからな。 >『息がトンコツとニンニクの臭いがする』
他は憶測だけどこれだけは事実っぽい言い方だよな まあ自分が好きな物について語りたいのは分かるよ
俺も職場の飲み会で好きなブラックメタルの話したら引かれたもん 職場が池袋だからランチでラーメン食べまくれる!かと思いきやラーメン屋混みすぎで食べれる事はなかった 何でラーメンに詳しいか聞かれてラーメンの歴史のレクチャーやらするんだよ
早口オタクだし下心見え見えで気持ち悪い オタ話したいなら、リアルのオタ友達探すか、こういう掲示板とかで語るのにしとかないとね…
女の子がアニメ好きとか言った時に、アニメ話を延々と語るなよ。女の子が見てるのはせいぜい現行の有名作品とかジブリ程度だから >>104
その子の使う最寄駅にあるおいしい店名だけ教える 味玉オマケのくだりは中本出禁のふらわだな
アイタタタなラヲタをブレンドしたコタツ記事か お前にはネットのいいねがあるだろ
会社のクソみたいな連中にラーメンの話する辺りどこがラーメンのために恋愛友人仕事を犠牲にしてきただよ 100知ってても詳しくない相手に言っていいのは1だけなんだよな 10年前に40代ならオタク趣味は秘匿すべきって時代を通ってきた人間だろ 語ることは気持ちがいいからな気付かない奴も多いんよ
聞いてる側に必要な忍耐と気遣いとかねー 大勢の飲み会でラーメンの歴史なんて話されたらなぁw 2013のネタにマジレスするラーメンオタク以下の低知能 XXさんって、ラーメン詳しいんですよね?
って振られたら、「いや、そんなに…」で流してオタ話に入らない方が、安全なんだよ 早死にするのを止めてくれたようなもんだし、女の子らにはちょっと感謝してもええんとちゃうか 向こうは何気ない会話で別にそんなにラーメンのこと知りたいわけじゃないから
店主の人柄とかパナウェーブとか言われても困るわ 貧乏人でもグルメぶれるからな
本当に気持ち悪い存在だよ そんくらいで病むとか元々メンタル疾患だったろ
ラーメンに執着するのもアル中、ギャンブル中に置き換わっただけ 弱男の趣味って感じだよね。消費してるだけのくせにやたら語りたがるって言う >>120
ネタが古かろうが新しかろうがラー豚はキモイから叩かれ続けるんだよ 二郎系とか行ったら店の同調圧力盾にしてやたら仕切りだしそう 物は言い様だよね
恋愛、友人、仕事(休日の出勤も食べあるきのために断っていた)を犠牲
ってそれらより趣味優先してきた結果じゃん オタクって知られたらキモがられるのなんて分かってんだから
どんな漫画読んでるの?って聞かれてワンピースって即答できるくらい警戒しとかないとダメだろ
そりゃ歴史とか語られたら興味ない側にしたらキモってなるよ メンタル弱い奴程ネットとかで前出たがるよな
ネットでもリアルでも分相応にしとけ >>109
だろうね
ツイッターに書いてたら嘘松扱いでまず疑ってかかるのに
ネット記事だと無条件で信じてしまう人多いの不思議 >>128
この漫画家のインセル臭が透けて見えてキツいわ ラーメンオタクは自分の想像以上にニンニク臭い事を自覚しろ
空間に残るからな ラーメン発見伝シリーズに出てきてハゲや有栖からバカにされてるタイプのラオタか あそこのラーメンはダメだみたいなこと言われるのはちょっとな。お前の感性ではニンニク豚骨こってり刺激的なのが好みなんだろうそうでない人もいる。醤油や鶏の澄んだスープが好みの人もいるからな。敵作っちゃうよねラーメンオタクは。 で、2013年の記事に反応しちゃったがこの人は鬱治ったのかいまだにラーメン追い求めているのか
それとも他のものにいったのかすこし気になる。
もしかしたら糖尿になってるかもだが ラーメンだのはどうでもよくて、オタクが話を振られて
嬉々として語りだす様子がキモかっただけだろ ラーメンを年間500杯も与えてもらったのに何も貰ってないみたいなこと言ってる時点でキモい オタクが嗚咽すると飯田圭織バスツアー思い出すからやめて キャラ付けとして有効活用できないまま陰キャ弱者男性らしく無限大の自尊心を爆発させてるのがキモいんだよな
そりゃ普段何やってるかすらわからん見た目キモオタがここぞとばかりに早口で自分が自分が~って語り始めたら糞キモいよ 嘘臭いって言ってる奴のリテラシーなくね?
