【悲報】北陸新幹線「敦賀―新大阪の全線開通予定は2046年です…」、ちょっと遅すぎない？ [423696571]
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京都と新大阪の間にもう一本新幹線作るのって無駄じゃね？
JR同士で色々あるんだろうけど 米原に繋げよ
人口減るんやし東海道なんとでもなるやろ 東京～大宮なんて東北上越北陸の３つの新幹線が走りまくってんのに
なんで京都から新大阪の間は東海道新幹線に乗り入れさせずにわざわざ新しい線路造るんだい？
しかも大きく迂回して奈良県近くの京田辺市を経由とか意味不明だわ 未だにルートすら確定していないのはリニアを邪魔する静岡県みたいな存在がいるんだろ？ 俺はこの世に居ないなー
つか日本があるかどうかすら まだ見通しが付いてる分マシだよな 永久リレーになりそうな長崎新幹線に比べれば >>7
反対してやるって待ち構えてる層が実際にいるんだけど
線路作る側が（政府・JR）にやる気を見せる事すらない
京都駅具体的にどの地点にすんの？問題とか議題にもなって無いしな 大阪から福井行く時なんて、たった7分程度の時間短縮のために敦賀乗り換え発生するようになる 敦賀より南は元々は滋賀県に併合されてたんだろ
そもそも論として近畿の外れのド田舎って扱いじゃね？
ま、福井市、敦賀市？まではギリギリ東京圏に入れてやるよってことかな 東海道新幹線も戦前から30年くらいかけて開通だしそれが普通 >>16
え？たったの7分しか短縮されないの？
九州新幹線の博多～鹿児島80分みたいな衝撃全然ないじゃん 米原に繋げよ
今のルートだと大回りになるから余計に運賃を取られるやんけ 新幹線のアクセスが便利過ぎて古都金沢なんかは完全に関東圏に組み込まれたな
関西との長い縁もオシマイじゃないかな 大阪ってリニア新幹線開業も２０４５年だし、それまでに没落しそうww カジノだとか大阪都なんてことより先にやるべきことがあったのに、大阪土人はアホだな
北陸は広義の関西圏だったが、もう全部東京圏になるだろう 米原に繋いだら北陸新幹線の方は米原終着になって東海道新幹線への直通乗り入れはさせてもらえんやろな 名古屋どまりのこだまがあるんだから、そこに北陸新幹線を差し込みできないの？ >>25
北陸は日本一の特急街道
北陸新幹線が出来ると、長野〜関西、北関東〜関西の移動は全て東海道新幹線から北陸新幹線に移り、北陸新幹線は東海道新幹線を越える日本一のドル箱新幹線になる。 景気が良かった1990年初期までに通していた自治体は勝ち組だな
東京でも反対して潰した所はお察し状態 >>15
分割民営化で起こってる国全体の無駄ってもしかしたら国鉄債務並みに膨らむのかも >>37
当社案ではJR東海は存在せず東海道新幹線はJR西日本だったんだよな。そうなってれば。 そもそも1時間に1本とか２本とかの路線を何兆円もかけて作る意味あるの この中途半端な延長のためにサンダーバードが不便になる >>43
これだよな
敦賀なんて新快速あれば十分だし 分割されてるから西は米原嫌がってるんだよな、米原新大阪が東海に金はいるから 北陸新幹線は滋賀県通らないのに何故か湖西線が並行在来線扱い 小浜なんて安中榛名や飯山以上のクソ田舎
原発と小鯛の笹漬けしかない
北海道新幹線みたいになるわ JRは国鉄ホールディングスの子会社みたいになって再統合するべきだな。 >>48
JR西の社長が一瞬そういう妄言を言ったくらいで、まともな動きは何も無いぞ
三セクにするにも引き取る滋賀でちゃんと議会通さないといけないわけで 京都駅から20分の地点から敦賀市内まで大山脈だぜ。 日本は怠け者国家だから仕方ないよ
中国に併合されれば1年以内に開業する その頃には空飛ぶ車が実用化されて、そっちのほうが速く目的地に着けそう 大阪スルーして西の山陰か南の奈良和歌山にでも伸ばしてみたら 大災害が起きたあとになりそうね
そしたらお金がなくて無理でしたって落ちに >>62
京都市から北には街なんて1箇所もないからな。
北西のあたりは原生林で京大の研究施設。
そんな場所に鉄道なんか敷いてどうすんのって話。 >>11
長崎は開業区間にアプローチ線敷いて
スーパー特急化するかもなｗ >>65
地形条件的にはチベットと同じエリアだけど
中国は技術が無さすぎて
チベットに一本も鉄道を作れてないだろ。
https://i.imgur.com/pUV71yS.jpg 東海道新幹線の上に路線通せばいいんじゃないの？
それか両脇を買収して4路線作ればいいじゃない。 >>45
サンダバードやしらさぎ号で一体1日何万人移動してると思ってんだ！バカ >>40
大阪大嫌いの宮城県代議士三塚によりそれはなくなった
三塚博Wikipediaより
分割民営化の案が想定されていた当時、本州のJR分割に関して、東日本と西日本と二分割論が主流であった自民党において、「大阪の会社に東海道新幹線をやるわけにはいかん」と、三分割論を強硬に推進した中心人物とされている。
結果、中部地方には東海道新幹線を所有するJR東海が誕生し、JR西日本は山陽新幹線を有するのみにとどまった。 >>71
北陸新幹線を現行計画で進めるって言うのはそのシラサギ部分をザックリと切り捨てるってことだけどな
しらさぎ捨ててサンダーバードの客がほんのちょっと早くなってっていう損得微妙なもので
さらに建設費が2兆円（これも確実も膨らむ）の価値あるの？って言う話なんだわ >>73
バカだな。北陸新幹線は東海道新幹線と同じ東京〜新大阪、沿線人口は東海道新幹線並。全線開通すると東海道新幹線並の乗客になるんだよ。 線路幅を狭軌に決めたのとJR西日本からJR東海を分離した二重の失敗が効いてる >>77
国益を損なってでも大阪を潰すのが目的だからそれは正解だろ そもそも敦賀から東海道新幹線の米原まで
直線距離30kmもないのに(10分の距離)
それを意図的に無視してる時点で
公共事業でも何でもない。 >>10
日本がまだあったとしても、
観光や帰省で新幹線を利用できる層はかなり減っているだろうな >>81
もっと早いかも
工事しやすい平地だし買収しやすい農地がいっぱいあるし湖東は >>81
トンネルを何本か掘るだけだから
3年で行ける。
京都の山の中を通るルートだと
工事用の林道の建設だけで10年。
水源の保護のための砂防ダムやら何やらで10年。 米原ルートは北陸新幹線は東海道新幹線に乗り入れはないよ、ダイヤ過密とオレンジとグリーンの会社なか悪いし
米原から北陸新幹線単独で大阪までの線路作れば行けるけど これ原因のすべてがJR東海があるためなんだよな
もう葛西も安倍も死んだし、こんな会社潰して東日本と西日本で吸収させろよ >>6
東海が乗り入れを嫌がるからだろ
分割民営化は大失敗だった >>87
当初は新幹線を別会社にして新幹線の上がりを各社に分ける計画だったんだよな
葛西がゴネてクソ狭いエリアの東海が日本一のドル箱路線を所有する異常事態になった てか東海道本線以外の新幹線は廃止しろよ快速で事足りる >>86
東海は新名神に並走するルートを
新たに作ればいい。
関ヶ原通るせいで冬場のダイヤがめちゃくちゃだろ？
京都から米原までは北陸新幹線にプレゼントだ。 >>97
誰も乗らない。
東海が乗り入れ絶対拒否だから
それに当てつけるように自傷行為をしてるだけ。
手首を切るブスってやつだな。 米原から名古屋までも
北陸新幹線が引き取って名古屋発着をやればいいのか。
コレなら東海も京都名古屋直通の新ルートを
工事しやすくなるな。オバマ民以外誰も傷つかない。 >>95
オレンジの会社はグリーンの会社に嫌がらせと関西本線廃線に出来るからええな >>91
それってオレンジの領域じゃん。
緑と青が結託してひと儲け企んでるんだよ。 >>43
サンダーバード無くすとか
ニュースで見たぞ 天橋立民ワイ
小浜から東京行けるとか京都から行くより近いかな？
なお小浜までは自家用車 >>87
JR東日本よりはるかに時価総額、利益が上のJR東海を買えるのは無理ゲー なんかよくわからんけど会社の仲悪いのが遅れてる原因なの? >>109
今はおおよそのルートは決定したのに、詳細ルートや計画が全然決まらない
東海との仲の悪さは、京都大阪の新幹線線路を二重にすることになったり完全に切り離されたので、何も関係ない
なんか知らんが政府が全然やる気無くてアセスに着手もしない おせえええええ
衰退国ひでえな
東海道新幹線は着工から5年で開業したぞ >>109
今の北陸新幹線の終点の敦賀駅から
東海道新幹線の米原駅までの距離が
東京と新横浜くらいの距離。
だけどJR東海がこっち来たら殺すってやってる状況。
小浜から京都のルートってのは
長野新幹線を秩父経由にして
奥多摩のあたりまで下がって東京を目指すみたいな感じ。
人の住んでない場所に超大金をぶち込む誰得ルート。 >>67
タイムスリップされた方？とっくに作ってますが。ラオスにもつなげましたよ。
この前も北海道新幹線で不正してたけどジャップに作れんの？ 雪風警戒してるなら湖西にトンネル掘れよ
わざわざ小浜なんか回るよりよっぽど早いだろ >>111
嫌儲で川勝さん批判とかネトウヨ？
害しかないのに反対するの当たり前やろ？
ジャップの資源水しかないのに 北陸新幹線はJR東海は無関係
京都が環境がどーのこーのとゴネている
京都を避けて西側の亀岡ルートにする案はある >>5
JR東海と関わらせるとややこしくなるからJR西日本が拒否した
新大阪につなげれば自社エリアだからな >>3
JR東海の線内は運転士の交代が必要になってしまう
他社の運転士は原則乗れない法律がある
かなりめんどい 一時期はフリーゲージで大阪から乗り入れって話もあったんだけどね
時速200km程度なら実用化できそうって話だし金沢あたりまで乗り入れればいいのに もっと言えば米原から大津までは
畑と田んぼしかない荒野を新幹線の高架が
ポツンと走り抜けてる状況。
騒音の出る走行試験は全部ここでやる。
人が住んでないエリアだからな。 だから東海道新幹線新幹線駅に併設する形で
西日本新幹線駅が作れる。
西米原とか西彦根とかやってな。
改札から改札まで徒歩1分。
関西の私鉄とJRがやってるあれ。 >>121
数十キロも新幹線作るより法律変える方が面倒っていかにもジャップランドらしい話だ >>107
リニアで難癖付ければ
JR三者の力関係をご破算にすることはいくらでも出来る
なんなら葛西のウヨムーブもやり玉に挙げることだって出来るかも試練 >>115
JR西日本が米原接続を拒否してるんだが
米原〜大阪間の売上をJR東海にプレゼントすることになるからな >>128
こだまは時間接続してないしみんな西日本のリレー号に乗るのでは？ 湖西線の線路をそのまま新幹線に変えたら良くない？
京阪通ってる所除いたらそんなに人居ないだろあそこ NTTの東西分割くらいで良かったんだろうが、当時は細かく分割しないと骨抜き改革だとか批判されてたからな。 >>94
新大阪まで繋がらないとすべてがパアになるよ？ 70年前の岐阜羽島の時みたいに
我田引水のバカをまたやってるわけ。
あの関ヶ原ルートの利権バカ選択が
奇跡の未来へのロングパスファインプレーに
なりかけた途端
我田引水利権の連中がコレはまずいと
事業自体が台無しになりそうな選択を模索してる。 関東でいえばJR長野が発足して
長野東京間の美味い汁を全部独り占めするために
長野→南牧村→上野村→御巣鷹山→小鹿野町→奥多摩町→
青梅でJR東日本に接続
みたいな大馬鹿を本気でやろうとしてる。 >>128
倒壊も拒否だし
そもそも北陸の意味は倒壊を飛ばす路線だからな
倒壊が関与とか最初からありえないわけで >>133
岐阜羽島駅は広い駐車場があるから一定の利用客はいる
地方の新幹線は郊外駅も悪い選択ではない 米原につなげるなら分岐させて作れ
名古屋方面に向かわせろ もう物理的には新大阪どころか博多まで繋がってる状態。
北陸道、北陸本線、国道8号が通る広大な谷の中に
新幹線の線路をたった30km敷くだけで米原につながる。 鉄道会社が複数にまたがると問題が増えるんだよ
乗務員の交代や運賃の配分とか
嫌がるのは当たり前 あと今現在は東海道新幹線にダイヤに余裕がない
リニア開通もいつになるか分からんし下手したら凍結 >>138
1番賢い選択は
東海道新幹線はいなべから信楽、京都に抜ける
バイパスルートを新規に建設。
コレはJR西も金を出せ。
バイパスされた名古屋から京都の区間は北陸新幹線が使う。
名古屋発と京都発で好きにダイヤを組めばいい。 >>142
米原から大津のあたりまでは
大平原に高架が走ってる状態。
複々線でもさらにその倍でも好きにできる。
大津から京都駅まではトンネルになるけどな。 ２０４６－２０２３＝２３
６８＋２３＝９１
ちょっと微妙だな >>143
バイパスはリニアがあるから100%ありえない >>147
【岸田悲報】嫌儲になんと68歳の若造が現れる >>148
じゃあ米原から大津まで複々線でいいだろう。
どのみち京都駅にはホームを作る場所がないから
地下二階あたりになる。
だから大津京都間でその高低差を稼げばいい。 2046年まで金沢-大阪間は乗り換え必要になるん？？
それならマジであほや 大宮までみたいに4車線にするだけで米原ルートなんか簡単に解決するやん 米原に暫定で繋げといて
小浜京都ルートできたら米原ルート放棄して
米原手間で関ヶ原方面に短絡させ名古屋方面に連絡する新幹線として転用すればいい んで米原から新大阪はスーパー新快速で繋いでもいい。
思わず東海道新幹線からも乗り換えたくなるようなやつな。 >>131
NTTは民営化の時に
分割するなら民営化しない、
民営化するなら組織一体で と交渉している
そのあとだ JRやKDD、新電電との距離を見ながら
地域分割の方法探るのは 米原にならない理由
・米原新大阪はJR東海の縄張りなので
そこを利用するとJR西は売り上げが減る
・決定した与党PTには福井の稲田、パンツ高木、京都西田の引鉄軍団の存在
・滋賀は北陸程度のために金を払う気がない
並行在来線など、もってのほか 京都から新大阪の間はJR東海の縄張りだから
北陸が完成した場合
JR西としたら念願の自社路線だろ 田舎者って何で新幹線大好きなの？
新幹線通すことで街が衰退したって事例山ほどあるでしょ
自分のとこは観光客が来て賑わって潤うとでも思ってんの？
頭弱すぎんでしょ 東海道開通当時は違ったかもしれないが、今の新幹線建設の
最大目的である東京一極集中促進には十分だから、つけたし区間は
国(≠JR)としてもどうでもいいだろう >>157
米原から西に向かう在来線はJR西だろ。
米原からはリレー特急や新快速に繋げばいい。
このやり方でも相当な利用者像は見込めるぜ。 >>162
東海道新幹線と並行して特急を運用する利益がない
>>163
福井県が原発を利用してゴネまくった
「もんじゅカード」という言葉もあったくらい 北陸新幹線は関西と北陸を繋ぐための新幹線
コストばかりでなく地理や歴史なども考えたらわかる
米原に行くわけがない >>159
政府や自治体の方針
先進国なら交通インフラぐらい整えるのが当たり前 東海道新幹線がJR東海運営だからJR西は琵琶湖線経由の新快速は普通に走らせてるが
北陸新幹線が大阪まで行ったら、湖西線経由の新快速は廃止になるだろうな >>158
西は山陽と直結させて倒壊は支線にする計画 >>131
地域で分割したのはレガシー分野の固定電話事業だけで、ほかは事業部単位で分社して伸び代を残した形だな
JRが失敗したのは地域旅客会社に鉄道事業以外も全て任せたことで、発展性が無くなったこと
suicaのような電子決済サービスを全国規模で展開できなかったし、電気通信サービスは外資に乗っ取られたあと孫正義に買い取られた
もしJRが根気持って事業展開してたら莫大な収益元になったはず 失敗もなにも大勲位が大阪潰しのために一石二鳥やっただけだからな >>162
JR西が東海にカネを払いたくないから
北陸新幹線を20年塩漬けにするとかバカなこと言ってんだぜ。
東海にカネを払わずに塩漬けを回避する方法はこれしか無い。
これなら3年もあれば実現できるわけよ。
敦賀米原間をリレーバスにすれば来週からでも可能。 米原を語るなら滋賀県を納得させてから
南びわ湖駅で国もJR東海も冷めた目で見てるんじゃないか？ そんな大金掛けなくても
敦賀で同じホームで乗り換え、そこから先は湖西線の改良でスピードアップさせりゃ良くないか？
2046年なんて少子高齢化が進んで、日本はすっかり衰退してるだろ？ >>180
滋賀県が川勝のように発狂してて
滋賀県は通らせないと頑張ってる。 >>180
しらさぎ、サンダーバードと2種類の特急があるから
西九州のようにいかない
敦賀駅の構造が新幹線が3階、特急が１階
不便すぎて敦賀より北は東京志向になると思われる 関西は北陸を裏庭程度にしか見てないし
北陸もポンコツ特急に乗って関西行くより
オラが村の新幹線で東京行くことを覚えてしまったからな 金沢→東京 新幹線かがやきで2時間半
金沢→大阪 在来線特急で2時間40分
この状態があと20～30年以上続くなら、みんな東京行ってしまうよね はくたか
しらさぎ
サンダーバード
一通り乗ったことある >>92
マジかよ
変な横槍入れなかったら静岡も新幹線と競走して快速天国になってたのかよ… 最もベストな解決方法は
国が建設した北陸新幹線の西半分委任先をJR東海へ変更すること
これで米原駅構内での東海道新幹線への乗り入れも全てJR東海の内部問題に簡略化できる
国民負担が最も少なくなるとともに建設も早くなる >>194
あれでも北陸ではマシな方。
小浜は敦賀の1/20位の規模。 こういう点でも衰退国を実感するよな
昭和時代は政府の権限で迅速に工事したのに
東海道新幹線なんて5年間の工事で完成だぜ？ >>198
あとたった30km線路を敷けば構造物としては完成する。
問題はこれまでの売り言葉に買い言葉で限界まで悪化してるJR両者の関係。
JR西が吐いた言葉を飲み込めなくなって、集落が一つもない壮絶な大山脈に
200kmのトンネルを掘ろうとしてる。
この地図の上の敦賀から右の米原まで線路を敷けば完成。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iwase_akihiko/20150909/20150909222752.jpg >>198
弾丸列車計画で用地は取得済みだったかだろ 山陽東北上越新幹線でも、こんなに大チンタラ工事はしとらんわいw
米原ルートねえ
可能なら利便性は一番いいとは思うが
名古屋静岡方面へも米原駅の新幹線ホームの乗り換えで行けるしな トンネルは用地取得問題はないから楽ではある
距離が長いから建設費はかかるが……
小浜ルートにするなら、いっそ難波経由で関西空港まで延伸してもいいな
大阪や北陸に外人客呼びやすくはなる
予算捻出は知らね >>201
整備新幹線の予算が限られて
北海道新幹線にも予算つぎ込んでるから 小浜ルートだと名古屋へのアクセスどーするの？という問題はあるよな
特急しらさぎを敦賀止まりで残すのか 将来の山陰新幹線を見越して福知山終着にするってんなら応援するけどね。
俺はもう15年近く京都北部の山でバイクで遊んでるけど
ここに新幹線を通すってのは狂気。
多分JR西のここらをゴリ押ししてる役員連中が京都の地形を理解していない。 利便性で考えろ
西の我欲阿呆どもの我田引水に付き合う必要は無い
米原一択 >>207
ケンちゃんラーメンも新発売じゃなくなったのにな こっそり京都市内の公園で地質調査してたら
水道管ぶち抜いて断水起こしてバレるという体たらく
やめといた方がいいよ え
そしたらサンダーバードは大阪－敦賀のクソ短い運用で後20年確定か… で、20年以上たって北陸の人口は？
20年後に人住んでんのか？北陸に >>207
まだ新幹線の前に作った幹線が残っている
東海道本線とか東北本線とか山陽本線とか
本線は幹線の意味だから新しい方に新をつけることで区別できる
北陸本線は消えていっているけどまだ福井あたりは残っている 北陸に人がいなくて
北陸経由にする意味なくなってそうだな ケンモジジイは開通前に死ぬだろ…どうすんのこれ…晋さむ…モルゲッソヨ… >>95
その案でいいじゃん
滋賀県は新たな新幹線作る必要ないし、JR西は京都～大阪の競争相手いなくなるし・関西本線は三セクか廃線にできるしウィン・ウィンじゃん
鈴鹿越えで東海が高規格新幹線作るだけだからお安いもんよな 岐阜へのアクセス良くならんかねえ
富山から高速で行くと
トンネルトンネルまたトンネルの片側一車線で
快適とは言えないのよね 日本海とかトワイライトエクスプレスとか復活させろよ >>194
乗り換え客がすごくなるので、新幹線最大の駅が爆誕する敦賀駅 >>222
特急サンダーバードなんて1時間に1～2本しか走っていない
新大阪の新幹線の1/10
さらに9両編成と16両編成の差に1両あたりの席数の差 日本滅びてそうだな 人口3割減ってとこか(´・ω・｀) サンダバは強風を避けて遠回りしたり動物や人をはねたりして時々遅れるので 一番よく止まる原因が湖西なんだから
敦賀まで繋いで放置されてたら意味ないだろ JRも敦賀で終わりにしたいから、あんな巨大な駅作ったんだろ
京都人も大阪人も北陸新幹線望んで無い リニアも大阪後回しだし
関西はあんまり高速鉄道に関心ないのかな 人口が6000万でいいとか言ってる割にリニアだの新幹線だの
やってることがちぐはぐなんだよなあ 京都盆地って地下水が琵琶湖と同じくらいあるって言われるところなんだよね
あんなところに大深度トンネルを掘るのは難しいだろな
>>230
新快速で12分って新大阪から高槻くらいまでの時間やな >>231
人口6000万でもリニアはいるだろ？
6000万ってフランスとかイタリアくらいの人口だぞ？ 高速鉄道作ったらいかんのか？ 京都駅は近鉄とか嵯峨野線が
ホームを無駄遣いしてるから
そういうもんを整理すれば何とでもなる。 >>229
大阪は早く引きたいけど全部妨害してるのは他所なんだが >>234
高深度地下に駅作るの確定してるから、地上部分の既存駅とか何も関係無いよ
京都の市街地内で地上に浮上するのも有り得ない 京都から先の複々線は
桂川から淀川の上に高架でもいいかもな。 >>236
京都駅と滋賀の間は山だから、地上に出す場合
今熊野か伏見稲荷の山から飛び出すことになる。 ID:OY2gdds7M [3/3]
なんなんこいつ
京都の先は松井山手に大回りすることも、滋賀なんて通らんことも知らんのか >>239
それが止まる予定になってんなら
そんなもん予定じゃないのよ。 >>241
滋賀を通るとか京都の先が複々線とかもっと有り得ないこと言い出してどうするんだキチガイ >>242
俺が話してるのは米原に接続後の
東海道新幹線の複々線化の話。
30年後に雲畑の山の辺りから出てくる
ローカル線の話なんかどうでもいい。
それにしたって30年後に遺跡ガー地下水ガーで
工事が一切進まないのが目に見えてる。
俺は老衰で死んでる頃だろうからどうでもいいけどな。 >>129
結局何のための新幹線化よ？って結論になるのが米原なんだよ >>87
個人的には
近畿東海北陸東海道新幹線で中日本
中国四国山陽新幹線で西日本
にしたほうが運行ダイヤ編成上でも楽だったんではなかろうか？と思う >>162
お前しげるか？
楽天モバイルだったのか >>192
北陸本線ごとJR東海が受け入れるならね >>201
それ言うなら北陸新幹線金沢延伸もチンタラしとるで >>206
先程から米原が利便性に劣るところガンガン書いてありますけど >>243
どうでもいいなら黙って成仏してクレメンス 東福寺周辺の魔界村が片付いたから
九条通は地上に下ろせるようになったんだわな。
あの高架はもう必要ない。
だからあそこに新幹線の高架を作ればいい。
その高架を東に伸ばせば現行新幹線と同じ
今熊野の山に突き当たる。
そこにトンネルを掘れば山科側に抜けられる。 北陸新幹線は、あの会社が入ってないからこそ２社が協力できてるわけで、極力関わんないでほしいと思うわ 最悪なのが途中で乗り換え方式
米原乗り換えとか嫌すぎるわ >>252
国労潰しの為だけに、国の財産を毀損したゴミクズ自民党 リニア開通すると東海道新幹線にもキャパに余裕ができるから
米原接続でもいいんじゃないの？ >>256
リニアが名古屋から大阪まで開通するのいつだよっていう >>256
西の最終目的は山陽と北陸の直結
なのであり得ない おそらく関西と北陸の交流は完全に分断される
すでに始まっているが北陸は首都圏との結びつきを強めるだろう >>128
そもそも東海道新幹線が米原から新大阪までJR西日本だったら
北陸新幹線も米原接続ですんなり決まってたかもね >>260
大勲位がわざわざ倒壊とかいう鬼子作ったのは半分嫌がらせのためだからな 金沢から大阪行くのに敦賀で乗り換えになるのだるすぎるわ >>258
ならなおのこと福知山まで伸ばしてしまった方がいい。 >>260
原案では東海道山陽は西日本。東日本と西日本だけだったのをマスコミや野党が骨抜き改革と批判して東海作って本州３社体制になった。 >>260
それは話が逆
北陸は高速道路も中日本高速道路が担当で裁判所も名古屋高等裁判所の管轄エリア
国が建設し保有する北陸新幹線をJR東海に任せれば全て解決する話 >>265
それと比例して鉄道利用頻度がそうなっていれば、自ずと鉄道もそうなっただけだよ >>264
マスコミも分断に反対とか言ってたこと有ったのに、勝手なもんだな今も昔も >>265
あと管轄エリアにこだわるなら東海道新幹線は切り分けでしょ >>268
東海道新幹線はJR東海が保有
国が保有する北陸新幹線の西半分をJR東海に委託すれば解決する JR西が手首を切るブスみたいになってんだわな。
足の裏のカカトにカミソリを当てて
ここを20年かけて斬るわよって周囲を威嚇してる状態。
誰かがバチーンとひっぱたかなきゃだめ。 >>271
京都の集落の一つもない山の中を全線トンネルで突っ切る
それも20年かけてみたいな愚行をやめるなら見直すよ。
福知山まで北陸新幹線を伸ばすのと並行して
福知山までの山陰新幹線を完成させるとかさ。
これなら西の提唱してるビッグXだかの体現だろ。
https://blog-imgs-125.fc2.com/h/o/k/hokutosei1112019/blog_import_5c794e18a0186.jpeg >>265
なんで在来線の東海道線は米原区切りなのに
東海道新幹線は米原区切りじゃないんだろな >>258
それなら米原～新大阪を別ルートの新線作るしかなくね？
小浜からじゃ直角に新大阪に入るじゃん？急カーブで強引に進入するつもりなのか うーん、地図見ると小浜～亀岡～新大阪ルートでも横から進入は可能か
どうせ全列車停まるから急カーブでもいいか 敦賀か
城廻で寄ったことあるけどレンガ倉庫以外何もないよな >>264
その野党って、どこを指しているの？
当時最大野党だった日本社会党は、国鉄分割
民営化に反対で、賛成していた野党は民社党と
公明党のみ。
ただ、民社党も公明党も会社の分割形態で
何かを主張していた記憶がないんだけれど。 JR東海を作らせたのは、三塚だとか東北出身の官僚だとか諸説あるけど、元はと言えば国鉄三羽烏とかいって口のデカい奴が3人いたから3つに分けたんじゃないかと思う >>281
国会の委員会答弁で大勲位がなぜ倒壊を作るのかをマトモに答えられてない
東海地方にもあったほうがいいと思うからでしてーという超絶糞回答 葛西もいなしい持ち株会社制とかで再統合できないのか？ >>284
以前の記事かと思ったらつい最近の記事でござる
そのニュースでも主に言ってるけど
京都府が反対機運てのもそうなんだけど国がどう見てもやる気無いんだよな
完全に牛歩戦術入ってる >>281
松田は出身である北海道に行きたいと言って
いたらしい。だから東の井手、西の葛西で
丸く収まるはずだった。
周知の通り、実際はそうならなかったわけ
だけれど、これは剣道好きと運輸省の官僚
などが一枚仕組んだのだろう。
そしておそらく葛西は途中からそれに参画
している。だからこそ著書に「国鉄本社に
いた幹部の人事はこれからも謎のままだろう」
という匂わせを書いたのだと思う。そして
葛西亡き今、もう解くことが出来ない「謎」
として残ったとは思う。
まあ、ポロッと松崎あたりのルートから
出てくる可能性はあるかもしれないが。 >>285
あのルート選定そのものがやる気の無さの現れ
なんだろうな。全国を通してみた運輸物流行政
という視点があるなら、あんな実現目処が
立たないプランが出るはずもない。 結局、いつも東京の方ばっかり見てて、東京にだけ北陸行きの新幹線があるのが悔しいから同じものが欲しいとか騒いでる一部の声のでかい奴らと、そいつらのすんでるところに向かうために経由するそれほど東京のことを意識してないし別に新幹線なんて要らないと思ってる人たちとの温度差があるってことでしょ >>290
いやJR西が
ぼくちゃんも東海みたいに稼ぎたいって
駄々をこねてるだけ。 JR西日本のために数兆円もかけて
新大阪～京都に2本目の新幹線を作る必要あるのだろうか？ >>1
京都は反対してるんだから通らなくていいだろ
松井山手も諦めて、小浜から亀岡盆地に抜けて新大阪のルートでいい
亀岡から京都は嵯峨野山陰線に快速きょうとライナーをリレー運行 >>293
でもJR東海は、名古屋～新大阪のリニアの建設費が足りないと葛西が安倍に泣きついて、2兆円だかの税金をつぎ込むんだろ
どっちが有益なんだか >>294
京都を飛ばすルートでいいね
倒壊通ってるのだから不要 >>294,296
京都「市」じゃなくて京都「府」だぞ
どうやって迂回する気だ？ 空中？ワープ？滋賀？ >>298
反対してるのは美山と京都市のアホだから迂回で済む 今日敦賀から東京までレールが繋がってさ、今後は大阪までのルートはどうなるかだな、関東住みは東海道新幹線使うけどな埼玉群馬の人は北陸経由で乗り換えなしで行けるますがな >>297
そのエリアのボスが京都の福知山。
小浜→東舞鶴→綾部→福知山で良い感じになる。
鳥取へは山陰新幹線で。
京都→亀岡→福知山→ハチ高原→新温泉→鳥取→松江・・・・下関 新大阪まで繋がったら長野までのアクセスが飛躍的に向上するんだよな
現状名古屋経由や東京経由でも4時間以上かかるし 関西で困っている人はいなくて
地元負担してまで建設したい人がいないです
JRへ要望は今まで通りに特急サンダーバードを走らせなさい 大阪も京都もリニアは欲しいと言ってる
北陸はサンダーバードでええやん >>299
府と言ってるのにそれは回答になってないだろ 新小浜を上中にして鯖街道南下がいちばん現実的だろうな 試しに政治献金と天下り・政治資金パーティーを、法律や条例で禁止にしてみればいいのです
するとあら不思議、為政者達も官僚達も誰一人、『札幌五輪を誘致すべき』とか『コオロギ食』とか
『防衛費を増大させるべき』とか『リニアを造るべき』とか、『新たな省庁をつくるべき』と言わなくなります
当然、『新たに高速道路や新幹線やダムを造るべき』とか、『カジノを造る』とか『万博を開催すべき』
と言わなくなります
為政者達や官僚達は、税金の中抜きがしたいだけなのです
新たな利権を作りたいだけなのです
自称保守政党の自民党が尖閣周辺を彷徨つく中国船を排除しないのも、竹島に常駐する
韓国の警備隊員を追い出すべきと言わないのも、北方領土を奪還しようと言わないのも、
誰も政治献金をしないからです
これをしても政治家達も官僚達も、私腹を肥やせないことが分かっているから誰も行動に移さないのです
本来は政官民の癒着を生み出さないようにするために、税金から巨額の政党交付金を
毎年毎年、政治家達に渡しています
本来は政治献金も政治資金パーティーも開催する必要がないのです
政治家達は政治資金の二重取り・三重取りをしているのです
そして、金を貰った大企業だけを優遇しているのです
これでは企業間の公平平等な競争が阻害されてしまいます
新興企業が成長できないまま淘汰されてしまいます
企業は政治献金や官僚の給料を用意するために、商品価格の値段を上げたり
公共工事の価格を吊り上げているのです
企業がどれほど内部留保を貯めこもうが、天地が変動してもトリクルダウンなんて起こりません
得をするのは政治家達と天下り官僚達と大企業側だけです
ミサイル迎撃システムは、絶対に税金の無駄です
着弾後１日経過してから、『あのミサイルはもしかして○○かも・・・』とか言っているようなものが
空中で迎撃できるはずがありません
日本は核武装とドローン武装だけしておけばいいと思います
欲を言うと、原子力潜水艦もあった方がいいでしょう
ミサイル基地を造ると、真っ先にそこが狙われることになりますからね
一機当たり１００億近く戦闘機の購入なんて論外です
無人偵察機と無人爆撃機を買えばいいのです 国防や公共工事の全てに対して、悪だと主張するつもりは毛頭ありません
当たり前の話ですが、日本は鎖国をしているわけでもありませんし、資源国家でもありません
政府は財政出動をしてでも、日本国内にお金を回して景気振興をする必要があるのは
言うまでもありません
しかし、その前にまずは政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にして
政官民の癒着を断ち切ってからやるべきです
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、大切な税金が必ず余計な所へ流れてしまいます
政治家達は痛くない腹を探られたくないのであれば、今すぐ上記を禁止にすべきです
政治資金管理団体のお金を親族の政治資金管理団体に移す際に、公平平等に税金を
徴収すべきです
贈与税でも相続税でも、本来はいくらでも徴収できるはずです
しかし、何故かここからは一切税金は徴収されない仕組みになっていて、完全に無税状態
明らかに不公平です
政府与党は防衛費のための増税は『今を生きる我々の責任』とか、国民に国防への『決意』が必要とか
おっしゃっていますが、どうやらこの国民や我々の中に、政治家の皆様は含まれていないようですね
大企業や富裕層だけを優遇しても、彼らが２倍３倍のお金を使うようにはなりません
彼らが２倍３倍の数の子供を産むようにはなりません
万が一そうなったとしても、富裕層の方が断然数が少ないのだから、大した経済効果にはなりません
この事は、失われた３０年で既に歴史が証明しています
『貧乏な家庭でも子供を作っている。少子化問題は補助金の支給では解決できない』
時々、このような主張をされる方がいらっしゃるようです
しかし、私はこの意見には到底賛同できません
何故なら、金銭的な理由で結婚を諦められた方が、この日本には沢山いらっしゃるからです
子供を沢山作るとか、子供を持つというスタート地点にすら立てなかった人達が、今の日本には
沢山おられるのです
ご結婚をされたご夫婦が一人でもお子さんを儲けられれば、そのお子さんが将来、沢山の子供を
つくってくださる可能性があるのです
しかし、0にどれだけ数字を掛けても０にしかならないのです
日本は昔の様に、一億総中流社会を目指すべきなのです 私は、税金の徴収方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策に関しては、直接民主制で
決めるべきだと思います
理想は、インターネットを活用した国政選挙・直接民主制の導入ですが、いきなり全てを改革する事は
非常に難しいでしょう
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
これで直接民主制の投票費用を抑制することが出来るはずです
国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか？
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか？
供託金や選挙費用の上限を下げるべきかどうか？
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか？
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか？
リニア・北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか？
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか？
親や親類から相続した株や不動産に対する、金融所得課税を強化すべきかどうか？
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか？
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか？
親や親族から相続した際の金融所得税を強化すべきかどうか？
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか？
上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
大企業やその業界団体からの政治献金を受け取っている既得権益側の国会議員達だけで
採決を取っても、この国は何も変わらないでしょう
『既得権益側・富裕層優遇の政治体制を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右とか左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません 日本は民主主義でも資本主義でもなく、世襲資本主義国家です
たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治
大抵の国民は、選挙権や被選挙権を得た時には、現在のたまたま金とコネのある家に生まれた
運が良かっただけの人達が、圧倒的に有利になる選挙制度が出来上がっていたはず
『政治家のレベルが低いのは、選んでいる国民の責任』
このようにおっしゃる皆様は、この現状をどうお考えですか？
先祖の罪も、今を生きる我々が被るべきなのでしょうか？
どれほど高尚・高潔な理想を掲げて立候補をしたとしても、国会議員に当選した瞬間に
その方は、既得権益側の富裕層となってしまうのです
残念ながら、この世界に自分で自分が不利になる法律を、率先して制定する人間など
存在しないのです
政治家の皆様方は、日本の国益の事を最重要視した結果、政治資金管理団体のお金を
親族の団体に移す際に、１円足りとも税金を納めておられないのでしょうか？
たまたま金とコネのある家に生まれた国会議員達や官僚達・富裕層達は、直接民主制の導入に
絶対に反対するでしょう
しかし、私は世論・民意が無意味だとは思えません
議員年金は廃止になりました
年金受給者に対する5000円給付は廃案になりました
国という単位で見ると、水道民営化の流れは止まりました
古くは塩の専売公社や貴族院・華族制度も無くなりました
たまたま金とコネのある家に生まれてこれなかった人達
税金を掠め取っている側でない人達、政府の税金の使い方に疑問をお持ちの方は、直接民主制の
導入に、是非とも賛同していただきたいと思っています ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
