中国歴史書に登場、最初の日本人「帥升」 弥生時代の吉野ケ里の王か 邪馬台国論争に一石
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/1030781
中国歴史書に登場、最初の日本人「帥升」 弥生時代の吉野ケ里の王か 邪馬台国論争に一石
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/1030781
【決着】邪馬台国、やはり九州にあった模様wwww ネトウヨは何故か奈良説を推してたけどやっぱ九州だと倭猿の歴史的に都合悪いのかな？ [627645964]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
中国歴史書に登場、最初の日本人「帥升」 弥生時代の吉野ケ里の王か 邪馬台国論争に一石
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/1030781
あっ…（察し）
確かに都合悪そう
https://i.imgur.com/xYTFFxV.png
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2023/05/19(金) 23:23:56.63ID:5X+QXLlV0だから日本で唯一、当時の中国に頭下げて印もろた
圧倒的だねぇ…
https://i.imgur.com/L0ScwDn.jpg
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-5UTH)
2023/05/19(金) 23:24:56.24ID:wYS64G0E00006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3af-Kr7n)
2023/05/19(金) 23:24:59.52ID:ZBzecpUK0それだと日のいずる国からうんたらってのはありえないだろ。
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-ZkZz)
2023/05/19(金) 23:25:13.55ID:/0TpXTkr00008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-lO+S)
2023/05/19(金) 23:25:20.16ID:9dCVtNiydまさに嫌儲に相応しい奴らだ
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2023/05/19(金) 23:25:36.12ID:qdJXke+P00010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3af-Kr7n)
2023/05/19(金) 23:26:08.78ID:ZBzecpUK0日の沈むそっちの国の人達よろしくなーと挨拶して
それ以降敵対してるのが日中。
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2023/05/19(金) 23:26:47.17ID:Ijs+XlgS0それはヤマタイから数世紀のちの聖徳太子の話
邪馬台国=大和朝廷説は昔からあるけど主流じゃないっぽいね(´・ω・｀)
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2023/05/19(金) 23:27:09.21ID:Wu+v+uXo00013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-TRhj)
2023/05/19(金) 23:27:50.08ID:Ijs+XlgS0棒ラーメンはスープがうまいんだ
そのまま酒の肴とかによさげ
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2023/05/19(金) 23:27:54.08ID:k2L8t4pN00015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f9f-BeaN)
2023/05/19(金) 23:28:21.76ID:ldVrSN2O00016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-TRhj)
2023/05/19(金) 23:28:25.39ID:Ijs+XlgS0磐井のように奈良が滅ぼしたんだろ
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2023/05/19(金) 23:28:26.06ID:yQH7K/TG0魏志倭人伝を中国人が読んだら普通に九州なのに加えて
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡が曹操陵墓の副葬品と同型なのが確認されて
ああこれが魏の贈った銅鏡だわ(鉄製でも矛盾はない)ってことで議論の余地がなくなった
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2023/05/19(金) 23:29:07.32ID:HhUU2IDN00019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-Np+b)
2023/05/19(金) 23:29:10.50ID:6s/GdKyl00020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-TRhj)
2023/05/19(金) 23:29:35.01ID:Ijs+XlgS0文鉄鏡も奴国に渡した品じゃなかったか？
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f84-d8LR)
2023/05/19(金) 23:29:41.87ID:6WPWMUbV00022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3af-Kr7n)
2023/05/19(金) 23:30:03.37ID:ZBzecpUK0その為の拠点にしたのが大和だよ。
鈴鹿山脈を超えて縄文人が攻めてくるのは無理だから
守りやすかった。
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3af-ZkZz)
2023/05/19(金) 23:30:16.48ID:6BsPmL7S00024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f347-Np+b)
2023/05/19(金) 23:30:39.99ID:99YXQEQs00025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+Jy2)
2023/05/19(金) 23:31:04.12ID:Jj9hrOqtd話半分で見ときゃいいよ
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2023/05/19(金) 23:31:17.69ID:kJg+kpoDM入れ墨の邪馬台国は滅ぼされて消えたってこと？
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2023/05/19(金) 23:31:19.71ID:nYgqbuX900028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-VopG)
2023/05/19(金) 23:31:49.36ID:k2L8t4pN0資料読む限りどう見ても邪馬台国と大和とは繋がらんしどっかで滅んでるわ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffba-f1iQ)
2023/05/19(金) 23:31:50.32ID:U8K+tkPQ0架空の人物持ち出されたも
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2023/05/19(金) 23:32:23.69ID:+FE/DKjY0このアンケートなんか意味あんの？
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3af-Kr7n)
2023/05/19(金) 23:33:13.35ID:ZBzecpUK0この山脈を万里の長城のように使った。
米原関ケ原の辺りだけで防備しておけば
縄文人はせめてこない。
https://static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/02614/02614000004.jpg
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2023/05/19(金) 23:33:14.91ID:bw6nmf2g0大和から一時九州に逃れてきていたのが邪馬台国
正統竹内文書に書いてある
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2023/05/19(金) 23:33:37.60ID:Bo/3ikxF00034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-hcuU)
2023/05/19(金) 23:34:13.32ID:O4UXt3NnM狗邪韓国←ヘイトスピーチかな？
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-LjUV)
2023/05/19(金) 23:35:09.87ID:kJg+kpoDMじゃあ我々日本人とは関係ないのかな
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2023/05/19(金) 23:35:43.20ID:29AQgIgw00037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 932e-GmSQ)
2023/05/19(金) 23:36:30.49ID:68Otd+m000038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/19(金) 23:36:35.980039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3ad-ZX72)
2023/05/19(金) 23:36:55.86ID:AdVPuYS+00040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-uijN)
2023/05/19(金) 23:37:00.51ID:PTgFEeju0長者原(ちょうじゃばる)とか春日原(かすがばる)とか原のバル読みも不思議
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-ux0T)
2023/05/19(金) 23:37:27.21ID:sRNSWDwU00042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138f-HYge)
2023/05/19(金) 23:37:29.80ID:2sG083M200043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-MLJk)
2023/05/19(金) 23:37:51.34ID:ziaapAnJp東大学派の先生が書いた歴史の教科書で習った人は九州説
京大阪大学派の先生が書いた歴史の教科書で習った人は畿内説
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 036b-tOJy)
2023/05/19(金) 23:37:55.91ID:w2saJau300045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-LjUV)
2023/05/19(金) 23:37:56.41ID:kJg+kpoDMいずれにしても日本とは別の風習の民族？？
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-ZkZz)
2023/05/19(金) 23:38:54.47ID:lvt87zDO0船で着いたところは中国なんだから九州だな
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-MLJk)
2023/05/19(金) 23:39:03.53ID:ziaapAnJpしかも立派な古墳は全て天皇の墓ってことになってるしな
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3af-Kr7n)
2023/05/19(金) 23:39:04.69ID:ZBzecpUK0たぶんアラブ人の骨が出てくる。
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-ZkZz)
2023/05/19(金) 23:39:51.31ID:Ex4A2PeS0やめてね
>>43
それは戦前の話だな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-VopG)
2023/05/19(金) 23:40:43.26ID:k2L8t4pN0もはやわからない
三国志終わった頃のぐちゃぐちゃ時代に大陸から沢山追われて流れてきたろうから、その中のどれかが天孫降臨してしまって土蜘蛛作りまくったんだろうし
>>45
邪馬台国はヤマト王権
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23d0-gC7e)
2023/05/19(金) 23:41:20.78ID:QQtEL/4D0九州の事はやたらと詳しく書いてあるのに何故かポツンと奈良に邪馬台国が…
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-ZkZz)
2023/05/19(金) 23:41:59.61ID:LF4+PRve0やっぱり関が原が境目なんだな
文化的には時の為政者によって西のものが東に持ち込まれてるけど
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-LjUV)
2023/05/19(金) 23:42:25.19ID:kJg+kpoDM滅びた民族が歴史書に多数出てくるけど
日本でも滅びた民族がいくつがあるはずだもんね
邪馬台国は滅びた民族と捉えればいいのかな？
北インド全域を手中に収めた第帝国「クシャーナ朝」に与えられた称号『親魏大月氏王』に匹敵するのが『親魏倭王』号なわけだが
極東の土蜘蛛がクシャーナ朝に匹敵するわけがないだろ
自惚れすぎだよ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/19(金) 23:42:58.88https://i.imgur.com/T1lDfiT.gif
>>53
魏志倭人伝を読んだことないのか？水行20日・水行10日離れてるんだから飛ぶのは当たり前
>>57
畿内説は朝鮮半島も対馬も経由したと考えているんだが
しょうもない藁人形論法だよ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63c7-qNMY)
2023/05/19(金) 23:43:54.21ID:9pYukYnS0と畿内説を一蹴してたな
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf25-9TBb)
2023/05/19(金) 23:44:06.94ID:izSZlYm10全国の皆さん
邪馬台国は
岩手県です。
魏の年号が記された紀年銘鏡11面の内、九州出土は一面のみ
話にならない
https://i.imgur.com/vYvdBgW.jpg
魏の紀年銘鏡が全然出てない=魏から相手にされていないのに未だに邪馬台国九州説を主張する恐怖
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3af-qVEt)
2023/05/19(金) 23:45:38.06ID:0xfHiqqE0神武天皇の話は、
ニニギ＝文武天皇の子孫はこうなってめでたいよ～
ってことを予言したものなのだろうと思っている。
アマテラスは持統天皇なのだ。
それが保存されているのは、
持統天皇の部下が藤原不比等であり、彼の業績を消す事は出来ないからだ。
なぜ持統天皇が大王であったかという理由付けに天武天皇ってのがデッチ上げられた。
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-Np+b)
2023/05/19(金) 23:45:50.84ID:8mzq1iRy0中国の使者「ここは？」
「ここは山タイ」
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0395-Np+b)
2023/05/19(金) 23:46:25.15ID:aCloaHFw0 そもそも邪馬台国九州説は誕生以来一度も説として完成したことがない
博多湾が邪馬台国だと言ってみたり吉野ケ里だと言ってみたり糸島だと言ってみたり日向だと言ってみたり宇佐だと言ってみたりまさに四分五裂
どこの遺跡が邪馬台国なのか纏めてから出直してこい
銅鏡から見た時、九州は確かに2世紀中盤まで圧倒的優位を保持していたが倭国大乱以降一気に激減して
逆に大陸から関門海峡以東への銅鏡流入が一気に増えている
九州と本州のパワーバランスが2世紀後半に逆転したという証
https://i.imgur.com/aVBIyxR.jpg
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-LjUV)
2023/05/19(金) 23:50:15.98ID:kJg+kpoDMそれとも滅びて消えた民族なの？
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/19(金) 23:50:39.11奈良の旧名＝大和
これでとっくに答えは出ている
ちなみに
卑弥呼→ヒミコ→日の巫女(みこ)
縄文時代～紀元2世紀中盤:九州の時代
紀元2世紀後半～紀元4世紀:本州の時代
紀元4世紀～:畿内ヤマトの時代
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3af-Kr7n)
2023/05/19(金) 23:51:14.61ID:ZBzecpUK0この矢印の上であれば浮いてるだけで何もしないでも矢印のようにし進む。
タンカーや空母でもね。
で見ればわかるけど紀伊半島の先端に矢印が当たってる。
http://ac.jpn.org/kuroshio/kuroken.gif
>>69
7世紀に編纂された中国の史書『隋書』倭国伝には畿内ヤマトが魏志の邪馬台国と同じだと書かれている
真実は兎も角として、古代中国人は同視していたということ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-iQ3f)
2023/05/19(金) 23:54:46.93ID:mKPa13oVd0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63ba-iQ3f)
2023/05/19(金) 23:55:20.23ID:3/p0gLGp0そう勘違いさせるようにしてるだけやろ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 035d-EBt8)
2023/05/19(金) 23:55:37.81ID:O1x0oA3c0 >>70
邪馬台ではなく邪馬臺(ヤマタイ)だけどね
まあそもそも昔の日本人は畿内ヤマトをヤマタイと発音していたからそれがそのまま音写されたってだけの話なんだが
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-QYqo)
2023/05/19(金) 23:57:13.66ID:McYOxQ3sp知らない時点で議論する価値もないよな
邪馬臺をヤマトと読むことは出来ないよ
ヤマタイでいい。ヤマタイだからこそ畿内ヤマトなんだよ
もし九州山門だったらトの甲類でヤマ“ト”だけどね
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d2-qVEt)
2023/05/19(金) 23:57:45.10ID:3sgYp9gG00081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/19(金) 23:57:58.46とか言ってる人、全員馬鹿です（笑）
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-dub+)
2023/05/19(金) 23:58:17.86ID:hswuMkJw0願望垂れ流しだねぇ(笑)
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-dnUW)
2023/05/19(金) 23:58:38.67ID:jayW1+YoM古代の地名ってわりと一般名詞をそのまま使ってたりするから
探すとその辺で同じ地名見つかったりするんだよな
ということを高天原阿波説見て思いました。
>>80
九州説なら吉野ケ里が一番有力じゃないかな
八女も人気あるけど環濠集落の発掘調査があんま進んでないから微妙だね
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2023/05/20(土) 00:00:16.38ID:UeFWgDLtp両方正解だが、中国へ移動した時代は畿内の連合
>>81
『倭女王』なのだから日本代表だろうに...ねぇ
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2023/05/20(土) 00:01:02.69ID:mlaajTL00 帥升は伊都国王だと思うけどね、井原鑓溝の副葬品はまさに倭王に相応しいよ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-mT09)
2023/05/20(土) 00:01:45.55ID:BKW7nZSsMだから奈良にあったと主張しても誰からも否定されないってことを分かった上で奈良は主張している
邪馬台国の歴史研究家の1人としてリアルな意見を述べるなら邪馬台国が九州にあったであろうことは疑いようがない
データ的に見れば佐賀か宮崎の2択だとは思うけど宮崎は邪馬台国があったことをあまり主張していないから佐賀に押し切られそうってのが現在の状況
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:01:53.94(´・ω・｀)1800年前の邪馬台国ってどこにあったんだろう？その時の日本の王様は誰だったのかな？
ネトウヨ 「そんな昔のことがわかるわけないだろ、バカかチョン」
(´・ω・｀)！？
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:02:26.60(´・ω・｀)「天照大神は？」
ネトウヨ「始祖は神武天皇な 天照大神は神話だし」
(´・ω・｀)「神武天皇は127歳で亡くなったって…こっちも神話じゃね？」
ネトウヨ「古事記にも日本書紀にも登場してるし、その頃は1年に2歳年を取ると計算してたんだよ！」
(´・ω・｀)「？？？？」
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eafb-FIIW)
2023/05/20(土) 00:02:36.92ID:I1MiNZlq00093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-owa4)
2023/05/20(土) 00:03:07.76ID:QJJfzc+E0＞邪馬台国の女王卑弥呼と男王 卑弥弓呼（一般的には「ひみここ、ひみくこ」と読むが「ひこみこ」（彦御子）とする説がある）は「素より和せず」と戦闘状態にあったが、この戦いの最中に卑弥呼が死去したという。
日のみここ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a8c-BINF)
2023/05/20(土) 00:03:14.10ID:YsapRsqO0新発見出てきてからスレたてろ
邪馬台国が九州にあったのならば
なぜ魏の年号が記載された鏡が一面しか出土していないのですか？
https://i.imgur.com/vYvdBgW.jpg
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:03:29.700097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-nwHS)
2023/05/20(土) 00:04:43.52ID:snmjVqAk0じゃあ畿内説ではどこなの？
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM43-UNzf)
2023/05/20(土) 00:05:13.09ID:FIN4L3O0Mまた弥生人というのも朝鮮から来ていて弥生人による朝鮮半島からの鉄輸入するため往復航海ルートがある
東シナ海ルートは安全性が悪いのはこれも遣唐使で実証済み
中国からヤマタイ国も朝鮮半島ルートで来ているのは間違いない
黄幢らしき物もヤマトでしか見つかってないよね。これ九州で見つけてみなよ
─
【日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土】=【黄幢】
①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
https://i.imgur.com/uKIYeNo.jpg
https://i.imgur.com/j2hq4kr.jpg
※参考:中国壁画に描かれた幢(旗)
https://i.imgur.com/aFtmzf2.jpg
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6778-0Pu9)
2023/05/20(土) 00:06:12.53ID:MrELSJg+00101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-HmrL)
2023/05/20(土) 00:06:14.10ID:0vsHiqCl0天照は称号だからな
初代統一王の饒速日は天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊と天照が入ってる
>>97
ほぼ纒向遺跡説のみ
近畿説に拡大すれば伊勢遺跡説とか大阪説とかあるけどそんなもの九州説より可能性が低くて論外
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-owa4)
2023/05/20(土) 00:07:24.68ID:QJJfzc+E0>>86
抜け駆けして中国を味方につけてライバル国家を落とそうとしただけのずる賢い国
それが邪馬台国
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-cWFO)
2023/05/20(土) 00:07:31.82ID:gvjqiHku0なるほど
どちらにあったかなんてすぐ分かりそうなもんだけど複雑なのね
天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊は物部氏を天神扱いした『新撰姓氏録』に反論するために物部氏後裔が作った『仙台旧辞本紀』にしか登場しない神名だから過去の造作と考えるのが適当
天神ではなく天孫アピールしたかったから彦火明命と習合させた
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-owa4)
2023/05/20(土) 00:08:39.31ID:QJJfzc+E0普通に九州から持って移動しただけだな
>>104
奈良で邪馬台国の研究してる人なんていないから嘘の書き込みだよ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:09:43.93天皇征伐ルートも九州通ってるしもう九州でいいんじゃない？
九州にあった邪馬台国ぶっ潰して戦利品分捕って各地に配りながら神様ごっこして畿内に居着いて歴史修正
これで決まりだね
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-ZG5p)
2023/05/20(土) 00:10:29.23ID:Ei0CZ0Khd 出た邪馬台国東遷説
記紀原理主義者か。まああと一年以内に酸素同位体比年輪年代測定法で纒向遺跡の年代が確定して東遷説は完全終了するからね
東遷説関連の本持ってるなら今のうちに売却を済ませておいた方がいい。値が0円になるよ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:10:47.96http://hidemichitanaka.net/?page_id=1124
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b4a-zZCg)
2023/05/20(土) 00:11:20.97ID:fD4hfQ780九州のどこなの？
移籍は？
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca02-Fnmv)
2023/05/20(土) 00:11:25.17ID:ajrmukjN00114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-PMOE)
2023/05/20(土) 00:12:15.70ID:IxrA22mu0もしかして邪馬台国から大和朝廷になったと思ってる？
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca9f-gIXG)
2023/05/20(土) 00:12:18.52ID:5VKNfi1000116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bkOn)
2023/05/20(土) 00:12:32.94ID:wjUPbSDna0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-8bE9)
2023/05/20(土) 00:12:38.17ID:H2Sd5Pje0遣唐使のルートはこれだけある。
https://japanknowledge.com/image/intro/kentoushi.jpg
>>113
日本書紀崇神紀を読めば『あーこれ邪馬台国時代のことが書いてあるなってわかるよ』
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-mT09)
2023/05/20(土) 00:12:46.13ID:BKW7nZSsMお前とりあえず学会に出てこい
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-1kvu)
2023/05/20(土) 00:12:48.97ID:kTJMHwA80奴国も中国に使者送って金印賜ってるし歴史書に載らないだけで結構ジャップ国にたかられてたらしいね
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:13:44.41だから何でそんな遠回りな表現方法になってんのよ？
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-PHtq)
2023/05/20(土) 00:14:05.81ID:Z6PUB5qb0ヤマトイトク
ヤマトコク
大和王朝
これ常識だろ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-mT09)
2023/05/20(土) 00:14:41.46ID:BKW7nZSsMそうそうこんなに拗れてる理由はそこなのよ
科学的な証明不可能ってわかってから邪馬台国があったと主張し始めた恥ずかしい地域を見てると笑えるよ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cad1-FIIW)
2023/05/20(土) 00:14:54.88ID:CVifKHPo00125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-8bE9)
2023/05/20(土) 00:14:59.38ID:H2Sd5Pje0この海流の上で船がトラブルを起こすと勝手に日本に流れ着く。
辿り着く場所は大隅半島か出雲半島か紀伊半島。
だから日本人にはサモア人やポリネシア人の遺伝子も混ざってる。
http://ac.jpn.org/kuroshio/kuroken.gif
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:15:31.87“在野”の研究者でっか？ﾃﾝﾃﾝさん。
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-ZG5p)
2023/05/20(土) 00:16:08.54ID:Ei0CZ0Khdみたいな感じだよな。
中国半島に進出して支配層
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM43-UNzf)
2023/05/20(土) 00:16:22.69ID:FIN4L3O0Mそのルートのうち最も安全性が高く最も古いのが朝鮮半島ルート
新羅との関係が悪くなり渋々選んだルートとの安全性の差は天と地ほどの差がある
ヤマタイ国時代の方が遣唐使時代よりも造船技術も低いわけだから最も安全性の高い普段から鉄輸入ルートとして使われている道でいったと考えるが自然
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:16:56.07(´・ω・｀)「そういえばイギリス国王は500年前の王家の遺骨をDNA鑑定して血統を確定したみたいだね、日本は？」
馬鹿ウヨ「天皇を科学鑑定する気か！不敬にもほどがあるぞチョン！！」
(´・ω・｀)・・・（おまえがY染色体とか言いただしたんだろ・・・）
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-Zjtp)
2023/05/20(土) 00:17:17.11ID:COlK+pQA0 >>121
日本書紀編者は『卑弥呼or臺與=神功皇后説』だから(※神功皇后紀に魏志倭人伝を引用してる)だよ
つまり日本書紀編者が意図せずして、魏志倭人伝と日本書紀崇神紀が類似しているわけだ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-nwHS)
2023/05/20(土) 00:17:40.97ID:snmjVqAk0巻向って円墳無いけど
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-PHtq)
2023/05/20(土) 00:18:21.89ID:Z6PUB5qb0天皇陵の発掘禁止にしてる時点で天皇のルーツ調べる気は一切ない
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 864d-7Mju)
2023/05/20(土) 00:18:51.36ID:pRLMPTtH0奴国は？
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-HmrL)
2023/05/20(土) 00:18:54.49ID:0vsHiqCl0科学的に証明不可能なことが科学的に証明されたってどういうことだよ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-p4i7)
2023/05/20(土) 00:19:25.26ID:mlaajTL00ほえー
全部九州通ってんだな
九州ってマジで宝の山なのかなぁ
いろんな時代のお宝眠ってそう
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ caa2-7PiK)
2023/05/20(土) 00:19:33.07ID:mCSTNjrR0この場所に邪馬台国があってどうすれば到着に水行十日陸行一月もかかるんだよｗ
>>132
箸墓古墳の後円部は径100余歩で完全一致だよ
メインの被葬者は後円部に埋葬され、前方部は祭壇であるから大きさに含まれずとも何ら問題はない
逆に、同時期の九州に径100余歩の円墳or方墳類似構造を具備する古墳は存在しない
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-owa4)
2023/05/20(土) 00:20:24.58ID:x7t9KQZ30もともと九州は隼人っていう民族がいてかなり今の日本人とはかけ離れた顔つきだった。
その隼人という民族が独自の外交ルートで大陸と交流していた
その証拠の一部が金印
あれ都合のいいように訳しているけど
中国の属国であるという認印みたいなもの
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:20:24.62不確定性原理やろ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-jmqf)
2023/05/20(土) 00:20:29.10ID:oQ2fObw2M九州でキマリだわな
中国と貿易してお土産をたくさんもらって発展したのだ。
>>141
魏の紀年銘鏡一面のみ
2世紀後半以降銅鏡激減
https://i.imgur.com/vYvdBgW.jpg
https://i.imgur.com/aVBIyxR.jpg
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-HmrL)
2023/05/20(土) 00:22:04.80ID:0vsHiqCl0量子力学かよ
>>139
隼人は南九州だろう
金印が見つかったのは博多湾の志賀島だよ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 864d-7Mju)
2023/05/20(土) 00:22:08.03ID:pRLMPTtH0補給は？
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-5E0Q)
2023/05/20(土) 00:22:28.76ID:nCUH4mqudネトウヨが【天皇陵を発掘・発表】させないんだよ。
何かがバレルとヤバいから。
天皇を利用し続けたいカルト宗教団体だからね、ネトウヨ。
ネトウヨ ＝ 日本会議（戦前の大政翼賛会）＝カルト宗教団体。
大政翼賛会の元は大本営（大本教）、その元は隠れキリシタン、その元はセム教（食口・シック）。（系統図はググれば出てくる）
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dea9-kDRn)
2023/05/20(土) 00:22:36.58ID:PHVJDU4n00148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-owa4)
2023/05/20(土) 00:22:51.94ID:QJJfzc+E0山賊が出たり通行料でコストがかかる
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-5E0Q)
2023/05/20(土) 00:23:07.98ID:nCUH4mqud追加
やっぱり明治維新でカルトが乗っ取ったんだな。
明治天皇（現天皇家系）の出自もあやしいしね。
150年前のこととはいえ、偉いことをやらかしたもんだ、カルト。
維新から75年で終戦。そこから75年たったのが現在。
現体制を見直したほうがいいよ。
怖すぎてできないか、日本人。
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-owa4)
2023/05/20(土) 00:23:31.48ID:QJJfzc+E0嘘八百
隋書倭国伝『邪靡堆に都する。すなわち、魏志いうところの邪馬臺なる者なり。』
古代中国人は畿内説なのよね
現代人は何故か九州説多いけど
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-nwHS)
2023/05/20(土) 00:24:08.29ID:snmjVqAk0ムチャクチャだな
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-8bE9)
2023/05/20(土) 00:24:12.27ID:H2Sd5Pje0漁船なら魚の血を飲めばなんとかなる。
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-ATLC)
2023/05/20(土) 00:24:26.39ID:2ezRD3gU0建築技術も同時に入ってきた
ほとんどの国宝や重要文化財の建築はこの技術で作られてるw
>>147
崇神天皇が祭祀王を天照大神と一緒に宮から追い出したでしょ
ここが邪馬台国からヤマト王権への進歩の瞬間よ、シャーマニズム国家から大王専制体制への移行なのよ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-8bE9)
2023/05/20(土) 00:26:02.06ID:H2Sd5Pje00157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-1kvu)
2023/05/20(土) 00:26:39.94ID:kTJMHwA800158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca9f-gIXG)
2023/05/20(土) 00:26:45.12ID:5VKNfi100関係ないけど大日本史料ってどんな人がどんな目的で買って読んでるんだろう
今でもたまに新刊出るよね
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4623-owa4)
2023/05/20(土) 00:26:46.92ID:9lhe/f/n0 >>152
古代中国人も無茶苦茶だと思ってるよ
なんで隋書に邪馬台国は畿内だと書いたのに九州説なんてものが生まれるんだろうって
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 864d-7Mju)
2023/05/20(土) 00:28:20.52ID:pRLMPTtH0牟田口廉也じゃあるまいし
ヤマト王権に女性首長は居ないとか言ってるやつさ
百襲姫の墓の大きさが天皇陵の大きさを凌駕している事をなぜ無視するの？
ハツクニシラススメラミコト(初めて国を治めた天皇)の称号を冠する崇神天皇天皇が登場するまでは巫女の方が強大だったって事だろう？
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-owa4)
2023/05/20(土) 00:29:25.72ID:QJJfzc+E0中国側の資料しかないうえに、7世紀くらいに蘇我蝦夷と一緒に天皇側が図書館燃やしたから伝承すらかなり消えた
初期ヤマト王権では巫女の墓が天皇の墓より大きいんだよ分かるか？
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:29:46.01普通の日本人「自分の先祖の墓を暴かれたらと思うと気分悪いだろ？」
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:30:31.28何で燃やしちゃったんだろう？ 何か都合の悪い文書でもあったのかな？
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff76-K8MF)
2023/05/20(土) 00:31:08.16ID:yHC2AYl200168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-8bE9)
2023/05/20(土) 00:31:34.90ID:H2Sd5Pje0古墳時代に急激に日本の武装が進歩するけど
(弥生ウッデンアーマー→スチールラメラアーマー)
(フリントアイアンアックス→太刀)
後者は明らかにヒッタイトあたりのものだよね。
だからそういう骨が出てきちゃうんじゃないかな。
https://assets.mercari-shops-static.com/-/large/plain/rbrssL435rnWGjHSqQbNhA.jpg
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-jmqf)
2023/05/20(土) 00:31:50.60ID:oQ2fObw2M日本自体のモトを辿るのは殆ど意味がないのだ。
昔からこの島に住んでいたのは、山岳の少数民族のみで最後までマイノリティ。
外から入ってきた人たちが栄えたのだ。
日本で初めての前方後円墳が百襲姫の箸墓古墳なんだよ
そしてその相同古墳は24にも及ぶ
日本全国が百襲姫に平伏していたということに他ならない
天皇は百襲姫の部下に過ぎない
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ea2-Jt0Z)
2023/05/20(土) 00:32:47.39ID:g3gRNtwq0朝貢国に認められたら、中国から大量の払い下げ品貰えたし、貿易でも無関税という好待遇でメリット多かった
今の近平がグローバルサウスへのやり口より寛大
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:33:14.33http://imgur.com/p5w0I3T.jpg
畿内から鉄鏃は出ないとかいうのも大嘘
纒向遺跡のホケノ山古墳からは75点以上鉄鏃が見つかっているし淡路島には弥生時代最大級の鍛冶遺跡『五斗長垣内』があって瀬戸内海東部に鉄器を供給していた
【魏志倭人伝&日本書紀崇神紀対応表】
①『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』:魏志倭人伝
①『流行り病で国民の半数が死に、百姓が流浪し背いて治める事すら難しくなった時に百襲姫(大物主憑依状態)を祀った』:日本書紀
②邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」:魏志倭人伝
②「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」:日本書紀
③邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」:魏志倭人伝
③崇神の子ども「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」:日本書紀
④卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」:魏志倭人伝
④崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」:日本書紀
⑤径100余歩(約150m)とされる巨大な卑弥呼の墓:魏志倭人伝
⑤『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳に対応。大市古墳の後円部(主体が眠る)も156ｍ:日本書紀
⑥魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に乱が起きた』:魏志倭人伝
⑥百襲姫死亡の次の記事に崇神帝による四道将軍派遣:日本書紀
─
これを全て偶然の一致で済ませようとする九州説。苦しいね。
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eafb-FIIW)
2023/05/20(土) 00:35:29.00ID:I1MiNZlq0そうなると元からいる邪馬台国は他にあると見た方がいいんじゃね
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-PMOE)
2023/05/20(土) 00:35:42.79ID:IxrA22mu0色々な嘘がバレちゃう
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 00:36:06.53ID:+YRxXbfk0魏志倭人伝の記述全部無視すんのやめなー
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-gdBN)
2023/05/20(土) 00:36:42.45ID:WkF39wtPMhttps://i.imgur.com/VeLGaIu.jpg
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:38:12.19謎の勢力「あんなのインチキっすから。陳寿が又聞きだって書いてるし盛ってるだけなんで」
専門家・考古学会が黙ってたせいで九州説のネット上での跳梁跋扈を許したんだよね
反撃していかないとダメだわ
>>179
盛ってるだけだと主張するのは九州説な
墓の大きさ盛ってるってことにしないと邪馬台国畿内説になっちゃうから
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-Zmco)
2023/05/20(土) 00:39:24.70ID:FaPCK1lM0 陳寿が盛ってるとか言ってる時点で話にならないんだよね
そもそも魚豢の魏略の時点で人口も距離も同じようなもんだから
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-PHtq)
2023/05/20(土) 00:40:17.89ID:Z6PUB5qb0そして蘇我氏の痕跡は中大兄に消された
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-8bE9)
2023/05/20(土) 00:41:19.03ID:H2Sd5Pje0渡来人政権は縄文人と戦争してた時期だろう。
6世紀から11世紀くらいまで。
その渡来人は戦国時代の到来で皆殺し。
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-owa4)
2023/05/20(土) 00:41:48.71ID:QJJfzc+E0そして隋が統一すると鉄製の武具がいらなくなってそれらも日本へ流入することになる
日本の600年代はそれらが理由で国内政治勢力の権力が移り変わった時代
>>178
畿内発祥ていうと語弊あるんだけどな
讃岐や吉備にこそ原型がある
邪馬台国時代には『吉備・出雲・畿内』の大同盟が結成されていたわけで、これこそ女王共立なんですよね～
https://i.imgur.com/WrNRlVc.jpg
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:44:16.28https://www.sankei.com/article/20180514-EA4WCTF4W5P5DGAC6JEKJ5BHYE/
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５～２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明～２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。
同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５～２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9e4e-0ARw)
2023/05/20(土) 00:44:37.95ID:x21NU5qE0母系社会で刺青の風習あるんだから
縄文系の集落だったと思うよ
弥生系といわれる百済系、加羅諸国から移住してきた集団は刺青の風習なんてないだろ
>>190
『邪馬台国に』入れ墨の風習があったとは魏志倭人伝に書かれてないんですよね
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-p4i7)
2023/05/20(土) 00:45:33.80ID:mlaajTL00完璧に俗説に似通った組み立て方してるし面白いよな
尾田も熊本生まれて当時の邪馬台国論争ブームドンピシャ世代
郡使は伊都国で常に駐する上に、基本は一大率が贈り物を女王の下に伝送してくれるわけですから倭人の習俗として九州のことがよく観察されているのは当然のことなんすよね
邪馬台国まで来たのは『拝仮倭王』と明記されている魏の正使だけでしょう
>>1
西暦608年、裴世(日本書紀では裴世淸)さんが日本の都までやって来て書いた見聞録に基づく『隋書倭国伝』を参照。
─
原文:俀国在百済新羅東南水陸三千里於大海之中 依山島而居 魏時譯通中國三十餘國 皆自稱王 夷人不知里數但計以日 其國境東西五月行南北三月行各至於海 地勢東高西下 都於邪靡堆 【則魏志所謂邪馬臺者也】 古云去樂浪郡境及帶方郡並一萬二千里在會稽之東與儋耳相近
現代語訳:「倭国は百済、新羅の東南、水陸三千里の大海の中に在る。
山の多い島に居住している。魏の時、通訳を介して中国と交流したのは三十余国で、みな自ら王を称していた。倭人は里数を知らない。ただ日を以って計算している。
その国境は東西は五ヶ月行、南北は三ヶ月行でそれぞれ海に至る。地勢は東が高く西が低い。【邪靡堆を都にする。すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である。】昔は、楽浪郡境及び帯方郡から一万二千里離れていて、會稽の東にあり、儋耳に近いと言われていた。」
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/zuisyo/zuisyo_wa.htm
古代中国人(裴世清)『実見してみて分かりました。畿内が邪馬台国ですね』
現代人『違うね！邪馬台国は九州だよ！』
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-Vi6E)
2023/05/20(土) 00:50:35.75ID:Ww9381c2M0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de8f-03yG)
2023/05/20(土) 00:51:32.36ID:eUEG9yvw0これってほんとなのけ
これが本当にあったとしたらそもそも邪馬台国論争ありえないやんけ
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4623-owa4)
2023/05/20(土) 00:51:49.13ID:9lhe/f/n00199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 00:51:55.180200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b4a-zZCg)
2023/05/20(土) 00:52:25.08ID:fD4hfQ780遺跡は？？
九州大准教授「ダンワラ古墳の鉄鏡？あれは近畿などの別の土地に当初持ち込まれた物が、日田地域に搬入された可能性が考えられるねー」
https://i.imgur.com/5WzRDDr.jpg
↑正論
国立大学の専門家に九州説唯一の希望ダンワラ鉄鏡が木っ端微塵に論破されてしまう
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-BC8I)
2023/05/20(土) 00:55:10.85ID:Of6RnHjg0「面土（めと）」（面土国）の位置には諸説あるが、七田館長は古墳時代の行政区分に用いられた「米多（めた）」に通じるとして、現在の上峰町米多（めた）や、吉野ケ里の「目達原（めたばる）」に引き継がれたと推測する。
というか倭国王帥升の時代なら吉野ケ里より糸島の方が栄えてる
というか紀元前から糸島の方がずっと栄えてるわ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-HH/k)
2023/05/20(土) 00:58:39.53ID:jyafSKax0 >>204
銅鏡から見た時、九州は確かに2世紀中盤まで圧倒的優位を保持していたが倭国大乱以降一気に激減して
逆に大陸から関門海峡以東への銅鏡流入が一気に増えている
九州と本州のパワーバランスが2世紀後半に逆転したという証
https://i.imgur.com/aVBIyxR.jpg
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-v5+0)
2023/05/20(土) 00:59:54.79ID:xYg//o3krなんで四国スルーして行くんやシバくぞ
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-3dOK)
2023/05/20(土) 01:00:07.76ID:3sAdrS/WM >>124
その通り
百田尚樹も三橋貴明も邪馬台国九州説
竹田恒泰も邪馬台国九州説どころか邪馬台国じゃなくて邪馬壹国とか言う有様だしな
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-ZVW2)
2023/05/20(土) 01:13:39.50ID:Imw73Ndfrいやありえんけどさ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-8bE9)
2023/05/20(土) 01:14:54.39ID:H2Sd5Pje0アマ「テラ」ス
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de8f-03yG)
2023/05/20(土) 01:16:02.20ID:eUEG9yvw0本居宣長からな
キチの系譜だは
>>210
安本美典説だな
糸島の平原一号墓が天照大神の墓だという説もあるな
というのも同墳丘墓で見つかった鏡が、皇室のレガリア八咫鏡の特徴を全て具備している云々。まあこの説を唱えた原田大六先生も邪馬台国畿内説なんだけどね
https://i.imgur.com/NYLsRaB.jpg
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 01:21:24.94ID:WZPQnUz6d大和朝廷に繋がる可能性がある王朝が中国の魏に朝貢していたというのは受け入れがたいと
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 01:22:16.37ID:WZPQnUz6d0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-8bE9)
2023/05/20(土) 01:22:53.01ID:H2Sd5Pje00218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aad1-EeWZ)
2023/05/20(土) 01:23:12.62ID:ygVDKN040ていうか断定するとか不可能じゃん
邪馬台国九州説の中で平原遺跡が大人気でね
平原博物館に行って『ここが卑弥呼の墓ですよね！？』みたいに聞いたりするらしいんだけどさ
その博物館に一番貢献した大六先生は畿内説ですよ？(笑)
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-owa4)
2023/05/20(土) 01:24:07.16ID:QJJfzc+E0銅鏡というより武器だな
弥生時代初期には鉄製の武器が吸収を経由して入ってきていた
ところが日本でたたら製鉄の技術が200年～600年あたりで確立すると砂鉄が取れる中国地方を抑えた勢力が優位に立つように情勢が変化した
畿内の勢力が力をつけていく過程もそれで説明がつく
原田は「鏡・剣・玉」を中心とした多数の出土遺物などから、同古墳の被葬者は日本神話で語られる天照大御神と推定。「日本神話の舞台は弥生時代の北部九州！日本国家の起源は糸島にあり！その証拠こそ平原弥生古墳である！」という原田学説を打ち立てた。
─
わかる？
日本国の起源は北九州にあり！と主張した人ですら畿内説。かつ百襲姫=卑弥呼説
https://www.city.itoshima.lg.jp/s007/010/090/040/050/080/20201030134522.html
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e9f-YHQb)
2023/05/20(土) 01:24:44.64ID:yJoZvsTe0ずっと人が住み続けてるところで名残はなくなってるのかや
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 01:25:02.72ID:WZPQnUz6dだからそういう言い方が国粋主義と成り得た
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-PHtq)
2023/05/20(土) 01:25:05.69ID:Z6PUB5qb00225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b4a-zZCg)
2023/05/20(土) 01:26:56.64ID:fD4hfQ780国学の本居宣長が九州説みたい
というか日本国の起源が北九州にあるのなんて邪馬台国畿内論者でもみんな認めてるんだよな
でもそれって倭国大乱以前の話でしょ？と
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0322-xpLh)
2023/05/20(土) 01:28:15.52ID:IVET5YSz00228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b4a-zZCg)
2023/05/20(土) 01:28:17.45ID:fD4hfQ780皇紀とは、明治政府が定めた日本独自の紀元（きげん＝歴史上の年数を数える出発点となる年。紀年法）で、１８７２（明治５）年に明治政府が、神武(じんむ)天皇が即位した年を、記紀（古事記と日本書紀）の記載から西暦紀元前６６０年と決め、その年を皇紀元年とした。
本居宣長は畿内説じゃね？
正確には『邪馬台国は畿内だけど、魏に土下座して朝貢したのは邪馬台国のフリをした筑紫の女酋長説』ってところかな
>>227
ちなみに那珂川(“ナ”カガワ)って名前は奴国の名残な
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b4a-zZCg)
2023/05/20(土) 01:34:38.02ID:fD4hfQ780邪馬台国はどこ？ 宣長の説
古代史における最大の関心事「邪馬台国」。
その所在地について、九州説と大和説がある。
大和説は、遠く『日本書紀』にまで遡り定説となっていたが、
宣長は、「魏志倭人伝」という基本文献の解釈から、
九州説を提唱した（『馭戎慨言』1778年2月30日脱稿・1796年刊行）。
(C) 本居宣長記念館
http://www.norinagakinenkan.com/norinaga/kaisetsu/yamataikoku_doko.html
■奴国=那珂川地域であることは地名変遷からも明白。このあたりは2000年前から「ナ」と呼ばれ続けていた。
・地名の変遷
委奴国[ワノ“ナ”コク](57年:後漢書東夷伝)
↓
奴国[“ナ”コク](3世紀:魏志東夷伝倭人条)
↓
儺県[“ナ”ノアガタ](仲哀天皇期:日本書紀)
↓
儺河[“ナ”ガカワ](神功皇后期:日本書紀)
↓
那珂川[“ナ”カガワ](現在)
─
他にも那津[“ナ”ノツ](661年:続日本紀)など
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-8bE9)
2023/05/20(土) 01:36:22.09ID:H2Sd5Pje0 >>231
その記述は正確ではない
本居宣長は卑弥呼=神功皇后説
ただ、魏と会った卑弥呼は神功皇后の名前を騙った女酋長だと考えている
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e9f-YHQb)
2023/05/20(土) 01:37:20.42ID:yJoZvsTe04世紀後半の遺跡に100年以上前の銅鏡が出てきたり謎だな
家宝として受け継いだものをその時代に副葬したのかなんらかの褒美や贈り物で受け取ったものなのか
あるいは奪ったものか
というかそもそも日本書紀が卑弥呼=神功皇后説を採用してるからね
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 038f-7xuJ)
2023/05/20(土) 01:39:00.38ID:sqLZi1nM00238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-PHtq)
2023/05/20(土) 01:40:09.83ID:Z6PUB5qb0まあ文献がこれしかないからこれ出典にああでもないこうでもないと皆やってるけど
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-vTkK)
2023/05/20(土) 01:40:58.07ID:s78jBSFZa征夷の夷ってなんなのかよく考えろよ(´・ω・`)
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯT Sdea-FIIW)
2023/05/20(土) 01:44:31.80ID:T+eYpcjGd0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:45:14.37ID:E3FV+M4xa田中英道 #44 邪馬台国は存在しなかった！神社を辿れば日本がわかる
https://youtu.be/U6FUG-LB4iQ
田中英道・東北大学名誉教授
要約「邪馬台国や卑弥呼などは、日本の何処にも、物証どころか民間伝承の一つすら存在しない。従って、魏志倭人伝自体が中国人特有の＂捏造＂である。」
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 01:45:25.20ID:+YRxXbfk0有棺無槨、倭地温暖、倭地周旋可五千餘里、どう考えても畿内説では説明ができない
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:45:41.59ID:E3FV+M4xa田中英道「漢委奴国印(金印)は偽造であった」日本国史学会 令和3年7月10日 日本経済大学(2021/7/10)
https://youtu.be/zoHCHJC11YM
「所謂『金印』は、発見された江戸時代当時の製法そのものであり、明白に『偽造品』である。」
つまり、古代日本が中国に朝貢していたとされる唯一の根拠である『金印』が偽造品だと判明した事により、日本が中国の属国で有ったと言う歴史的事実は一切無く成った。
書籍紹介：
・鈴木勉『「漢委奴国王」金印・誕生時空論』（雄山閣 / 2010年）
・三浦佑之『金印偽造事件—「漢委奴國王」のまぼろし』（幻冬舎 / 2006年）
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:46:01.23ID:E3FV+M4xa田中英道「『倭の五王』は捏造（？）である」日本国史学会 連続講義 令和3年6月14日自宅代講(2021/06/14)
https://youtu.be/jRktdf9K_PA
田中英道「『こじつけ』で考えて見ても、何とか一致性が見られるのは一人だけである。つまり捏造である。」
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:46:24.07ID:E3FV+M4xa田中英道「秦の始皇帝はユダヤ人であった」日本国史学会 第69回連続講演会（2019/9/14）
https://youtu.be/EV9w3zQCWg0
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:46:45.44ID:E3FV+M4xa黄河文明はコーカソイド、つまり白人の文明だった。
夏王朝は「西方の牧畜民＝コーカソイド」が築いた？ - るいネット
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=243011
龍信仰を体系付けた紅山文化は五千七百年年前の寒冷化で崩壊して新たに小河文化が誕生します。
この小河文化それを担っていた人々は西方の要素が濃いとされおり、実際に発掘調査の結果、旧満州や黄河流域にはコーカソイドが住んでいたことが確認されています。
つまり現在中国と自称する国が有る地域は、白人に征服された歴史を持つ間抜けな地域であり、間抜けな黄色い雑種のコーカソイド、それが中国人である。
本居宣長
『卑弥呼は神功皇后だけど、皇室が中国に朝貢するわけがないから魏志倭人伝の卑弥呼は神功皇后のフリをした筑紫女酋長』
『倭の五王は天皇だけど、皇室が中国に朝貢するわけがないから任那日本府が勝手に倭王のフリをして外交してただけ』
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 01:46:59.76ID:WZPQnUz6dこの説は一考に値すると思う
邪馬台国連合の成立よりずっと以前に先進国だった奴国のプライドを持つ集団があって邪馬台国連合の中枢は蔑称として「狗」の字を当てたという
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-CcAe)
2023/05/20(土) 01:47:15.63ID:qXUDBBvp00250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:47:19.46ID:E3FV+M4xa【いい加減にして！中国人留学生への優遇】
SakuraSoTV (日本文化チャンネル桜)
https://www.nicovideo.jp/watch/so33143534?from=2160
外国人(大半が中国人)留学生への優遇制度
奨学金…月額14万3000円～14万5000円 (年額171万円)
授業料…国立大学は全額免除、公立・私立 文科省が負担(約52万円、平成27年度)
渡航費用…航空券支給(例 東京-北京：11万円)
帰国費用…奨学金支給期間終了後、帰国する場合は航空券を支給
渡日一時金支給…2万5千円
宿泊費補助…月額9000円または1万2千円
医療費補助…実質の80%支給
留学生一人当り1年間262万円支給、4年間で1,048万円支給(返還不要)、更に学費免除
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:47:36.83ID:E3FV+M4xa中国人が中国で子供を産んで、なぜ日本が42万円も払うのか？
「医療崩壊」荒川区 この惨状を見よ！
https://twitter.com/nyuusannkinn/status/1386555503220690944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>242
ホケノ山古墳だけで鉄鏃75点以上出土
日本最古の天蚕絹製品は纒向遺跡で出土
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:48:02.00ID:E3FV+M4xa中国共産党のスパイとして確定している河野洋平と、翁長雄志・元沖縄県知事(故人)。（下記参照）
そして河野洋平の息子の河野太郎は、女系天皇を推進し、2683年にも及ぶ万世一系(男系男子)の日本の皇統を破壊しようと目論んでいる。
沖縄県知事選 青山氏暴露『那覇秘密会議の議事録』！翁長県政で中国頼みになった沖縄経済！【青山繁晴】
https://youtu.be/H0CCsVFNFDg
沖縄県知事選挙と宜野湾市長選挙に関して「青山繁晴」氏が語った。
ソース：トラノモンニュース（2018年9月24日）
居島一平（漫才お笑いコンビ）
青山繁晴（自民党参議院議員）
2:45～
「そもそも、翁長さんを知事にする為に、そのいつも言っている通り、
福岡のヤフードームの斜め向かいに有る中国総領事館が、事実上の工作の拠点に成ってるから、
それが那覇で開いた秘密会議の議事録を、僕は持ってる訳です。僕も！
或いは中国に取ったら、僕が持ってるってのは、殺しても、八つ裂きにしても飽き足らないでしょうね。
でも、議事録そのものです、はい。それも複数回の持ってます。
で、そこに、翁長さんが中国寄りに成ってくれるんだからって、当時の班長がね、でしかも、自由民主党の沖縄県連幹事長だった人が、
成ってくれた暁には、中国の李克強首相はそれまで日本の自治体の首長に会った事は無いけれども、特別に会って、
その時に、河野洋平、河野洋平！元衆院議長閣下が同行して、その時に、福建省からチャーター便を那覇に飛ばして、
中国の観光客をどんどん入れるって約束させるって、事前に議事録に出て来るんですよ。
でついでに、その議事録に一緒に書いて有る事が、中国の究極の目的は、アメリカ軍を追い出す事だ、って書いて有るんです。
ね？だからこれは当然、普天間問題に関わって来る訳です、はい。
だから僕は、行政手腕がしっかりしてる事を確認してる、この元宜野湾市長の佐喜眞淳さんを支援してます。
これは自由民主党の議員だからじゃ無くて、沖縄を愛するからこそ、祖国の沖縄なんで、僕はそう言う信念を持ってるから、26日に沖縄に行って遊説します。はい。」
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:48:40.77ID:E3FV+M4xa【ぼくらの国会・第277回】ニュースの尻尾「日本が丸々中国を支えている」
青山繁晴チャンネル・ぼくらの国会
https://youtu.be/2RFcg38-Jo0
・ファーウェイの技術は半分以上が日本製。
・中国製ドローンの技術に至っては9割以上が日本製。
・「日本学術会議」が日本に於ける中国スパイの総本山である。
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:49:06.27ID:E3FV+M4xa鬼畜中国人に占領された国の凄惨な末路。
【中国共産党】インドのTVでも放送された、ドローンによる望遠撮影が記録したウイグル人強制連行の様子
https://youtu.be/gGYoeJ5U7cQ
【BBC】駐英中国大使、BBC番組でウイグル人の強制収用否定 証拠ビデオを見せられ「何の映像か分からない」と白を切る 6分13秒★2 [どこさ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595296065/
駐英中国大使、BBC番組でウイグル人の強制収容否定 ビデオを見せられ
BBC News Japan
https://youtu.be/166ZyVlBG2Q
英BBC記者「電話で肝臓を確保」前中国衛生部副部長「答えたくない」
https://youtu.be/IsOGUsp7Fn0
BBCは８日、『誰を信じるべきか？中国の臓器移植』（Who to Believe? China’s Organ Transplants）と題する番組を放送しました。
中国で死刑囚の臓器摘出に関与した元医師もスタジオ出演し、番組の中で証言を行いました。
BBC記者はまた、中国衛生部の黄潔夫元副部長に、臓器移植の実態について質問しました。
～1兆円規模に膨らんだとされる中国臓器移植「産業」～
専門家、15年積み上げた「臓器狩り証拠」明かす 東京で来日講演
https://www.epochtimes.jp/p/2019/09/46750.html
2019年09月11日 11時00分
現在ウイグル地域には複数の再教育施設があり、この収容所が現在1兆円規模に膨らんだとされる中国臓器移植「産業」の最大の供給源であると指摘されています。
長く中国の「臓器源」は99年から始まった法輪功迫害で捕らえられた修練者であるとされていましたが、それが近年ウイグル再教育キャンプの被収容者に移っています。
すなわち、「数十万人規模」と言われた『修練者の臓器はほぼ狩り終わってしまった』ので、『新たな臓器源が必要となった』――ということなのです。
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e9f-YHQb)
2023/05/20(土) 01:49:06.86ID:yJoZvsTe0魏志倭人伝でも奴国が出てくるのに
>>256
ほんそれ
奴国舐めんな
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:49:30.59ID:E3FV+M4xa【石平氏が吠える！証拠がゾクゾク。。中国共産党の臓器強奪に臓器売買！『強制収容所6000人が一人も帰って来ない！』】行方不明の１５歳少年が無惨な姿で発見！！全力で臓器強奪を隠蔽する中国政府に中国警察！
https://youtu.be/K_zb6lB0l6o
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:49:44.39ID:E3FV+M4xa北朝鮮よりずっと深刻、中国のミサイル脅威に直面する日本：朝日新聞GLOBE＋
https://globe.asahi.com/article/11534967
中国人民解放軍が日本の各都市を標的として配備している核ミサイル配置図
https://p.potaufeu.asahi.com/7e36-p/picture/12528674/f7d4b246e41cc002e74299ee0274511a.jpg
「このように、中国軍は北朝鮮軍の数倍数十倍の対日攻撃用弾道ミサイルや長距離巡航ミサイルを取りそろえ、日本全土を焦土と化す態勢を整えているのである。」
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:49:54.64ID:E3FV+M4xa五毛党 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AF%9B%E5%85%9A
五毛党（ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng）とは、中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指すネットスラングである。
正式名は網路評論員（インターネットコメンテーター）であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛(0.5元)が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と呼ばれることもある。
通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、中国共産党政権に有利な書き込みをする。
または共産党「それに関連する事」を批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を担っている。
2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、年間で4億8800万件に上るという[6]。
中国「五毛党」のやらせ書き込み、年間4億件超＝ハーバード大研究発表
https://www.epochtimes.jp/p/2016/05/25689.html
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:50:04.24ID:E3FV+M4xa「五毛は受刑囚だった」10万ポイント稼げば半年刑期短縮か=中国
https://www.epochtimes.jp/2021/02/68886.html
https://img.epochtimes.jp/i/2021/02/23/c_vrpenc9s7dinhxgguuee.jpg
「網易新聞」は中国共産党のサイバー囚人軍の報酬基準をうっかり暴露した（ネット写真）
「ネット工作員は、実は受刑者だ」中国大手ポータルサイトの網易新聞は17日、「ポイント稼ぎに奮闘する受刑者たち」と題する記事を掲載し、その働きぶりを評価するポイントの重要性を強調した。点数は減刑や仮釈放の決定に直結するという。
内情に詳しいとみられるあるネットユーザーが、同記事のコメント欄に「1投稿に3ポイント、1コメントに1ポイント、10万ポイントで半年減刑」とコメントした。
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 01:50:37.50ID:E3FV+M4xa>>241
奴国はずっと先進国だよ
邪馬台国の時代には全長1.5km幅7mの幹線道路走らせた計画都市作ってるし
西新町遺跡では北東アジア中から人々が集まってなんか(おそらく交易)してた形跡が残ってる
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 01:52:02.57ID:+YRxXbfk0倭国大乱で鉄鏃75ｗｗｗ
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 01:52:24.42ID:WZPQnUz6dそれはそうかも
「親魏倭王」とかもうね
とはいえ古代世界では絶大な効力を発したとは思う
>>264
一つの古墳から鉄鏃75だよ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca34-xpLh)
2023/05/20(土) 01:53:39.10ID:S6Rmnq1I0 >>267
そんなことはない
天皇記より早く成立した中国の歴史書隋書には畿内ヤマトが邪馬台国である旨記載されているからね
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 01:54:48.62ID:+YRxXbfk0九州から圧倒的に出土してるのは認めるよね?
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 01:54:56.78ID:WZPQnUz6d魏は単体なら世界最強の国家だったと思う
>>269
いやいや全く認めないよ
邪馬台国時代なら同じだろう
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-75Ka)
2023/05/20(土) 01:56:56.21ID:1gSak9vg0アップデートしろ
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 678f-h6Hf)
2023/05/20(土) 01:56:58.13ID:zzWz3aaY0そこの九州人が、うちらの王様なら奈良にいますぜ、
って当時そこまでだったのか、お前ホントにそう思うのかって話
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-83KN)
2023/05/20(土) 01:57:25.32ID:/Y1KRROdd0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fb8-zHNC)
2023/05/20(土) 01:57:37.78ID:7KK3nxxi0スサノオは朝鮮に渡って暴れ回ったイケイケドンドンで、大陸志向なのがイメージと合致する
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 01:58:09.69ID:+YRxXbfk0絹は認めるよね?
というか鉄鏃も絹も有棺無槨も倭地温暖も邪馬台国の習俗だなんて一言も書かれてないからな
郡使は伊都国で常に駐する上に、基本は一大率が贈り物を女王の下に伝送してくれるわけだからそれ伊都国の習俗では？
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-Zjtp)
2023/05/20(土) 01:58:43.75ID:0c8/0o+j00279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-PHtq)
2023/05/20(土) 01:59:39.50ID:Z6PUB5qb0蘇我氏が物部氏を滅ぼして通称聖徳太子を立てて政権を握るが
蘇我氏も中大兄皇子と中臣鎌足に滅ぼされたんだっけ
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW defd-6qme)
2023/05/20(土) 01:59:52.17ID:wN3Zgw0J0 >>276
絹の話をするなら九州説はますます遠のく
女王国からの献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではないから
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳が初出だよ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 02:01:48.75ID:+YRxXbfk0倭人の文化だと書いてある 邪馬台国も倭人の国だろ 邪馬台国だけ文化がぜんぜん違うけど魏志倭人伝には書いてないと そういう解釈なわけ?
>>276
そもそも魏の年号が書かれた紀年銘鏡が一面しか出土しない九州は邪馬台国があった場所ではないだろう
残酷だけどこれが圧倒的な事実だよ
https://i.imgur.com/BFzfkaV.jpg
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 02:03:15.24ID:+YRxXbfk0一大率は女王国の北に置かれてる
奈良の上に伊都国がありますか?
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 02:03:55.26ID:WZPQnUz6dただイコール王朝の移動とは限らないとも思う
畿内の自治体がクーデター的な形で分離独立、ただ行政システムはそのまま使ったというパターンも考えられる
根拠は、正当な王朝の移動なら子孫が王権に就いているのは名誉なことなので伝承として伝えるはずだから
>>282
奴国以降見聞録が途絶えているから倭人の習俗も伊都国で途絶えていて何ら不思議はないと思うが
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca56-yZh/)
2023/05/20(土) 02:04:12.87ID:AFW4dX9a0 >>284
方角は隋書で修正されているよ
そもそも女王国と邪馬台国は=じゃないし
>>287
九州大准教授「ダンワラ古墳の鉄鏡？あれは近畿などの別の土地に当初持ち込まれた物が、日田地域に搬入された可能性が考えられるねー」
https://i.imgur.com/5WzRDDr.jpg
↑正論
国立大学の専門家に九州説唯一の希望ダンワラ鉄鏡が木っ端微塵に論破されてしまう
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-75Ka)
2023/05/20(土) 02:06:25.78ID:1gSak9vg0九州説も畿内説もそれぞれ都合の良い解釈をしてる
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 02:06:35.45ID:WZPQnUz6d 方角が間違うなんてよくあること
例えば1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認している。
さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
つまり対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
魏志倭人伝もそれと同じ
しかも九州で見つかった紀年銘『景初四年』て記録上実在しない年号なのよね
ちょっとホラーじゃね？
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 02:09:13.04ID:+YRxXbfk0倭人の土地はグルっと回って500kmほどだと書いてある
畿内説だとちょっと厳しいよ…
北部九州ならそんなもんだけど
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-GpMF)
2023/05/20(土) 02:11:17.93ID:Sq6D2tvM0カラーコーンもある
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 02:11:36.88ID:WZPQnUz6dヤマト王権に先んずること二百年くらいの時代に既にコピーする価値のある社会機構を持ってたってことなんだから
>>294
「周旋」て周囲を回ることじゃなくて歴訪するって意味だと思うよ
少なくとも三国志の全ての「周旋」を検証して「周旋」は主に「めぐり歩く」で「一周」での使用例は無い
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯT Sdea-FIIW)
2023/05/20(土) 02:15:12.50ID:T+eYpcjGd使者＝軍事偵察要員に
首都までほいほいと連れて行くわけがない
なので行程の記録が正しいというのはお花畑
土地勘の無い使者を連れ回してもウソはばれない
言葉も通じないし
魏の紀年銘鏡は無い
黄幢らしき物も無い
径100余歩の古墳も無い
そもそも九州説の中でどの遺跡が邪馬台国なのか纏まっていない以上話にならない
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-75Ka)
2023/05/20(土) 02:15:56.37ID:1gSak9vg0論争にしてるのはそれを商売としたい人たちだもん
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 02:16:32.17ID:+YRxXbfk0じゃあなおさら畿内説は無理があるじゃん 奈良までのいろんな国を訪問して250kmから500kmにおさまるわけがない
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 02:19:22.23ID:p1uQrPhy0あそこらへんも遺跡多いだろ
>>301
陳寿が機械的に12000里から7000里差っ引いただけでは？
このサイトでもそうだけど『参問倭地 絶在海中洲島之上 或絶或連 周旋可五千余里』は陳寿の補足だと考える人が多いようだ。違うと思うなら論理的な反論が必要だね
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gishi_wajin/wajin.htm
https://www.eonet.ne.jp/~temb/1/wajinden_3.htm
>>302
邪馬台国九州説では熊本はたいてい狗奴国に比定される運命にある
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-uwmG)
2023/05/20(土) 02:22:50.67ID:BILuNCAR04世紀後半なんてこの表にないぞ
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-kXi9)
2023/05/20(土) 02:23:30.33ID:jWX5O47t0＞水行十日陸行一月
それって帯方郡から邪馬台国までの総日程でしょ？
それまで「方角＋距離」の記述が、最終的に「日数」に変わってるし
そう解釈すれば全く無理はない
畿内説みたいに『書き間違い』『聞き間違い』『読み間違い』みたいな強引なことする必要ないしねw
>>305
いや古墳築造年代のことだろう
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯT Sdea-FIIW)
2023/05/20(土) 02:24:29.45ID:T+eYpcjGdもしその使者が捉えられたり
巍が敵に通じたとしたら？
近畿までならかなり道のりが長く
侵略されても防御的余裕があり
侵攻側もかなりの準備が必要となるが
九州だと即侵攻されるので
方向や日数をごまかす必要があった
>>306
そう解釈しているのは現代日本人だけだね
『梁書』や『太平御覧』に「又」『文献通考』倭条末尾按語に｢歴七国｣とあるから中国の史家はみんな順次式で理解してるのが分かるけど
まあ中国人史家は全員間違っていて現代日本人だけが正しいとするならそれを止める気にはなれないよ
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-nqNb)
2023/05/20(土) 02:28:00.79ID:Na7iH5OFM殷の風習に身体に入墨入れるらしいし鳥居なるものもあったと聞く
帯方郡から邪馬台国までの総日数なんだ
なるほどなぁ
新しい読み方を発明した日本人は凄い
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-uwmG)
2023/05/20(土) 02:29:08.67ID:BILuNCAR0偶然も何も、日本書紀の執筆者は魏志を読んでいたんだよ
>>312
日本書紀編者は神功皇后に卑弥呼を比定しているんだよ
崇神紀を魏志倭人伝に「寄せた」なんてことはあり得ない。日本書紀の年代観だと崇神紀は前漢代になるからね
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 02:31:29.54ID:+YRxXbfk0帯方郡から女王国 万二千余里
伊都国までに1万500里消費
伊都国からは女王国まで1500里
やはり九州だな
>>314
女王国まで1500里って記述極めて正しいよ
関門海峡以東に広がる連合帯が女王国だからね
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b8c-QjAE)
2023/05/20(土) 02:33:20.10ID:X/yYxpQb0邪馬台国って殆ど日本独自の低レベルな文化なのにヤマト政権は何から何まで大陸の影響を受けてる
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb05-FIIW)
2023/05/20(土) 02:34:19.37ID:xUQfih0J0なんで中国人が最初に遭遇した集落が中央政権と考えたことになってんだろ
当時の日本に統一政府はないことは知ってるはずでいくつかのコミュニティに接触してた
卑弥呼が居た畿内とは別に他の集落とも付き合いはあってその一つが九州さ
中国から来た一団は一つの集団としか接触してないと考えるのが間違い
伊都国から関門海峡ならだいたい魏志倭人伝の距離観で1500里だろ
まあピッタリよ
烏奴国(穴門)の次の奴国(福岡)が女王の境界尽きる所とまでご丁寧に説明してくださってるんだからいいね
奴国は帯方郡から10600里だからまだ女王国連合には含まれない、つまり女王国連合の境界は穴門と奴国の間で関門海峡ってことね
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 02:34:41.76ID:+YRxXbfk0女王国の範囲はどう解釈してるの?
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種
>>316
でも卑弥呼って鬼道やってるんだろ？
鬼道って三国史だと道教のことじゃん
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯT Sdea-FIIW)
2023/05/20(土) 02:35:45.05ID:T+eYpcjGdそれは殷→宋(戦国時代) の文化だね
商周の大戦あるいは秦崩壊の大乱で日本に難民が来たのではないかという
考え方もある
それが空想で終わらないのは
朝鮮半島に辰韓 という国があったが
辰 は 秦 の読み替えであり
秦の難民によって作られたという話もある
時間敵にも秦の崩壊と辰韓の成り立ちは一致する
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-nqNb)
2023/05/20(土) 02:35:57.67ID:Na7iH5OFM0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fe5-p6Su)
2023/05/20(土) 02:36:59.96ID:kVbx2jD20 道教の神(仙人)が描かれてる画文帯神獣鏡の出土分布
やっぱ九州に鬼道の使い手卑弥呼はおらんわな
https://i.imgur.com/Noh9N4a.jpg
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 02:37:30.39ID:QAq3hIPI0違うだろ
ジャップのおまじないを表現する言葉がなかったから鬼道と呼んだだけだよ
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-d2WR)
2023/05/20(土) 02:38:10.75ID:ePeZxBZAa命かけてんの？w
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-owa4)
2023/05/20(土) 02:38:58.48ID:QJJfzc+E0同じ名前の川の由来見てもまったくこじつけに見えるが？
名称の由来
『常陸国風土記』には「粟河」（あわがわ、上流に阿波郷（現城里町、旧桂村）があるため名付けられる）、『万葉集』には「中」と詠まれていた。
「ナカ」の語源については諸説がある。
常陸国の真ん中を意味する。
茨城郡と久慈郡の中間に由来する。
那珂郷（現常陸大宮市・旧緒川村那賀）が那賀国造一族の最初の拠点であったから。
「野処」（ヌカ）が訛ったものである。
?時臥山（くれふしのやま、現朝房山）の伝説に出てくる蛇（ナガムシ）の信仰に由来する。
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-FIIW)
2023/05/20(土) 02:39:10.18ID:J6Bk09td0いや、帥升は邪馬台国より100年くらい昔の人物で直接の関係はないだろ
>>325
魏志韓伝には「鬼神」「鬼神を祀る」とあるよ
三国史の中で「鬼道」という表現が使われているのは五斗米道教団と卑弥呼だけ
>>327
ほんと話にならんなぁ
ナカガワって元々はナ“ガ”カワで同じ名前じゃないんだけど
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9e4e-FIIW)
2023/05/20(土) 02:40:15.15ID:8gTZoQK40ネトウヨは九州説だろ
国学ネトウヨが朝貢してたヤマト国は実は大和王権と関係ないんだー
日本が中国に朝貢した歴史はないんだー
って江戸時代に作ったのが九州説だろ
>>327
ほい
■奴国=那珂川地域であることは地名変遷からも明白。このあたりは2000年前から「ナ」と呼ばれ続けていた。
・地名の変遷
委奴国[ワノ“ナ”コク](57年:後漢書東夷伝)
↓
奴国[“ナ”コク](3世紀:魏志東夷伝倭人条)
↓
儺県[“ナ”ノアガタ](仲哀天皇期:日本書紀)
↓
儺河[“ナ”ガカワ](神功皇后期:日本書紀)
↓
那珂川[“ナ”カガワ](現在)
─
他にも那津[“ナ”ノツ](661年:続日本紀)など
ナガカワのガは連体修飾な
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-75Ka)
2023/05/20(土) 02:41:39.35ID:1gSak9vg0これで飯食ってる人がいるから論争が絶えることは絶対にない
アカデミックでは畿内説が有力
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-DtEM)
2023/05/20(土) 02:43:11.86ID:vaKCTxWDM0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 02:43:27.91ID:QAq3hIPI0＞日本が中国に朝貢した歴史はないんだー
そんな馬鹿な
聖徳太子がなぜ偉人扱いされてると思ってるんだ
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯT Sdea-FIIW)
2023/05/20(土) 02:43:48.62ID:T+eYpcjGd「センセイのおっしゃるとおり！」のエコーチャンバーで
反論も批判も許されない世界
>>325
畿内の人々は神獣鏡に描かれる西王母見て神仙の果実「桃」を食べまくり不老不死目指してたから、中国人から見て道教集団に見えたんだろう
だから敢えて「鬼道」という表現を使った
https://i.imgur.com/Noh9N4a.jpg
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-zZCg)
2023/05/20(土) 02:45:36.53ID:yB1RMOQTr>1の奴は馬鹿だから話か通じないよ、相手するだけ無駄
多分スラバウクレーニ
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-2V1x)
2023/05/20(土) 02:45:57.22ID:Pvn8zLbM0邪馬台国が蘇我氏の王朝の直接の祖である説を導くかもしれないね。
>>334
行政が結構金出してPRしてるみたいだから勢いが凄いね
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 02:49:50.35ID:p1uQrPhy0日本に関する伝聞がごっちゃになって生まれた国じゃね？
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-p4i7)
2023/05/20(土) 02:50:56.73ID:mlaajTL00昔の人だからって軽く考えちゃうけど人間なんだから出来ない事なんてないよね
昔はこういう歴史探訪ドキュメンタリーの番組多かったけど最近はめっきり少なくなった
バラエティとかいらないからもうちょっと増やして欲しいなぁ
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 02:51:22.22ID:QAq3hIPI0朝貢の記録があるからあった可能性は高い
さて卑弥呼と目される倭迹迹日百襲姫命だけれど
・父親が孝霊天皇【ヤマト】
・母親が淡路島(※弥生時代最大級の鍛冶遺跡五斗長垣内遺跡があった)【淡路】
・弟は吉備の大首長【吉備】
・夫は神婚だから実在しないだろうけど出雲系とも言われる大物主【出雲】
とまあ。彼女以上に共立されるに相応しい人物はいないわけよ
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 02:52:26.08ID:+YRxXbfk0魏志倭人伝はどう読んでも九州
物証ゼロ
物証ゼロすぎてよくわからん鉄パイプを黄幢だとか言い出す始末
三角縁神獣鏡みたいな中国から出てこない怪しい鏡にすがりつくだけ
畿内説は頭がおかしくないと理解できない
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-75Ka)
2023/05/20(土) 02:52:42.85ID:1gSak9vg0文字資料がほとんどないもん
おまけに古墳の調査もできないし
>>345
九州から出土した魏の紀年銘鏡は一面のみ
はい終了
https://i.imgur.com/BFzfkaV.jpg
>>346
古墳はそうだけど蘇我氏の史書にも大したこと書いてないだろう
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9e4e-FIIW)
2023/05/20(土) 02:54:56.54ID:8gTZoQK40飛鳥時代の大和王権は冊封関係にないですけど・・・・
というか蘇我氏の書いた史書こそが古事記だという説があるんだけどね
現存する『古事記』は、蘇我氏の元で編まれた史書で『日本書紀』講読の参考書として多人長が再発見し、序文を追記して自家の権威付けを図ったって説
>>349
それまで朝貢していたヤマトが聖徳太子の時代になって初めて対等外交しましたよ。だから凄いんですよって事を言わんとしてるんだろ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-ymVZ)
2023/05/20(土) 02:58:46.22ID:VrUFYfvt00353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-75Ka)
2023/05/20(土) 02:59:53.53ID:1gSak9vg0邪馬台国についてはそうだろうけど蘇我氏の史料によって少なくとも6世紀までは遡れたんじゃないかなって
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e9f-tzZg)
2023/05/20(土) 03:00:51.62ID:X6HRmjhg0こちら側では伝説としても無いのに
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-UNzf)
2023/05/20(土) 03:01:39.28ID:7PS51JWra弥生人と天皇の出身を中国だとか無理やりねじ曲げないで満州→朝鮮→日本と素直に認めれば研究が進む
蘇我氏に潰された側が書いた史書だが、継体天皇の系譜が詳らかに記載されてる上宮記なんかは聖徳太子時代の記録だと考えられているし
偽書とされる先代旧事本紀でも国造本紀はかなり古い物だとされている
6世紀の歴史書は逸文としてだが結構残っている
間違えた
7世紀か
>>354
倭迹迹日百襲姫命が卑弥呼です
倭迹迹日百襲姫命の墓は天皇の墓よりも大きい
初期ヤマト王権では間違いなく男王よりも巫女の方が上位だった
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 03:04:16.53ID:QAq3hIPI0ヤマトにとって都合悪いから存在自体をなかったことにしたんだろうね
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-2V1x)
2023/05/20(土) 03:05:24.42ID:J0S8mkFaM×弥生人vs⚪︎渡来人
で血みどろの争いが起きてる可能性もかなりあるからな
古墳だの文化が変わってるし
年号をコロコロ変えるあてにならん歴史学者ではなく、遺伝子研究で紐解くべき
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-75Ka)
2023/05/20(土) 03:06:22.95ID:1gSak9vg00363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e9f-tzZg)
2023/05/20(土) 03:07:59.07ID:X6HRmjhg0支那の使者が来た時、たとえ
宗教面だけでもその人物が支配権持ってたという
国内の記録伝承はあるのかね？
倭迹迹日百襲姫命は天皇よりも大きい墓に葬られた。つまり生前天皇よりも強大な権力を保持した人物だというのに、日本書紀では箸で陰部を突いて死んだなんて貶められている
さて、これは何故なのか
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de18-zpWZ)
2023/05/20(土) 03:09:27.07ID:+cw7yzTM0 >>363
日本書紀では大物主が百襲姫の口を借りて(憑依して)崇神天皇に「私を祀れ」と【命令】するわけだが
これはつまり百襲姫の言葉=神の言葉だったという事ではあるまいか
神に比肩する人物ならば天皇とて歯向かえまい
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e9f-tzZg)
2023/05/20(土) 03:13:01.45ID:X6HRmjhg0納得。ありがとう
崇神天皇は日本書紀本文中に於いて「“ミマキ”イリヒコ」と呼ばれているわけだが
これは魏志倭人伝の卑弥呼に仕える邪馬台国官「弥馬獲支(ミマワキ)」のことでは？
卑弥呼の跡を継いだ「臺與(トヨ)」って
祭祀王の「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」じゃないんですか？
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aeb-yjar)
2023/05/20(土) 03:20:02.93ID:F1Fi8bxn00370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 03:20:18.64ID:DDV2EJT8a【世界最古の縄文文明】
1998年に世界最古となる1万6千500年前の土器が日本(青森)で発見された。
(その数ヶ月後に中国で1万7千年前の土器が発見された！と報じられたが、国際的な学術検証が為される前に「アイヤー、何者かに盗まれたアルヨ！」)
世界最古の文明は日本から？ 【CGS 日本の歴史 1-2】
https://youtu.be/7DK8zIy2Fzg?t=1m56s
大平山元I遺跡（おおだいやまもといちいせき）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E5%85%83I%E9%81%BA%E8%B7%A1
因みに、世界最古の磨製石器(3万5千年前)も日本(群馬県・岩宿遺跡)で発見されている。
更にその後の全国的な発掘調査で、日本の磨製石器は3万8千年前の物まで遡る事が判明した。
これらも勿論、断トツで日本が世界最古である。
https://youtu.be/GyLwODomZmY
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cWFO)
2023/05/20(土) 03:21:10.85ID:EqL7dZJsr奈良じゃ日本海行けないし
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 03:21:29.03ID:QAq3hIPI0 >>371
鯖街道って古代から使われてたんすけどね
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 03:22:43.97ID:QAq3hIPI0違う
九州人は縄文遺伝子濃い
九州よりもなぜか四国のほうが弥生人多い
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9e24-RCfF)
2023/05/20(土) 03:23:32.69ID:uQUucgM30 邪馬台国とヤマト王権の権力構造が似てないとのことだけれど、おそらくミマキこと崇神天皇が邪馬台国のシステムをぶっ壊した
これは日本書紀からも窺えるんだけど、彼は突然娘の「豊鍬入姫」と一緒に天照大神を宮から追い出してしまうんだよ。
おそらくシャーマンがトップに君臨する政治体制が嫌いだったんだろう
だから娘の豊鍬入姫を斎王にして傀儡化し、その上で宮から追い出し政治への干渉を排した。
そして崇神天皇自身が祭政両方に於いて君臨したから、彼は第10代天皇であるにも関わらず「初めて国を治めた天皇」とまで賞揚されたと。
そんでもって次の斎王『倭姫』の時代になると伊勢まで飛ばされてしまうから対外的に祭祀王が女王と認識されうるのも豊鍬入姫の時代までということだ。
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 03:24:27.65ID:DDV2EJT8a>>241
>>374
四国では朝鮮半島の松菊里土器が見つかってるから、かなり早い段階で入植者が来てるんだろうねぇ
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aeb-yjar)
2023/05/20(土) 03:26:02.39ID:F1Fi8bxn00380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a56-1cLo)
2023/05/20(土) 03:26:24.13ID:UPGx5d0E0 縄文遺伝子が濃いといっても、ほぼ誤差だからな
沖縄アイヌ以外はみんな完全弥生系
東北蝦夷の墓らしき洞窟で見つかった人骨も半分くらい弥生系だったし縄文系なんて一瞬で消えてますよ
>>377
天皇社ってそんな多くないでしょ
崇神天皇の神社とか全然無いし別におかしくない
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-nqNb)
2023/05/20(土) 03:30:49.34ID:XhiDgA2ua0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-2V1x)
2023/05/20(土) 03:31:05.22ID:J0S8mkFaM中国や他地域へは当時は街道なんぞないから海運だろうし、
海水面も今と比べて少し低いぐらいなレベルなので、あとから治水や埋め立てした土地でなければ今と大きく変わらなさそうだし
外海は波が荒いので内湾沿いじゃないかとは思うんだが
かつある程度平野部があるところ
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-ISS0)
2023/05/20(土) 03:31:33.77ID:2ja/9Na40こんなしょーもないことに目を向けても何の意味もないだろ
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 03:32:20.50ID:QAq3hIPI0おそらく連合国家同士の世界大戦と言うべき戦いが何回もあったはず
この時代のダイナミックさに比べたらジャップの大好きな戦国時代なんてうんこ
>>380
俺も実はマジで去年の9月あたりまで邪馬台国九州、しかも博多湾岸だと思ってたわ
ただ知識の蓄積がある閾値を超えると畿内説に転向する仕組みになってるのよね
be:237216734 @poverty 2022-09-10 05:03:18
【邪馬台国復活】福岡市、ビルの高さ規制が緩和されとんでもないことになる [237216734]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662753798/
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-1kvu)
2023/05/20(土) 03:35:14.57ID:kTJMHwA80日本書紀で言う所の山門の田油津姫が卑弥呼
>>384
あれいつの時代の出来事を反映した話なんだろうね
崇神天皇が出雲から神宝無理矢理奪った上に出雲の首長(出雲振根)ぶっ殺した時に作られたのかな
だとすればだいたい3世紀の出来事になるが
>>385
当時の大阪は海なんで
奈良からすぐ瀬戸内海に出られますよ
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 03:39:14.25ID:p1uQrPhy00393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3aba-RX2X)
2023/05/20(土) 03:39:38.57ID:3Gvfs6Vy0 というか奈良が発展したのは必然
当時巨大淡水湖がどんどん干上がって『潟』が沢山形成されてたのよ
つまり江戸時代に於ける『越後(新潟)』のようなもんね
潟は開墾不要の良田になるから一気に人口爆発を起こし国力も爆発したってわけ
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-2V1x)
2023/05/20(土) 03:40:29.82ID:Pvn8zLbM0邪馬台国が蘇我氏の祖先だとすれば、
蘇我氏を敵とした王朝から見れば朝敵になる。
>>392
【魏志倭人伝&日本書紀崇神紀対応表】
①『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』:魏志倭人伝
①『流行り病で国民の半数が死に、百姓が流浪し背いて治める事すら難しくなった時に百襲姫(大物主憑依状態)を祀った』:日本書紀
②邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」:魏志倭人伝
②「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」:日本書紀
③邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」:魏志倭人伝
③崇神の子ども「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」:日本書紀
④卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」:魏志倭人伝
④崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」:日本書紀
⑤径100余歩(約150m)とされる巨大な卑弥呼の墓:魏志倭人伝
⑤『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳に対応。大市古墳の後円部(主体が眠る)も156ｍ:日本書紀
⑥魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に乱が起きた』:魏志倭人伝
⑥百襲姫死亡の次の記事に崇神帝による四道将軍派遣:日本書紀
─
実際残ってるよ
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 03:41:48.80ID:po4Lm/fda>>243,244,245,246
>>397
>>247令和の本居宣長だな
流石に本居宣長に失礼か
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-1kvu)
2023/05/20(土) 03:44:48.51ID:kTJMHwA80せめて魏からもらった旗か鏡か金印の現物および伝承でも残っていればなぁ
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 03:45:14.37ID:po4Lm/fda>>241,243,244,245,246
>>400
それもあります
─
【日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土】=【黄幢】
①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
https://i.imgur.com/uKIYeNo.jpg
https://i.imgur.com/j2hq4kr.jpg
※参考:中国壁画に描かれた幢(旗)
https://i.imgur.com/aFtmzf2.jpg
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 03:46:21.63ID:po4Lm/fda>>370
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 03:46:39.85ID:QAq3hIPI0 >>402
ちな【黒塚古墳出土遺物】
《鏡》
・画文帯神獣鏡1面
・三角縁神獣鏡33面
《武器》
・鉄刀17点(素環頭大刀3点)
・鉄剣3点
・鉄槍14点
・鉄鏃280点
《防具》
・小札
・帯状鉄板
・円頭鉄板
─
古墳時代初期に全身鉄鎧で素環頭大刀装備だから、ヤマト最強の大将軍の墓だろうね
魏から渡された黄幢の旗手に相応しい被葬者だよ
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 03:48:18.28ID:po4Lm/fda>>370
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 03:48:39.77ID:po4Lm/fda>>241,243,244,245,246
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-75Ka)
2023/05/20(土) 03:49:43.98ID:1gSak9vg0仏教の視点から日中関係について綴ってる
正解かは知らんが一般市民にとってはなかなかいい読み物だった
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-0sDA)
2023/05/20(土) 03:50:55.31ID:64MGqadX0 >>404
推測だけど
前方後方墳ならヤマト王権に関係ない
前方後円墳ならヤマト王権に関係ある人物
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbba-9FFo)
2023/05/20(土) 03:51:20.45ID:aRh+vD3s0俺は好き
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 03:51:58.98ID:po4Lm/fda>>370
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 03:52:19.28ID:po4Lm/fda>>241,243,244,245,246
まあ一概には言えんよ？西山古墳とかは前方後方墳(の上に前方後円墳が乗ってる)だけど大王家に仕えた物部氏の墓だと考えられているし
まあ物部十千根の墓ってとこかな
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-r5y4)
2023/05/20(土) 03:52:26.92ID:97i8MwxYM邪馬台国がどこであろうと大和王朝とは断絶しとるやろ
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 03:53:41.22ID:po4Lm/fda>>370
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Mju)
2023/05/20(土) 03:53:58.05ID:po4Lm/fda>>241,243,244,245,246
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 03:55:01.63ID:QAq3hIPI0あれ土着の地名とも渡来人由来の地名とも言われててずっとモヤモヤしてる
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3aba-RX2X)
2023/05/20(土) 03:55:05.12ID:3Gvfs6Vy00420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-FIIW)
2023/05/20(土) 03:59:14.65ID:32SNeG8e0あかーんｗｗｗ
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 04:00:21.04ID:QAq3hIPI0国家システムがなにか知らんけど、少なくとも邪馬台国時代には殷や周みたいな連合国家つくってたよ
戦争が多い地域だったからね、ジャップランドは
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0708-2V1x)
2023/05/20(土) 04:00:31.75ID:9XZM2d/Y0和猿とか倭猿とか使わない。お里が知れますよ
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-gdBN)
2023/05/20(土) 04:01:11.38ID:Ya4YeW/6M
この時代の日本には文字がなかったはずだが、既に半島とも大陸とも独立した政治的統一体が存在してたわけだ。
卑弥呼は魏皇帝に上表文を送っているし伊都国で文書管理する云々の記述があるから、倭人でも極々一部は識字出来た可能性あり
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-75Ka)
2023/05/20(土) 04:07:32.54ID:1gSak9vg0学会ではな
商業的には確定させたくないわけよ
んで日本はアカデミーよりビジネス重視だから
これは私が邪馬台国畿内説を広めるために開設したYoutubeチャンネルの動画からキャプチャした画像だけど
結構早い段階で墨書土器や硯？らしき物が見つかっている
https://i.imgur.com/IrvMJcs.jpg
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0309-5bJI)
2023/05/20(土) 04:12:01.99ID:caCWyy4000429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a56-ZVvj)
2023/05/20(土) 04:12:55.57ID:+FRImMs90何か繋がりあるのかね
ただ一応通説的には百済からの千字文到来で日本の文字使用が始まったってことになってます
https://i.imgur.com/f99QVWu.jpg
>>429
沖縄では北をニシと読む。みたいなのと関係あるかね？
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a36-LTp3)
2023/05/20(土) 04:15:08.72ID:eYzy7D220中国に近いから九州だろって言ってるのが九州説で
学術的な証拠を出してるのは畿内説だな
そうそう
蘇我氏がどうこう言ってる人いたけど、5世紀の稲荷山鉄剣には既に欠史八代期の大彦の名前が記されてるのよ
だからまあ日本書紀って結構合ってるんじゃね？
王仁が千字文を日本に伝えたのは応神天皇の時代で五世紀初頭とされるが、実際に千字文が成立したのは六世紀で、成立していない千字文が伝えられるはずはないという指摘が既に新井白石によってなされているそうであるねw
というか記紀に書かれてる古墳の築造先後関係も大体考古学と整合するし、系譜は正確じゃね？
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-Me0k)
2023/05/20(土) 04:22:50.40ID:p/Z9GEt5p0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-owa4)
2023/05/20(土) 04:23:36.06ID:8AzKbJQS00438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a36-LTp3)
2023/05/20(土) 04:24:17.20ID:eYzy7D220あの顔大陸人じゃなかったら笑う
>>434
ただ中国史書(隋書倭国伝)にも『倭人は百済に文字を教えてもらった(大意)』と記載されてるから、千字文では無いにしろ何か漢字ドリルみたいな物を貰ったのだろう
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff38-0sDA)
2023/05/20(土) 04:25:04.01ID:q0e0ipnK0https://pbs.twimg.com/media/Fuwwr2naIAAzluf.jpg
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sac2-fki6)
2023/05/20(土) 04:26:34.84ID:wGRGUnkMa複数いたと考えるのが自然だよ
王権と呼ぶようになっても豪族の一つでしかなかったと考えれば
どこにいようが可能性はあったとしか
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-DtgY)
2023/05/20(土) 04:26:40.95ID:nT/f1ddhd大和朝廷とは無関係なんだし
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-tAWq)
2023/05/20(土) 04:27:26.96ID:pWjgWDKPp0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sac2-fki6)
2023/05/20(土) 04:27:44.13ID:wGRGUnkMaｷｯｼｮ
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-tAWq)
2023/05/20(土) 04:28:14.25ID:pWjgWDKPp↓
男の王
↓
女王 伊予
と魏志倭人伝で書いてある
>>445
臺與な
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-FIIW)
2023/05/20(土) 04:29:32.35ID:J6Bk09td0 >>439
論語は王仁の時代に伝えられたのかもしらんねー。
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-tAWq)
2023/05/20(土) 04:31:09.47ID:pWjgWDKPpスゲー
魏志倭人伝🤗
壹臺論争の基本
『壹』は宋代に突然出現した誤字
それ以前はみんな『臺』
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-DtgY)
2023/05/20(土) 04:31:36.87ID:nT/f1ddhd桃太郎伝説が天皇家が日本各地に侵攻した話だからな
岡山の吉備津彦神社には書いてある
神武東征で関西に行ったら本拠地奪われて帰れなくなったから関西に大和朝廷が起きたんじゃね？
>>451
あのー
その吉備津彦って、まさに百襲姫の弟なんですけど知ってましたか？
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-tAWq)
2023/05/20(土) 04:32:47.52ID:pWjgWDKPp平安時代まで
通い婚だったのに
なんで
天皇は
大陸の男系なんだ🤗
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-tAWq)
2023/05/20(土) 04:32:55.62ID:pWjgWDKPpそうだね
邪馬台国があったのは、王仁の伝承で日本に論語と文字が到来したよりもっと前の話だもんねー
日本書紀ではヤマトが吉備に侵攻したって話になってるけど
考古学的にはむしろ特殊器台(埴輪の祖形)も吉備発祥だし、前方後円墳も吉備の楯築墳丘墓由来だし、纒向古墳群からは吉備の弧帯文見つかってるし
逆じゃないの？というか擬制的同族関係かもね
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-DtgY)
2023/05/20(土) 04:38:28.61ID:nT/f1ddhd大航海時代の根底にアトランティス大陸発見があるように
中国にも桃源郷や蓬莱島への憧れがある
>>442
無関係どころかそのまんまだよ
ヤマト王権と邪馬台国は等号で結ぶことが出来る
─
【魏志倭人伝&日本書紀崇神紀対応表】
①『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』:魏志倭人伝
①『流行り病で国民の半数が死に、百姓が流浪し背いて治める事すら難しくなった時に百襲姫(大物主憑依状態)を祀った』:日本書紀
②邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」:魏志倭人伝
②「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」:日本書紀
③邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」:魏志倭人伝
③崇神の子ども「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」:日本書紀
④卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」:魏志倭人伝
④崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」:日本書紀
⑤径100余歩(約150m)とされる巨大な卑弥呼の墓:魏志倭人伝
⑤『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳に対応。大市古墳の後円部(主体が眠る)も156ｍ:日本書紀
⑥魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に乱が起きた』:魏志倭人伝
⑥百襲姫死亡の次の記事に崇神帝による四道将軍派遣:日本書紀
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3aba-RCfF)
2023/05/20(土) 04:41:08.12ID:MWVUXYQz0 東殿塚古墳が豊鍬入姫すなわち臺與の墓だろうから、ここ発掘調査すれば邪馬台国論争は終了だよ
宮内庁に管理されてないから金さえ集まれば行ける
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cb0d-2V1x)
2023/05/20(土) 04:44:33.19ID:xOfPT55T0神武の東征はフィクション
ただ東征という物語を作って自分たちのルーツが西側だと主張することで権威を高めようとしたことは興味深い
そもそも神武東征と邪馬台国畿内説って何ら矛盾しないだろう
3世紀以前に東征があったって話になるだけだし
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca9e-/DtP)
2023/05/20(土) 04:54:13.42ID:383bqn8A0 >>461
ルーツが西側だというのは造作なんですかね？
応神天皇の父系が怪しいし、応神天皇の時代に代替わりして本当に九州系の天皇になってたのでは？
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM43-UNzf)
2023/05/20(土) 05:01:23.85ID:ZlmLOyqcM0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-PKgF)
2023/05/20(土) 05:05:32.33ID:quns5gjFr0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbba-sXqF)
2023/05/20(土) 05:11:27.90ID:MWiJUs8d0血に馴染んでるというか
それが関西圏に住んだ時、得体の知れない恐怖を感じた
今思えばあれは蝦夷の縄文の血を引く俺に根付いてる、近畿弥生人への恐怖。つまり侵略者への恐怖だったのかも知れない
関西人だけ顔や雰囲気が違う気がする
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbba-sXqF)
2023/05/20(土) 05:14:00.12ID:MWiJUs8d0それならなんで関東と関西でこんな顔が違うわけ？
>>468
そんな違うの？
関西は修学旅行でしか行ったことないからわかんない
すまんまだ俺大学生でな
東京も一重の奴多いよ
確かにアイプチしてる奴が大阪みたいな地方よりは多いかもしれんけど
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-PKgF)
2023/05/20(土) 05:23:03.18ID:quns5gjFr古代日本語調べるついでに推定した
固有名詞の当てはめが面白かった
まあ東京が一番清潔感はあるんだろうな
DNAは関係ないと思うよ
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1bdc-rsr/)
2023/05/20(土) 05:27:44.54ID:OIyipQ8o0 >>473
そうなのよね
だから倭女王は百襲姫なのよ
ファースト・定形型前方後円墳に埋葬されたファースト・エンペラー
>>471
あの人も畿内説だよね
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM43-UNzf)
2023/05/20(土) 05:31:56.06ID:ZlmLOyqcM縄文人は低身長、肌の色も浅黒く、シミが多い
また歯の噛み合わせとして前歯の上の歯と下の歯がガチっとくっつくのが縄文
上の歯が下の歯に覆い被さるのが弥生
顔なんか関係ない
吉備楯築墳丘墓
↓
猫塚古墳
↓
鶴尾神社4号墳
↓
瓢塚古墳
↓+四隅突出型墳丘の貼石&纒向石塚など
箸墓古墳
─
まあこんな流れだろう
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de18-zpWZ)
2023/05/20(土) 05:35:33.98ID:+cw7yzTM0ん？トナカイ社会人編入学？
>>478
は？普通に大学生だけど
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de18-zpWZ)
2023/05/20(土) 05:37:33.63ID:+cw7yzTM00481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM43-UNzf)
2023/05/20(土) 05:38:01.65ID:ZlmLOyqcMお前が低身長でかつ肌の色が黒く前歯がこんな風になってたら縄文
https://i.imgur.com/Ea1DNBE.jpg
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-IAI6)
2023/05/20(土) 05:39:11.72ID:bopZgkGwM九州からは沢山出てる鉄も近畿ではわずかにしか出てないし情勢と文化の面で相違がある
畿内には邪馬台国ではなくて大和の元となる別の大きな勢力があって邪馬台国と違って平穏だったから纒向遺跡みたいなデカイもの作れた
各地の遺物が出てるしかなり大きな勢力だったはず
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-pJRE)
2023/05/20(土) 05:39:38.63ID:IBM/dkQjp0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67a2-KSA3)
2023/05/20(土) 05:41:26.33ID:pGbtcB7o0佐賀とは別の九州だろ
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f94-r/4k)
2023/05/20(土) 05:47:07.93ID:H77mYoU700486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-zm2m)
2023/05/20(土) 05:47:38.33ID:Pvn8zLbM0ルーツはアマテラスなんだから、物語は東が権威が高いと主張してるんだろ。
「西側に居た何者かが東に来て、元々東に居たように振舞うようになった」
という史実を描いたんだと思う。
つまり、東の方が豊かだったんだな。
何時かはわからないが、東に豊かな国が在って平衡が成立していた。
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de8f-03yG)
2023/05/20(土) 05:52:35.05ID:eUEG9yvw0もう畿内説でほぼ決着してる
妄想ロマン家たちが九州説保守してるだけだは
箸墓古墳相同古墳はなんと24個もある
もちろん九州にも豊前石塚山など
つまりだね
日本全国が箸墓古墳の被葬者:倭迹迹日百襲姫命に平伏して、同じ規格で縮小形の古墳を作りまくったということなのだよ
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 05:56:27.04ID:p1uQrPhy0それって邪馬台国じゃなくね？
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c681-Zmco)
2023/05/20(土) 05:57:20.25ID:wOD+6oWP0弥生時代後期の遺跡の状況を考えるべき
纒向遺跡や伊勢遺跡の謎を解き明かすのが大事
>>489
九州から水行20日・水行10日・陸行1月で漸く到着するのが邪馬台国なのだからポツンと邪馬台国で問題ない
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8613-nAqi)
2023/05/20(土) 06:00:07.04ID:zGckLoVj00493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 06:00:25.73ID:p1uQrPhy0昔の文献だし方角と距離なんてズレも誇張もなんでもありだから気にしてねーだろw
九州畿内どちらもそこは合致してねーよ
あと邪馬台国はぽつんと存在してねーだろw
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-Me0k)
2023/05/20(土) 06:01:10.61ID:hCMl2cH10宮崎やろ
>>493
途中で投馬国(出雲)を経由しているから、まあポツンとしていないといえばそうだな
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-mDyj)
2023/05/20(土) 06:02:46.82ID:aRM05QBsr なぜか邪馬台国と大陸が頻繁に直接交流していたとかいう大曲解をやらかしている人が多く見受けられるが
そもそも帯方郡使の常に留まる所は伊都国だし、贈り物は伊都国で検査されたあとは勝手に伝送されるわけだし殆ど間接交流でしかない
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de9a-58M9)
2023/05/20(土) 06:03:30.63ID:xRv0rxx400499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 06:03:58.10ID:p1uQrPhy0本当に出雲なのか考えてみろよ
邪馬台国と大陸が頻繁に直接交流していた記録など魏志倭人伝に書かれていないどころかむしろ
伊都国を介した間接交流が伺える
畿内まで外国使節がわざわざ行くのは無理だから殆どの場合は伊都国の倭人に荷物渡して引き返したのだろう
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 064e-c1ZB)
2023/05/20(土) 06:05:37.68ID:pfc5gZED0長い間日本の中心は関西だったってのは揺るがない事実
>>499
出雲だろうね
奴国(福岡平野)が2万戸なのだから、投馬国は少なくとも奴国よりも巨大な勢力じゃなきゃいけないわけだけど九州島内にそんな勢力圏は伺えないから四隅突出型墳丘墓の出雲圏でいいだろう
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-qw5w)
2023/05/20(土) 06:07:28.71ID:/xaQTKv/0邪馬台国と大和王朝に直接の繋がりはなかったんじゃないかな
全身入れ墨で女酋長とか、その後の日本の文化と全然違うじゃん
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbba-sXqF)
2023/05/20(土) 06:08:37.51ID:MWiJUs8d0沖縄と東北には明治まで刺青文化残ってた
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 064e-c1ZB)
2023/05/20(土) 06:08:42.61ID:pfc5gZED0こう見ると日本デカいな
こりゃ目の上のタンコブに感じるわな
https://i.imgur.com/GvPHYlD.png
だから九州説の方々は無いものを有ると言い張るしかない
魏の紀年銘鏡は一面しか出てないのに、九州こそ魏と交流した邪馬台国だと言い張る
奴国より巨大な勢力圏遺構は見つかってないけど邪馬台国も投馬国も九州だと言い張る
径100余歩の墓も無いけどこれは誇張
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de8f-03yG)
2023/05/20(土) 06:09:12.01ID:eUEG9yvw0勝者の歴史であるとともに対外的に誇示すべきものだったんだろ
漢文で書かれた中国式の歴史書で読める人間なんて当時の倭の土人どもにはほぼ皆無だったんだから
>>503
で、全身入れ墨が邪馬台国の文化だって魏志倭人伝のどこに書いてあるの？
奴国以降見聞録が途絶えているから倭人の習俗も伊都国で途絶えていて何ら不思議はないと思うんだけど
帯方郡使の常に留まる所は伊都国だし伊都国の文化を描いただけじゃないの
>>503
倭迹迹日百襲姫命の墓は天皇陵より大きいんだけど
女首長じゃん
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 06:12:01.81ID:p1uQrPhy0女酋長は古代九州の文化だな
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de67-Fp33)
2023/05/20(土) 06:12:20.51ID:f8xFxGWF0 そもそも確定的な遺跡が何ら見つかっていない事を邪馬台国九州論者自身が証明してるだろ
未だに九州のどこが邪馬台国なのか絞れてないんだから
博多湾だったり日向だったり宇佐だったり糸島だったり吉野ケ里だったり八女だったり。そもそも物が何も無いからこんなに乱立するんだよ
エジプト説とかと同じ類だね
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4aa2-MyrN)
2023/05/20(土) 06:20:11.99ID:/wnoamX10 無駄だよ
スレ立て履歴から分かると思うけど、俺は元々邪馬台国九州論者だったんだから九州論者がどんな言い訳してくるのか全部見えてるんだよ
be:237216734 @poverty 2022-09-10 05:03:18
【邪馬台国復活】福岡市、ビルの高さ規制が緩和されとんでもないことになる [237216734]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662753798/
九州説には【何も無い】
知識を蓄積すると畿内説に自動的に転向する仕組みになっている
早くお前らもこっちのステージに来い
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-HmrL)
2023/05/20(土) 06:22:52.02ID:0vsHiqCl0これ何でばるだけ言われんの？
地元だけど～はるもあれば～ばるもある
原の読みが～はらと～ばらがあるのと同じ
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0656-FIIW)
2023/05/20(土) 06:24:45.71ID:6ZUCjvru0日本各地に大和政権以外の王朝が存在したってことは
皇国史観には都合が悪いだろうし
最古の王朝・中華に認められた「日本の初国家」が天皇家とは無関係ってのはマズイだろうしな
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a8f-QSrf)
2023/05/20(土) 06:25:50.76ID:j5Bq+0OO0九州北部は先進地域だったけれど、威信財・威信的造営（古墳）に関しては従属的
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0656-FIIW)
2023/05/20(土) 06:26:18.81ID:6ZUCjvru0完全な思想チェックして
ネトウヨを排除したうえで議論したら面白いだろうけどね
まぁ「ネトウヨ廃除」を完璧に行うてのは実質、ネットでは難しいだろうね
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 06:29:18.77ID:QAq3hIPI0壱岐の原の辻遺跡（はるのつじ）も「はる」だね
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9e4e-uW2+)
2023/05/20(土) 06:29:37.84ID:TP8Z97+G0 邪馬台国九州説には自浄作用がない
彼らの考えはただ一つ『邪馬台国が九州でさえいれば、それだけでいいんだ。とにかく畿内は嫌なんだ。』
幼稚だね。学問ですらない
逆に邪馬台国畿内論者は、もし邪馬台国が大阪だなんて馬鹿げた主張が現れたら速攻フルボッコにして完膚なきまでに叩き潰し再起不能に追い込むだろう。奈良県でも明日香村説なんてのが出たら叩きのめすだろう
畿内でさえ良ければいいなんて幼稚なこと一瞬たりとも考えた事無いね
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de8f-03yG)
2023/05/20(土) 06:30:15.67ID:eUEG9yvw0ヤマトが中国に朝貢して支配を認められることを正当化に使ったのと同様に
地方豪族は大和とのつながりを地元支配の正当化に使っていた
だから前方後円墳が広がっていったんだし
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbba-sXqF)
2023/05/20(土) 06:30:34.89ID:MWiJUs8d0目ぇ細い、髭薄い、酒弱い、手足やや短い
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4aa2-MyrN)
2023/05/20(土) 06:31:56.18ID:/wnoamX10 語弊があったな
邪馬台国の『宮』が大阪だったり明日香村だったり、そういうのは許容されないということだ
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-wh+/)
2023/05/20(土) 06:32:40.44ID:g0OvKSZ2M大陸に泣きついた弱小国だぞ
むしろ大和に滅ぼされた側だろ
>>528
その時魏から貰った黄幢らしきモノハウスヤマトの黒塚古墳からしか出土していないようだが？
ホラ。やっぱ九州説には何もない
─
【日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土】=【黄幢】
①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
https://i.imgur.com/uKIYeNo.jpg
https://i.imgur.com/j2hq4kr.jpg
※参考:中国壁画に描かれた幢(旗)
https://i.imgur.com/aFtmzf2.jpg
その時魏から貰った黄幢らしきモノハウスヤマトの黒塚古墳からしか出土していないようだが
↓
その時魏から貰った黄幢らしき物はヤマトの黒塚古墳からしか出土していないようだが
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-JnaC)
2023/05/20(土) 06:38:48.77ID:0RKHLSO7M0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-mdYk)
2023/05/20(土) 06:39:46.03ID:GWOhm3xDd邪馬台国の人は、句奴国の頭首についておそらく「彦御子」として中国側には伝えている
女性の場合の「姫御子」（卑弥呼は姫御子が転訛したのかもしれない）にせよ、尊称なんだよね
とすれば、句奴国という敵対的な勢力の頭目を、邪馬台国の人が「王子様」と呼んだことになる
句奴国とは如何なる政治的勢力だったのか
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07b8-YqtX)
2023/05/20(土) 06:41:23.66ID:O1un7kNx00534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa3e-gdBN)
2023/05/20(土) 06:41:31.68ID:sT8vPk++0九州説ってネットで騒いでるだけ
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa3e-gdBN)
2023/05/20(土) 06:42:23.38ID:sT8vPk++00536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa3e-gdBN)
2023/05/20(土) 06:43:27.95ID:sT8vPk++0知恵の敵視が邪馬台国九州説に繋がる
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de8f-03yG)
2023/05/20(土) 06:45:17.98ID:eUEG9yvw0地域おこし的妄想ロマンの意義を全否定はしないけど学問的には畿内説でほぼ確定していることは動かしようがない
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0656-FIIW)
2023/05/20(土) 06:45:56.24ID:6ZUCjvru0マジでそうなの？
こりゃ意外だわ
ソースあったらプリーズ
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-DAIe)
2023/05/20(土) 06:48:46.71ID:WVsW78cRM 竹田は邪馬台国九州か畿内かハッキリ明言しない派では
【決定版】邪馬台国の全解決を推してるから九州説だと思われがちだけど、この本は畿内説の私もよく読むよ
ただ竹田は邪馬壹(ヤマイ国)とか言ってるから内心ヤマトとは別だと思ってるかと
百田に関しては王朝交替説支持してたし逆説の日本史とかが好きなクチなんじゃね？
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-FIIW)
2023/05/20(土) 06:56:15.12ID:QAq3hIPI0畿内のクニが壱岐まで支配力伸ばせると思うか？
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-mdYk)
2023/05/20(土) 06:57:55.52ID:GWOhm3xDdその頭首にあたる人物を「彦御子」すなわち王子様と呼んだのだとしたら、伝説や後世の東国への実際の扱いと符合するようにみえる点がある
このうち伝説面においては、
皇子でありながら数々の試練を受けたとされる伝説的な皇子ヤマトタケルは常陸国風土記（解）において「倭武天皇」として登場する
また東国を「吾妻」と表記すること自体がヤマトタケルの慨嘆に由来するとされる。大王ではなく皇子としてこの扱いは東国と特定の王子との強い関わりという事実を反映していたのかもしれない
0544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea2-Zmco)
2023/05/20(土) 06:58:02.22ID:PxPnpaHv0地理的にも九州
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-wh+/)
2023/05/20(土) 06:58:02.91ID:g0OvKSZ2Mその畿内の大和に踏み潰された有象無象の弱小国のひとつが邪馬台国、と言ってるだけで
>>542
邪馬台国が従えてたなんて書いてないよ
>>545
なんで魏はその最強勢力を無視して、有象無象の弱小国の酋長に対して『親魏倭王』号を与えたのかな
「親魏倭王」号は北インド全域支配してたクシャーナ朝の称号「親魏大月氏王」に比肩する唯一無二の称号なんだけど
なんで有象無象の弱小国がクシャーナに匹敵すると思うの？
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0389-m999)
2023/05/20(土) 07:01:47.71ID:SyFZttKJ0普通に朝鮮半島
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-zep+)
2023/05/20(土) 07:02:05.17ID:YQAfu00WM0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dbb0-rdtM)
2023/05/20(土) 07:02:13.21ID:HGEvjK2W00551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0389-m999)
2023/05/20(土) 07:02:28.92ID:SyFZttKJ0敵対ｗ
ずーっと中国の属国だぞアホ
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-zZCg)
2023/05/20(土) 07:03:57.41ID:t0HW5hG8a大和 音を漢字で記述した日本語読み
機内説はこのミスリードをそのままにして日本の国体形成ロジックを恣意的に方向付ける事に利用するなよ
>>552
ヤマトは上代特殊仮名遣いで「夜摩苔」と表記されてますよ
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0389-m999)
2023/05/20(土) 07:06:05.16ID:SyFZttKJ0天智朝から簒奪した天武が自身の王権の正当性を捏造するために編纂した代物
だから嘘やデタラメが書かれている
そもそも古代日本人がヤマトを夜摩苔(ヤマタイ)と発音していたから古代中国人が邪馬臺とか邪馬堆と音写したってだけ
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-wh+/)
2023/05/20(土) 07:07:07.68ID:g0OvKSZ2M懐良親王…
畿内ヤマトのトは乙類のトだから、おそらく現在の我々が知っている「ト」の発音とは違かったのだろう
トゥーとかトィとかそんなもんかな
沖縄の人がヤマトをヤマトゥと呼ぶのは別に訛ってるわけじゃなくて方言周圏論で古い日本語が琉球語に保存されているからってことなのだよ
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 07:11:00.54ID:p1uQrPhy0でも大和からしたら邪馬台国も狗奴国も小せえもんだがいかんせん遠い
そして中国の歴史にのこったのは大陸と近くて交易が盛んだった九州だったってことだ
纒向遺跡からは日本各地のものはでてても外来的なものは殆ど出てねーしな
でも大和が日本を完全統一した国家でその源流は現状確認できる日本最古の国家の邪馬台国じゃないといけない人たちが多いんだよなw
畿内説論者の中では古代九州の勢力も狗奴国も大したもんじゃなくなってすっとばしてるから破綻してるわw
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de51-FIIW)
2023/05/20(土) 07:12:08.98ID:dmebVbAQ0自分たちこそが日本の歴史の本流なのだと言いたいんだろ
>>559
纒向遺跡から大陸の遺物が出る必要が一切無いんですが
邪馬台国に頻繁に外国人が往来してたって魏志倭人伝のどこに書いてあるの？むしろ伊都国の一大率が贈り物伝送してくれるんだから殆どは邪馬台国まで行ってないよね？
贈り物だけが畿内に来ればいいんだよ
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbba-sXqF)
2023/05/20(土) 07:14:22.39ID:MWiJUs8d0それは関東も一緒
俺は日本人だが大和民族ではない
大和民族ってのは畿内人のことだと思ってる
>>559
＞そして中国の歴史にのこったのは大陸と近くて交易が盛んだった九州だったってことだ
─
隋書倭国伝『邪靡堆に都する。すなわち、魏志いうところの邪馬臺なる者なり。』
☝中国の歴史には畿内ヤマトが魏志で言うところの邪馬臺國であるとハッキリ明記されてますけど
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0389-m999)
2023/05/20(土) 07:15:45.90ID:SyFZttKJ0いい加減分かれよアホｗ
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-fZMx)
2023/05/20(土) 07:15:53.30ID:2ufjpUdPa記紀が卑弥呼？何それ状態だから当然
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f4e-FIIW)
2023/05/20(土) 07:15:53.64ID:1udq48UR00567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-QNrp)
2023/05/20(土) 07:15:53.94ID:A4AEdGgGaただの巫女ではなく大王と並立するような斎王みたいなポジションで
気象を占ったりするために中国からもたらされる最新科学なんかも学んでたんじゃないの
古代の人からすれば科学は呪術以上の超能力みたいなもんだろ
場合によっては大王より権勢を誇ることもあっただろう
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 07:17:08.27ID:p1uQrPhy0日本の源流は畿内だろ
でも邪馬台国は大陸と親密な別勢力だから畿内にある理由がないよな
文化が違うだろw
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 07:17:39.71ID:soffeypu0令制国名なら大倭→大養徳→大倭→大和やろ
>>568
隋書倭国伝『邪靡堆に都する。すなわち、魏志いうところの邪馬臺なる者なり。』
☝中国の歴史には畿内ヤマトが魏志で言うところの邪馬臺國であるとハッキリ明記されてますね
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMd6-2V1x)
2023/05/20(土) 07:18:08.12ID:abS1oV1LM0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 038f-bZ0X)
2023/05/20(土) 07:18:56.19ID:Q6JgaHs70九州に他の国あるんだからさ
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0656-Tc4e)
2023/05/20(土) 07:19:25.11ID:2RyNVVG100574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 07:20:04.16ID:soffeypu0足利義持 「わしもそうおもう」
>>568
2世紀中盤以降、楽浪郡の銅鏡数が増えても九州連動しなくなって関門海峡以東が連動するようになってるんだから大陸と交流してたのは関門海峡以東じゃん
君さ
データを無視しちゃだめよ
https://i.imgur.com/5nqP1Q0.jpg
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 07:21:03.19ID:p1uQrPhy00577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YxL/)
2023/05/20(土) 07:21:48.88ID:3rs5Av8yaなぜ邪馬台国スレは昔からキチガイを惹きつけるのか
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 07:22:13.97ID:WZPQnUz6dナショナリズム的にもいいことだと思うんだが
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0389-m999)
2023/05/20(土) 07:22:20.34ID:SyFZttKJ0山形明郷
中国の学者楊守啓氏がいうには、「朝鮮側の史料『東鑑（ 東国通鑑） 』では詳らかではないが、
日本の史書から判断すると、高句麗広開土王即位の年は西暦３ ９ １ 年であり、日本では仁徳天皇の治世時に当たる。
しかし、この間、両国には抗争の事実はみられず、又、中間の履中・允恭両天皇の時代にも、高句麗・新羅と闘争の事実はない。
又、三宅米吉氏も『高麗碑考』の中で同様のことを語っている。即ち、「倭・倭人と高麗との抗争記述も、
『日本書紀』など日本側の記述に対応すべきものがなければ、強いて附会する必要はなかろう。
碑文中に現れる倭が、大和朝廷で在ることを明証した論考は現れていないのである」との見解を述べている。
倭や邪馬台が何処であろうと、我が国の古代史に繋がることではないので、
目角つなめくじらを立て附会曲解をする必要ないこと、論ずるまでもない。
「倭」そのものゝ総体的な輪郭が把握できず、「邪馬台」が「大和朝廷」の前身などという固定観念で、
これら倭人に関する伝記などを捏ねくり返してみたところで、
先人の糟粕を舐め啜るのが落ちであろう。
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 038f-lZri)
2023/05/20(土) 07:22:21.21ID:OtYYl9YV0 紀元前から一貫して大陸の銅鏡数変動と一致してた九州が、倭国大乱の時期を堺に連動しなくなり以降の時代に作られた銅鏡出土数も激減してる
パワーバランス変わったってことでしょ
>>576
そもそも道教の仙人描かれた初期神獣鏡を一番最初に獲得したのが西日本グループだからとっくのとうに大陸の影響受けてるわ
九州は素通りしてる
https://i.imgur.com/9FzuPSQ.jpg
▲マークは破鏡ね
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-mdYk)
2023/05/20(土) 07:27:59.78ID:GWOhm3xDd大きな数の概念も含めてね
モモソヒメは「百」襲姫
弟はイニエ、すなわち「五十」瓊殖
モモソヒメには倍の百を謚号してる
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 07:28:11.71ID:WZPQnUz6d朝貢システムが無いと山賊みたいな少人数グループが「国」を名乗って政府に近づく詐欺も可能
そういうのを防ぐ知恵でもある
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-zZCg)
2023/05/20(土) 07:29:16.72ID:t0HW5hG8a少なくとも、中国音の、シェーマイタイ国の方が本来の倭国音に近いんじゃねーの？古代中国音が実際どうなのかは知らんけど
過去の自分と戦ってる感覚だね
全て打ち返せる。九州論者からは想定通りのレスしか飛んでこない
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXqF)
2023/05/20(土) 07:31:07.55ID:x48hGCf5d畿内から離れれば離れるほどアクセントの型が少なくなる
青森と沖縄の訛りが似てるのは偶然ではない
つまり畿内から離れた場所に、先住民たちがたくさん住んでいたんだ
>>586
7世紀の日本の都が「邪靡堆」と表記されているんだからシェーマイタイだろうが日本人はヤマトのつもりで発音したことには変わりなかろう
ジャマタイだと思うけどな
まあ古代日本語には拗音が無いんでジャはヤのつもりで発音してたんだろけど
0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-fZMx)
2023/05/20(土) 07:33:25.90ID:2ufjpUdPa0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 07:33:45.28ID:WZPQnUz6dリベラルというとちょっと違うかもだが、異民族に対して魏は漢より進歩的な考えを持ってたんじゃないか
たぶん曹操がそういう考えだったから没後の魏の政府・官僚にも受け継がれた
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa6-7VAq)
2023/05/20(土) 07:34:04.08ID:a3AnojHp0伝説上のヤマトタケルは関東に遠征してるし物部小事、坂東を征するという記録もあったな
ただ関東は百済や高句麗が滅んだときの移民の受け入れ先だから朝鮮半島の血も濃いはず
>>591
では存在しない年号『景初四年』の鏡を消してみましょう
https://i.imgur.com/3Vic69k.jpg
https://i.imgur.com/3mAujvQ.jpg
ハイ！九州の紀年銘鏡はゼロ枚！になりました～
これで邪馬台国が九州である可能性もゼロに近づきましたね
九州論者『畿内から出土した鏡には存在しない年号が～』
ぼく『九州から出土した唯一の魏の紀年銘鏡は存在しない年号が書かれてるんだけど』
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-i8Vg)
2023/05/20(土) 07:39:50.16ID:ejtyXrULr大和朝廷→奈良
大和朝廷が邪馬台国を併合して全国統一が主流の見解だろ
魏志倭人伝にも、邪馬台国の東にさらに無数の倭人の国があるって書いてるし
九州論者のお望み通り存在しない年号の鏡を排除した所、九州から魏の紀年銘鏡出土数0面ということで終了です
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 07:40:44.33ID:soffeypu0例の人はヤマタみたいに書いてる
IPAライクな記号の出し方よくわからんが
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-mdYk)
2023/05/20(土) 07:42:28.54ID:GWOhm3xDd威信財として積極的に舶来鏡を用いたのが
機内の勢力だったことは明らかだな
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 07:42:32.98ID:soffeypu0オのがいいならヤマトでもいい
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-fZMx)
2023/05/20(土) 07:42:34.87ID:2ufjpUdPa壱岐対馬経由でしか大陸に渡ることはできない
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 460d-Zjtp)
2023/05/20(土) 07:43:42.19ID:1TLmS8sS0 一大率の仕事って太宰府と変わらんから同じような組織だろうな
太宰府長官も筑紫『率』と呼ばれてたし
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63a2-yZh/)
2023/05/20(土) 07:45:27.83ID:Avlv26vp0漢委奴国王の金印とかインチキ臭いよなw
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3af-owa4)
2023/05/20(土) 07:46:22.86ID:LItKNubq0ワラタｗ思うで決まるのかｗ
>>602
なるほど。でもこれ以上の北上は難しいだろうね
日本最大の平野部『関東平野』がゴールなんだろう
組織と喩えたのはおかしかった
一大率は一人の大将軍って意味で組織ではないな
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a8c-aogA)
2023/05/20(土) 07:50:07.21ID:IkmOVLHB06世紀に関東からでてきた武人埴輪くらいしか、むかしのぱっとした物がない
https://i.imgur.com/3rlZt7R.png
https://i.imgur.com/p3TSZOp.png
これにしても大陸の武具を独自アレンジした時期なんだなぁくらいしかわからない
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2023/05/20(土) 07:55:57.65残念ながら現在の発音でしょそれ
古代当時の魏の音韻なら「ヤマド」が正しい
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Cg8g)
2023/05/20(土) 07:56:07.50ID:tQWbzkgZrやっぱ東遷してんの？
じゃあ刺青の人達はどこに行ったん？
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e9f-YHQb)
2023/05/20(土) 07:56:52.82ID:yJoZvsTe00612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a8c-FIIW)
2023/05/20(土) 07:57:06.09ID:Qj+MbHIe0九州にあったのが元祖邪馬台国、奈良人が看板盗んで本家邪馬台国と名乗ったとかで
なんなら鳥取に裏邪馬台国があったとか長野に第二新邪馬台国があったとかでもいいし
どうせ嘘に塗れた歴史よ
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3aba-/bdZ)
2023/05/20(土) 07:57:46.48ID:km7+sFjr00614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-V1tJ)
2023/05/20(土) 07:58:04.29ID:TZu25QEOaある程度国が成り立って東に勢力伸ばすフェーズに入らないと大和なんかに拠点を構える意味がない
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cab8-K+gN)
2023/05/20(土) 07:58:35.50ID:iQQgure20正式な読み方が不明なので、便宜的に一般的な日本語読みで「ヤマタイ」と読んでいるのです。
そもそも、「邪馬台国」の「台」という文字自体が当用漢字を便宜的に充てているだけで、
「魏志倭人伝」の表示は、「邪馬壹國」となっています。
現在の漢字に直すと、「邪馬壱国」で、「やまいこく」という読み方になります。
その後に書かれた「後漢書」の記載が、「邪馬臺國」です。
元々、「臺」と「台」は別の漢字ですが、当用漢字には「台」しかないので現在はこれを「邪馬台国」と表示しています。
「臺」という文字は当時中国では、「ト」と読んでいたであろうと推測されることから、
「臺与」（これも「台与」ではなく「臺与」が正当）を「トヨ」と読んでいます。
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 07:59:57.90ID:WZPQnUz6d当時の航海術ほかを考えれば行って帰ってくるだけで大冒険
それは誇っていいことだと思う
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eafb-FIIW)
2023/05/20(土) 08:01:59.29ID:Q8VxBUN90正確な場所が知りたいだけじゃね
北九州の伊都国(糸島)は紀元前一世紀には既に大陸と往来して前漢王朝から直接物を下賜されていたようだよ
https://i.imgur.com/okgwZ78.jpg
吉野ケ里よりこっちの方が遥かに先進的で偉大な地域だったと思うんだけど全然注目されないよね
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cab8-K+gN)
2023/05/20(土) 08:04:27.98ID:iQQgure20これを魏志倭人伝を書いた本国の中国の人に読んでもらうと、ヤマタイコクと全然違うって言ってるな
しかも伊都国の墓からは皇室のレガリア八咫鏡の特徴全てを具備する鏡(※他に類例は一つも無い)が出てるから
やっぱりここが日本の始まりだとする原田大六先生の考えは結構当たってるんだじゃないか
https://i.imgur.com/NYLsRaB.jpg
吉野ケ里なんてもうどうでもいいよ
伊都国の方が遥かに重要だ
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ae6-xpLh)
2023/05/20(土) 08:04:52.59ID:YMTbUr/U00622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aaa2-00aS)
2023/05/20(土) 08:04:53.92ID:C7WhzbpF0どう見ても地域差なんだが？
どっちの地域にも属してない県は九州推し 客観的に見て吉野ヶ里が邪馬台国説が自然な考えなんだろ
>>619
邪馬壹は南宋代に突然発生した誤記だから全然違くて当然だな
それ以前に魏志を引用した書は全て邪馬臺だから陳寿が書いた当初の魏志には『邪馬臺』と書いてあったということだよ
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aaa2-00aS)
2023/05/20(土) 08:07:26.32ID:C7WhzbpF0どんぐり食ってる奴らがそんな事出来ないわw
東大学派とか本気で言ってるのか？東大に九州説の先生なんて一人もいないでしょ
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ad1-FIIW)
2023/05/20(土) 08:07:50.16ID:kO7pah6t0叩くぞｗｗｗｗｗｗｗ
>>619
邪馬壹は誤記です
https://i.imgur.com/OT1YxK8.jpg
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 08:11:15.42ID:WZPQnUz6d邪馬台国が歴史から消えたのは、カリスマだった卑弥呼の死の後さらに中国大陸での魏から晋への移行といろいろあって、国内派が勢力を盛り返したんでは
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-x3jc)
2023/05/20(土) 08:11:53.05ID:dGsu4iaZM0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa6-7VAq)
2023/05/20(土) 08:12:08.04ID:a3AnojHp0中国語は四声があり発音が複雑だからワとイの中間音だったのかも
邪馬台国九州説の皆さんは関川尚功『考古学から見た邪馬台国大和説 畿内ではありえぬ邪馬台国』を読んで理論武装した方がいい
まあそれでも私には歯が立たないだろうが、並の畿内論者ならギャフンと言わせられるだろう
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3aba-/bdZ)
2023/05/20(土) 08:12:36.55ID:km7+sFjr0なんでそんなにこだわる必要あんの？
単純にジャップの歴史資料が乏しいから話すことが邪馬台国がどこだったとかしか話すことないからこんなしょーもない議論すんの？
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ae6-xpLh)
2023/05/20(土) 08:13:15.39ID:YMTbUr/U0厳島 ← イツクシマ ← イのツのシマ ← 倭の津の島
筑紫 ← (イの)チクシ ← (イの)ツクシ ← イツクシマ
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-xpLh)
2023/05/20(土) 08:13:44.96ID:ZyjVDGVC0岩手より不気味なんだが
>>628
陳寿の『魏志倭人伝』は『後漢書』や先行史書の『魏略』と見比べると分かるけど、呉と倭の繋がりに関する記述を意図的にカットしてるんだよな
消されただけで本当は呉志倭人伝とかもあったのかもしれん
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-NsWQ)
2023/05/20(土) 08:16:51.90ID:QXIhmYg+M注目はされとるだろ
金印出たのもその地域な訳で
奈良説のトンデモのせいで歴史議論すら出来なくなっているのが問題の本質だよ
金印出たのは奴国っすけどね
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de8f-03yG)
2023/05/20(土) 08:18:10.34ID:eUEG9yvw0中国の朝貢国が日本のルーツというのがネトウヨには耐えがたいんだろ
あと邪馬台国で地域おこししたい九州その他の人々が困る
邪馬台国九州論者は考古学を無視する
だから>>1の様に伊都国を差し置いて帥升が吉野ケ里とか放言してしまう
だから魏の紀年銘鏡も出ない
径100余歩の墓もない
漢鏡7期の銅鏡全然大陸から入ってこない
黄幢らしきものも出ないetc.
で邪馬台国要素ゼロの九州を邪馬台国に比定してしまう
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-mdYk)
2023/05/20(土) 08:22:43.54ID:GWOhm3xDdなので持衰（じさい）が乗っていたとされている
0641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-zZCg)
2023/05/20(土) 08:26:36.76ID:t0HW5hG8a一部の機内説論者からすれば、右翼的国体形成ロジックの拠り所として、卑弥呼＝アマテラスでないと困るから。
今ここで機内説を唱えているレス主はこれに言及しないから、相当勉強されていると評価は出来るよ。ただ、機内説の人はまずは先人の論理誘導ミスリードをまずは批判するべきだろう
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-5P1Q)
2023/05/20(土) 08:28:06.79ID:gXwbTxyS0そりゃこの時代の記録なんて中国の文献にしかのこってないんだから
中国に近い・中国と交流のあった場所中心になるのは当然
>>641
卑弥呼=天照なんて言ってるやつ畿内説に全然居ないだろ
畿内説の核心は箸墓古墳卑弥呼の墓説なんだから倭迹迹日百襲姫命が卑弥呼だよ
むしろ安本美典とか九州説の人が、卑弥呼は天照って言ってるんだぜ？
そもそも邪馬台国畿内説が誕生した720年日本書紀では卑弥呼=神功皇后説だし
大正時代からは笠井新也先生の卑弥呼=百襲姫説
天照とか言ってるのはマジで九州説しかいない
デタラメも大概にしておけよ
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3aba-/bdZ)
2023/05/20(土) 08:38:00.77ID:km7+sFjr00646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f96-bIam)
2023/05/20(土) 08:40:45.43ID:nkrGLYKY00647東京革新懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 4ea2-ISS0)
2023/05/20(土) 08:40:59.03ID:TImig5+20この研究で飯食っていけるって人生恵まれ過ぎじゃね
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0300-xpLh)
2023/05/20(土) 08:42:05.81ID:8oXstNe+0https://pbs.twimg.com/media/EOK1rcAUUAEfDUg.jpg
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3aba-/bdZ)
2023/05/20(土) 08:42:11.31ID:km7+sFjr0ホントだよ
奈良だろうが九州だろうが土人なのは変わんねぇのになw
>>641
こいつガチでヤバくね
卑弥呼=天照説は九州論者の白鳥庫吉が最初に言い出したんだけど
息を吐くように嘘をつく
論外だね
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de8f-03yG)
2023/05/20(土) 08:44:18.74ID:eUEG9yvw0古代的国の形成の萌芽はもっと早いだろ
九州説の奴は時代認識がなんか変な奴が多いな
>>651
まあ賢くなると畿内説に転向する仕組みになってますからね
>>641
ミスリードはお前だよ
九州説のゴッドファーザー白鳥庫吉が『卑弥呼=天照大御神説』の生みの親なのにそんなことも知らねえのか
0654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-zZCg)
2023/05/20(土) 08:48:32.63ID:t0HW5hG8a奈良出身の日本会議の高市早苗さん等のデカい声の主張を批判しろよ
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3af0-m999)
2023/05/20(土) 08:49:53.46ID:MBKGOj0T00656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de8f-fAJ/)
2023/05/20(土) 08:50:41.06ID:Lbbl4Z6h0話題性のためわざと対立してプロレスしてたんだろ
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3aba-/bdZ)
2023/05/20(土) 08:51:49.08ID:km7+sFjr0なんだよこの界隈
適当なこというだけでゴッドファーザーってもはや宗教じゃん
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb05-FIIW)
2023/05/20(土) 08:53:04.04ID:xUQfih0J0検索すれば畿内説が有力だと書かれてるサイトが多く、上位に表示されてる
にもかかわらず九州論者は「一部の畿内説」とか「ほぼ九州説で決まってる」など
多数派に見せかける工作を施した卑しいレス多数
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de51-FIIW)
2023/05/20(土) 08:55:53.26ID:dmebVbAQ0卑弥呼が天照大神でなくなると困るんよ
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b9f-/mO8)
2023/05/20(土) 09:00:48.56ID:9aq2DnQ60大阪、京都宿泊の人が日帰り観光で来るだけだけどな
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 09:01:38.34ID:bbM2GLqy00662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 09:03:51.43ID:B8crQPc2d卑弥呼＝アマテラスとするなら邪馬台国＝高天原って話になるじゃん
高天原→高千穂→神武東征なんだから畿内説には絶対ならんやろ
0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a0d-FIIW)
2023/05/20(土) 09:06:59.48ID:7EZnCD4G0九州説は珍説扱いって話らしいじゃん
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 09:11:04.58ID:B8crQPc2d俺「へー」
学者「だから邪馬台国は畿内に違いない！」
俺「は？」
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de83-sWCq)
2023/05/20(土) 09:15:10.24ID:gQ7YAPnS0そりゃ倭国と日本は別種言われちゃうね
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 09:15:12.62ID:EoQ9DUDd00667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-7QBL)
2023/05/20(土) 09:15:14.24ID:sYbWzV3p0googleマップで平野ある所見たら
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 09:16:39.49ID:EoQ9DUDd0逆に京都は観光客が多すぎてキャパオーバーしつつある
0669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-G+bZ)
2023/05/20(土) 09:16:49.46ID:K+x2BJyh0記者や郷土史家とかに聞かれたら答える程度で視線の先は発掘品からの類推だけじゃねーかなあ
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 09:17:31.07ID:EoQ9DUDd0畿内だと記録が途絶えてるのがおかしいことになる
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0335-sy7r)
2023/05/20(土) 09:17:32.39ID:d6wrStSc0あれは邪魔大王国ヒミカじゃなかったか？
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2023/05/20(土) 09:18:02.13ID:V3cc69OJM奈良時代からが近代の始まりだし
邪馬台国とか日本のどこにあっても
土人やろ
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 09:18:09.96ID:EoQ9DUDd0まともに発掘調査出来てないのが問題
バブル時代に壊されたのも多いしな
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 09:24:32.57ID:B8crQPc2d奈良時代が近代…
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eafb-FIIW)
2023/05/20(土) 09:25:26.44ID:Q8VxBUN90誤差だろ
世界だともうとっくにコロッセオできてるし
何千年も前にピラミッドもできてるし
地動説もとっくに出てる
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 09:30:25.55ID:2HBIDgy+0卑弥呼が神功皇后じゃないと困る勢力がいるからね
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 09:32:44.27ID:2HBIDgy+0詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也
?年、魏志云 正始元年、遣建忠校尉梯携等、奉詔書印綬、詣倭國也
?三年魏志云 正始四年、倭王復遣使大夫伊聲者掖耶約等八人上獻
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 09:34:30.28ID:+YRxXbfk0http://inoues.net/nyumon/wa8.html
例えば、『魏志』倭人伝には、倭人は「鉄の鏃」を用いたと記しているが、福岡県からは奈良県よりも、100倍近くもの「鉄の鏃」が出土しているのである。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/528/
帯方郡から女王國までの距離を直線距離ではなく行程だと考えれば12,000里のうち、福岡県内に比定される伊都国までで既に10,500里使っていることから、残り1,500里（佐賀県唐津市に比定される末盧國から伊都國まで500里の距離の3倍）では邪馬台国の位置は九州地方を出ない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%AA%AC
魏志倭人伝中で邪馬台国の埋葬方法を記述した『有棺無槨』を甕棺と見なす見解に基づき、北九州地方に甕棺が多数出土していることや[注釈 6]、石棺無槨の墳丘墓が多数出現していること。また「無槨」の記述から、槨を持つ畿内の古墳は当てはまらない[注釈 7]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%AA%AC
三角縁神獣鏡が中国、朝鮮の遺跡から一面も出土していない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%AA%AC
一里75m 300歩＝一里
卑弥呼の墓100余歩＝25m程
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=322577481593265&id=308413383009675
自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國
奈良の北に伊都国はないのでおかしい
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種
奈良の東に海はないおかしい
參問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里
倭地は隅々まで巡って375km 奈良ではおかしい
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 09:38:48.88ID:2HBIDgy+0主語は常に「魏志倭人伝によると」
つまり日本書紀が魏志倭人伝を引用する形で難升米＝難斗米を
語っている記述となる
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-ReNz)
2023/05/20(土) 09:40:31.19ID:kqiWXJGx0出雲から、何度も反乱を起こし持統天皇の頃にわざわざ
分断されてしまった吉備国を抱える今の岡山付近に渡る
地域には、強大な権力があったことは間違い無いと思う。
しかし、銅鐸は意味不明になってしまって、吉備国は
邪馬台国の位置論争で言及されることもない。
遺跡からうかがえる規模と九州と畿内の位置関係を
踏まえると、何も関係しなかったとは思いにくい。
銅鐸と一緒に随分忘れられてしまったものがある
ような気がしてならない。
0681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-+1zZ)
2023/05/20(土) 09:40:37.76ID:yLUosAPxaトヨ？
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 09:42:46.28ID:2HBIDgy+0そもそも神功皇后という存在が
魏志倭人伝を基にした記紀での創作である可能性があるわけさ
つまり記紀においての神功皇后に絡む年表記述のオリジナルは
魏志倭人伝であると
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 09:43:47.16ID:+YRxXbfk0理由は簡単 半島からの侵略者だから 天皇は高天原から来たことになってるのに高天原が朝鮮半島だとバレたらアホの右翼がガッカリする
0684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 09:56:00.63ID:2HBIDgy+0魏志倭人伝の卑弥呼と難升米は3世紀
そして>>1の帥升は後漢書での2世紀
つまり記紀が記述するこれら人物(帥升は日本書紀纂疏なので
また別だけど)とは
編纂時期から500～600年前の時代の人物で
それは古墳時代以前から古墳時代直前あたりの話であり
列島の支配者が弥生時代から古墳時代にかけて交代し
その文化が墳墓の形式からみても「別物になる」以前の人物となる
そんなもんを無理やりヤマト政権に結びつけようとするから
邪馬台国論争は捻じれた
0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 10:03:40.93ID:2HBIDgy+0当時の中華支配勢力が記述し残した
この時点でさ
その情報の伝えられ方やら
中華側の事情やら
伝えた側の事情やら
伝聞の齟齬やらをどうしても勘案しないといけなくなるから
後漢書や魏志倭人伝の記述をそのまま考古学での発掘結果と
結びつけるのがそもそもかなりのアクロバット
だからこういうのは重要な資料ではあるけど
それが示している場所なんて
仮説が乱立し妄想が飛び交い
しまいには病的になるだけなんで
「わからないものはわからない」でいいの
0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c358-xpLh)
2023/05/20(土) 10:06:42.84ID:Zq0KF6Ar0おすすめの参考書ある？
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b62-zZCg)
2023/05/20(土) 10:09:17.27ID:P/phfwvG0ワクチン打っても治らない！
今日もチョソの主食は
ナヌンが出す人糞
"南"の彼方へ行こう
エラが張って 吊り目して
日本国に 密入国
パーヨパヨパヨパヨパヨパヨパヨパヨ
ウリナラたちが
ファビョン ファビョン ファビョりだす（パヨッチョオオオオオン！）
ファビョン ファビョン 発狂してく
こんな民族は 初めて（イルイーサムサー！）
ファビョン ファビョン パヨが泣き（パヨッチョオオオオオオオオオオン！）
ファビョン ファビョン 捏造だよ
与党の邪魔する
ぱよぱよ チョーセン ハナトゥルセネッタ
ばかぱよ パヨーン イルイー（チョオオオセン！）
youtu.be/gNp4VNr44hg
0688Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdea-4mOy)
2023/05/20(土) 10:09:53.42ID:3tQVDHifd0689Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdea-4mOy)
2023/05/20(土) 10:11:39.97ID:3tQVDHifd0690Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdea-4mOy)
2023/05/20(土) 10:22:47.98ID:3tQVDHifd卑弥呼以前の倭国は男王が国を支配してたそうだが、卑弥呼のときに女が王になったそうで、このときに天照伝説が誕生したのでは？という説もあるよねw
0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 10:24:41.28ID:2HBIDgy+0だから日本列島の原始時代は古墳時代半ばまで続いていたことになり
日本列島とは西暦が始まっても原始時代で
そこで生きていた人々は原始人だったといっても
間違いではない
古代中国とは文字文化が確認されてからの古代だからね
そんな原始時代の話を記紀は聞き伝えや中華その他から伝わる
古文書などを参考に編纂していった
そこでは数百年前の文字のない時代からの伝聞なんて
神のみ業だ神代の出来事だと妄想捏造創作し放題であっただろう
景行天皇とヤマトタケルそして神功皇后あたりまでのこの記紀の記述は
そんな文字のない原始時代の伝承としては最後あたりの創作の腕がなる
箇所となる
もちろん上で書かれているアマテラスとは全く関係ない
それは記紀を編纂した創作マンが怒るだろ
そして魏志倭人伝を参考に卑弥呼と結び付けて書かれたとしてよい
神功皇后のお話はその後の北部九州の様々な地域や建造物などと
関連付けされていったと
宇美町の残る神功皇后の伝承なんかがその代表だね
0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5ace-FIIW)
2023/05/20(土) 10:25:44.97ID:BbKzyK/D0そもそも総距離が１万２千里と明記されているからな
九州北岸までで９割の里程を消化していることも明記されている
日数での距離表記はそれに外れない範囲で解釈されるのは当然
また中国が数百年も前から管理する朝鮮半島の幅を４０００里と明記しているだから１万２０００里もそれに対応した単里で考えるのは当然
帯方郡から九州北岸までで総距離の９割消化
邪馬台国は残り１割の距離の円内のどこか
これが現代でもはっきり確定できる条件に従った結論
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 10:27:22.46ID:soffeypu00694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 10:27:35.26ID:soffeypu00695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 10:28:18.48ID:+YRxXbfk00696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0322-xpLh)
2023/05/20(土) 10:32:05.53ID:WJas5m0300697Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdea-4mOy)
2023/05/20(土) 10:33:46.25ID:3tQVDHifd0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-xpLh)
2023/05/20(土) 10:34:43.73ID:kYXg7OsP0畿内説って学術的に確定していないのに
メディアとか博物館とかで盛り上げて稼ごうぜってなってんだよな
こういうことされると信用できない
0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 10:34:58.74ID:2HBIDgy+0地名ですらその地域に住む者たちに誤って認識され
ついにはその誤った認識が真実となってしまうことがある
最近だと北部九州であった
「皿倉山帆柱山騒動」が有名
これは歴史的にも地図上でもずっと皿倉山であったものが
その周辺の小学校校歌の歌詞によって「帆柱山」と誤認識され
当時の大規模な人口流入により
それが定着し
ついにはたったの数十年で山の名称が皿倉山から帆柱山であると
誤解されたまま定着してしまった事案
皿倉山ケーブルには「帆柱山ケーブル」という名称の看板まで
つけられていたという
文字かなかった日本列島の原始時代である
古墳時代半ばまではこの手のことが頻繁に発生し
更に弥生期からの支配者の変更によって
地名ばかりでなく歴史すら権力者の都合のいいように簡単に
変えられて認識されていった時代であると推定でき
それでもその時代に文字という文書で事案を確定し記録するツールがない以上
その誤認はすぐさまネットde真実よりもさらに強力な真実となっていったであろう
0700Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdea-4mOy)
2023/05/20(土) 10:35:30.30ID:3tQVDHifd0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 10:36:52.98ID:2HBIDgy+0それは機内だけではなく
日本全国至る所にあるものだよ
これは邪馬台国がどこなのか確定できない事案であることを
「解かっているうえで」やっているケースと
頭おかしい奴が「妄想で思い込んでいる」ケースの
複合事案だと考えられる
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e9f-YHQb)
2023/05/20(土) 10:37:40.53ID:yJoZvsTe0流石に馬鹿すぎる描写だな
貴重な武器をこんなふうに使うなんて
0703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-gNuH)
2023/05/20(土) 10:38:50.13ID:dir+A6VJ0福岡とか出雲とか
奈良京都なんて北の端の辺境では？
0704Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdea-4mOy)
2023/05/20(土) 10:40:14.53ID:3tQVDHifd0705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-8Z/2)
2023/05/20(土) 10:40:48.36ID:6VFkAxetM0706番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 10:41:44.22ID:B8crQPc2d単に魏の役人が九州にしか行かなかっただけでしょ
海の向こうにも倭人の国があるとしか書いてない
0707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eafb-FIIW)
2023/05/20(土) 10:42:20.93ID:Q8VxBUN90周辺国への脅しのためにヨーロッパでもこんなことやってるで
ドラキュラのモデルになったやつとか
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 10:43:25.24ID:2HBIDgy+0いやあっている
弥生時代とは高度な農法が発展したことによって
「富(穀物と労力)の備蓄」と
「支配階級によるその管理」が爆発的に組織化されていった時期
そこで初めて日本列島では集団による戦闘行為が本格化し
防御のための様々な以降も発掘され始め
受傷人骨も縄文時代とは明らかに質が変化した
そりゃもう弥生時代の人骨発掘作業で
作業者が精神を病む心配が実際にされるほど酷いことになってる
0709番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c623-gdBN)
2023/05/20(土) 10:44:09.16ID:2cIEtl5s00710Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdea-4mOy)
2023/05/20(土) 10:47:22.19ID:3tQVDHifd0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-xpLh)
2023/05/20(土) 10:47:54.92ID:kYXg7OsP0その鏡はどこに行ったのかという疑問があるけど
0712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7RsA)
2023/05/20(土) 10:48:01.41ID:HvzOT16Wa何もないとこからポッと人が生えるわけなし
0713番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e9f-YHQb)
2023/05/20(土) 10:48:02.47ID:yJoZvsTe0>>708
いや、ない
晒すにしても木の棒で十分
金属は貴重だよ
0714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-rBzW)
2023/05/20(土) 10:49:50.54ID:MqYdLdDQd0715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-FiDp)
2023/05/20(土) 10:50:18.38ID:oZcITMM5M0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-gNuH)
2023/05/20(土) 10:50:53.66ID:dir+A6VJ0機内説を主張するなら、港はどこになるんだろう
舞鶴とか敦賀？
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-gdBN)
2023/05/20(土) 10:52:33.90ID:ANEv1cnGM古代中国人が畿内説だからジャップが何を言っても無駄だと思うわ
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-xpLh)
2023/05/20(土) 10:53:04.28ID:kYXg7OsP0もし畿内説だとしたらかなり早い段階で近畿から九州まで支配していたことになる
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-gdBN)
2023/05/20(土) 10:53:05.75ID:ANEv1cnGMウィキペディアペタペタして情弱晒してるけど
隋書無視してる時点で論外だな
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-FIIW)
2023/05/20(土) 10:53:21.54ID:Dlq+PtDi0大抵の場合の都は支配地域の真ん中付近になるからね
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 10:53:24.33ID:EoQ9DUDd0明らかに邪馬台国は断絶してるんだから奪われたか失ったか他へ移されたかのどれかじゃね
0722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 10:54:04.76ID:+YRxXbfk0なんで隋書が大事なん? 時代が違うが
0723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-gdBN)
2023/05/20(土) 10:54:33.42ID:ANEv1cnGM九州説は古代中国人が間違っている証拠を提示しなきゃダメなのでは
0724番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 10:54:58.96ID:+YRxXbfk0一個一個反論してくれよ
九州説に矛盾はないけど
畿内説は矛盾しか無い
0725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-gdBN)
2023/05/20(土) 10:55:52.98ID:ANEv1cnGM時代が違うから何？
魏の時代の邪馬臺が隋の時代の靡摩堆と同じだと書かれてるんだけど。お前が古代中国人が間違ってるって言いたいわけね
0726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 10:56:17.36ID:+YRxXbfk0畿内説は実際に倭国にきた人間が方角も距離も全部間違ってるという主張なんだが…
0727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-gdBN)
2023/05/20(土) 10:56:22.04ID:ANEv1cnGMつまり畿内説の古代中国人は間違ってて日本人が正しいってことね
0728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-xpLh)
2023/05/20(土) 10:57:06.93ID:kYXg7OsP0だから信用できない
しかもろくに勉強してるわけでもないから
１つの史料にこだわることしかできない
0729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-gdBN)
2023/05/20(土) 10:57:34.24ID:ANEv1cnGM隋書は実際にヤマトに来てみて方角も間違ってることに気づいたから、変更しなくてもいい壱岐と筑紫まで東に修正してるんだろ
じゃあ方角間違ってるじゃん
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 10:59:24.00ID:2HBIDgy+0まあ確かに矛でさして「そのまま残す」のはあり得ないかもね
魏の紀年銘鏡出土数は1面
魏から完全無視されていたけど邪馬台国は九州！
https://i.imgur.com/3Vic69k.jpg
ワロタ
魏から全く鏡の分配を受けなかった九州が邪馬台国らしい
>>695
いくら論破されてもノコノコ出てきた上に気持ちの悪い陰謀論か
吉野ケ里の復元にどれだけ国費使われたと思ってるんだ？知能の無い無能は陰謀論に頼るしかないんだよな
0734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 11:01:34.83ID:+YRxXbfk0中国からは1枚も出ない謎の鏡がどうかしました?
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡は曹操の墓と九州から出てますｗ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%8A%80%E9%8C%AF%E5%B5%8C%E7%8F%A0%E9%BE%8D%E6%96%87%E9%89%84%E9%8F%A1
0735番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-zZCg)
2023/05/20(土) 11:02:03.30ID:au8ND7tqaやっぱり神社本庁や日本会議のような声が大きい組織に異を唱える事は出来ないんだよね。
>>718
頭悪いなぁ
また藁人形論法か
0737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 11:02:12.07ID:+YRxXbfk0事実、弥生時代後期までの絹の出土は全て九州の遺跡からであり、近畿やその他の本州で絹が出土するのは古墳時代になってからである。
http://inoues.net/nyumon/wa8.html
例えば、『魏志』倭人伝には、倭人は「鉄の鏃」を用いたと記しているが、福岡県からは奈良県よりも、100倍近くもの「鉄の鏃」が出土しているのである。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/528/
帯方郡から女王國までの距離を直線距離ではなく行程だと考えれば12,000里のうち、福岡県内に比定される伊都国までで既に10,500里使っていることから、残り1,500里（佐賀県唐津市に比定される末盧國から伊都國まで500里の距離の3倍）では邪馬台国の位置は九州地方を出ない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%AA%AC
魏志倭人伝中で邪馬台国の埋葬方法を記述した『有棺無槨』を甕棺と見なす見解に基づき、北九州地方に甕棺が多数出土していることや[注釈 6]、石棺無槨の墳丘墓が多数出現していること。また「無槨」の記述から、槨を持つ畿内の古墳は当てはまらない[注釈 7]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%AA%AC
三角縁神獣鏡が中国、朝鮮の遺跡から一面も出土していない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%AA%AC
一里75m 300歩＝一里
卑弥呼の墓100余歩＝25m程
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=322577481593265&id=308413383009675
自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國
奈良の北に伊都国はないのでおかしい
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種
奈良の東に海はないおかしい
參問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里
倭地は隅々まで巡って375km 奈良ではおかしい
>>734
謎の鏡？別に三角縁神獣鏡消したとしても関門海峡以東に魏の紀年銘鏡が集中するのは変わらないよ
>>737
＞例えば、『魏志』倭人伝には、倭人は「鉄の鏃」を用いたと記しているが、福岡県からは奈良県よりも、100倍近くもの「鉄の鏃」が出土しているのである。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/528/
─
ソースが古い上に恣意的
なんでホケノ山古墳の鉄鏃などを排除してるのか分からない
情弱しか騙せないバカ丸出し
>>734
九州大准教授「ダンワラ古墳の鉄鏡？あれは近畿などの別の土地に当初持ち込まれた物が、日田地域に搬入された可能性が考えられるねー」
https://i.imgur.com/5WzRDDr.jpg
↑正論
国立大学の専門家に九州説唯一の希望ダンワラ鉄鏡が木っ端微塵に論破されてしまう
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 11:05:22.34ID:+YRxXbfk0九州説は魏志倭人伝の記述と完全に整合性があるだけでなく鉄鏃や絹などの出土物の面でも完璧
>>741
九州の小国が北インド全域を治めたクシャーナ朝に匹敵すると思ってる時点で誇大妄想
>>741
加えて女王国からの献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではないから却下
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳が初出
0744番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 11:07:48.43ID:+YRxXbfk0九州説には矛盾がない
畿内説は中国人が方角も距離も文化もすべて間違っていないと成立しない
学が足りないな
想定内のレスしか帰ってこない
>>744
距離は九州説が間違っているじゃん
水行20日・陸行10日・陸行1月で九州島内のどこにたどり着くの？
0747番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 11:09:33.00ID:2HBIDgy+0> 形成していた河内平野では，弥生時代中期末に入ると突如，遺跡が放棄される。
> そして，遺跡は黒色の有機質粘土層で覆われる。黒色有機粘土層からは，
> ヒシ属・ミズワラビ属などの挺水植物の花粉が検出された（安田1973 3ユ）f）。
> ヒシ属やミズワラビ属は，水深が数メートルある瀞水域にしか生育できない。
> さらにこの黒色有機質粘土層の上位には，暗灰色粘土層が堆積する。
> 瓜生堂遺跡のトレンチの断面（第4図）では，暗灰色粘土層の中部に泥炭の
> 薄層が水平に連続して堆積しているのが観察できた。
> したがって，この粘土層も安定した静水域に堆枳したものとみられる。
> 河内平野の堪水状況は安定した湖沼であり，その水深は少くとも1?1．5mは
> あったと考えられる。すなわち河内平野の湖沼化によって，瓜生堂遺跡，
> 瓜破遺跡，山賀遺跡など主要な弥生時代の集落は水没したのである。
> 河内平野において弥生時代中期末，突如大集落が放棄された原因は，
> 縄文時代晩期以降低下していた海水準が再び上昇に転じ，河内平野が人間の
> 居住できない湖沼と化したためであった。瓜生堂遺跡をはじめ河内平野の低地部に
> 居住していた人々は，必然的に居住地を高地に求めざるを得なくなった。
> 高橋（1975）は弥生時代遺跡の立地高度の変化から，この時代における
> 低地集落の消滅と高位志向を報告している。
> すでに河内平野を取り囲む扇状地あるいは丘陵麓には，限られた耕地を背景として
> 古くから弥生時代の集落が存在した。したがって，低地での生産の場を追われ，
> 高地への移動を目指す人々と，従来から高地周辺に居住していた人々との間に
> は，生産の場をめぐって必然的に混乱が生じたであろう。原始的稲作農業に生活の
> 基盤があった社会において，低地での生産の場の水没は，地域社会の構造を変革
> するだけに十分な事件であったと考えられる。とりわけ水没した河内平野の三角州
> 一帯は，弥生中期の大集落が立地し，畿内弥生文化の一大中心地をなしていた。
> こうした地域中心地の水没は，河内平野のみでなく畿内全域に大きな影響を
> 及ぼしたことが考えられる。いうまでもなく，この時代は日本古代国家形成に大きな
> 意味を持った「魏志倭人伝」に言う『倭国の大乱』←★ココ重要 が引き起された時代にあたる。
> したがって，この弥生時代中期末以降の海水準の上昇に伴なう低地での生産の
> 場の水没と，2世紀後半から3世紀初頭にかけて惹起した社会的変動との関連が
> 注目される。この点については別稿（安田1977）にて詳述した。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/chirikagaku/27/0/27_KJ00003718486/_pdf/-char/ja
大阪平野は現在では西日本を代表する平野部だが
弥生時代においては
まだ全く干拓されていなかったので
実は作物の収穫量を今の平野部で考えるとイメージを間違う
それどころか上記のようなことも起きていて
機内とは弥生時代末期には調査でも「自然活動の激変によって大混乱した地域」なため
攻める側ではなく「攻められた地域」
>>744
おい水行20日・陸行10日・陸行1月で九州島内のどこにたどり着くの？
>>744
おいどうした
水行20日・陸行10日・陸行1月で九州島内のどこにたどり着くんだ？
0750番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:11:37.43ID:EoQ9DUDd0可能性で言うなら逆もまた言えてしまうから意味が無くなるんじゃないのか
>>744
また、奴国(2万戸)よりも大きな勢力の投馬国(5万戸)や邪馬台国(7万戸)の遺構が見つからなきゃいけないと思うんだけど、それってどこ？
まさか遺構が無いのに主張してるわけではあるまい？
0752番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 11:13:30.28ID:2HBIDgy+0そこの記述はどうとでも読めるので
伊都国もしくは那国あたりまでしか確定しない
それ以降の記述にはいい争うだけ時間の無駄でしかなく
何の意味も価値もない
豊後国風土記靭編郷の条に欽明朝【6世紀】に日下部君が靭部として大和朝廷に仕えたとあり、ダンワラ古墳は日田盆地の東南にある
大日下王は仁徳天皇皇子。若日下部王はその妹で雄略天皇皇后。日向の豪族も日下部氏と言われ、西都原古墳群の九州最大の男狭穂塚古墳・女狭穂塚古墳は関連古墳と考えられる
中央に仕えた豊後の日下部氏が卑弥呼の時代の逸品を下賜されていて一切不思議は無い
ダンワラ古墳の築造時期が【6世紀】なのだからむしろその可能性の方が高い
が学の無い連中は知らない。赤子の手をひねるように論破楽勝なお笑いカルト九州説
0754番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-fZMx)
2023/05/20(土) 11:14:32.38ID:2ufjpUdPa領土を広大に思わせるためにわざと時間かけて移動したんだよ
方角は誤魔化しようがないけどね
>>752
＞どうとでも読める
─
読めない
『梁書』や『太平御覧』に「又」『文献通考』倭条末尾按語に｢歴七国｣とあるから中国の史家は全員例外なく順次式で理解している
どうとでも読めると思い込んでるのは日本人だけ
0756番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-gNuH)
2023/05/20(土) 11:15:48.52ID:dir+A6VJ00757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1bba-yZyC)
2023/05/20(土) 11:16:07.83ID:Tfm4+kQp00758番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 11:16:18.90ID:+YRxXbfk0帯方郡から女王国 万二千余里
>>754
＞方角は誤魔化しようがない
─
ある。例えば1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認している。
さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
つまり対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
魏志倭人伝もそれと同じ。
>>758
なんで女王国を邪馬台国に読み替えてるんだ？イカサマ野郎
0761番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a56-2V1x)
2023/05/20(土) 11:17:15.67ID:OGCbUIp70だとしたら高天原伝説を書かないだろ
西側を権威付けたのは明らかだ
>>758
おい回答になってねえぞ？
水行20日・陸行10日・陸行1月で1500里ってことか？そんな用例が一つでもあるなら引用してみ？
0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de89-FIIW)
2023/05/20(土) 11:18:35.39ID:Ar8PJt/L0いつまでも桃の種や日本製の魏鏡に頼るしかなかったが
年代測定結果が修正されてからは学者からも見向きされなくなった
女王の域内に20カ国あって
しかも女王は共立されてるのに、女王国=邪馬台国だと思ってんの？馬鹿じゃね
魏略からして邪馬台国と女王国書き分けてるのにそれも無視する
本当にイカサマだな
どこまでも魏志倭人伝無視
0765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1bba-yZyC)
2023/05/20(土) 11:18:59.98ID:Tfm4+kQp00766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:20:05.80ID:EoQ9DUDd0でも中国の研究者がそのまま読むと九州説になるらしいじゃん
>>758
俺は方角の錯誤が生まれた例をちゃんと引用したぞ
早くお前は水行20日・陸行10日・陸行1月が1500里に満たないことを証明しなきゃダメだよ
0768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 11:20:50.09ID:2HBIDgy+0吉備津彦命説のことを言っているのならば
吉備津彦命が先だよ
>>766
そのテレビに出てた中国人研究者、邪馬臺國は邪馬壹(ヤマイ)国が正しいとか言ってたからそもそも邪馬台国論争に参加しちゃいけない人達だよ
0770番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 11:22:02.39ID:+YRxXbfk0畿内説は矛盾を謎の理論で埋めてるだけ 九州説なら全部そのままで矛盾しないんだ 女王国が邪馬台国で問題ないんだわ 方角も概ねあってるんだわ
0771Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdea-4mOy)
2023/05/20(土) 11:22:20.38ID:3tQVDHifd >>770
つまり九州説も距離は間違ってるってことだな
0773番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 11:23:05.09ID:+YRxXbfk00774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 11:23:57.40ID:2HBIDgy+0違う
あの行程は何処も示しようがない
もしくは何処でも示しうるいい加減なものでしかなく
邪馬台国の特定にはつながらない
0775番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de89-FIIW)
2023/05/20(土) 11:24:12.15ID:Ar8PJt/L0行程も方角もどちらも範囲外の畿内には魏志倭人伝にまつわる物証が何も出て来てない
0776番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:24:18.55ID:EoQ9DUDd0その人かどうか知らないけど中国の研究者の大半は九州説で一部畿内説って話らしいが
>>773
布留0式期が邪馬台国の時代だと考えてるんだから当たり前では？
>>776
そんな話無いよ
そもそも中国人研究者は真面目に邪馬台国の場所とか考察してないから
【布留0式期=邪馬台国時代】
楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII－1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240～247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248～266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.～：久住IIB期
の目安が得られる。
◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
0781番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-xpLh)
2023/05/20(土) 11:28:47.00ID:kYXg7OsP0距離を間違えるのは絶対におかしいってなるんだろう
0782番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 11:29:22.25ID:2HBIDgy+0一番大事なのは
「日本列島では何処に武装勢力が置かれているのか」の情報だと思うよ
つまり一大率
それが伊都国にありますよという情報は
そりゃ極めて大きい
だって攻めるならそこを落とさないといけないということだからね
だからそれ以降の行程はどうでもいいし
むしろ別記されている女王国の北に一大率があるという
情報の方がかなり重要
>>775
出てるんだよなぁ>>99
>>781
いや、九州説は距離を間違えてないと主張したからそれに対する反論だよ
距離方角論では邪馬台国畿内説も九州説もイーブンなのさ
0785番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-xpLh)
2023/05/20(土) 11:30:11.02ID:kYXg7OsP0正直どっちでもいいからな
地面から人が生えてこない限り
畿内説をとってもそれ以前に九州から移動した人達ってだけ
ID:+YRxXbfk0
あ、逃げた
知識が足りなさすぎて今必死にググってるのかな
無駄だよ。九州説奉じてる時点で宙ぶらりんなんだから
0787番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:31:37.11ID:EoQ9DUDd0日本側もまともに発掘調査出来てないんだから変わらないだろ
考古学は軽視されてきたし
0788番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-p4OU)
2023/05/20(土) 11:31:51.45ID:0WGaQxzUM0789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:32:48.16ID:EoQ9DUDd0記述的には途中から直接行ってなくて伝聞になってるらしいんだろ
距離も方角も当てにならない
>>787
んん～？中国人学者の人達が纒向型前方後円墳とか知ってるの？テレビ放送見たけど地名が一致してるから邪馬台国は東遷してるとかそんな話しかしてなかったよ
>>789
なってないけど
『拝仮倭王』だから直接邪馬台国まで行ってるよ
0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 11:33:52.67ID:2HBIDgy+0そうそう
だからまず間違いないのはその発音と位置があっている「伊都国」
つまり糸島までだね
0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 11:34:03.91ID:+YRxXbfk0事実、弥生時代後期までの絹の出土は全て九州の遺跡からであり、近畿やその他の本州で絹が出土するのは古墳時代になってからである。
http://inoues.net/nyumon/wa8.html
例えば、『魏志』倭人伝には、倭人は「鉄の鏃」を用いたと記しているが、福岡県からは奈良県よりも、100倍近くもの「鉄の鏃」が出土しているのである。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/528/
帯方郡から女王國までの距離を直線距離ではなく行程だと考えれば12,000里のうち、福岡県内に比定される伊都国までで既に10,500里使っていることから、残り1,500里（佐賀県唐津市に比定される末盧國から伊都國まで500里の距離の3倍）では邪馬台国の位置は九州地方を出ない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%AA%AC
魏志倭人伝中で邪馬台国の埋葬方法を記述した『有棺無槨』を甕棺と見なす見解に基づき、北九州地方に甕棺が多数出土していることや[注釈 6]、石棺無槨の墳丘墓が多数出現していること。また「無槨」の記述から、槨を持つ畿内の古墳は当てはまらない[注釈 7]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%AA%AC
三角縁神獣鏡が中国、朝鮮の遺跡から一面も出土していない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%AA%AC
一里75m 300歩＝一里
卑弥呼の墓100余歩＝25m程
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=322577481593265&id=308413383009675
自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國
奈良の北に伊都国はないのでおかしい
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種
奈良の東に海はないおかしい
參問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里
倭地は隅々まで巡って375km 奈良ではおかしい
まずはこの疑問に答えてほしい
九州説ならこういう矛盾はないんだ
畿内説こそこの疑問に答えるべき
0794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 11:34:20.66ID:soffeypu0地図の出来見たら距離にしろ方角にしろ正確さなんざダメなのわかるだろ…
0795番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 11:34:51.28ID:2HBIDgy+0自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國
これは大きいね
>>793
それ全部デタラメだから話にならない
鉄鏃だってホケノ山古墳から大量に出てるんすけど。ホケノ山は庄内式期の古墳だから弥生時代に含めるのが通説なのになんで除外してるの？
こっちこそ聞きたいよ
もちろん根拠があるんだよね？
0797番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a56-2V1x)
2023/05/20(土) 11:35:49.24ID:OGCbUIp70ちなみにこいつは邪馬台国スレ立つと100%シュバってくる
これもうライフワークだろ
0798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 11:36:37.68ID:2HBIDgy+0それもう半分卑弥呼の生まれ変わりだろ
https://i.imgur.com/5nqP1Q0.jpg
大陸から銅鏡が入ってこなくなって
魏の紀年銘鏡も無いし、纒向型前方後円墳作ってたけど邪馬台国は九州です
なるほど
相当イカれてしまったようだね
0800番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:37:02.62ID:EoQ9DUDd0時期的に東へ移動しただけじゃないのか
0801番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 11:37:23.39ID:soffeypu0 >>800
なるほど邪馬台国東遷説ってことね
0803番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 11:37:59.45ID:+YRxXbfk0築造時期：以前から豊富な鉄鏃や鉄製刀剣類、鉄製農工具などの副葬品や埋葬施設の形式から４世紀の古墳と考えられてきた。しかし、桜井市纒向学研究センターは築造を邪馬台国の時代（3世紀中頃）に重なるとしている[1]。奈良県立橿原考古学研究所は、2008年（平成20年）の発掘調査報告書で、出土遺物から築造年代を3世紀中頃としつつ[3][4]、木槨木材の炭素年代測定結果の幅が4世紀前半をも含むと報告している[2]。邪馬台国の会はこの測定結果と、石囲い木槨（割竹形木槨）を持つことが『魏志倭人伝』の「棺あって槨なし。」という記述と矛盾することから築造は４世紀であるとし、邪馬台国畿内説に対して疑問を呈している[5]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%B1%E3%83%8E%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3
うーん? 畿内説はこういう苦し紛れの理論やめたほうが良いよ
0804番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-FIIW)
2023/05/20(土) 11:38:04.08ID:J6Bk09td00805番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:38:09.79ID:EoQ9DUDd0ネットの話だと中国系の研究者が魏志倭人伝をそのまま読んだ限りの話
>>801
あれはあり得ないね
魏使は伝聞じゃなくて邪馬台国まで行ってるし
0807番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-owa4)
2023/05/20(土) 11:38:41.21ID:2HBIDgy+0魏志倭人伝は銅鏡の種類なんて指定していないので
列島で発掘された銅鏡は様々な種類の銅鏡が
いたるところで発掘されているため
なんの証拠にもならないよ
0808番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-owa4)
2023/05/20(土) 11:39:05.03ID:mMjS+qyo0倭国の記録がもっと残ってて論争自体起きなかったんだろうな
0809番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:39:16.00ID:EoQ9DUDd0途中から記述方が変わってるのと距離か方角いじらないとどっちにもたどり着けないからそう言われてるんでしょ
0810番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 11:39:38.60ID:soffeypu0別に行ってても方角が把握できてるわけではないだろ
自分で例示して言うてるやん
0811番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 11:40:38.11ID:B8crQPc2dどうすんのこれ
>>803
「棺あって槨なし」だから４世紀って意味が分からないんだけど
それにホケノ山古墳は崩落してるから墳丘上に後世落ちてきた物が崩落してきた可能性だって否定できないよ
長年積み重ねてきた土器編年をこんな理由で否定できると思ってるのがもう反知性主義なんだよね
学会で邪馬台国九州説が一切相手にされなくなった理由
0813番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:41:07.06ID:EoQ9DUDd0距離は不正確でも太陽で方角は分かるんじゃね
距離は間違ってても方角は合ってないと海が渡れない
0814番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-djiC)
2023/05/20(土) 11:41:19.33ID:o9VhTR1da伊都国歴史博物館は国宝の大鏡の実物展示もやってるし
観に来る人増えたら良いなと思う
母に聞いたら発掘当時はあまり話題にもならんかったそうだ
>>809
その論争は明治時代に終わった
伊都国までしか行ってないとか言った白鳥は結局『拝仮倭王』に反論できず撃沈したからもうこれ以上議論することもない
0816番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 11:42:24.70ID:B8crQPc2d魏の使者が日本全土を見て回った根拠はない
海の向こうにも倭人の国ありの描写で明らか
0817番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 11:42:28.53ID:soffeypu0天測技術不足なら大抵沿岸航法で
地形暗記で行ってるわけではないの？
>>814
伊都国歴史博物館に一番貢献した原田大六先生は邪馬台国畿内説ですね
糸島を愛していた方だからこそ、嘘は付かずに畿内説を唱えた
0819番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cad1-4vPs)
2023/05/20(土) 11:43:29.88ID:gnSjV4Q/0畿内にいた前方後円墳を作っていた勢力は太陽を最高神として崇めていただけあって方角は相当正確に把握していた
0820番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-FIIW)
2023/05/20(土) 11:44:08.21ID:yfz9K8dC0ヤマト政権の勢力範囲は古墳の分布から北は東北
南は九州まであったことがわかっている
0821番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de89-/zvF)
2023/05/20(土) 11:45:20.76ID:zbEDQkWV0普通に福岡とかには神護石という謎の石造り文明の跡が腐るほど残ってるけどロストテクノロジーな上に誰も研究してないから放置されてる
文字がない時代だから何も分からんが、水門の技術があったこともわかってる
一度見てきたら引くくらい凄いよ
凄すぎてまともに研究したら史実が変わるから誰もやりたがらないのが納得いくくらいに異次元のオーパーツ感があるから
0822番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 11:45:28.73ID:B8crQPc2d沖縄では北をニシと言ったりするからね
羅針盤のない時代の方角なんてアバウトなんだろう
でも海の向こうにも倭人の国って描写があるからやっぱり九州だな
0823番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 11:45:36.62ID:soffeypu0ちょっと地図で古墳見るだけでもバラバラに見えるのは
0824番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:45:56.35ID:EoQ9DUDd0日本人の源流は東南アジアから来た縄文系だから民族移動の流れ的にそうなるのでは
混血しなかった純粋な縄文系はどんどん東に追いやられて行ってるし
神籠石はまた時代が違うけどな
前方後円墳は別に方角とか決めてないよ
被葬者は北枕だけどね
0827番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 11:47:08.02ID:B8crQPc2d逆に言うと南中の方向に興味がなかったのでは？
東(日向かし)なんて言葉があるぐらいだから
0828番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de89-/zvF)
2023/05/20(土) 11:47:35.01ID:zbEDQkWV0邪馬台国とほぼ同時期やで
>>828
神籠石ってせいぜい下っても6世紀とかじゃないの
朝鮮式山城の影響受けてる奴が多いし時代的にはそんなもんだと思うが
0830番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f4e-owa4)
2023/05/20(土) 11:50:19.36ID:NaYmVRiH00831番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-djiC)
2023/05/20(土) 11:50:23.09ID:o9VhTR1da昨今糸島では地域おこしノリで伊都国女王卑弥呼説を一部が推ししてるよ
0832番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 11:50:41.19ID:+YRxXbfk0炭素年代測定もやってるじゃん
急に文盲になるなよ
0833番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-FIIW)
2023/05/20(土) 11:51:23.28ID:yfz9K8dC0時代がぜんぜん違う
日本にモンゴロイドがやってきたのは3000年以上前
>>832
それはホケノ山小枝群を含めた場合な
崩落してきた可能性があるから4世紀だと断定できないよ
まあそんなに疑うなら一年以内に酸素同位体比年輪年代測定法年層内分析で纒向遺跡の年代が確定する予定だから、その時また来てくれや
0835番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f87-pe+s)
2023/05/20(土) 11:53:32.90ID:Idlf/8Sp0こういう異常な人が推してるのが奈良説
というだけで色々と察するわ
0836番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 11:53:54.62ID:B8crQPc2dそもそも縄文人はシベリア由来
弥生人と古墳人の大半は朝鮮半島でしょ
酸素同位体比年輪年代測定法は標準データも完全公開されてて超高精度だからもう邪馬台国九州論者の言い訳は通用しなくなるんだよね
ちなみに纒向遺跡3世紀説が確定すると邪馬台国東遷説は破綻するので、東遷説を奉じる「邪馬台国の会」的にはかなりキツイだろうね
0838番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca56-owa4)
2023/05/20(土) 11:54:55.83ID:2ab96dR80実際の歴史は、朝鮮半島由来の崇神王朝勢力が、邪馬台国を侵略で滅ぼして居座ったのに、
いかにも天地開闢から日本列島の支配者だったみたいなストーリーにしたいだけ（大笑い
0839番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de89-/zvF)
2023/05/20(土) 11:55:16.95ID:zbEDQkWV0いや、はっきりと年代分かってない
ただ文字が全く残ってない時代のものであるのと、日本書紀なんかでも黙殺されてるしその時代の人たちからしても既に古すぎて知らない遺跡になってた点からもかなり昔のもの
そして同一技術で九州の超広範囲に広がってる
ヤマト政権前の文明って基本的に黙殺されるんだわ
>>835
俺元々邪馬台国福岡論者だよ
思い出すだけでも恥ずかしいけどね
2022-06-22 13:13:49 問題起こしまくってる柏崎刈羽原発の再稼働なんて無理だ これを期に東京放棄して福岡に遷都しろ、邪馬台国があったんだから大丈夫 [237216734] http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655871229/
2022-09-10 05:03:18 【邪馬台国復活】福岡市、ビルの高さ規制が緩和されとんでもないことになる [237216734] http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662753798/
0841番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 11:56:42.14ID:+YRxXbfk0九州説は別に畿内に巨大勢力がいてもいいと思ってるんだが…
畿内説ってやっぱズレてるよ
0842番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bf3-bkWp)
2023/05/20(土) 11:56:47.44ID:zhGNJ7Vz00843番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:57:19.44ID:EoQ9DUDd0陸地が見えてるとしても距離より方角が重要じゃないの？
船だと風や海流、季節でかかる時間が全然変わってくるし
0844番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 11:58:13.72ID:B8crQPc2dこれな
魏の使者が日本全土を見て回った上で邪馬台国が最大と言った訳じゃない
0845番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 11:59:16.16ID:soffeypu0沿岸航法は陸地との相対的な位置がわかればいいだけちゃうか
0846番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 11:59:55.02ID:EoQ9DUDd0それは単に言葉の問題では
>>839
阿志岐山城とかだろ？工法が7世紀のと全く同じだし7世紀築造でいいんじゃないの
しかも太宰府を取り囲む城の一つだから、神籠石作ったのも太宰府作ったヤマト王権でしょ
0848番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-ReNz)
2023/05/20(土) 12:00:25.23ID:kqiWXJGx0やはり北枕は日本の古俗によるのか。
0849番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 12:00:31.76ID:+YRxXbfk0そうだと思うわ 実際に考古学者が言ってるけど日本のアイデンティティーに関する科学調査には予算がつかない発掘できないと言ってる 畿内説は学者が研究費貰うための方便だと思うわ
>>841
いてもいい、じゃなくているのは当たり前だろ
親魏倭王はクシャーナ朝に与えられた「親魏大月氏王」に比肩する称号なんだからかなり巨大な勢力じゃないといけない
まあ九州の小国家が親魏倭王ってのは規模的に厳しい
0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 12:01:47.85ID:EoQ9DUDd0>八重山諸島では東をアール、西をイール、南をハイ、北をニシと呼びます。
> 与那国では東をアガリ、西をイリ、南をハイ、北をニチと呼びます。
>西表島（イリオモテジマ）の名前の由来もこの由来もココからきています。
はえー
>>849
吉野ケ里遺跡の復元にどれだけ金かかってると思ってるんだろこいつ
纒向は大型建物一つすら復元予算降りないのに
陰謀論バカになったらおしまいだよな
0853番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 12:03:41.37ID:EoQ9DUDd0奈良時代あたりまで東北にもアイヌ人が残ってたんでしょ
0854番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 12:05:28.03ID:+YRxXbfk0篠田
弥生時代、最初に日本に入ってきた人というのは、現在の我々とは相当違う人だったというのが現在の予想です。
それを知るには当時の朝鮮半島の状況、弥生時代の初期から古墳時代にかけてどうなっていたのか、
人がどう動いたのかをちゃんと調べる必要があるんですが、難しいんですよ。いろいろと政治的な問題もあって。
橘
国家や民族のアイデンティティーに絡んできますからね。
篠田
現地の研究者との間では「この人骨を分析しましょう」という話になるんですけれども、上からOKが出ないわけです。「今この人骨を渡すのは困る」と。
それでポシャったプロジェクトがいくつかあって。なかなか進まないんです。
橘
政治の壁を突破して、ぜひ調べていただきたいです。朝鮮半島は「吹きだまり」と言いましたが、日本こそユーラシア大陸の東端の島で、
北、西、南などあらゆる方向から人々が流れ着いてきた吹きだまりですから、自分たちの祖先がどんな旅をしてきたのかはみんな知りたいですよね。
https://diamond.jp/articles/-/306767?page=5
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 12:05:52.16ID:soffeypu00856番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-dtcz)
2023/05/20(土) 12:05:59.99ID:fyL9lXsMa0857番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 12:06:34.51ID:B8crQPc2d北と西が混同されるってことは古代の日本語には
太陽の方向(東・南)
太陽の逆方向(西・北)
のニ種類しか無かったってことじゃね
太陽の方向＝東(日向かし)と考えていたのは日の出の位置で田植えの時期を判断する稲作民じゃないかな
0858番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 12:07:52.75ID:EoQ9DUDd0複数ルートから入ってきてるけどあったかい地域のが古代はメインじゃないのか
九州説は優遇されすぎだよ
吉野ケ里は国営の公園になって国費超投入
纒向は大型建物の復元予算すら降りない
超不平等
0860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 12:10:06.47ID:EoQ9DUDd0常に天気が良ければそれで良いだろうけどちょっとでも遭難したら終わるぞ
>>854
なるほどな
九州説が猛プッシュされてるのにはそういう理由があったんだね
0862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 12:11:26.81ID:EoQ9DUDd0>>851
別の呼び名だっただけじゃね
0863Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-4mOy)
2023/05/20(土) 12:11:35.00ID:7JY6itCJ00864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 12:13:04.48ID:soffeypu0音韻オタクの人だと
推定日琉祖語*nesiが西のとこと北になる方言があり沖縄方言ではまだ北をニシというという
>>860
荒れてるときは入江とかに退避してるもんやろ
その位置も含めて道先案内は必要だろうけど
0865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 12:13:40.21ID:+YRxXbfk0歴史教科書にもある通り今の主流学説は畿内説だろ。箸墓の遺物や炭素年代測定がおかしくてもあれが卑弥呼の墓だというのが日本の現状だろ
国家のアイデンティティが関わってるから科学は二の次だ
0866番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 12:13:58.30ID:bbM2GLqy0そうそう
敵の本拠地が九州だったから元ネタの邪馬台国も同じ九州だと思い込んでたんだよ
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-FIIW)
2023/05/20(土) 12:14:11.78ID:yfz9K8dC0縄文人もモンゴロイドも南から渡ってきた人種
しかし縄文人はモンゴロイよりはるかに古い時代に生まれた人種
モンゴロイドは比較的に新しい人種
マレー人もモンゴル人もみなこのグループ
日本に来たモンゴロイドは最初は沿海州経由で古墳時代が朝鮮半島経由だろ
0868番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 12:14:24.31ID:lln1TDOdd縄文人のメインは氷河期にアメリカ大陸に渡った古モンゴロイドの親戚じゃなかった？
南方系の形質なのは寒冷地適応した新モンゴロイドが生まれる前だったからかと
>>865
九州説にしたい人が政府要人を占めてるんだろうねぇ
吉野ケ里への国費投入額と纒向遺跡比べたら悲惨よ
全然畿内説に金を落としてくれない
政府主導の畿内説潰しに学会が抗っている状態ですわ
0870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-FIIW)
2023/05/20(土) 12:16:03.74ID:yfz9K8dC0アメリカ先住民もモンゴロイド
そもそも縄文人はモンゴロイドじゃない
オーストラリアにいる先住民とモンゴロイドの中間くらいの人種
歴史教科書でも邪馬台国記述の所に吉野ケ里遺跡の写真ぶっこんできてるし
まあ神武東征を実在のものだったとしたい自民党の意向なのかな
0872番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-41U7)
2023/05/20(土) 12:17:42.18ID:TyyabX0bd すきえんてぃあ、耽羅国は田村国とか投馬国は於投馬国とか言ってた変なやつだから鵜呑みにしない方がいいよ
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 12:18:22.82ID:EoQ9DUDd0水深が浅いところは近づくと危ないから案内は必須だろう
現代でもそれは変わらないからな
>>872
いや今九州説やってる大学日本に存在しないって
九州大学も東京大学も畿内説しかいません
0876番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-FIIW)
2023/05/20(土) 12:19:01.46ID:yfz9K8dC0モンゴロイドは寒冷地にいたからのっぺりした顔になったなんて白人を見たらウソだとわかる
0877番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-41U7)
2023/05/20(土) 12:19:46.73ID:TyyabX0bdおっそうなのか。それはすみません。
>>876
いやいや新モンゴロイドが居たバイカル湖周辺はコーカソイドが住んでた場所より遥かに過酷な環境なんだけど
0879番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bdc-owa4)
2023/05/20(土) 12:20:04.18ID:bhsjJ1Eb00880番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-FIIW)
2023/05/20(土) 12:21:27.49ID:2wB10V980 邪馬台国九州説の考古学者って板靖さんと関川尚功さんくらいだよな
畿内説批判本読んだけど、なーんだその程度か。てレベルのことしか書かれてなかったね
0882番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-FIIW)
2023/05/20(土) 12:22:37.50ID:EoQ9DUDd00883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-FIIW)
2023/05/20(土) 12:23:14.48ID:yfz9K8dC0新旧モンゴロイドというものが存在しない
モンゴロイドは一つ
東南アジアのマレー人と中国の漢民族に遺伝子的な違いはほとんどない
しかし縄文人だけがモンゴロイドと隔絶している
0884番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-41U7)
2023/05/20(土) 12:24:29.98ID:TyyabX0bd0885番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 12:27:21.68ID:lln1TDOddオーストラロイドの遺伝子って日本に入って来てたっけ？
0886Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdea-4mOy)
2023/05/20(土) 12:27:43.17ID:3tQVDHifd初めて聞くなそんな話w
日本で最初に石碑をつくったのは、伝承によれば偉大なる聖徳太子で、その石碑はすでに失われており、それ以前に日本に石碑はなかったとされるねw
0887番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-FIIW)
2023/05/20(土) 12:29:43.28ID:yfz9K8dC0マレー人と混血してミクロネシア人になったが
日本にははいってきてない
オーストラロイドの次に生まれた人種が縄文人
0888番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 12:32:35.05ID:lln1TDOddそうなの？
白人の鼻が長いのは空気を温めて吸うためでしょ
最も北に住む猿であるニホンザルも同様の形質ね
ちなみに色素が薄いのも白人とニホンザルで共通してる
新モンゴロイドの場合は鼻が高い個体が凍傷で全員死ぬくらいの過酷な淘汰圧があったんじゃね
0889番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db85-FIIW)
2023/05/20(土) 12:35:05.36ID:Byhmn6xb00890番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-2V1x)
2023/05/20(土) 12:35:25.98ID:DUe3dMRTMマップの平野部を見ると福岡、大分、宮崎、岡山、香川、兵庫、大阪になんらかの集落、街、都はあっただろうな
海運で波がない瀬戸内海はボロい木船でも往来しやすい
国土の7割は森林で(当時は8割9割かもしれんが)、今より開拓されてないわけだから、農具も木ばかりでは平野部に田んぼを作るしかない訳だしな
0891番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-mdYk)
2023/05/20(土) 12:38:20.19ID:GWOhm3xDd鉄剣に“辛亥年”とあることから鉄剣は西暦471年に作られたと推定でき、ヲワケがこの時代の人なら意富比垝はおそらく卑弥呼の世代に近い人物だった可能性が高い
0892Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-4mOy)
2023/05/20(土) 12:38:43.76ID:7JY6itCJ00893番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 12:42:04.09ID:soffeypu0今の平野は古代は海か湿地帯
0894Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-4mOy)
2023/05/20(土) 12:43:32.54ID:7JY6itCJ00895番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-l25k)
2023/05/20(土) 12:45:16.52ID:lln1TDOdd最初にアフリカを出たのがオーストラロイド
オーストラロイドはアラビア半島～インド～東南アジアを経てオーストラリアに到達した
その次にアフリカを出たのがコーカソイドとモンゴロイドの祖先
イラン辺りで分かれて西に向かったのがコーカソイド東に向かったのがモンゴロイド
つい最近までアフリカに残ってたのがネグロイド
じゃないの？
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-PKgF)
2023/05/20(土) 12:45:19.09ID:soffeypu0学者…？
0897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-m999)
2023/05/20(土) 12:46:20.91ID:pEFLtokD0箸墓古墳に埋葬されているトトモソヒメは大物主の后
大物主は比類なき大王でその娘イスケヨリヒメは神武天皇の后
つまり大物主は大和朝廷始まりの義理の父にあたり后トトモソヒメは義理の母にあたる
その大物主の后の陵墓に豪華な副葬品が埋葬されているのは当たり前で
邪馬台国畿内説の連中は豪華さだけで
すわここは高貴な人の古墳に違いないそれはきっと卑弥呼だったらうれしいな
という異常に短絡な近視眼的な発想で
邪馬台国畿内説に取り憑かれている
0898Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-4mOy)
2023/05/20(土) 12:50:49.84ID:7JY6itCJ0安本美典は心理学者で日本史研究家
古田武彦は思想史学者、古代史研究家という肩書らしいねw
0899番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-gNuH)
2023/05/20(土) 12:50:55.14ID:dir+A6VJ0そこから先は伊都国の役人からの伝聞
畿内に邪馬台国があったとして、わざわざ福岡を外交の拠点にするのか？
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a8c-cWFO)
2023/05/20(土) 12:52:14.65ID:CgQqmFud00901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-TwdP)
2023/05/20(土) 12:52:49.60ID:M3G3aUuwpもう二つにしようや
0902番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-mdYk)
2023/05/20(土) 12:54:41.61ID:GWOhm3xDd神に仕えていたので生涯未婚だった
ということでしょ
0903Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-4mOy)
2023/05/20(土) 12:54:49.46ID:7JY6itCJ00904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 674c-HmrL)
2023/05/20(土) 12:54:55.13ID:yMIRBhif0これ実にわかりやすい話
あまりにも決定的な証拠すぎるから
「どこから出たのかわからないからノーカン」にするしかないんだよな
「なんで日田から出土したのか説明が困難で～」って「そこが邪馬台国(の一部)だったからじゃね？」で済む話なのに
最初からそれは違うと決めつけてるから困難というクソ間抜けな話
そして健常者なら普通にわかるけど
他所から持ち込まれた可能性とか言い出したら自由にどこでも邪馬台国ってことにできるからなw
0905番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eafb-FIIW)
2023/05/20(土) 12:55:39.83ID:Q8VxBUN90縄文人は古モンゴロイドだからインディアンとかイヌイットとか
なんちゃら文明とかあの辺に渡ったのと近いだろ
二重で顔にてるやろ
0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-ZdB3)
2023/05/20(土) 12:57:02.17ID:Y0+nVCwma0907番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0bd0-cp45)
2023/05/20(土) 12:58:25.23ID:jXAh+M4W0オホヒコの実在性が確認された事から崇神天皇の実在性が更に強まった
四道将軍の支配地域が初期ヤマト王権の範囲よ
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-yZh/)
2023/05/20(土) 12:58:45.14ID:A2RIw8jjd何を以て「日本人」とするかで随分違う
元々九州は刺青文化を持つ火山信仰の環太平洋海洋民族が主だったからね
0909Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-4mOy)
2023/05/20(土) 12:59:32.73ID:7JY6itCJ00910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-gdBN)
2023/05/20(土) 13:01:27.95ID:xr4aEbYCMその鉄鏡ってまず日田から出た確証無いんだよね
0911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-gNuH)
2023/05/20(土) 13:04:10.76ID:dir+A6VJ0福岡役人「(田舎だとバカにしてやがる、嘘ついてもバレんだろうし、ギャフンと言わせてやる)…まあ、ここは伊都国であって、女王がいる邪馬台国はもっと先です。邪馬台国は数万人住んでる大都会ですよ」
魏の役人「へえ、じゃあそこに行ってみたいな」
福岡の役人「クソみたいな陸路で1ヶ月かかるんでやめたほうがいいっすよ。それより金印ください」
こんなやりとりがあったんじゃね？
そもそも魏志倭人伝には【銅鏡】100枚と書いてあるんだから鉄鏡は卑弥呼に渡された鏡ではないよ
魏志倭人伝無視でしかない
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-o7Mo)
2023/05/20(土) 13:06:16.11ID:QrkO3ujO0 失礼
【魏から】卑弥呼に渡された鏡ではないよ
日本じゃ鉄鏡全然出土しないから倭人は鉄鏡の価値を理解していなかったんだろう。平原古墳副葬品の豪華さを見るに、鉄鏡を手に入れられる環境であるにも関わらずわざと選んでいない筈だ。
だいたい、鉄鏡なんてのは削り辛いし、それに銅鏡も鉄鏡も白銅色で変わらん、それどころか錆びやすいから劣化が早い。
劣化した後に日下部氏に下賜されたと考えるのが自然だろう。ダンワラ古墳は6世紀築造なんだからね
ダンワラ古墳は日下部氏の墓と言われるが、日下部氏は日田の外からやって来た人々だし
神宝を管理していた和邇氏と同祖という関係で再分配されたとしても何らおかしくない。その和邇氏は中平（184年～189）銘鉄刀も保有しているから早い段階で中国と交流していたんだろうね
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 13:17:57.46ID:+YRxXbfk0そう思わないとやってられんよな
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡はあまりにも豪華で中国でも国宝だ曹操の墓からも出てる 三角縁神獣鏡みたいな粗末な銅鏡とはレベルが違う 銅鏡100枚も別に三角縁神獣鏡だと決まってないし
>>917
そもそも俺は三角縁神獣鏡舶載鏡論者ではないよ
それに銅鏡100枚なのに鉄鏡が渡されたと考えるのは魏志倭人伝無視だよね
0919番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd8a-l25k)
2023/05/20(土) 13:19:21.29ID:tZvLh80qd畿内から九州まで土を運んで鉄道工事してた可能性もあるよね
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡は後漢の時代に製造された物だろう
魏から渡された可能性は魏志倭人伝見る限り無いから、公孫氏帯方郡時代に例の『中平』銘鉄刀と一緒に齎されたか
公孫氏は曹操から色々物もらっているみたいだし、曹操→公孫氏→卑弥呼→和邇氏（神宝管理）→日下部氏の可能性は十分考えられる
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b84-xpLh)
2023/05/20(土) 13:22:34.53ID:J9CdnGdq0九州説支持してる人間はやっぱ額が低いとぴうｊか、なんか人間気に低能なんだなぁって思うわ
それだけその分図が示してるってことなんだがわからんか？馬鹿どもが
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 13:22:52.87ID:+YRxXbfk0曹操の愛用品だからね 畿内からできの悪い銅鏡がいくらでてもね
「あっやっぱり魏とつきあってたのは九州なんだな」と考えるのが普通だよね
というかダンワラ古墳の出土状況を信頼するならば、横穴墓だし一緒に出たのもごく一般的な馬具だし
極々極々一般の零細豪族の墓に副葬されてたってこと
価値は忘れ去られてた
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0bd0-cp45)
2023/05/20(土) 13:24:41.45ID:jXAh+M4W0これを卑弥呼の鑑だという人間はもう居ない
>>922
曹操の愛用品なら時代的にやっぱり公孫氏経由で倭に来たんじゃね？
なら魏志倭人伝に書かれてないのも整合するし
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 13:27:00.93ID:+YRxXbfk0 あー多分世界史知らなさそうだから説明してあげるか
魏志韓伝に書かれてるけど、倭って魏に仕える(239年)前から公孫氏に朝貢してた(3世紀初頭～)のよ
>>926
だから畿内に運ばれたんでしょ
その300年後に日下部氏が日田に来た途端、副葬されたわけだから畿内から再分配されたと考えるのが適当では？
300年何してたの？
価値がある価値があるって言ってるけど
ダンワラ古墳って鏡以外は規模的にも副葬品的にも零細豪族の墓なのよ
これは、既に大して価値を理解されてなかったってことに他ならないよ
0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07d3-FIIW)
2023/05/20(土) 13:32:37.21ID:HrmxzQdj00931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 13:32:50.23ID:+YRxXbfk0零細豪族に大層な贈り物だな
こんな物は畿内の偉いさんも持ってなかっただろ
九州に贈られた鏡がずっと守られていたと考えるほうが自然では?
晩年の梅原は骨董屋の現代のガラス製品（ビール瓶を溶かして作ったものや、ガラス製の蚊帳の吊り輪）を古代のガラス製品だと言い張った人だから学会じゃ全然信用されてないのよね
俺は信用してるけど
日下部氏が来た途端に金銀錯嵌珠龍文鉄鏡が副葬されたという事実が畿内説の傍証になるし
>>931
大層な贈り物でもなんでもないよ
だいたい、鉄鏡なんてのは削り辛いし、それに銅鏡も鉄鏡も白銅色で変わらん、それどころか錆びやすいから劣化が早い
なんで倭人が鉄鏡を重宝してたと思ってるの？皇室のレガリア八咫鏡も銅鏡なのに
中国の価値観では銅鏡より鉄鏡の方が上位だったんだろうけど日本は全然鉄鏡輸入してない（平原の中国人墳墓を上回る豪華さを見れば輸入する能力があったことは明らか）し、そもそも天皇家の八咫鏡からあいて銅鏡だし
倭人は鉄鏡の価値なんて理解してなかったんでしょ
現代人バイアス掛かり過ぎだよ
歴史を見る目がない
0935番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 13:37:58.28ID:+YRxXbfk0金銀錯嵌珠龍文鉄鏡の豪華さは馬鹿でもわかるよ 苦しい言い訳だな
0936番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 13:40:08.33ID:+YRxXbfk0畿内の田舎者には手に入れられないなｗ
中国でも最高級と考えられる鏡を入手し、副葬することのできた被葬者はどのような人物であったのか興味深い。
http://emuseum.nich.go.jp/detail?langId=ja&webView=&content_base_id=100606&content_part_id=0&content_pict_id=0
>>935
バカでも分かるなら有象無象の零細豪族の墓に副葬されなくね？他に邪馬台国の遺物とか何一つダンワラ古墳から見つかってないよ
>>936
ダンワラ古墳は外来の日下部氏の墓だから鉄鏡も外来でしょ
なんで魏志倭人伝を無視し続けるの
【銅鏡】100枚であって鉄鏡じゃないじゃん
0940番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 13:45:25.26ID:p1uQrPhy0明らかに別の民族なのにこじつけまくってる
大和=邪馬台国なのならそもそも空白は生まれてないしもっと記録に残ってるだろw
ってか畿内は出土品も周辺国の状況も説明がつかないし邪馬台国とは明らかに別の国
まー何を言っても納得しないんだね
九州大学准教授よりも俺の方が賢い！ネットで真実！しちゃう人の集まりが邪馬台国九州論者だもん
0942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 13:46:15.10ID:+YRxXbfk0畿内説は魏志倭人伝の記述無視しないと成り立たないじゃん 九州説は矛盾ゼロだけどな
>>942
いやいや銅鏡を鉄鏡だと主張してる時点で矛盾あるでしょ
客観視しましょうね
0944番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mJ98)
2023/05/20(土) 13:52:45.97ID:WZPQnUz6d自らを大きく見せたかった邪馬台国親魏派と呉を牽制したかった司馬懿
思惑が合致した結果あり得ない位置に存在することになった
0945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aa86-xpLh)
2023/05/20(土) 13:52:57.48ID:9cBrAW1a0これな日本書紀古事記にもっとはっきりと書くわな
日本侵略を正当なものにしたいから神話にしたんだよな
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 13:53:16.55ID:+YRxXbfk0別に金銀錯嵌珠龍文鉄鏡を卑弥呼の銅鏡100枚のうちの一枚だなんて言ってないよね こんな豪華な最高級品が九州から出てるのが変じゃ無いですか?ってことだ邪馬台国が畿内にあるならば魏からの豪華な贈物はすべて奈良県から出てもいいはずだ
地方に分け与えたと言うなら支配地域全域から色々出てもいいよな でもいいものは全部九州から出るんだよ おかしくないか?
0947番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 13:53:29.00ID:p1uQrPhy0邪馬台国は滅んでる
0948番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-ZdB3)
2023/05/20(土) 13:53:38.11ID:Y0+nVCwma >>946
いいものは全部九州から？魏の紀年銘鏡一面しか出てなくね？
>>940
さっきから何度も記録と一致してると言ってるのになんで無視し続けるんだか
>>940
【魏志倭人伝&日本書紀崇神紀対応表】
①『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』:魏志倭人伝
①『流行り病で国民の半数が死に、百姓が流浪し背いて治める事すら難しくなった時に百襲姫(大物主憑依状態)を祀った』:日本書紀
②邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」:魏志倭人伝
②「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」:日本書紀
③邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」:魏志倭人伝
③崇神の子ども「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」:日本書紀
④卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」:魏志倭人伝
④崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」:日本書紀
⑤径100余歩(約150m)とされる巨大な卑弥呼の墓:魏志倭人伝
⑤『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳に対応。大市古墳の後円部(主体が眠る)も156ｍ:日本書紀
⑥魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に乱が起きた』:魏志倭人伝
⑥百襲姫死亡の次の記事に崇神帝による四道将軍派遣:日本書紀
─
でさ、これ全部偶然の一致なの？
0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-IAI6)
2023/05/20(土) 13:56:55.70ID:p1uQrPhy0大和は当時から規模はでかくとも大陸との交易や文明として進んだのは100年以上後なんだよな
でも今も昔も支配者側はそれを良く思わないから邪馬台国からの連続性をなんとかこじつけて畿内説を作り出してるんだよな
全部偶然の一致なの？
九州説人って崇神紀は無視するのに特に大して記載されてない田油津媛を卑弥呼だってしたり滅茶苦茶だよなぁ
>>952
というのは嘘で
画文帯神獣鏡を大陸からガンガン入手してるんすよね
むしろ邪馬台国時代の鏡は九州素通りしてる
https://i.imgur.com/5nqP1Q0.jpg
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-zm2m)
2023/05/20(土) 14:02:28.39ID:Pvn8zLbM0一つ考えられるのは、
この連中は太陽神信仰を持って居なかったと云う仮定かな。
天武天皇が太陽神と供に伝説化しているのは、ずっと後世の押し付けである、
…かもしれない。
0956番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-mdYk)
2023/05/20(土) 14:03:39.23ID:GWOhm3xDd個々の実例の真相はともかくとして。
一般に、時の実権者をいわば“成り金”と蔑み、伝統ある家系の人が自分たちの象徴的な文物の提供を避ける、みたいな行動に出ることは大いにあり得ることだ
現に我が先祖は神君（笑）に家系の提出を求められて拒んでる
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 14:09:40.75ID:+YRxXbfk0よくわからん 邪馬台国が畿内にあるなら最初からすべて畿内に集中しているべきだろ 権力が九州から畿内に移っていったと読めるんじゃないのか? それなら九州に邪馬台国があったが滅んだ。あるいは東遷したと考えるほうが自然だろ
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3af-FIIW)
2023/05/20(土) 14:11:03.96ID:sYbWzV3p0上級の血筋は繋がってて歴史から抹消なんてされない
>>957
へ？邪馬台国は3世紀の話でしょ
1世紀の漢委奴国王とか2世紀の倭国王帥升とかは九州だろうけど
邪馬台国って3世紀の話だぞ？
1世紀なんて奈良県はまだ水浸しで大勢力生まれる余地ないだろう。一応唐古鍵は吉野ケ里くらいには大きいみたいだけど吉野ケ里なんて小集落だし
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f60-kYXn)
2023/05/20(土) 14:16:51.73ID:+YRxXbfk0鏡の製作年と遺構は当然には一致しないことぐらいわかってるだろ
意味わかんね
1世紀に邪馬台国登場してる？してないよね
2世紀に邪馬台国登場してる？してないよね
邪馬台国は記録上倭国大乱後の3世紀に突然現れたんじゃん
>>961
分かってるけど一定程度実態を反映していると思うよ
だって紀元前の九州、銅鏡出土数圧倒的じゃん
これ九州が一番先進的だったからじゃないの？
0964番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-mdYk)
2023/05/20(土) 14:22:20.84ID:GWOhm3xDd唐古・鍵はおそらく弧状列島屈指の大集落
卑弥呼の時代にはむしろ盛時とくらべ見る影もないくらい衰退していたとみられる
家康以前から武蔵が令制国のなかでの超大国だったのと同じ（国内に22郡が置かれた。これより多いのは陸奥のみ）
漢鏡3期の銅鏡が九州で突出しているのは当時の九州が日本で一番先進的だったから
漢鏡5期の銅鏡が九州だけで関門海峡以東全域に匹敵する数出土しているのはやはり九州が日本で一番先進的だったから
漢鏡7期で大きく逆転するのは
九州と関門海峡以東でパワーバランスが逆転し関門海峡以東こそが対中外交の主体となったから
だよ
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-xpLh)
2023/05/20(土) 14:30:22.43ID:8ERehRpW0日本書紀読んでないね？
①は、そんなこと日本書紀に書いてない。
④は、日本書紀では、モモソヒメに大物主が憑依するのと同時期の出来事。
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b84-xpLh)
2023/05/20(土) 14:32:17.66ID:J9CdnGdq0だって明確な証拠を提示できないんだもんｗ
>>966
①は、そんなこと日本書紀に書いてない。
書いてありますね
倭国大乱から卑弥呼共立までの一連の流れが日本書紀に書かれてるんですよ
百襲姫が女王に即位していた事は、彼女の古墳が天皇陵古墳よりも大きい事からも明白
0970番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd8a-l25k)
2023/05/20(土) 14:34:39.59ID:tZvLh80qd0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-xpLh)
2023/05/20(土) 14:43:33.83ID:8ERehRpW0＞倭国大乱から卑弥呼共立までの一連の流れが日本書紀に書かれてるんですよ
書かれてないよ
あなたにはそう見えてしまうだけ。
時系列からして違う。
①崇神の時代に疫病が流行り困り果て、宮中に並べて祀っているアマテラスとヤマトノオオクニタマノカミの仲が悪いからと思い、
二つの神を外に出すことにした。
娘のトヨヒメはアマテラスに、別の娘のヌナキヒメはヤマトノオオクニタマノカミに仕えさせたがうまくいかなかった。
その後、モモソヒメに大物主が憑依し、自分の子孫を探し出し自分を祀らせばおさまるだろうと言った。
その通りにしたら、疫病がおさまった。
>>971
疫病だけではなく、百性が流浪し叛乱し治めるのが難しかったとある
これが倭国大乱だよ
0973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-IAI6)
2023/05/20(土) 14:49:20.39ID:88feBH4KM当時の大和とライバルになりうる規模の狗奴国が東側にあったとしたら纒向遺跡から日本各地の遺物が出るのはおかしい
九州北部の国の数々、吉野ケ里遺跡もそうだし当時の邪馬台国とその周辺の情勢そのものだよ
畿内説は邪馬台国の成り立ちが説明できないよね
0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xYmA)
2023/05/20(土) 14:53:42.68ID:dd5dBro7M成り立ちはどちらも説明はできてない
>>973
魏の紀年銘鏡が一面しか出てない九州に邪馬台国があると考える方が無理がある
>>973
>>402
黄幢らしき物も、畿内でしか見つかってないよね～
中空の鉄パイプを作るのがどれだけ高度な鍛冶技術を要するのかわかってないみたいだな
しかも継ぎ目はX線写真でないと確認できないほど精巧な物だった
完全に魏から貰った黄幢だよ
0978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-xpLh)
2023/05/20(土) 14:56:56.47ID:8ERehRpW0「倭国大いに乱れる」
天候不順→飢餓→疫病蔓延→民衆反乱、であったことはほぼ確定でいいと思うよ。
しかし、トヨとモモソの時系列が合わないのはどうしようもない。
0979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb0d-owa4)
2023/05/20(土) 15:01:27.97ID:05Ud3EAw0文字で記録するのがやっと伝わったのが6世紀頃？だったからだろう
隋が敵対する知識層を追い出さなかったら辺境の地の倭国なんて人が来なかっただろうしな
そもそもどう見積もっても九州の一豪族でしかない邪馬台国がかってに来たから返礼でお前が王だといっただけで
九州地方ですら統一すらされてなかっただろうしね
0980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-xpLh)
2023/05/20(土) 15:06:21.77ID:4hmx1mM30まーた畿内説者が「鏡が制作された時期」と
「鏡が墓に埋められた時期」を混同させてるよー
鏡のような長時間保存できるものは、
作った時と埋められた時が一致するとは限らない
以下によると漢鏡を出土した遺跡ベースで考えると
漢鏡7期は庄内式期(A.D.100-250頃)に埋められたもので、
この時期は北九州が鏡中心地ではなくなるものの畿内にも集中していないらしい
畿内に集中するのは布留式期(A.D.250-300頃)で邪馬台国後のことだそうだ
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185011.pdf
庄内式期に漢鏡7期が流入する段階には，
北部九州は日本列島の鏡保有の中心地ではない。
古墳時代前期（布留式期）に三国西晋鏡が流入する段階には，
鏡保有の中心地は近畿地方へと移動する。
0981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-FIIW)
2023/05/20(土) 15:06:57.30ID:Dlq+PtDi0 >>980
吉備・出雲・畿内の大同盟が『女王国』であるわけだから、畿内に集中する必要がない
対立軸は畿内vs九州ではなく関門海峡以東vs九州
https://i.imgur.com/WrNRlVc.jpg
0983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-xpLh)
2023/05/20(土) 15:12:52.67ID:4hmx1mM30https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A7%92%E7%B8%81%E7%A5%9E%E7%8D%A3%E9%8F%A1
鏡の多くは4世紀の古墳から出土[35]
邪馬台国畿内説を広めるために動画投稿も始めたわけだが
九州説が9割を占めるYoutube界の中では異例の好評を頂いている
俺の動画で数十・数百の人が畿内説へ転向したみたいだね
https://i.imgur.com/663SB17.jpg
というか俺は邪馬台国畿内説じゃなくて女王国本州説なんだよね
今までの畿内論者とも一線を画す・邪馬台国論争に終止符を打つ最終形態
0986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-gdBN)
2023/05/20(土) 15:18:34.70ID:pHc3e2y+M0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-gdBN)
2023/05/20(土) 15:18:47.26ID:pHc3e2y+M0988番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-gdBN)
2023/05/20(土) 15:18:59.32ID:pHc3e2y+M0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-gdBN)
2023/05/20(土) 15:19:16.52ID:pHc3e2y+M0990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-gdBN)
2023/05/20(土) 15:19:37.44ID:pHc3e2y+M0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b9f-/mO8)
2023/05/20(土) 15:20:24.61ID:9aq2DnQ60ありがとう
0992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-xpLh)
2023/05/20(土) 15:21:28.42ID:4hmx1mM30あなたの説だとどこが「女王の都」なの？
女王が伊都国に中国の刺史にあたるものを派遣してたとか
とても集権的で、そんな緩い連合のようには見えないな
0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b9f-/mO8)
2023/05/20(土) 15:24:18.88ID:9aq2DnQ60邪馬台国は奈良
まめな
>>992
女王の都は邪馬台国
一大率は太宰府と同じで九州の港市国家群を統括するために女王国連合から派遣された大将軍
緩やかな連合を形成していたのは本州だけ
画文帯神獣鏡も特殊器台も出ない九州は女王共立に参加していない
共立に参加しなかった九州は女王国連合に実力で征服され服属し、結果として大陸から畿内までの道が開けた
支惟(kiwi)國=吉備
投馬(duma)國=出雲
邪馬臺國=ヤマト
これらの大同盟が『女王国』なんですよねぇ
0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b9f-/mO8)
2023/05/20(土) 15:29:19.44ID:9aq2DnQ600998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-xpLh)
2023/05/20(土) 15:35:51.25ID:4hmx1mM30たとえ九州側が本州連合に劣勢だとしても
九州を抑えている方が中国に認知されるんだよ？
日本国王「良懐」を知らないのかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%90%E8%89%AF%E8%A6%AA%E7%8E%8B
明は懐良を「良懐」の名で「日本国王」に冊封した
>>998
だから九州は一大率で抑えられているんだって
博多湾に吉備の土器やヤマトの庄内土器が沢山あるし、前方後円墳もがんがん築造されていったじゃないか
じゃ九州説の勝ちで終了
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