すげーありそうな話でむしろこんな突飛な話を無からひねり出す方がむずい ラーメンも最近めっちゃ流行ったよな
昔は中華屋の1メニューでしか無かったのに >>2
タイムマシーンだけど割と貴重
そのあたりから「ラーヲタ」が現れたんだよな >>161
確かに
年末とかの忙しい時に、出前で注文する食い物ってイメージだったわ 女にラーメンの事聞かれて早口になるのは普通にアウトだろ どう考えても自分に過失があるんだけど
こういうのがインセル化してくんだろね そんなにラーメンに依存しているならラーメン屋を経営してみたらどうだ
参入障壁低いだろうし >>164
職場のおっさんも、昔はラーメンって安くて腹一杯になる食べ物だったって言ってたな。1000円近く出すの変な気持ちになるって。 まーたジャップが陰口言ってる
よくそんな古代の価値観でこの嫌儲にレスできるよな >>74
フレンチ詳しいのも十分キモい
あんなのはこれなんだろうねー?って女とキャッキャして食べる物なんだよ まぁやってることとしてはラーメン食ってるだけだからな
得意になってると馬鹿にされてもしょうがない >>26
いや、こっちは美味い飯食いたいだけで歴史とかどうでも良いンだわ GWにラーメン発見伝一気読みしたが
めちゃめちゃ面白かった 普通はラーメンが好きだからラーメンオタクやってるんだろ
他人に評価されるためにラーメンオタクやってんのかこいつは >ラーメン二郎も全店制覇するなどラーメンに尽くし、恋愛、友人、仕事(休日の出勤も
>食べあるきのために断っていた)を犠牲にしてきただけに、周囲の心ない言葉が響いたようだ。
大事なもんを犠牲にしてきただからだろw
なんで報われるべきみたいな言い方してんだ ラーメンオタクは自分が撮り鉄と同列だと自覚した方がいい 今だったらラーメンだろうがなんだろうが人気者になったら勝ちだからな
人気ブロガーだったんならフォロワー数で威圧できた筈
それで女も土下座するから でも、同じ会社で働いてる時点で同レベルの人間なんだよね >>184
仕事を犠牲にしたら同僚からよく思われないのは当然だね
ここだけは甘んじて受け入れるべき
それが自分を犠牲にするって事だ これ『ラーメン』を『アニメ、声優』に入れ替えたらお前らのことになるよね これ事実だと思ってる人が大量にいて怖いわ
こんなの創作だろうに ラーメンで仕事断ってたらそりゃよく思われないんじゃないの? 美味しい店を知りたいだけなのに歴史とか聞かれてもない事話すからだろ >>198
美味しい店も特に知りたいわけじゃないでしょ
雑談しなきゃならない時に社交辞令で話振っただけや このAさんはニワカだな
相手の好みとか把握できてないとお薦めの店なんか教えられないからな
新規開拓してこい!そしたら後で評価してやる!
くらい言わなきゃ 「女性がラーメン店に行くとエロ目線のオタクに盗撮されてブログに晒されて中傷されますよ」って警告してあげればよかったのに🍜 事実として
ただのラーメン好きで
職場で偉そうにしたのか
そこが気になる ラーメンにそんなに興味ない人が多いのでは
どこがおいしいかくらいかければ十分で
悪口は言わないが熱量にギョッとする /⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧,,∧^ω^) < このスレ定期的に立つNE!
