【吉報】日本の役所さん｢マイナンバーに他人の情報を紐づけるミスを防ぐため､入力後は必ず毎回ログアウトするようにします！｣ [597533159]
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マイナンバーカードをめぐって、またしてもトラブルです。
デジタル庁は23日、マイナンバーに他人の口座がひもづいていた事例が、全国で少なくとも11件あったと発表しました。
河野デジタル大臣：「人為的なミスで他人のアカウントに、自分の預貯金口座を登録してしまう事例が、少数ですが発生をしております。
本来、こういうことは起こしてはならないわけですが、人為的なミスというのは、これはおそらくどうしても避けられない、人為的なミスがあると思います」
なぜ、ミスが起きてしまったのでしょうか。
4件のミスがあった福島市の例です。
去年秋ごろ、Aさんが、入力のサポートを受けられる「支援窓口」を訪れます。『新規取得』と『健康保険証としての利用』の手続きを済ませました。
この日、Aさんは、口座番号がわかるものを持っていなかったため、後日、改めて手続きすることにしました。
同じ日、Bさんが「支援窓口」を訪れ、『公金受取口座の登録』を行いました。
このとき、市が委託した支援スタッフが、Aさんの情報が入力されたマイナポータル画面をログアウトしないまま、Bさんの口座入力を手伝っていました。
先月、Aさんが再び、『公金受取口座の登録』に来たところ、覚えのない口座がすでに登録されていて、初めてこのミスが発覚。
Aさんは、半年近くも他人の口座がひもづいていたことになります。
福島市役所では、23日も多くの市民が支援窓口を訪れていました。
本来、申請作業は本人が自ら入力することになっています。しかし、当時、入力をしたのは支援スタッフでした。
福島市デジタル推進課・目黒貴裕課長：「多い日には、200人を超える方が来ます。
たくさん並んでる状況だと、委託スタッフもどんどん来る方をサポートしなくてはならない。
多少、焦りもあって、単純なログアウトすればよかったものを、ログアウトせず、次の方の手続きに入ってしまったのかなと」 役人にITリテラシー求めたってダメ
紙大好き印鑑大好きなんたから 制度やシステムには問題がない！
この前提を守るために次から次へと捻り出すわな そもそもヒューマンエラーが起きないような仕組みにしてないのがあかんくね？なんで役所の人間が勝手に紐づけてるの？ つーかマイナカードでログインすれば取り違いなんてあり得んやろ 役所の人間=ITリテラシー皆無
派遣=知能が皆無
こんなんでミスが起きないわけがない😅 ＞本来、こういうことは起こしてはならないわけですが、人為的なミスというのは、これはおそらくどうしても避けられない、人為的なミスがあると思います
ITを根底から理解してないイキりがデジタル大臣という地獄 >>44
役所でログインしたまんまの端末に次の順番の他の人が入力しちゃったらしいよ
ことの顛末くらい知ってからつっこもうね 情報漏洩を防ぐためにノートパソコンを鎖で机に固定しますとか、本気でやってるくらいだからな。 人為的なミスのせいにするのは無理があると思うんだが
システムの問題だろ
それ作ったのも人間だから人為的なミスと？
こいつら馬鹿すぎだろ まあ入力時に絶対間違えるなってのは無理だから、入力後に間違い検出を支援するしくみが必要なんだよな
口座の名前とマイナンバーの名前をシステム上照合するしくみすらないんか？
それでも同姓同名の問題が残るけど 番号から口座名義取得できないの
こういうのは機械的にチェックすべき 惨めな国だなあホント
責任逃れスキルだけは超一流なんだから >>65
そりゃ俺が直接調べたわけじゃなくて報道された情報だからな
「らしい」っつっても普通の人が知り得る1次情報だが文句あんのけ？ 役所って半分ぐらいは非正規やで
派遣だったり会計年度任用職員やったりな 銀行の口座名義も照会するだろうし
名前違くね？ってならんのけ… >>67
名義はできるよ
まあこれマイナポータルを本人の前で職員が操作するってアナログ作業だからね
アナログ作業を平気で入れちゃうところに問題がある >>72
パソナの人もおるし
パソナ以外の人らもおるで
J T Bや日本旅行あたりが常駐してて
そこからパソナやバイトルやフルキャストがおるわおれんとこ よくわからないんだけど次の人の情報入力するときに次の人のアカウントにログインしてるんだから前の人のアカウントからはログアウトしてるんじゃないの そう言えばマックのモバイルオーダーでいつも受け取りボタン押すの忘れるんだよな
どうすればいいの 一本化すればするほど手入力負担が増えるらしいw
さすがIT先進国 毎回両の手を合わせて拝んだらミスが減るんじゃない？ 安倍が５６されたくらいじゃほとんど何も変わらない国 パスワード登録の確認の時とか、一緒に見させられたがな・・・
そもそもUIがヘタレなんだろ。 カード読んでる最中だけログインできる仕様じゃないんだ
カード抜いたら自動ログアウトとかすればいいのに ていうかこれなんでもかんでも結びつけると必ず毎回ミス発生するからな
そして一番の問題は当事者が気づかない可能性があるってこと 世の中の1/6はIQ85以下だし、このくらいやｔらほうがいい 自宅で一人で口座登録も覚束無い連中に無理に持たせてどんなご利益があるんだよ 生まれてからずっと勉強してきていい大学出たエリート官僚たちが作った制度なのになんでこんなにグダグダなの 昔の感覚だと弱々オペレーター向けバッチファイルをポチらせてから登録スタートやろ 国会のクソじじい共見てると割とマジでこうなんだろうなｗ
あいつらがトップになって仕切ってんだから ログアウトｗｗ
エンドユーザー側でミスが起こるようにわざとしてんのかｗ 現場猫で馬鹿にされてる感があるが指差し呼称はガチで効果あるし導入するしかない🥺 日本のSIerって、昔からゴミみたいなシステムしか作れないよ。
おれも10年くらい前はSIerだったけど、UIのデザインとか専門家がやってるわけじゃないからね。だから使いにくいものを平気で作るし、使いにくいと分かってても、一度決まったものは工数(笑)とやらで絶対仕様を変えない。
オープン系だとこの傾向は少ないけど、SIerから流れてきた頭の硬いやつがいると、融通が効かなくてやはりゴミみたいなものが出来る。 個人情報なんて気にしないで素っ裸にありのままをさらけだしていこうぜという
自民党からのメッセージだな
嫌儲民には胸に来るものがあるんじゃないか 吐き気がするほどの無能さぶり
どうせシステム設計したところは、富士通やら日立やらNTTデータとかだろ こっちがログアウトするのが対策だとかザル過ぎてつらい 人為でなんとかしようとすんなよ
システムがクソすぎ なんで未だに、「人間はミスする」という普遍的大前提を考慮しないんだろうな？
もう令和だぞ？ iphoneでいうところのプライベートモードとか使えばいいんじゃね？してなきゃそりゃ忘れて間違うでしょ
人間はミスをするからね システムガー言ってるけどそもそもシステムなんかないんだよ
個人用のマイナポータルを職員が代行操作してるだけ
これにゴー出すのは国、誰かが受注して開発してるわけですらない
これを想定できずにゴー出す国の問題 何その作り
マイナンバー登録者の情報でログイン？してるってこと？
作業者にアカウントあるのが普通じゃないの だから運用でカバーとか言ってる時点で終わってるんだって
運用でかばー（笑）は自分は馬鹿ですって自己紹介と同じ 面白すぎる
たぶんWebシステムなんだろうけどログアウトしないと上書きってさ… カードを区役所に受け取りに行ったときに
入り口にマイナポイント申請会場ってのがあったな
PC並べてマイナポータル開いてるだけなんだけど
スマホもPCもろくに使えない老人たちが並んでた
そういう間抜けな事故が起きても不思議はない 支援スタッフに個人情報筒抜けでええんか？
ルフィの仲間かもしれんのに オワコン
名前のカナ、アルファベット表記の標準化＆強制
番号から名義＆認証のAPI化
たしかこれセブンATMでもできたはずだし
役所に溢れさせる必要ないはず 逆にこの裏技使ったら、他人が公金受け取るのを役所の財布とかに紐付けできたりするんだな 登録ボタン押したら全クリアでいいんじゃないの？
中学生でもそう考えるだろ なんで入力エラー時に警告が出るようになってないんだよ
人が慎重に頑張らないといけなかったじゃねーだろカス これ他人の口座なら名義違うって申し立てすればいいんだろうけど
そもそもマイナカードに身分証明できるもん（保険証とか）載せてたら、違うってことをどう証明するんだろ
免許証も載せたらお手上げなんじゃね インドやタイに頭下げて作ってもらったほうがいいだろこれ 生年月日や名前が同じだからなんなん？なんの為のマイナンバーだよ🥱 次考えられる事故
フォームのキャッシュを消し忘れていたので、毎回消すようにします こんな国の役所がAI活用に前のめりなのまじで怖いんだが
キチガイに刃物だろ 一時的な対処でしょ
そのうちシステム側で何とかするに決まってる…よな？ >>140
ソース読むとそれを毎回消すためにログアウトして再起動しろって運用らしい
再起動する時にそういうのが消えるんだとさ
今回はそれをやらなかったのが原因て書いてるけど、
普通に考えたら、なんでそんな作りのソフトになってるんだって思う 公務員のミスｗ
やっぱりあいつらじゃんね
なーにが支援だよ どれだけ仕事ができなければ気が済むの？教えてください 日本は役人に関しては徹底して性善説に立ってるからな 雑過ぎてクソ笑うわこんなん
しつこくゴリ押ししてきた物がこれで一気に後退したな
バカが仕切るとロクな事にならんわ >>52
人為ミスをシステムで無くそうとは考えない無能オブ無能これがデジタル大臣 とりあえずUIのテストやってないのバレバレだなこれ
まだまだいっぱいバグあるだろ
バグ探しの懸賞金でもかけろよこれ >>53
窓口の職員がやらかしたと思ってたら利用者のミスなのか？ 国民にITリテラシーがないのにいきなりマイナンバー制度開始したのが間違い
まあシステム開発自体もクソだが カード作った人はこうなる可能性に合意したんだろ
被害者どこ？パヨクが当たり屋のように権利主張するな 役所の人が「毎回再起動すればいい！」って言っててwww お前らも全くこれが何なのか理解してないみたいだけど
役所で手入力が必要な特別なシステムがあるわけじゃなくて
本来は自分で各自やるべき作業を
やり方が分からない人向けにサポートする場所の話だからね
ログアウトとか手入力はそりゃ必要な作業だろう
やるとしたらサポートするための普通のユーザー向けじゃない管理者向けシステムを作るとか アプリを30億で引き受けて
横に流して流して最終的に1000万でゴミ作らせて
実装してみたらゴミだもんで
更に追加10億でアップデートさせて美味いって寸法だろ
税金が100兆あろうが1000兆あろうが足りるはずないんだよ
増税の無限地獄国家はここです 何で役所の運用考えないでシステム作ったの？
普通は連続で登録されること想定するよね？ 悪用されても本人が気付くまで発覚しないシステムってこと？ 官公庁向けのシステムってなんでこんなレベル低いん？
民間だったらこのレベルはあり得ないよ 同姓同名問題あるにせよ、他人名義の口座登録が通るシステムが怖い 警察が犯人。
警察の汚職犯罪は戦前からであり、暴力団対策を行うとこれがバレ出し、国に国民に対して莫大な賠償金(1800兆円とかになる、本当に社会の前進を止めきっている)を支払わなければならなくなるから、本気で情報を止めている暴力団対策を止めている。 プライバシーマーク取得してる企業でバイトしたときは席を立つときは必ずログアウトするように口すっぱく言われたが
取得してない企業に転職したらそんな基本中の基本すら知らんガバ運用ばかりですよこの国 パスワード3個も設定させといて肝心なところは抜けてるジャップシステム なんで確認画面ぐらいないの
クソみたいなシステム設計ミスじゃん 設計が狂ってるとしか思えん
ログアウト前の他人の操作画面で当人の保険証登録が行えて口座だけ他人と紐づくって単なるログイン・アウトの問題じゃないだろ マイナポータルにしてもそうだけど
見辛いにも程があるからな Webセッションの基本的仕組みは国民必修にしたほうがいいな
みんなよくわからずに重要なデータをやり取りしてるだろ >>62
そうなんだけど
絶対間違えるな、ダブルチェックしろ、ミスはゆるさん、気をつけろ、徹底しろ
という精神論前提で作ってるんだよね
だから「ミスしたら」という仮定を立てない 外国ではマイナンバー失敗してやめてるのになんで日本はマイナンバーすすめたんだよ？他の国が出来なかったなら日本無能なのにできるわけないと思わなかったのか？やめるどころか保健所、免許と融合とか言い出してさらに情報もれまくるのか？何考えとんや？ 役所の端末じゃなくて相談者本人の端末で操作しろよ
スマホすら持ってないジジババは知らん デマ太郎 上がテメーだから 下もタライ回しばかりだろう 反省しな wwwwww >>178
確認画面とか全く無意味
枚なんばとは関係ないシステムだけど
システムでダブルチェックしないと
先に進めないように作ったけど
頻繁にデータ修正の依頼くる カードリーダーからマイナンバーカード引っこ抜いたら、強制ログアウトするようにしろ！ >>190
意味あるでしょ
特に今回のはログアウト忘れてたからっていう話だから
名前や住所と共に口座番号の確認画面出すだけで
あれ？名前とか人が違うんですけど
って気付けるレベルのクソ間違いなんだから >>188
ログアウトしたら情報更新するのなら、1件入力して確定したときにその処理すればすむ話だもんな スッゲーアホみたいな仕組みだな。誰コレ仕様作ったの >>188
これでマイナンバー否定派がウキウキになるから河野もたまったもんじゃないな なんでこんなシステムしか作れないんだろう
ATMで言うと次の人が自分の口座から金下ろしてるようなものだぞ >>197
登録しに行ってる一般人は見るよ心配だし
画面確認として手順に入ってれば見せなきゃ公務員の責任が
ハッキリするし便利やろ Bさんはログインしてないってこと？支援スタッフどうなってんの？ >>201
こうなるのが分かってたから否定派なんだし >>203
そういうレベルの人は間違いなく見ない
ログアウトもしないレベルだし 1人分入力する度に再起動でもすんのか
それはそれでヤバいな >>154
試験仕様書兼報告書とか
運用開始の許可印が押された文書は開示して欲しいよな
どんな試験項目でGoを出したのか知りたいわ >>206
ログアウトしなきゃならんとかを知らんから
わざわざ指導受けながらやってたんだよ
なら見るに決まってんじゃん
わざわざ行って話聞きながら登録してる人らだからな？ >>201
なんで否定してたか全くわかってないのか？ >>201
反対派が喜ぶとかこういう党派性でしかものを考えられないアホが多いから指摘された問題点を無視するんだろうな
都合悪い意見をブロックすれば問題がなくなるなら苦労しないよね これ元々役人が不正しようとして仕込んでた仕様じゃないの？
ログアウトしないと他の口座に紐付けできるって、ほかに用途ある？ 市が委託した支援スタッフが、Aさんの情報が入力されたマイナポータル画面をログアウトしないまま、Bさんの口座入力を手伝っていました。 ログアウトって意味分からん
カードかざした瞬間にログイン状態になるんじゃないのか？ >>178
確かに予約とか購入とかなんでも最終確認画面あるな >>209
そういう人間が確認するってやつは必ず今回みたいなことが起きる
設計ミスとするなら確認画面ではなく
人間が確認しなくてもいいように作らないと駄目 昔の火縄銃みたいに一発打つたびに掃除しないといけないってだけだ これはしかしなんか根本的に駄目じゃない？仕様が悪いというか >>221
そのカードかざしてログインした状態で
次の人が手続きしちゃったってこと フールプルーフって難しいなあ
どこまでバカになるれるか(´･ω･`) たくさん人が来て焦ったから忘れてましたってことだろ？
焦る人を窓口に置いたらだめ
公務員で態度が不貞腐れてるやつを窓口におけよ >>219
むしろこんな仕事で給料貰えるんだから勝ち組よ 昨日より今日
今日より明日煩雑になる
解く意味のないナゾナゾクイズゲームの設問を一個増やすのが仕事だと誤認してる生産性の敵が、偉そうに「お上」とか言われて収まってる、負けて当たり前のゴミ国家 スマホで登録する時めっちゃ短い時間でタイムアウトして入力し直した記憶があるんだが役所は違うのか？ こいつらには早かった
小学生の方が使える
大人しく紙刷ってろ >>224
どうせそこに行って見ながらやってるから
それ足すだけで回避出来たレベルの話だろって言ってるだけで
照合システムは別でつける事に反対してるわけじゃねえんだが
健康保険にしてもなんで保険番号決まってるはずなのに
使わないで手入力なのかも謎でしかないし 派遣の仕事って、やってもやらなくても別にいいみたいな仕事が多い 業務時間終わったらログアウトするのか
それなら安心だな >>239
まず画面や手順を読むという性善説でいくなら
今回の事故は起こらん マイナンバーは一意なんだからマイナンバーの登録や紐づけにマイナンバー自体を使っていれば
ほかに紐づけられるなんてことは起こらない
なぜ起こるかといえばマイナンバーの紐づけに際しなぜかマイナンバー以外の住所や氏名といった情報で紐づけしているからだろ
あたおかなシステムの話だな これで免許証とか紐づけしてみ
何にもしてない人が逮捕されたりするようになるぞ 役所に共用端末置いてそこでマイナポータル使わせたろ！
この時点で問題起きるの分かるよね？ 今から保険証復活させたら、かなり手間だけどどうするんだろうね >>65
お前みたいなガイジだと何にでも「伝聞が〜🤪」って文句つけちゃうんだよなｗ >>248
さらに保険証と銀行口座紐付けたカードが誰かに盗まれたらもう自分が何者であるかの証明さえ難しいよな これからの社会サービスのプライマリキーにするって言ってるけど無理だよね
もう一回考えた方がいいよ
データが腐ってたら全部台無しだし
表面化してない重大なバグもあるだろどうせ 自らの能力を考えずに複雑なことをしようとするからこうなる ってかリーダーからカード外したら自動ログアウトにするやろ普通
「現場で動かしてみないと使い勝手はわからない」とか言い訳にしてめんどくさがって机上での仕様検討を疎かにしてるからこんなことになる
役人もメーカーから出された仕様書眺めるだけ、いや眺めもせずに検討なんかしやしない
そりゃ衰退するよ >>210
お前には何が分かってるの？
ヒューマンエラーはどんなやり方だろうが避けられんだろ 担当大臣ですら
「ちゃんとマニュアル読んで！手順守って！」
で仕事やった気になってるしな ログアウトしてるかどうかチェックする専門のスタッフA
その人がちゃんとチェックしてるかをチェックするスタッフB
以下C〜Zのスタッフを雇うしかないな >>207
毎回ブラウザをシークレットモードで起動し直せばよくね？ どうして自動ログアウトさせるように修正しないのか
本当に人類なのかどうかさえ疑わしい知性 このレベルのITリテラシーの連中はまず積み木遊びでシステム作りの基礎を教え込むべきたろ ` ﾆ|ュ _二, ''''７ _二, | ヽヽ_」_」_ _|＿ :/ ﾍ
入呈 _ノ ､ ￣（￣ _ノ |__丿 } .-' ﾉ よ {_,, .|
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/: : ゝ-､ ｀ヽ-{: : : : : : : :::::.:.:.:.:::::://////／
{: : :._／ ∨: : : ::::: : : : :.///////／ マイナンバーカードはガチで住所置いてる自治体の差が浮き彫りになる まぁ今更
「デジタル」
って言葉を使うのが最先端と思って
「デジタル庁！」
なんて省庁作って最先端気取りな国ですからね・・・
(´・ω・｀)・・・ 欠陥システムを人間の手間で補おうとする国家ｗｗｗｗｗｗ >>270
定型的かつ人力で扱うのが大変なくらい大量のデータを処理するためにシステム化したんだろうに
それを人力で総点検始める土人国家 いや変じゃねえか？
Bさんのマイナポータルにログインする動作がないじゃないか 役所「人間は誰しもミスをする」
俺「おう」
役所「だからミスがあっても文句を言うな！指摘もすんな！実害あっても笑って許せ！」
俺「ちょ」 こんなのが俺たちは優秀だから大企業並みのボーナスよこせだからな
やらかしたらきっちりクビになれよ あのさあ、口座情報をせめてQRコードででも入力できるようにしてから登録させろよ
手入力とかあり得ないだろ >>268
そもそもがこういう運用の統一化やシステムの統一化をデジタル庁がやらないといけないのに
システムだけ作ってあとこれ使ってで終わらしてるからな >>224
お前みたいな奴が設計するからこういう不具合が起こるんだな >>288
？
では俺の主張と違うやり方でどうやって
間違いなく登録できるか教えて
ただしシステムの使用者は間違ったデータを入れるものとする >>289
データの修正依頼が頻繁にくるダメシステム作ってる時点でお前が使えないって分かるわ >>259
何もわかってないという回答になっててわろた
まともに仕様検討もできないんだよ >>279
これやらされてるのは派遣とパートだよ
正規の公務員様は庶民の相手なんかせず、見えない所で暇そうにしてる
窓口で怒鳴られたり、嫌味言われるのは派遣とパートなのだ こんなバカな話聞いた事ないぞw
エラーを産み出す事が分かってる失敗作なんだから普通に作り直せよ マイナンバーカード義務化諦めろ
人柱になった奴らで実験しろよとりあえず カードを鍵にしてスロットに刺してるときしか使えない様にするとか出来ないもんなん？ >>162
そういうことだね。
代行する職員への説明が不十分だった。 必死に作ってこれか 971も必死に探してKK
ホントに笑わせてクレル国ダネ もうこの制度やめろよ
総務省のNT T利権ってだけだろ
こんなアホなことやってんの
アメリカと韓国だけだwww >>97
その名前にした頃は薄給だけど安定重視の真面目な大原部長みたいなのが役人になるイメージだった
今はほとんど両津 ソシャゲならとっくにサ終してるのにな…リアルが糞ゲすぎる よく読めよ
これ公務員じゃなくて委託された支援スタッフだぞ
つまり優秀な民間企業の人間ってことなんだわ >>297
普通そうなんだけどね
普通ね
ICカード系は >>162
なんで人力入力に頼ってるのかが問題なんだが
1億人の処理を手作業とかバカじゃん
いや、バカなんだけど まあ日本の公的機関のHPは国民は善意を持って使うって安倍ちゃんの弟が言ってたしな
安心安全だろ マイナポータルってまずは自分のマイナカード読み込むじゃん？
その作業があるのに前の人のログイン状態が維持されるってわけわからんだろそれ 毎回ログインパスワード要求とかジジババ毎回パスワード大変だろう よくわからんけど当たり前じゃねえの
都度ログインしないと前の人のままってことなんだろ？ 交付金減らすって脅して負担を現場に押し付けてるからこうなるんだよバカ 役所で雇ってくれないかなぁ
中卒の俺でも働けそうな気がする 駆け込みで申し込んだマイナンバーが手元に届く頃にこれだからな
申請だけさせてポイントの申し込みをさせないための工作だろ 昔のPCみたいにリセットボタン付きにしちゃえ
作業が終わるたびにリセット
ピポっ >>310
どういうシステムがお好みで？
国がシステムつくって機械的に紐付けろってこと？ >>323
できるならそれが一番やろ
こっちで申請してるんだから、あとは自動で紐付けさせれば良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
