森永卓郎「年収120万円時代が来る。田舎で畑を耕せ」 [966220406]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
低所得なのに江戸時代よりキツイ国民負担48％ 「年収120万円」時代でも豊かに生きる教えとは（レビュー）
森永卓郎『増税地獄』は、著者の地獄シリーズ最新作である。「相続地獄」「長生き地獄」と続いた経済問題の地獄めぐりも
いよいよクライマックスだ。税金と社会保険料など国民負担率はついに48％まできた。江戸時代より取り立てがきつい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cb95028bcc7a5a8019642cb771fbffd693c9a2d 畑耕して物物交換している方が所得低くできて生活楽だろうね >>1
ええ感じや
> この20年ほど、「年収300万円」時代からさらに経済が落ち込み、多くの人が「年収120万円」になる危機を著者は指摘してきた これはまじ
そのうち農業大学校が人気になる
リモートで働いて畑を耕す
十勝平野が地価10倍になる
おれは農学部卒だがその未来は高校生の頃から見えてた
羊を飼うために農学部に入った 田んぼ貸してるわ
金じゃなく年貢米で ここ20年くらい米買ってねえ 農業をなめるな！と怒られそう
というか森永さんは勝ち組側だから本当に弱者の味方かな？と思う >>9
実際この人は野菜育ててるからなあ
実践してるんだよ 経済制裁下のダーチャを見習うのは良いだろうけど、
あちらさんは資源は困ってなかったから、
同じようには行かないだろうな じゃあ600万で10年働けば
120万の50年分だから早期リタイア・・・できるわけねぇ 俺もこれからは農業だと思う
10年ぐらい前から思ってるけどやっと来た感じ 家で食うための畑仕事は現金にならないから子供を高校大学に行かせられなくて子々孫々まで百姓になってしまうな >>6
な訳ないだろ
農業学校に行こうが農業はできない
農業は経営センスとコミニケーション能力が重要で農業の知識なんて二の次で良いわ 頭悪すぎ
普通自給自足で満足せずに商売するなりなんなりお金を稼ぐ努力をするだろ
インターネットも普及してるんだから田舎に住んでも外貨を稼げる 
国民総コルホーズ 田舎にコンテナハウスとソーラー置いて半自給自足生活したい 貨幣経済に巻き込まれると低賃金で働かせられるんだよな
政府は通貨発行しないと言ってるんだから働こうが生産を増やそうが報酬は増えない
自給自足なら貨幣経済に巻き込まれないで済む
どんなに立派なもの作っても貨幣経済に巻き込まれれば安売りするしかない １５年以上前に俺が大学生だった頃
こいつが年収３００万円時代みたいな本出してて死ぬほどバカにしてたな
腑抜けた事書いてるこいつもそんな本を買う弱者の事も
今やおれは人生敗れて障害年金だけで生きてる
まさかこいつの法螺話が現実になるなんて想像もつかなかったな >>6
羊も肉質とか出荷速度考えたら飼料必要だろうけど
万が一の場合は草だけでも育てられるからな
いい選択かもしれない >>6
まじでこういうのがファンタジーでない未来が待ってるかもしれない現実
どうなっていくんだよこの世界 >>23
通貨発行がなければ閉じた経済ではゼロサムゲームになるだけよね
いまは海外に車を売って、その分で補填してるから目に見えて破綻してないけどもそれも… >>18
できないけど独学でやるのはもっと大変
農家の息子でアホなやつはだいたい行ってる
>>25
というか羊も鶏もあらゆる農業も密接に関係してるからね
繋がってるというか
永久機関とは言わんが土地さえあれば色々循環させられるなってのは頭の中ではできてる
結局それをやらないのは農家の子は農家酪農の子は酪農で世襲でやってるから広く見られないんじゃないかと
頭の中でできてるだけで実践は難しいだろうけど
でもそのうち土地買ってやりたいなと
でも早くしないとほんと土地もどんどん買われるだろうし 農場はプラント化して自動化になり工場で栽培して出荷。いつかはこうなる。 >>27
一次産業ってのはなくならないと思う
ロボットとかに変わることはあっても人間衣食住が土台だしな 田舎は言うほど生活コスト安くないし車必須なので実は高い 今の1億越えを食わせるだけの田畑はないだろうな
マジでどうすんの？都市部の人たちは モリタクは財務省をすごく批判してるけど、その反面、終身雇用は支持してるんだよな
東大卒だから若い頃に経済企画庁かどこかに出向してた時期があって、みんなで国の未来を語り合いながら働いてた、0時過ぎまで働いても辛いと思わなかったと
大学を出たエリートがそんな素直ないい人ばかりだった時代とは違うと思うんだが >>30
単に有機農法ってだけだと収量が増えなくて難しいらしいが専門家だからいろいろ考えてるんだろうな
頑張ってくれ ワイが中学生の頃に感じてた
日本の国土で日本人全員の食料を賄えないってヤバいんじゃないの？
というごく当たり前の計算の始末が現在来てるんだよな
常識ってやっぱり大事だよ コメと大根だけなら簡単に作れるだろ
色々やろうとするから失敗する 都市に適度に近くて土地安い農地ある場所って何処だろ >>35
いや都会は実質終わりでしょ
田舎も肥料と燃料かえなければかなり終わると思うよ
自分が食うくらいはなんとかなるかもしれないけどたぶん、泥棒との戦いになる >>43
泥棒程度ならまだマシだけど生存闘争となるとモヒカン肩パッドのヒャッハーな世界になりそう >>38
糞を利用とか羊の毛皮とか素人が思ってるより簡単じゃないし金にならんのよな
羊毛なんて赤字だからね
ペットショップでいうとこのトリミング代を浮かすレベルにしかならない
でもお花畑メルヘンだとそういうの素敵やんってなるんだよな
おれも子供の頃はそう思ってたけど 治安の悪化を試算に入れてないでしょ
自分で育てるとかコスパ悪いよ モリタクは「トカイナカ」と都市近郊農業ができる都市圏郊外がいちばん暮らし易いと言ってる
ロシアのモスクワ市民のダーチャみたいな
都市近郊の家庭農園の小屋住まいを勧めてるんだろう
自民壷党政権が続く限り日本庶民の貧困化は続くから
現金収入が少なくても生きられる家庭菜園は必須 >>40
そういう疑問って大事だと思う
子供の頃の疑問って無知だから素直なんだよな 郊外で自分で食べる分くらいは野菜育てるって憧れるけどなかなか難しいんだろ？ こいつ健常者だったのか
見た目と声に騙されてたわ
森喜朗政権の頃から、日銀および大蔵省→財務省の政策を一貫して批判。週刊誌のインタビューで「私を日銀総裁か財務大臣にしてくれたら、半年で景気回復させます。もしできなかったら死刑になってもいい」と豪語し、周囲の者を心配させた。
小泉純一郎が首相だった、第2次小泉内閣以降の小泉・竹中路線のメイン政策の1つであった聖域なき構造改革に反対の立場で、新自由主義や市場原理主義は構造改革の名を借りた弱者切り捨てだとして強く批判していた。
日本の原発再稼働ついて「今まで原発を必要悪として認めざるをえないものと考えてきた。日本経済の失速を防ぐためには他の選択肢はない。原発の是非を考えるのは、当面の電力不足を乗り切ってからでよい」と述べ、東日本大震災直後いち早く原発のスイッチを入れろと唱え、節電の強要は日本経済の崩壊を招き震災復興のマイナスになると、原発再稼働の必要性を訴えた >>49
自殺マニュアルの作家の人は公言はしてないっぽいけど多摩の方に住んでるっぽいよな
それで作物育ててたまに都会でイベントというかなんかやってる
そういうバランスいいとこ住めるのは理想ではあるよな
あの人はそこそこお金があるんだろうけど
大学の同級生は愛知で似たようなことやってるな
名古屋まで1時間ちょっとのとこで自給自足できるとこはやって
あとはど田舎じゃないから自販機設置して商売もしてるとか言ってたわ
自販機は黒字経営らしい
今どき自販機で買うやついるのかよと思ってしまうが儲かってるみたい 唯一現状を昔に当ててる人じゃない？
３００万円時代かなんかで世の中は指さして笑ってたけど >>45
現代日本だといきなりそうはならずにまずは結構な数の自死が出ると思う
さすがに警察維持できない事態にはなりゃしないと思うが
農水省のプランでは全国民が１日３個のジャガイモ配給で生きられるらしいからな てか育てても治安悪化してるから根こそぎ持っていかれそう 森永卓郎とニトリ会長の言うことだけは当たる確率高いから聞いとけ まあでも田舎に来てそこそこの規模で農業できて生活が成り立ってる人1人しかしらんわ 治安が最悪になったとしても
ヒャッハーな日本にはさすがにならんよ
現に最貧国ですらヒャッハーみたいな事にはまったくなってない >>51
家庭農園やってる知り合いは、土地貸してくれてる農家とよく話すらしいんだが
肥料高騰を相当心配しているらしい でも自家栽培レベルでもめちゃくちゃメンド臭そうじゃん？
あんなのできないわ絶対に
汚いし >>55
自殺よりもしょうもない犯罪が増えるんじゃないかな
ちょっとした横領とか万引きとかあまり罪悪感のないバレにくいかんじの
Twitterなんか見てるとグレーなことから騙されてる連中増えてる感じがするわ
トレンドワードとかバズってるツイート見てもなにか商材買ってるのかなって >>62
そうかな
日本人ってみんながやってるでやりはじめるからそっちに傾くと途上国より加速度的にいっきにきそうな気もしなくもない
学生運動とか今の常識からしたら考えられんけどそんな時代が50年ちょっと前にあったわけだしな
なにかのきっかけでモラルが一気に崩れたらすげースピードでおかしくなりそう 年収120万になったら友達の養子になって扶養に入れてもらおうかな なんかめんどくさくなくて美味しい作物ないかな？
サツマイモどうだい？ 畑で野菜作っとるんやが猛烈な風が吹く地域だからツル性の野菜が特に難しい
根本からちぎれて飛んで行ってしまう >>75
じゃがいも難しいイメージある
サツマイモとどっちが素人向けなのかな >>73
むかし夏にオクラそだててた人が台風一発で全部もっていかれたといってたな
結局みんな重油つかってハウスで冬とかの品薄なときを狙ってつくるんよな
重油と段ボール代は季節変動すくないから、単に高値でうれる季節につくるほうがよい >>32
なくならないかわりに成り上がらないように半殺しにされるんだよ 畑もルフィの下請け強盗団に襲われて終了だろ
すいか泥棒を木の棒で追い払ってた時代とはわけがちがう >>76
どっちも形が揃わん
作った分だけ売れるものじゃないと心が折れるよ 猪とか鳥、虫も対策しないといけないし
結構時間拘束されるぞ 2015年には嫌儲ではこう言われていたんだが？
こいつ嫌儲見て書いてるの？
お前らこのくらいの準備はしてあるんだろうな？
資産はドル札の現物（各種額面紙幣用意の事）と金貨の現物（各種オンスを用意の事、小額中心の方が良い）
食料（保存食3年分一人当たり約150万円）と医薬品（抗生剤抗ウィルス剤中心、個人輸入活用の事、各種一人当たり約30万円）を備蓄
井戸（新規掘削の場合約50万円程度）と農地（完全自給の場合一人当たり最低5ａ～500㎡用意する事、
農家以外基本買えないので市民農園名目で借りてください）を確保、
鶏小屋（一人当たり5羽程度～5羽で約3万円）を設置
太陽光パネル（一人当たり施設費約150万円）と風力発電機を設置（一人当たり施設費約80万円）、
放棄山林（一山幾らなのでお好みで）と炭焼き小屋（業者依頼で建設費80～100万円程度）を確保、
個人武装（コンパウンドボウ150ポンド以上が望ましい約15万円＋アクセサリー約10万円）と罠（各種約15万円）を設置
選地に際しては守りやすいように道路は一本道の田舎の土地が望ましい >>72
さつまいもも国が一年以上病気を無視してきたしな
比較的楽ではあるけど
結局米なんじゃないかなと
北海道から沖縄まで作れるし楽ではないけど真面目にやればよほど天候悪くない限りちゃんとしたのできるし >>82
アメリカだと終末予言を信じる人がシェルターとか保存食で数年は過ごせる環境を備えてる人がいるんだよな
ほとんど陰謀論者らしいが
そこまでとは言わんが国に頼らずある程度やれる知識と土地はほしいよね >>11
除草剤の最高級品でケンモメンには買えねーよ >>82
これってどういう発想で作った内訳なの？
サバイバル漫画とか？ 畑耕すとか贅沢過ぎだろｗ
資産ないとできないムーブ >>82
もう戦国乱世になるから築城しとけってことかよ… >>2
仲間内で経済回せば搾取されないからな
税金０ >>85
まぁでも日本にそこまで思い入れないなら興味ある国に行くのもいいと思うけどね
おれは6年ブラジルに住んでたけど良かったよ
東日本大震災で福島にそんな拘るのかよみたいに老人叩いてた人いたけどやっぱり地元離れられない人っていると思うしな
福島で理解できなくても国単位なら理解できる人も多そうだし
おれは住んでるとこにそんなこだわりないからニューヨークだろうとコンゴの片田舎だろうと仕事があればどこでもいいかなと思ってる
美術館巡りみたいな趣味もないし モリタクはいち早く年収300万時代を言い当ててるから信用できる 女の方がコミュニティ捨てられないんじゃないの？
男のが海外に逃げそう 中露を敵視してたと思ったら日本が先祖返りしそうな昨今の情勢やな 農業も土地持ってないと無理だし借りるのもクソ面倒だし
軌道に乗る前に初期投資で死ぬ 田舎でどれだけ田んぼや畑が放棄されてるか知ってんのかね？
それだけ割に合わないんだぜ >>96
あんま男女差ないんじゃないかな
恋愛だと男のほうが引きずるらしいし男のほうが捨てられなさそう 田舎で農業やるのは大賛成なんだけど、田んぼは？畑は？トラクターやらコンバインやら諸々の道具資材は？自分で買えって？
年収２００万にも満たない貯金ゼロの下層民とかは、どうやって農業やればいいの？
ほんと、プチブルの学者が提示するのは脳内楽園のおとぎ話ばっか
そりゃあんたはお金持ちだから田舎で優雅に片手間農業やってオーガニックに隠遁ライフも楽しめるだろうよ
森永卓郎はネオリベだらけのクソ経済学者のなかでは数少ないまともな人間だと思うが、農業やれ、はほんと無責任すぎてうんざりする >>102
それは年収がまだなんだかんだ400万とか500万とかあるから割に合わない
年収が100万円とかまで下がれば割に合うようになるさ
というか自給自足と物々交換に頼らざるを得ない >>102
割に合わないけどそれが重要になってくる時代が来るってことなんじゃないかな
日本国内は人口減ってても世界レベルだと増えてるし
居住地と食い物は幽玄だからね
おれらが生きてるうちは大丈夫だろうけど >>105
なにするにも初期費用はかかるわな
だからおれも東京でお金貯めてるし
でも強心臓とか行動理ある人はもうそこに移ってるんだろうな その次は武器を取る時代だ
武器さえあれば自衛も収奪もできるぞ >>102
>>105
森永が言ってるのは
自給自足レベルの作物量じゃないのか？
資本が必要となる農業だとそりゃ貧乏人は無理なのは分かるだろ 農機具だって新品のピカピカのなんか最初から話の中に入ってこない
何処から流れて来たのか分からない年式プレートもはっきり読み取れない
中古を自分で修理してだましだまし使うのさ
換金用の商品作物を大量に作る農業なんか日本では殆ど最初から無理でしょ
大部分の自給用と僅かな換金用作物用の畑を効率とか度外視で低い労働生産性で作り
なんとか自分の食う分と100万円（今の価値での話）を稼ぎ出す
そんな未来 まあ何にしてもここで言う農業は自給的な低効率の機械化率の低い農業だろ
ずらっと機械化され管理された硬質ハウスが並んだ近代的な農業の話ではない
そうした場合には細分化され専門的な農業知識よりも
何でもそこそこ出来る何でも自分で作れる何でも自分で修理できる
所謂昔の百（芸）姓に回帰するのさ 若い人がワーカホリデーで海外で働いてる
日本では過酷で拷問のような労働を強いられても雀の涙程度しかもらえずそれならば海外の方がいいね。翻訳もいまはなんとかなるし。 トマトとかが育てやすいのは知ってるんだけど
やっぱ炭水化物系育てたいんよ >>110
でも家庭菜園レベルだったら野菜買ったほうが安いじゃん >>76
じゃがいもラクだぞ
芽が出たら植えとくだけ
個人的にトマトよりもラク 何だかんだ日本で炭水化物なら米を作るのが一番
収量当たりの肥料必要量も稲作が一番肥料少なくていい
半分くらいは水が運んできてくれるし連作障害の基になる偏りも流し去ってくれる
自給的農業で生き延びたければ水田用の農業溜め池を作るか
そうした物が始めから敷地内にある物を手に入れるべき
池の底を攫えば肥料が手に入るし魚や海老を養殖すれば蛋白質も補える 化学肥料は今年に入ってから5割値上げだぞ
やっていけるのか
まさか人肥に戻す覚悟も持てということか 都市型農業も発展させないといかんから金は突っ込まれるんじゃないの >>113
でもそういうのも10年以上前からあったけどな
おれが学生の頃もオーストラリアのバイトの方が稼げるとか
円安でさらに加速はしてるだろうけど
でも結局なにか技術がないとオーストラリアでずーっと下っ端だからね
オーストラリアでキャリア詰めたらいいだろうけどワーホリで行くような人はなかなか難しいよね
せいぜい語学が身につくか寿司職人とかブルーカラーである程度技術ある人がチャンスをつかむか
おれはブラジルだけどあっちで語学学校半年からの大学院で仕事見つけたけど、結局海外で仕事見つけるにしてもそれまでつんできたキャリアだと思う
俺の場合はブラジルだしべつにお金のために行ったわけじゃないけど
コンビニのバイトが日本よりオーストラリアのほうがいいみたいなので飛びついても結局ワーホリ期間だけ稼げるだけで先を考えないと意味がないのかなと
語学ってプラスアルファでしかないんだよな
語学しかできませんって人はウエイターか語学学校しか仕事ないと思う >>120
でもそれも販売価格に乗るからね
リーマンも食べないとやっていけないわけで
農家だけが我慢してリーマンに供給しないといけないなんてそんなことないわけで >>119
どんどん貧乏になる事だけは決定している >>1
こいつもかなり適当だな
平均年収は今443万だけどな ITは虚業だよ
比較的まだ景気いい業界だから当事者はダンマリだけどな 予想も何も
人間が（経済という文脈を無視して）比較的に幸せに生きる道が
それ以外ないからじゃないか？
状況にもよるが
国・経済が破綻して、輸入品・物流も止まったら
日本国内の都市部で金やドルを持ってても誰も食べ物や燃料に
替えてくれないと思うぞ メタバースが成功すればマジで田舎暮らしもありだった
でもまだ20年は無理そう 素人でもラクに家庭菜園で作れるのは
かぼちゃだろう
病気に強い、やせ地で育つ
夏から秋に収穫して正月過ぎまで日もちするし
戦時中の日本もみんなかぼちゃ食べてた
都市近郊の家庭菜園でみんなでかぼちゃ作ろう >>126
つまり将来平均年収300万円と言った時の購買力でみると今の443万は当時の300万円くらいなんじゃね？ 週末だけ借りてる畑行ってなんちゃって農業やるだけのイメージなんだろうな >>133
別スレで生野菜にカエル混入してた！って騒いでるような感覚で
かぼちゃねえ・・・
あれもそれ用の処理しなきゃハエの幼虫のスクツだからな 今の内に田舎の農地をたくさん買っておけば小作人を雇って地主として悠々自適の生活ができるんかな？ まぁでもリアルにブラックで搾取されるために上京してくるぐらいなら
田舎で農家やって暮らしたほうがいいぞ
マジで >>141
田舎こそブラックな職場しかない
というか農家が休みなしのブラックだ まあでも農業にブラックな上司はいないからなぁ
全部自分の責任 >>142
ブラックというか
自然相手だから当たり前の事だろ いっておくがハイパーインフレのヒャッハーな時代になると農家といっても個人では家庭菜園の延長程度の畑しか耕せないぞ
耕運機だってガソリンなければ動けないんだし
オマケに畑泥棒してくる奴らとも戦わなければならない
暴力と腕力が全ての世界だぞ >>144
人間相手に心折れてる奴らが容赦なく襲ってくる自然災害や猛獣と
どう戦う気でいるんだ？ 家庭菜園の意図なら大反対だわ
脱サラ農家で農家やって良かったと思ってるけど兼業農家なら絶対やらない
ってか農地無駄に区切るな >>146
自然も恐ろしいが害意の塊の人間の恐ろしさは別格
平均値なら人間の方が優しい場合もあるが
農家やってると農機泥棒とか作物泥棒とか撃ち殺したくなる >>146
人間の邪悪さ舐めてるわけじゃないよな？ メキシコグロとか見てると人間ほど恐ろしい生き物はいないと実感できるね 後進国なんぞ観なくても
この国の政治家みればどれだけ人間がグロいかわかるだろ >>151-152
自然が厳しい環境だとそこにいる人間だって比例するように凶悪になるんだぞ 動物相手だけを考えるなら電牧柵でいいんだけど
人間が相手となるとその電牧柵を盗んでフリマで売りに出すんだからやってられない
マジ地雷でも仕掛けたくなる >>156
わりとガチめに農業やってるの？
どれくらいのキャリアなんだろ >>155
経済が厳しい環境だと底にいる人間だって比例するように悪徳になるんだぞ >>158
経済が厳しくなるほど人間は自然と近づかないといけなくなる
田舎民が貧しいのはそういうこと >>155
貧しくなれば民心が荒み国が荒れる
荀子がとっくに指摘してる なんか日本ってケンモメンの周りだけ土砂降りの雨降ってない？
他の場所は快晴だよ >>157
実家が農家で子供の頃から若者卒業くらいの年齢までやってた
割とガチで北の国から的な場所で >>162
プロやんけ
緊急時なったらやっぱり作物を都市部民に売らなくなるの？ >>163
売る相手は選ぶようになるだろうな
まあでもそれも普通よ
通常時だって品不足の時にどこ優先して品物出すかはこっちが決めるし >>165
農家と仲良くなるとか難しいし
都市民はどうしたらええの？ >>166
割と実家農家という人は多いからそう言う人を普段の交流で見つけだして仲良くなるのが良いんじゃない
ただ都会に出てるその人と仲良くなるだけじゃなくその人の実家から直接米とか買える仲になれれば
まあいざとなっても優先して分けてくれると思うよ >>167
そんな知り合い独りもいないわ・・・
農家と直接仲良くなるとかどうすればいいんだろ？ そのまんまの意味なら毎年120万貯めれば将来安泰なのでは？ 田舎で畑を耕すってことはお前らが一番忌み嫌ってるであろう消防団や青年会にも所属しなければならないってこと >>168
１：直接契約農家と取引して仲良くなる
２：路面直接販売店で話しかけて仲良くなる
３：短期季節アルバイトに応募して何か月か働き仲良くなる
思いつく限りをあげてみた >>174
地道にやるしかないのか
サンキューやで色々 世の中が臨時体制になるなら消防団とか青年団みたいな自治会は余計に結束力強まる一方だろ
そもそも田舎は貧しいからそういうのがあるんだぞ
ある意味ケンモメンの理想である共産主義なんだよ田舎は
もちろんそこにプライベートや個人といったものは存在しない やばくなったら農作物泥棒とか出てくるだろうしな
そういうときこそよそ者を排他する結束力は強くなるだろうな FIREしながら地方都市で農業しながらスローライフが正解なんだな
こう考えたら全部達成しながら仕事で稼ぎまくってる森永卓郎すげーな
ドリームじゃん 山と畑は余りまくってるからな
江戸時代みたいな開墾していけば余裕で自給自足できるだろ 俺の年金が120万も貰えないから100万時代になる >>50
自分は戦争ってまたいつかやるとかなったらどうすんの？って聞いたらクラスメイトはみんな憲法9条があるからそれはないって言い切るのに違和感ずっとあったらそうなりそう
絶対なんかねえんだなって >>193
生姜、ニンニク、胡椒とか？みんなメインとかおかずになりそうなものは育てそうだし香辛料関係良さそう 自治体が草刈りするから食べられる野草の花がでる前や実がつく前に命が終わってしまうのがな
まあほっといた害のほうがでかいから刈るんだろうけど 田舎おじさんだけど
広い田舎の家でFIREしたいなら井戸水とか湧水あるとこがいいぞ
今は良くても30年後に水道インフラ維持できない可能性全然ある
田舎の水道って〇〇郡とかで管理してて毎月最低4000円とかだからな
もうすぐ死にそうな老人がほとんどだし若者も出ていくから
誰が維持費払うんだ？てなる 仮に全サラリーマンの1割が移るとしても、畑の面積が全然足りないんじゃね 大規模にやらなくても
５メートル四方くらいの家庭菜園でも結構たのしいよ >>6
羊は疫病で全滅するリスクないの？(´・ω・`) ひたすら苛政に耐える暇あったら政治を変える行動しろやｗ
個人レベルでいくら節約しても限界があるぞ 島に田んぼと畑と山と3町づつ残してるけど
親父もわしも帰らんやろなw >>205
時は2030年
おまえ「この田畑がなければ即死だった……」 >205
街にゾンビが溢れたら離島防衛するのが正解だぞ 土地もない水のみ百姓だけど、技術も経験もない
終わりだよ俺 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