/・ ・`ヽと ) \_____________
(。。ノ しヽ
/ヽ / ノ
( へ /|.|
ヽヽ| | U
| | パカパカ
U 謎定期だけど教えて欲しいと言われたなら教えてやればいいけど、そうじゃないなら教えたがりは鬱陶しがられるだけだからな
しかも休日出勤断ってたとか尚更
そりゃ陰口も言われるわ 客観視出来ないんだろうね
キモい事をキモいと感じられない病気ってなんていうの 強迫性障害だな
生き方に余裕がなくて常に一本道
タイトロープの綱渡り 趣味について熱く語っちゃうにしても人柄良けりゃ許される道はあったんだよ
どこかで道を間違えたんだよ 嫌儲だろうがガンダムだろうが特撮だろうが鉄道だろうが、会社の飲み会での世間話で聞かれたくらいで歴史から語るなんてイカれてるってのはどのオタクでも知ってる
この勘違いが出来るのはラーメンオタクだけ >>199
よく見たらラーメンに詳しいんですよね?って言われただけなんやな 会社の飲み会の席で『Aさんってラーメンに詳しいんですよね』と女の子たちに聞かれて、僕のおすすめを教えてあげたんです。
ここでもうアウト
詳しいかどうか聞いただけなのに
聞いてもないオススメを鼻息フンフンしながら早口で語りまくったんだろ?
馬鹿にされる要素しかないわ >毎日ラーメン店に行き、年間500食を食べあるいていた
内臓だけじゃなく確実に頭もおかしくなる ラーメンに限らないけど食べ物に異常にうるさい奴ってやっぱりどこか変わってるよ ラーメンは弱者男性が簡単に一流評論家になれるジャンルだからだ
だがこんな食べ物が好きという事はだらしない体型、健康に全く気を使わない清潔感のない男性ということは容易に想像できる ラーメン官僚の田中一明は年間700杯
今も元気に活動中 ブロガーはリアルの周りに漏らしちゃいかんよ
こっそりやってアフィで稼げばいいの
仮に周りから話を振られても適当に濁すのがベター
話をしたいなら同好の士だけでやれ >>218
食べ物に妙なこだわりがあるやつはあまり相手にしない方がいいね
ああだのこうだの自分の好みを絶対基準でペラペラ語ってどこか食べに行こうと話が出てくれば
「そこはやだ」とか「あそこの方がいい」だの言い出す
相手に合わせることができないタイプが多い それで5chは結局君たちになにを与えてくれたの?(´・_・`) >>227
そういう奴ってよくよく話聞いてみると
結局幼稚な好き嫌いを語ってるだけなんだよな
ネギは嫌いだからあそこの店はダメだとか
お前そんな下らない理由で偉そうに店を評価してたのかよっつう
ちゃんと物の分かった大人の食通はそんなこと言わないし
相手の好みを聞いて合わせる事が出来る ラーメンってこういう陰キャ気質の人にぴったりな食べ物だな 褒めてもらえると思ってラーメンを食べていたのか・・・! >>114
アニメと鉄道だけがオタクだと思ってたパターンだろ >>74
ラーメン大好きな女の子見つかるといいね… 普通の人は全店制覇とか源流に当たるとかしないんだよな
まずは近所にあるかどうかだし、そもそも美味いかどうかは最優先じゃない
真っ当な社会人になるためには、町田商店の大してうまくもないインスタント同然のラーメンを
うまいうまい言いながら食う能力が要求されるって分かってないバカが多すぎる ラーメンマニアはほどほどにしときな。
自分が好きな店をボロクソに言われたときの悲しさって無いよ。どうせまずいと思っているわけだからリピートもないままこの店は最悪だのこき下ろすわけでしょう?あなたの意見で客減ったら商売の妨害と見なされますよ。 結局街中華のラーメンが一番おいしかった
そんなこともある駄よね。 だからさ、問題なのはラーメンじゃないんだよ、非オタ相手にオタ話を得意になって披露してるところなんだよ… >>242
町中華の五目麺、麻婆麺、焼肉ラーメンとか、二郎の如くラーメンではなくそういう食い物という鉄板あるよねぇ。
ラオタは町中華やラーショには目をくれずラーメン専門ばっか食ってる層もおるやろねぇ。 まぁバイクもそうだけど、チビデブ(ハゲ)が乗ってると滑稽でしかないから、その趣味似合った見た目をしてないと
ラーヲタなら最低限身綺麗でスマート体型維持とか、喋る時泡吹くような奴なら叩かれてもしゃーないわ ラーメンオタクって臭いんだよね
気づいてるのか?
マジで嫌われてるぞ 自分の家庭も他に熱中できる趣味も貯金も無い中年の末路
それがラーメン >>247
そしておれはバイクへのリターンを諦めた
ヘルメットを外したらハゲでした、これがなかなかの破壊力
バイクがいくらカッコ良くても「うわ、ハゲじゃん」
これで終わり
バイクのカッコ良さの印象をハゲのマイナスイメージで上書きされちまう 仕事できない奴だったら、上から目線でラーメン評価するより、
自分自身の仕事を客観的に見ろとか、
いじめの材料に使われそうだわ > 知り合いの店主だから僕の紹介だと言えば味玉ぐらいオマケしてくれるんじゃないかとも言いました
クソワロタ ラーメンもかなりのハッタショホイホイなんだよな
なんでだろう
米と違ってハシのスキルもそこまで要らず
猫背で吸い込んで食えるからか >>247
>>251
容姿はいちいち見てないからね。大体バイク楽しんでるのっておじさんおばさんだしそんなもんじゃないですか? ラーオタなんて変わった奴だな以外の感想ないわ
ラーメンに限らず1つの食い物に異常にこだわる奴はだいたいやりづらいの >>255
普通の人間は塩分と脂肪分の塊を敬遠する
ここでもうラーメン好きは「自制できない人間の吹き溜まり」つまり発達障害の最後のオアシスになる
で、ラーメン「オタク」という概念は自制心の無さを虚飾してるだけ なんでこういう記事をいちいち真に受けるのか理解できない
嘘に決まってるだろこんなもん 独身男はラーメン食うか、アイドル追っかけるか、洗車するくらいしかやること無いんだよ 気にすんな全てはおじさんと言う属性が招いた悲劇だよ
例えホヤやカラスミに精通したおじさんでもおじさんだから陰口を叩かれる運命なんだ 健康寿命を縮めるラーメンが与えてくれるのは一時の快楽と将来の不健康 あほくさ
> こういう事例はAさんにとどまらない、筆者がかつて取材協力をお願いしていたあるラーメンブロガーは、他のブロガーたちと競うことに疲れ、彼は現在ラーメンを食べると吐いてしまうという程精神不安定になっている。またもう一人は、行きつけだったラーメン店の店主から『経営にまで口を出すのはやめてください。もうウザいからこないでください』と言われたことを機に、過食に陥って、もともと80キロだった体重が現在は120キロになっている。彼は現在外出恐怖症だと言っており、家でカップラーメンを大量に食べており、健康状態も心配だ。 こんなのラーメンに限った話じゃないだろ。
野球好きなヤツに、どこ強いんですか?って話振ったら、延々と野球の話してきたら、うんざりするだろ。そういうことだよ ラヲタがそんな繊細な訳ないだろ
あいつらハイエナというのもハイエナに失礼な位ハイエナだ 普通におすすめのラーメン屋伝えて終わりゃいいのにキモいうんちく垂れ流されたらそりゃ引くわ せめてラーメン食う前に野菜とかを食っていた方が良かったかもな。 屋台のシンプルなラーメンも最高なんだよねー
思わずチャーシューメン頼んでしまうが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています