爺さん「日本は侵略戦争やった!」水島社長「マッカーサーが日本の戦争は自衛戦争だったって証言してるんだよ」爺さん「・・・」 [134367759]
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5.14in広島 原爆ドーム前で左翼でも隊と遭遇戦!広島から自衛核武装を!
https://youtu.be/sOvJVE_oJsw?t=474 マッカーサーも反省したのに
バイデンは反省してないのか 意味のない満州を手放さないで逆ギレしてパールハーバーを不意打ちで攻撃したことのどこが自衛なんですか? 今のアメリカなら大日本帝国支援するだろ
いや小日本帝国か ほんこんブーツ「マッカーサーが聖地って言ったら聖地なんですか?」 日本に先に手を出させるように仕向けただけで
ジャップを潰すことはまあ決まってたってことよね 爺さん「日本の戦前の軍隊はまれにみる倫理道徳の落ち切った軍隊です」
こんなのがいまの50才以上の連中の頭の中なんだからな・・(・ω・) ウクライナも今やってるのは自衛戦争だよな
違うか? >>8
満州国は開拓移民に満州国籍取れといわない偽国家だよ マックアーサーが言ったのは中共が内戦に勝った後の朝鮮戦争時じゃね 爺さん「日本の戦前の軍隊はまれにみる倫理道徳の落ち切った軍隊です」
こんなのがいまの50才以上の連中の頭の中なんだからな・・(・ω・) 北朝鮮が日本にミサイル飛ばしても「自衛のためだから批判できない」ってことになるな 予算と恩給のための戦争だろ
宇垣軍縮でポスト削減された軍人と昭和恐慌で就職率が26%まで下がっていた帝大生が満州国建国でウハウハになった
日米開戦前に国家予算に占める軍事費の割合が7割になっていた、それだけの予算を分捕ることに成功してた
ハルノート受諾、満州国解体しても、日本が満州に作っていたインフラを中国に買い取らせることはできてただろう
でもすでに満州に20万人の移民を送っていたから、その帰還事業を政府自身がやらなきゃならなくなる
それで官僚のメンツが潰れることを恐れてアメリカとの戦争に踏み切った
糞東大教授の加藤陽子が、これを「それでも国民は戦争を選んだ」なんて言ってるニュースが 日本が負けたらね
ソ連が敵になって北朝鮮攻めてきたんで
マッカーサーが朝鮮半島で核兵器使いましょうと言ったらクビになったんだっけ?
それで日本を潰したことは失敗だと思ったんだろうな
日本潰したらソ連とか中国とか
もっとやばいやつが敵になった
悪を倒したのに
仲間だったやつがより大きな悪になった 外人(マッカーサー)に正当化してもらわなきゃ行けないほど卑劣だったwwww >>20
世界恐慌でブロック経済やられて
東北で飢饉が起きて
経済が問題だな
自衛?日本がどこから攻められた?
むしろ日本は侵略した方
遅れてきた帝国主義
国内粛清しまくって
英米とかみんなで中国開発しましょうとしてれば良かった
欲をかいたのがだめ アメリカ軍に今まで占領されてる
安倍とか見てたら危なくて仕方ない
占領されてなかったらまたどっか侵略する マッカーサーはアメリカ軍をクビになったやつだろ(笑) >>25
そっくりになってるね 世界の常識を理解できず 100年前の価値観で行動している >>25
中國は強力な政治主導なんだから大日本帝国とは真逆だ
アメリカが大白人帝国だろ、NATO / 日米安保が大白人共栄圏で日本が満州国
英米が、自国の権益について当然の主張をしてる中国に対して横暴だ野蛮だと言ってる >>29
自分の実力を勘違いしてアメリカに喧嘩売ってるところなんてそっくりだろ アメリカは中国で金儲けしたかったのに
日本が独り占めしようとしてブチ切れたよ >>29
新しいスパイ法で 理由なく外国人を逮捕できるようになっちゃったから それは誰だってそう思うだろう >>31
それ以前に第一次世界対戦であまりにも悲惨な死者を出したのでウエストファリア条約で侵略戦争は禁止になったんだよ。
それを 大日本帝国は理解できなかった >>30
台湾への武力進攻なんか考えてなく、台湾人も迷惑がってるのにアメリカがいつでもかかってこいと一方的に挑発してるんじゃないか 侵略戦争かどうか ってマッカーサーが判断することじゃないだろう(笑) >>35
ちなみに 2015年中国はオバマに対して 空港のタラップから一番遠いところに飛行機を止めさせ、 レッドカーペットも用意せず 空港のラウンジまで 長い距離歩かせた
10年前からアメリカに喧嘩売って勘違いしてるのは中国だよ >>33
ウエストファリア条約?
