ガンダム、ここに来て『連邦軍が悪』という風潮になり始める [858219337]
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『ガンダム』「連邦よりジオンのほうが正義」 ファンでも意見割れる「どっちが悪い」論争
5/15(月)
アニメ『機動戦士ガンダム』において地球連邦の圧政や腐敗がどれほどのものか、具体的に描かれたことはほぼ無いと思われます。キャラクターが地球連邦のひどさを語ることで間接的に描かれるケースがほとんどです。
しかしその後の派生作品においては、半ば強制的に移民となって宇宙での過酷な生活に耐えなければならなかったにもかかわらず、高額な移住費用を負担させられ、孫の代まで返済し続けなくてはならないなど具体的な内容が描写されています。
また複雑化した官僚組織の腐敗については、どこから手を付けたらよいか分からないほどで、『閃光のハサウェイ』では政府高官を狙ったテロによる世直しの行方が描かれています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d83f97a363253e27592cc61555b2ecb87c5ff196 こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
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オリジンのコロニー落としや虐殺シーン見て吐きそうになった
ジオンが悪だろ 旧国家群のみ議決権があって地球人しか事実上の決定プロセスに民主主義は機能してない設定が出てる時点で
コロニー内での地方自治しかないスペースノイド（後のジオン）がコロニー自治に拒否権もってる連邦の高官を嫌いになるのはわかる 逆だろ
22年前の911を境にジオンへの好感度は低下する一方だぞ 連邦兵「ヒッヒッヒッヒッ…グヘヘへへ…」（MSイグルー） 無敵のテンパも腐った官僚機構の尖兵なの過ぎないんだよな ザビ家って、結局何が目的で戦争したんだっけ
勝ったあとどうしたかったん？
地球に移住？ >>21
増え過ぎた人口を戦争で減らした上でザビ家による管理運営
少なくともギレンの考えでは 中国市場狙ってるのだろな
銀英伝も腐敗した民主主義より自浄作用のある天才の独裁が良いって話だし
あっちで映画当たるとデカイからな ジオンの悪魔城みたら悪って思うよな
ジオンの連中って人相も悪いしな >>30
あの公王庁ビル後の宇宙世紀作品には殆ど登場しないよね 連邦が問題の原因つくって、それを何とかしようとした宇宙移民が暴走してジオンとの戦争が起こったって話だろ
戦争してる国とか大きな組織に正義とかはない 連邦がひたすら宇宙移民政策の失敗のツケを支払ってるだけ。それが宇宙世紀
でも消去法で地球連邦ってぐらい他の勢力も糞な宇宙ジャップランド的世界観 正念場で内ゲバして負けるジオン、最高にサヨクだよね >>14
初代で言うならシャーはジオニズムを守ろうとした善、アムロは利用されて殺人狂になった 連邦が悪かは置いといてジオンはただの悪だからな
911が起きてからはガトーとかもただのテロリストと正しく認識されるようになったよな
ジオン賛美のあの作品ですらそう捉えられるようになった だいたいスペースノイドは棄民みたいな話がおかしいんだよ
あんな快適な空間は金持ちが専有するに決まってんだわ
1ドル以下で暮らしてる貧困層を宇宙に上げるわけないだろ しばき隊とバカサヨ知恵遅れが
どっちもどっちのガンダムは悪で
悪い物を悪いと言わないといけないと知恵遅れ丸出しのことをほざいてたが
そもそもガンダムは学生服運動のサヨクがジオンで連邦は自民アメリカ日米安保なのである よく知らないけど
上級国民が地球から下級国民を追い出したのが戦争の発端じゃなかったっけ？ 反西洋近代の視点で、連邦は欧米的西側自由な資本主義の体制
それに対してブルジョア的資本の搾取からの労働者の解放が宇宙移民独立のジオン
それに加えて、同じようにそれ以前に反西洋近代で戦ったファシズム国の要素もジオン側に入れてるのかね 学生運動を白けた目で見ていたハゲだから連邦ジオンの二大悪党の対決とそれに翻弄される子供たちの物語ベースが作れた
だからこそガチ左翼の安彦とは合わなかったけど 同じスペースノイドのコロニー市民毒ガスで虐殺した挙げ句
コロニー落としで人類の半数を殺戮したジオンが正義なわけないだろ
ジオンは悪だが連邦にも悪いとこある～ならまだ分かるが「ジオンが正義」は絶対に無い
逆張りもいい加減にしろ
こんな人類抹殺レベルの悪行してるのに作中世界にはアンチジオンの数が少なすぎるわ 連邦軍というより連邦政府だろう
まぁ作中で連邦政府がどのようなものなのか明確に描写された作品はないけどな 成田闘争と同じやろ、開拓したら目仕上げようとしたクズがれんほ 最近youtubeでティターンズの女性パイロットが主人公のガンダムやってたけどそれがそんな感じじゃなかったっけ？
よく知らんけど
ガンダムってどんどん変になるな >>10
ジオンもダイクン家とザビ家を同列に語れんし 銀英伝とちょっと時代のズレというか見方が違うだけの二項対立なんだよね
ガンダムの場合は「腐敗が始まってる民主主義 vs 新興勢力の帝国主義」
民主主義に疲れてしまってるから官僚主義になり、
システムが硬直化してしまったり財閥の既得権益が酷くなってる
その硬直化されたシステムの中で虐げられてると感じて軍事的に動いたのがジオン
これはファンタジーだから「民衆が民主主義に飽きたらこうなりますよ」っていう警告でもある
ヒトラーが出てきた時もそうだったし、近年ではトランプやボルソナロ、エルドアンなんかもその部類だろう
創作ではコードギアスの帝国成立も同じような流れだしな >>58
ガンダムの作中で連邦って総選挙してるの？ 第28回東京国際映画祭 富野由悠季インタビュー
――ガンダムシリーズで、両陣営の戦争背景を描いた理由はなんでしょうか？
富野 ガンダムでは、僕は敵味方双方を物語る事を目指していました。特にアニメは通常子供が見る
ものですから、一方の原則のみを語ってしまったら、必然的に自分の頭で考えなくなってしまいます。
――ファーストガンダムの反戦思想は、あなたが総監督だったからですか。
富野 そうです。絶対的にそうです。
BS2『ロングインタビュー 富野，吠える』
富野「ガンダムが世間に対して教訓や現実的な打撃になるほどの評価がされていないことが無念だ。
これはオフレコにして良いです。改憲論者が平気で出てくることを阻止できなかった自分が辛い」
https://youtube.com/watch?v=h_hjo_6vDj8&t=1920s アムロとガンダムいなかったら連邦負けてたまであるのかね 連邦ジオンの大きなイデオロギーや政治の話の間で個人的な意地の張り合いや痴話喧嘩や争いしてるのがガンダムだろ
少なくとも富野の手掛けたガンダムは一貫してそのコンセプトで作られてる。
ユニコーンガンダムのこれじゃない感じはそのコンセプト守らなかったからだろ ガンダム本編の早い段階で
民間人をどこだかに案内するまともなジオン兵出したのは作劇上手かったよな >>62
戦果はトップだろうけど戦局を揺るがす局地的な勝利ってあったんかな こういう今更？みたいな闇落ち展開に名前つけろよ
ほんとウンザリ 連邦に反感抱くのは普通だろ
視聴者は最初はアムロ達に感情移入するんだから
ずっと前線でやべー目に遭ってるのに一向に助けに来ないんだからジャップランド感を感じざるを得ない そら55億も殺されたら地球人も半グレみたいになるわな この間のスレは1stも宇宙vs地球の戦いだと
大勢に勘違いされていた事があらわになってたね
ジオンvs宇宙も含めた地球連邦という戦いだったんだよね
だからジオンが他のサイドを攻撃するのも当たり前だったのね よっしゃ！同じスペースノイドである他サイド破壊しまぁーーすｗｗｗｗｗ
善悪以前にアホ戦略じゃね？ 連邦政府って森友、加計、統計改ざん、学術会議、桜を見る会、中抜き五輪並の汚職が腐るほどありそう
そこに焦点をあてた外伝作ったら面白そう >>66
シャアの部隊からWBを守った為に
シャアとガルマを合流させてガルマ暗殺に繋げたわな
一番はデカいのはオデッサで連邦が勝たないよう画策してた
エルラン中将をアムロが失脚させた事かな 一番の悪はアナハイムエレクトロニクスだけどな
ここが戦争しかけて荒稼ぎするだけの世界
ウクライナとロシア戦わせてあら稼ぎする今の世界と一緒だわな コロニー落とし大虐殺をやってたのが悪のジオン星人要素
他のアニメもそういうシビアな展開多かったしな
そこを相対的にしたかったのが禿の意図なわけだけども
ジオン兵周りの描写とかね
なので戦争なんて止めましょうっていうメッセージなんだけど
いまいち伝わってねえんだよなあ禿 >>1
ガンダム、ここに来て『連邦軍が悪』という風潮になり始める [858219337](77)
2023/5/21 11:21:05 17ニュー速(嫌儲)
【岸田】ガンダム、ここに来て『連邦軍が悪』ということが話題になり始める。実際どうなんだ [232136196](286)
2023/5/19 0:39:43 3ニュー速(嫌儲)
『ガンダム』「連邦よりジオンのほうが正義」 ファンでも意見割れる「どっちが悪い」論争 [377482965](470)
2023/5/15 8:50:32 4ニュー速(嫌儲) ブエラン星雲シリンクス星のジオン帝国、な
シリンクス星人はいてもジオン星人は存在しない コロニー落として総人口の半分ふっとばした時点でジオンは悪なんよ そういうんじゃないんだよ
もっとこう抗えない社会のシステムみたいなヤツ 密閉型コロニーで太陽の光も浴びられず
空気と水を連邦に握られている
このストレスや人の生存権が侵されている感覚は
想像力が試されるかもな
親連邦のコロニーに毒ガスを流すのは
積年の怨みの発露を象徴してるかもしれない >>14
アムロを強制動員した連邦が悪
アムロよりガンダムの毒親が悪 >>81
めちゃくちゃヤバいよな
歴史上有り得ないレベルの犯罪 まぁ色々あったにしてもジオンは流石にやりすぎだよねってだけで別にどっちも嫌いじゃなかったけど
・既存の作品に後から乗っかってジオンは徹底優遇＆連邦は活躍も末路も最悪でヒロインは露骨な嫌われジオン信者に魔改造
・次の作品は最初からジオンメインで持ち上げられても違和感少ないけど連邦サイドの下げ方が明らかに異常で騒がれ始める
(あと本人も作品外でなんかごちゃごちゃ言ってる)
みたいなことを監督権限でやりやがったジオニスト今西のせいで最近はジオン嫌いになりつつある ガンダムの基調色が白 正義に見えて実は白色テロリズムを象徴する >>54
なんで後付け？ガンダム見たことないのか？ そもそも、独立戦争をしかけてきた、てなんだ。独立宣言に対して連邦が鎮圧に動いた、とかならわかるが
意味不明 >>46
反乱起こすまで70年以上かかる時点で成功の部類だろう
敵が居ないのに重武装の連邦軍の不思議の説明にもなるかな >>91
ジオン優勢なときはまがまがしい音楽、連邦優勢なときはヒロイックな音楽流しといていまさら善悪二元論の物語ではありません、は通用しねーわ >>95
テレビまんがの時代だから
主人公の体裁がヒロイックなのは決定事項 50億も無差別大虐殺しといて正義もクソもないだろｗ
アホなのｗ ビーム 輝やくフラッシュバックに 奴の影シャアシャアシャア 狙い定める俺がターゲット
一人で死ぬかよ奴も奴も呼ぶ 狙いさだめるシャアがターゲット
つまりこの歌はシャアの歌ではなく
シャアを狙っているアムロの歌なのか？ ショッカーでもナチスでもそんなに殺さないよ…
世界征服が目標として支配しないとうま味ないし
スーパーロボット世界観のなごりなんかな
MSにもそんなデザインのがチラホラ混ざってるよな 腐敗した権力は悪というテーマは一貫してるけど
連邦ってどんな時代でも腐敗してるイメージ(´・ω・｀) スペースノイド＝地球から追い出された可哀想な人々という設定は子供には分かりにくかったな
だってその年頃の男の子にとっちゃ宇宙に住めるのはむしろご褒美だろ ガンダムSEEDはその点を踏まえて
主人公陣営がサタン陣営をまとめて倒して平和を実現するという展開になってる 変態モビルスーツばかりつくって開発力無駄にしていたジオンはバカ
ザクだけ作っときゃよかったんだよザクだけ 正義は相対的だから
悪者にされる奴らにだって自分の正義がある
どちらかが正義だ善玉だって言ってるやつは何も理解していない ジオンというかギレンが地球と地球人抹殺するきだった
ジオンが独立戦争といってもこれじゃ大儀ないよな
だから戦後もコロニー政策は変わらなかった
危険分子を取り締まるやばい組織まででてきてしまった >>89
後付け坊やに「ふーん、じゃあその設定の初出はいつなの？」って聞いてみるといい
いつが初出か知らないのに最初からあった設定じゃないのだけは知ってる、という矛盾した生き物だから >>104
ジオンも影の黒幕クローバーには逆らえなかったんだ >>81
これよな
どんな大義名分や正当性があろうがこれだけで天秤が全く釣り合わなくなるレベルの悪行 ヤマトが地上全滅してるんで、ガンダムでも景気良くコロニー落としておくという采配 >>110
そういや70年代はノストラダムスブームもあったか
20世紀末に文明が滅ぶかもしれないって風潮が当時あった事を踏まえると
コロニー落としは虐殺手段よりも恐怖の大王のメタファーになるな 単純に日本が新型爆弾で破滅的な終戦したからじゃないの
戦後生まれの戦争イメージって感じ
スーパーロボット時代引きずって、少々数を盛りすぎたから設定に無理がでて改変されたけど 確かマクロスでは地球に帰還したらマクロスの乗員以外の地球人全滅してたよね
でもそんな状況から歌って盛り返すたくましさ
連邦だって総人口の半分も死んでる状況でどんどんロボット作って交戦意欲満々
昭和は100億人殺されても110億人産めば勝てるぐらいの感覚だったんだろう >>42
快適て、空気すら有料な重税環境で
生活環境としてはガスや爆発なんかのテロには滅法弱い
デカいデブリが当たったら終わり
日々それを気にして生きてるんだぜ
それらを改善したくても連坊政府への発言権はないし >>74
オデッサの事でいうと
アムロの進言一つで司令官が即拘束されるまでできたので
既にエルランには問題がある将官として内偵が入ってた可能性がある
そのあたりからも、エルランの裏切りの命令に下の連邦士官がそのまま従ったかは微妙だから
アムロがいなかったらオデッサで連邦が不利になったかも正直わからない
なんといってもジオンにとってもオデッサは撤退戦だから、おそかれ早かれジオンは地球から撤退してたし
>>81
総人口の半分ってのは
死んだ宇宙に住んでる連中を含めての数字
コロニー落としで人口の半分が死んだわけではない >>101
なお腐敗はさらに酷くなって行く一方の模様 >>116
エルランが怪しまれている伏線は無かったと思う
該当回は
1ジュダックを追ってアムロとセイラビッグトレーに
2連邦兵とやり取り(連邦兵からジュダックの名前出る、ジュダックが怪しまれる伏線)
3士官「中将、怪しい奴(アムロ)捕まえました、中将に話があるそうです」
4士官「ジュダックはこっちこい、"中の話次第で"お前に話がある(中を監視する伏線)」
5監視されてると知らないエルラン「気づいたか、じゃあ氏ね」
6士官「はい、そこまで！監視してたからAUTOね？アムロお手柄www」
アムロの進言ではなく、エルランの自白と銃突きつけをバッチリ見てたから拘束って流れ
2から3の間にアムロのジュダックの話を聞いて
ジュダック→エルランの繋がりにピンときた士官のファインプレーってなんだろうか
なおビデオ撮影方法は謎
(内偵の隠しカメラがあるならエルランは自室でジュダックとスパイ話してるからその時点で逮捕) >>118
エルランはあの艦で一番偉い人間なんだから
あんな囮捜査みたいなのをやってる時点で
エルランが既に疑われてるような状態があったと考えるべきだと思うよ 今西監督「実はこれまで連邦軍兵士がしっかり描かれたことって無かったんですよね。08でちょっと触れられたかな？ってくらい」
今西監督「だから今回(IGLOOで)私が描いたあの姿こそゴミクズ連邦軍兵士のろくでもない本当の姿です。だって連邦軍の善人ってマチルダさんくらいだし(ﾆﾁｬｧ…」 >>116
23話でマクベ隊のグフに待ち伏せされたマチルダ中尉が
「妙ですね、我々の行動を知る者がそんなにいるとは思えないが」言ってる
この頃はレビル将軍がマチルダに指令を伝える際にエルランが同席してる様子がよく描かれる
エルランが疑われるのは当然かな >>119
>>121
あのビッグトレーで一番偉いのはレビル
そして囮捜査ではなくアムロの報告から始まるスパイ疑惑騒動って流れ
ジュダックは小物に描かれていたからすぐに口を割ったまであるな
マチルダが前の話でミデアの動きがバレているのでは？と疑念を示していたけど
連邦は司令部であるビッグトレー内にスパイがいて通じているまでは見当がついてない
アムロの発見と報告でスパイ疑惑がおこりまずジュダックに集中した
ここでエルランがバカな動きをしなければジュダックへの尋問だけでひとまず終わってた話
70年代作劇にしては伏線がしっかりしてるけど、現在のガンダムほど複雑な作劇ではないから
＞考えるべき
既に疑われていたとするのは逆に考え過ぎだよ
疑われていた場合エルランとジュダックは、むしろとっくに掴まっていたであろうザルな動きをしてたからな
例えば連邦軍機でジオン側と行来するのは視聴者には分かり易いけど無いわな
描写的には実際に見たアムロとセイラ、それをレーダーで補足したブライトとミライが
連邦で一番最初にスパイの存在に気がついたまである >>121
その描写は視聴者に向けた物
エルランというキャラクターを視聴者に納得させるための描写だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