30年戦争じゃなく?
第一次大戦はベルサイユ条約では?
いやいまネットで検索した情報だけど >>33
理解はしてただろ、満州に手を出したらアメリカと戦争になると海軍は満州事変に当初反対してたんだから
でも目先の利益で止まらなくなった
予算とポストが増えるし、大正デモクラシーの低学歴が権利を主張する風潮を戦時体制が吹き飛ばしてくれた 官僚の天下りポストのための大東亜戦争ってのは
新しい切り口だけど当たってると思う
役人の食い扶持のための戦争 アヘン戦争・アロー戦争に参加した国には言われたくないよな 陸軍官僚の天下りポストのために中国を侵略
海軍官僚の天下りポストのためにアジア侵略 この水島ってのは1周回って中国のスパイだと俺は思ってる。 >>45
実はイギリスがアヘン はばらまく 前から中国は麻薬大国だった
アヘンが浸透する 素地がもともと中国にはあったのだよ マッカーサーって日本人くらいし知らないらしいな
当のアメリカ人でさえ誰それ状態 朝鮮戦争で中国 ロシアと直接的に戦って悲惨な戦争が続いてやっぱり日本に戦わせとけばよかったと後悔して日本擁護に回ったのが マッカーサー >>42
なんでヤマト民族とは別の民族が暮らす沖縄を占領するのおかしいよ この人 現在の この状況で未だに 反米続けてるからな。
ちょっと頭おかしい ひとつ言えることは戦争するんだったら100%勝つ戦争するしかするなってことだよ。 本当に行ったのか知らんし、マッカーサーは歴史学者だったのか? >>57
侵略するために戦争
とか言っても国民がついてこない
誰も味方になってくれない
戦争に大義名分は必要
正義のために戦争をする
大義名分が無ければ戦争できない 意味不明
ある戦争が自衛であることと侵略であることは矛盾しねえだろ
自衛といっときゃすべての侵略が許されるわけじゃねえは 陸軍軍人ばかり死刑になってる
海軍軍人は死刑になってない
中国侵略したのが陸軍軍人だから マッカーサーは日本の戦争は正当なものだとは言ってない
同じ聴聞会でこの日本の事例の後の発言で赤化中国も同様の戦略が有効だとしている
仮に日本が正当な戦争をしたのなら中国による戦争も正当な戦争だと言うことになってしまうね
要は相手が戦争を仕掛ける動機を説明したに過ぎず、正当性については言及してない
そもそも大統領選を控えたマッカーサーが自身最大の功績を否定するワケがない
そういった背景を知らないド素人の与太話だよね 沖縄の米軍基地を喜んでウェルカムしてるような奴らだからな
そもそも保守でも何でもないアメポチ >>1
1941年11月20日に日本政府により取り決められた「南方占領地行政実施要領」には侵攻後の占領地に対しては「さしあたり軍政を実施し、治安の回復、重要国防資源の急速獲得および作戦軍の自活確保に資す」と記されている。
さらに、「現住土民の独立運動のごときは過早に誘発せしむることを避くるものとす」とも書かれている。
そして、1942年に日本政府が定めた「占領地軍政施行に関する基礎要綱」には「南方占領地域はすべてこれを版図とし、帝国の世界政策遂行の前進基地たらしむるを理想とす」「独立またはこれを示唆するごとき制度は一切これを排撃し、永久版図とす」と記されている。
つまり、大東亜戦争とは侵略戦争以外の何物でもなかったということです。 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sadf-euIe)[] 2023/05/17(水) 04:27:53.36 ID:fnfKNLxaa
5.14in広島 原爆ドーム前で左翼でも隊と遭遇戦!広島から自衛核武装を!
https://youtu.be/sOvJVE_oJsw?t=474
同じスレ何回も立てるね >>67
版図は領土とは違うって前のスレで指摘したろ
しかもソース見たら次の項が「ビルマの独立」じゃねえか
アジア解放戦争でしかないわこれ そもそも国連の仲裁決議蹴って孤立し、唯一相手にしてくれたアメリカのメンツ潰して縁切られて資源たりなくなりました、だから攻めます
こんな自衛戦争があるか マッカーサーがそう言ってても当時の軍参謀が「資源奪取のための戦争だった」って言ってるが?
瀬島龍三だけど >>51
うちなーぐちって日本語だろ…挨拶からして「面候え」だし
支那人も周辺の海賊を倭寇って呼んでたんだから日本人だと思ってたろ 自衛だったかと言われると正直ウーンって困惑する状況
満州ではアヘン産業に超偏重していたし、世界から消滅したほうがよかったと思われても言い返せねえわ 確かに最大版図だったから憧れを持つ上級がいてもおかしくないもんな自民党とか きたむらくんのすれでマヂレスするなどとゆう意味のない行為に勤しむモメン
おりゅ? 朝鮮戦争における対中戦略を太平洋戦争の対日戦略と同じか聞かれたときの言葉ではっきり言えば誤訳の類
自衛戦争みたいに好意的なものじゃないし前後の文を読めば資源確保のために侵略戦争をやったくらいの文脈なのを都合よく切り取って(特に後の部分は無視して)自衛戦争と認めたと主張してる >>69
版図は領土ではないとの主張は、あなたが日本語を理解していないことを証明しています。
あなたのような非日本語話者に議論に参加する資格はありません。 >>78
国内が行き詰まっててこのままだと内戦状態になるかどうかだったから破れかぶれで戦争始めたって感じだな
満州から撤退なんて関東軍が認めないだろうしそんなこと強行したらクーデター
国として詰んでた アメリカが日本侵略のために攻撃してきたからな
自衛のための戦争であってるよ >>44
軍事国家主義、いわゆる軍国主義ってのが
要するに軍主導で国策(産業政策等)立てて推進する主義だからね
言うたらただそれだけ
逆に言えば今どきの公務員志望は当時の軍人志望と同じ
当時の軍を批判するなら今の財務省や経産省や厚労省も同様に批判しろよと 「日本鬼子 日中15年戦争・元皇軍兵士の告白」っていう本物の中国帰還兵にインタビューをして戦争時の加害体験を集めたドキュメンタリー映画がいいぞ😇 >>81
日本が侵略戦争を始めたという歴史的事実を無視するのですか。 あの戦争が自衛だったかどうかの決定権がマッカーサーにあるとか、どんな売国、反日分子だよw >>79
領土と言うべきところでは言ってるところで版図と言ってるのは
領土と版図を使い分けてる事を意味している
日本語の使い方を知らないなら日本語力が必要な議論に入ってくんな >>69
ビルマの独立(笑)
ってアウンサンが傀儡に過ぎんと言ってあのイギリスに寝返ったやつね
日本側の時の独立1周年記念式典で日本を批判してるしwww >>89
んなこと言ったら共産主義勢力はまさにコミンテルンの傀儡だったろ マッカーサー個人の見解とか言うほど意味ないだろ
勝利者で気持ちよくなってるからリップサービスしてるとかもあるだろうし >>93
軍事作戦
中華大陸でやってたのは今のロシアのシリア政策みたいなこと
モサド政権を支援してISILを攻撃するのと同じ
インパール作戦はただの反攻作戦なので疑問も何もないと思うが 中国を攻めたのは間違いなく侵略
だってアメリカと関係ないからな あのまま 日中戦争をだらだら やってたら ソ連のアフガン戦争みたいになって日本を破綻してたのかもな どちらにしても日本は反省しなきゃだめだよ 中国のためじゃない日本人のために
まともに兵坦も用意せず 兵士の半数を餓死して失うという最悪の戦争 >>94
つとめてアメリカ人目線で見ようとすると
マッカーサーの日本語りは饒舌すぎる気がするぞ
この「答え」も受けた質問に関係ないようなことを長々述べてて
「日本の戦争は安全保障」と言わなければならない質問じゃない
これがどういう意味なのかは確かに難しいわ
「日本は侵略戦争を目論んだんじゃない」と言ってる事には確かになるけどね インパール 作戦は撤退してる途中でほとんどがやられたみたいだね まあ 結局は ベルサイユ条約が決まって 侵略戦争 ダメよ という時代になったけど アメリカとイギリスは いっぱい 植民地 持ってるのに俺たちはない もっと増やさなきゃって当たったら焦ったんだろう >>98
今でも備蓄の弾薬や食料を軽視してるからな とりあえず 反省して教訓にしてくれこの水島という男は中国とも組みたくない アメリカとも組みたくない日本は独自の道を行くんだと 妄言を吐いているが現実的には不可能 当時の日本軍と同じ夢ばかり見ている
ウクライナ 戦争が始まり 危機の時代になったんだから アメリカと手を組まなきゃ 中国を封じ込め なんてできない
アメリカから自立するんだなんて 今の時代に言ったら中国が喜ぶだけ
この水島という男は1周回って中国に加担してることに気づいてない >>94
これはあくまで朝鮮戦争の対中戦略の妥当性を賛同する立場からマッカーサー自身の最大の功績である対日戦争になぞらえて同じものかと質問されたものに対する回答の一部でリップサービスの類はない
当時の日本は資源がなくなると国内で治安問題が起きるから資源確保のために侵略をやったとマッカーサーは考えていた、くらいの話で
一部の連中が主張してるような自衛戦争云々というニュアンスは全く無い 核武装しろって言ったって 原材料は日本国内にはないんだよ 結局は西側の諸国と仲良くしなきゃだめなわけ
現実がわかってないカルト 政治家は困っちゃうね セキュリティを「自衛」と訳すアホが居るのかw
マッカーサーはセキュリティとしか言ってないぞ >>104
世界恐慌 当時の失業率 アメリカ 25% 日本 9%
自営でもなんでもないよ 戦争が公共事業だっただけ >>106
この水島という男はカルトだから
日本 民族主義者
保守のふりしてるけど1周回って中国に加担してることに気づいてない >>106
国内治安と訳するアホもいるし大目に見とけ
日米セキュリティ条約を知ってたらそんなアホ訳できんだろうに
自衛はそれよりはセキュリティに近い 最近この手の YouTuber が増えて 歴史を学んでない人が 真に受けちゃってるのが恐ろしい ジャップ国民を1番殺したのがジャップの軍部だから
自分の命や子の命よりもテンコロや上級が大事で他国を植民地化したのは事実、負けてくれて良かったよ まともな知能があったら左翼なんてやってないだろうからな >>120
まともな知能とか意識してる時点でもうお察しw 現実はこうなる
爺さん「日本は侵略戦争やった!」水島社長「マッカーサーが日本の戦争は自衛戦争だったって証言してるんだよ」爺さん「嘘つくな!」 中国での戦争体験の話聞いたら普通に掠奪の方法の話だった・・
絶対侵略だろ、あの戦争 渡部昇一が広めた誤訳
アホウヨ界隈でしか通用しない与太話だな マッカーサーの階級は陸軍元帥だったから田母神よりちょっとエライ程度の奴だろ こんなの徹底的に破壊しないための方便みたいなもんじゃないの 俺「侵略戦争なら憲法9条も侵略戦争のみを放棄したものと解するのが妥当だよね」(笑)
爺「ァ゛…」(絶命) 陸海軍が歪みあって協力しなかったのもユダヤの陰謀らしい(笑) 爺さん「日本の戦前の軍隊はまれにみる倫理道徳の落ち切った軍隊です」
こんなのがいまの50才以上の連中の頭の中なんだからな・・(・ω・) 日本 アメリカ どっちにも共産主義者が混じっていてスパイ工作をしてたのは歴史の事実だからな だから 共産主義は悪なんだよ。
ロシアや中国 北朝鮮を応援してる 日本人はただの売国奴 日本人がマヌケだったのを海外勢力の陰謀だとする自虐史観 「侵略は悪!植民地持ちは悪!だから日本は悪!」
俺「じゃ欧米もじゃん?なんで日本だけ悪にすんの」
「・・・」
となりそうなもんだが
実際はまた一行目が始まるよな
昨日サミットの広島に無意味なサイバー攻撃があったとこを見ると
こんなのも五毛の「制情報戦」なんだろうな
中国軍が台湾島周辺で演習、制海権・制空権・制情報権の奪取能力を検証
http://j.people.com.cn/n3/2023/0410/c94474-20003512.html 爺さん「日本の戦前の軍隊はまれにみる倫理道徳の落ち切った軍隊です」
こんなのがいまの50才以上の連中の頭の中なんだからな・・(・ω・) >>140
高校日本史世界史レベルの知識も無いアホウヨがこういう言説にハマるんだよ
日本の植民地は認められてる
ある時期まではね >>142
逆にそんな知識持ってない「アホウヨ」とやらのがマシだと思うぞマジで
山川の教科書に
「日本は蘭印を支配するために独立派のスカルノを利用した」
だか書いてあるの最近読んで
ダメだこりゃと思ったとこだし >>143
おもっくそ正しい記述だと思うけど?
具体的にどの辺が誤りだと思うの?
事実に基づいて説明してみ >>146
完全無欠の記述だと思うの?
ならそのマインド自体が権威盲従の戦前右翼マインドだと思うので
戦後民主主義ネット世代の俺はえんがちょさせてもらうわ >>147
物事が100か0かで白黒つけられない様に完全無欠とは言わないが正しいでしょ
山川の記述がどう誤ってるのか具体的にどーぞ >>149
その記述を「正しい」と言い切ってしまうのか
ファシストのようなので以後NG >>143
お前は教科書を否定できる程勉強したことがあるのか? >>151
教科書を否定するのに勉強しなきゃいかんのか?
とんでもない権威主義だな
戦前の修身の教科書をなに勉強して否定する気なのか知らんが
俺はそんな必要を感じないね >>152
勉強してないのに何を根拠に否定するんですかね…
なんとなくヤダ!とか幼稚園児じゃあるまいし >>153
むしろ勉強してない者にも納得させられる話をしなきゃなあ
現状は統一教会の教えを否定するには神の教えを勉強しなきゃぐらいの話でしかない 自衛戦争なんて恣意的な定義でいっくらでも対象を拡大できそうだから一部の人間の頭んなかではそうなんだろうな。
どっこい世間の常識からすりゃ、そんなたわごと一笑に付されるだけで。 植民地なんか一部の財閥や資本家しかメリットないのにそのために戦争させられてた一般国民 宣言の年代みたら51年で朝鮮戦争やってた時期か
あの戦争がはじまったせいで日本の民主化はたなあげにして
西側に組み込む方針にしただろ
戦争起こした奴らをきびしく罰するのを棚上げしてる
つまりアメリカが日本へのあたりを軟化させた時期
マッカーサーの証言はそれ考慮にいれないと正当な評価できんだろ ちなみにスターリンも悪いのは軍国主義者であって一般の日本人は悪くないみたいなこと言ってる
宮崎駿のお父さんがそれ聞いて喜んでるのを若き日の駿は許せなかったとか 駿のおじさんにあたる人が小さな軍需工場をやっていてお父さんも役員か何かだった
あとスターリンの発言はたぶん喜ぶ日本人がいるのを計算した上での発言 >>150
なんだ
具体的に指摘出来ずにイキってる雑魚か
あげく逃亡
知識のないアホウヨなんてこんなもんよ >>157
そもそもマッカーサーは大日本帝国の侵略を養護する意図なんか無いぞ
議事録を読めば分かるが続く発言で中国も同様に国内の欠乏が原因で戦争を始めるだろうと言ってるからね >>155
侵略戦争もそうだな
>>157
相当いろんな事を考慮せんといかんな
民主党政権の戦争をマッカーサーは共和党サイドから批判気味のようだし
(広島長崎はよく知っている、ひどい虐殺だとまで言ってるしな)
自分の実績アピールにしても日本への肩入れはなかなかのレベル
それだけ共産主義勢力の脅威がほぼ初めてアメリカの眼前に迫った時期だったかもだが >>140
アメリカは戦勝国
ジャップときたら.... >>164
勝てば正義で負ければ悪か
ほーん(鼻ホジ
>>165
つまり統一教会vs教科書教の宗教論争だよな
いらねー >>166
> むしろ勉強してない者にも納得させられる話をしなきゃなあ
↑
その話が教科書だろうが じゃあ米国中心で出され日本政府が受託したポツダム宣言はなんなんだ?全文読んでみろよ >>169
「お前らこんなんやろ!降伏せんかったらいてもうたるど!」
という脅し宣言だろ
歴史を検証するならそれと東京裁判の判決との違いを調べるべき
世界征服が無くなってるとこなんか特に要注目だな アホウヨ言説は歴史修正主義
最低限の教養が無いと真実(笑)だと思っちゃう 爺さん「日本の戦前の軍隊はまれにみる倫理道徳の落ち切った軍隊です」
こんなのがいまの50才以上の連中の頭の中なんだからな・・(・ω・) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています