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発達障害さん、方言を使えない模様。｢自閉症は津軽弁を話さない｣「家族は方言を話すのに、息子だけが共通語を話す」 [718158981]
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2023/05/24(水) 13:44:23.94ID:+yUDOZNcM?2BP(2222)

｢自閉症は津軽弁を話さない｣この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと
それは｢タメ語と丁寧語｣に似ている

自閉症の子どもは津軽弁を話さない。そんな妻の一言をきっかけに、心理学者の松本敏治氏はことばと心の謎の解明に乗り出した。松本氏は「最初は軽い気持ちで調べていたが、本にまとめるまで十数年がかかった。現場の人々の経験や感覚に目を向けることの大切さを痛感した」という――。

「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけ
ある日、町の乳幼児健診から帰ってきた心理士の妻が、ビールを飲みながら「自閉症の子どもって津軽弁しゃべんねっきゃ（話さないよねぇ）」と言ってきました。

障害児心理を研究する私は、「それは自閉症（自閉スペクトラム症：ASD）の独特の話し方のせいだよ」と初めは静かに説明してやりました。しかし妻は、話し方とかではなく方言を話さないのだと譲りません。

やり取りするうちに喧嘩になり2、3日は口を利いてくれませんでした。こちらも長年、その道の研究職であるつもりでしたから、たとえ妻でもこんな意見は聞き捨てならず引くに引けません。

「じゃあ、ちゃんと調べてやる」

これが思いがけずその後十数年にもわたる「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけだったのです。

私は軽い気持ちで、知り合いの特別支援学校の先生方にこの話をしてみました。するとなんと妻の発言を支持する意見ばかりが寄せられます。私の専門家としての自信が少し揺らぎました。それならと本格的に専門家たる手法を使って調査を行うことにしました。
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2023/05/24(水) 13:45:01.06ID:+yUDOZNcM?2BP(2222)

データが証明「自閉症は方言を話さない」
まずは、青森・秋田で発達障害に関わる人を対象に地域の子ども・知的障害児者・自閉症児者の方言使用についての調査です。結果として、妻の言う通り「自閉症の人々の方言使用が少ない」という印象があるとのデータが得られました。

実際にデータが示したという事実は大きな驚きでした。しかしまだそれは北東北地域の事実でしかありません。もっと慎重に確認すべきです。もうその頃からは妻への意地ではなく、自分自身の知的好奇心が動き始めたのです。

今度は調査地域を京都・舞鶴・高知・北九州・大分・鹿児島に広げるとともに、国立特別支援教育総合研究所の専門研修に全国から参加した教員にも同様の調査を行いました。その結果、「自閉症は方言を話さない」という印象が全国的で見られる普遍的な現象であるという驚きの事実が明らかになったのです。

そうであれば、妻の言う方言語彙の使用について調べなければなりません。青森と高知の特別支援学校で方言と共通語の語彙使用について調査しました。すると、自閉傾向のある子とない子とでは方言語彙の使用に差があるという結果が得られました。
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2023/05/24(水) 13:45:30.70ID:qRN2uMZYM
リアルの知り合いが少なくてネットばかり見てるからやろ
知らんけど
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2023/05/24(水) 13:45:53.23ID:+yUDOZNcM?2BP(2222)

このことは、自閉症に見られる方言不使用という印象は話し方（イントネーションやアクセント）のせいだとする私の解釈を打ち砕きました。

これらの現象について学会や研究会で報告すると、各領域の研究者からはさまざまな解釈が出されました。自閉症の音声的特徴が原因とする説、パラ言語の社会的意味の理解不全だとする説、方言終助詞の理解と使用の問題だとする説、メディアから言語学習しているという説などなど。

しかし、いずれの説も語彙を含めた方言不使用を十分に納得できるものではなく、私は困り果てました。ところが各研究者は、みなそれぞれに自信があるのです。どの説明にも一部の疑問が残っていることは取り上げず、その専門分野の解釈を強く推すからです。

「方言と共通語」の関係性は「タメ語と丁寧語」に似ている

納得のいく回答が得られない中、ふと私は“方言”とは何だろうと思い直しました。そして同じ大学にお勤めだった方言学者の佐藤和之先生を訪ねたのです。そこからまた新たな扉が開かれました。

人は人間関係を維持・調整するために心理的距離に応じてことばを使い分けます。佐藤先生によれば、方言主流社会では方言を使うのは心理的距離の近さを表します。いわば、共通語圏でのタメ語と丁寧語のような関係が、方言と共通語の間にあります。

だとすると心理的距離の理解が難しい自閉症の人が方言を使わなかったり（使えなかったり）、方言と共通語の柔軟な使い分けが難しいのも納得がいきます。この説を得て方言の問題と社会性の障害が結びつくことを教えていただきました。

さてこれで終わりでしょうか。いや待ってください。妻の主張は、自閉症の幼児が方言を使わないというものです。同様の指摘が医療関係者からもなされています。先ほどの説をそのまま採用するなら、定型発達の人は幼児のうちから他者との心理的距離と言葉づかいの関係を理解し、相手をみて方言使用を判断しているとなり、それには解釈的にかなり無理があります。

妻の一言はまだ謎のままです。どうするか。だんだん苦しくなってきましたが謎を解くべく突き進むしかなくなりました。

方言と共通語はどう違うのか。自閉症と定型発達の認知や行動はどう違うのか。この2つの疑問が交差したところに解決の鍵があると考えました。
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2023/05/24(水) 13:46:49.11ID:kzBlq0p40
学校・職場で会話しないから🥺
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2023/05/24(水) 13:46:55.25ID:+yUDOZNcM?2BP(2222)

「家族は方言を話すのに、息子だけが共通語を話す」

方言主流社会の子どもは、家族が日常的に使い自らにも話しかけてくる方言と、テレビやDVDなどメディアから流れてくる共通語という2つのことばに曝されています。

そうであれば①定型発達はどのように周囲のことばを獲得するのか、②自閉症が周囲のことばを獲得できない理由はなにか、③自閉症はどのように共通語を獲得するか。

これに答えれば、自閉症は方言を話さないという謎を説いたことになるかもしれません。

まず、「定型発達児が家族の真似もテレビ・映画のキャラクター真似も可能であるのに対して、自閉症児では家族の真似は困難だがテレビ・映画のキャラクターの真似は可能」という現象に着目しました。

定型発達児は、周囲の人々と注意を共有し意図を理解したうえで模倣します。さらに、人の特徴を捉えてその人らしい身ぶりや言葉遣いを真似する自己化という過程を通してことばやことば遣いを身につけていきます。

しかし、共同注意・意図理解・自己化が苦手な自閉症児は周囲の人々のことばを身につけることがむずかしくなります。代わりに幾度も再生視聴できるDVD等のメディアや組織的学習場面で意図の理解は不十分なままに場面とことばをパターンとして結びつけてしまうのかもしれません。

そう考えていたところ、関西にお住まいの方から「私の息子がそうです。家族全員が方言を話しているのに、彼だけが共通語を話しています」との連絡がありました。
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2023/05/24(水) 13:47:30.59ID:+yUDOZNcM?2BP(2222)

忸怩たる思いで妻には完敗を伝えたが……

お母さんの育児日記にはことばの発達の様子が実に詳細に記されていました。幼児期にことばの遅れを指摘されましたが、テレビやDVDの模倣が出るようになりました。そのうちDVDのセリフを現実場面でアレンジして使うようになり、次第にどのDVDからの流用かはわからなくなり、コミュニケーションにはぎこちなさを抱えながらも家族との会話も成り立つようになりました。

ただし、お母さんの印象は「（DVDなどの）記憶のストックの中から一瞬にして引き出している」という感じだそうです。この方の事例は、これまでの解釈と一致しそうでした。私は『自閉症は津軽弁を話さない 自閉スペクトラム症のことばの謎を読み解く』（福村出版）にまとめました。そして、このたび角川ソフィア文庫で出版することになりました。

私の研究は一段落です。忸怩たる思いで妻には完敗を伝えました。もうこれで謎は解けたと思ったのです。

ところが出版を機に今度は、それまで共通語しか使わなかったのに方言を話すようになる自閉症の人がいるという新たな謎が寄せられました。一体何が起きているのか。もちろん謎は解かねばなりません。
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2023/05/24(水) 13:51:58.75ID:gZvM2sN9d
日本全国関西弁で通す奴の方が空気読めてない
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2023/05/24(水) 13:53:18.57ID:i8tm1LJ40
>>6
> しかし、いずれの説も語彙を含めた方言不使用を十分に納得できるものではなく、私は困り果てました。ところが各研究者は、みなそれぞれに自信があるのです。どの説明にも一部の疑問が残っていることは取り上げず、その専門分野の解釈を強く推すからです。

専門家も頭おかしなってるやん
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2023/05/24(水) 13:54:35.56ID:uJ60SYaH0
テメー死ねよｗｗｗ
とかこういう連中が周りに居ても染まらない

それが発達障害
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2023/05/24(水) 13:54:53.37ID:ZeydN4nT0
周りとのコミュニケーションじゃなくてメディアから学ぶからって説は違う気がする
標準とされてるものがあるのに何でわざわざ崩すの？って思うからじゃないのか
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2023/05/24(水) 13:55:31.89
>>17
は?
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2023/05/24(水) 13:56:11.45ID:uJ60SYaH0
>>18
は？じゃねーよ
IDぐらい出せや臆病者
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2023/05/24(水) 13:58:40.30ID:DRN4VndK0
周りみんな方言なのにどうやって標準語習得するんだよ
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2023/05/24(水) 14:02:04.97ID:+4vM+0dj0
方言なんてダサいから使いたくないのもいるだろ
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2023/05/24(水) 14:11:46.34ID:JDNPm+d/0
不思議だな
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2023/05/24(水) 14:27:41.19ID:o5SRPhnz0
関西の自閉症はどっちの言葉で喋ってるの？
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2023/05/24(水) 14:29:56.74ID:M7qhAA2B0
一生嫁から無視されりゃいいんだよこんな奴
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd6-fGFW)
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2023/05/24(水) 14:33:52.58ID:JJWGF2HuM
5chで句点を使う奴におかしいのが多いのは方言を使わないというのと似てる気がする
状況に応じてそこの流儀に沿って行動するというのが出来ないみたいな
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2023/05/24(水) 14:34:08.98ID:zk5MNG4o0
定型発達児は周りを何も考えず模倣してるだけだから方言になる
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-wGns)
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2023/05/24(水) 14:39:43.26ID:zk5MNG4o0
自閉症は言葉で正確に意味を伝えようとするので
曖昧な言葉を使うのを好まない
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-YXq2)
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2023/05/24(水) 14:49:33.57ID:qnZbPxFXp
かなりざっくりとした話
対象を大きく括りすぎなのでは？
反証は全くないのか？
～かどうかは顔でわかるとか言ってるのと大して変わらないレベル
新たなレッテル貼りの手段
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2023/05/24(水) 14:59:44.60ID:qEUlwnurM
>>43
よくセールになってるから本読んでみなよ
面白いよ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a56-zZCg)
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2023/05/24(水) 15:05:08.77ID:KXjc24ca0
オタクはどこに住んでいても標準語を話す現象と関連があるだろうな！
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2023/05/24(水) 15:05:45.25ID:8wh1oR9v0
ハッショさん！？！？！？
ハッショさん！？！？！？
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2023/05/24(水) 15:08:36.54ID:qRN2uMZYM
>>36
自閉症じゃなくて引きこもりだけど、ネットでは関西弁、家族と話す時は関西弁、それ以外では標準語
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2023/05/24(水) 15:11:49.95ID:0fo9op55M
一切読んでないけどテレビも見せなければ津軽弁喋るしかないのでは
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd6-fGFW)
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2023/05/24(水) 15:14:11.94ID:JJWGF2HuM
>>50
ロールプレイの一種が出来てるから自閉症では無い
別の種類のガイジ
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2023/05/24(水) 15:15:14.50ID:nzB1hL4W0
子供のうちからやけに敬語
サザエさんのタラカスみたいなやつ
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2023/05/24(水) 15:29:05.48ID:2/JVZm1q0
東京では
なおすって言っても理解できないぞ
ユンボもなんのことかわからなかった
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2023/05/24(水) 15:51:53.59ID:uJ60SYaH0
まあこれは怪しい仮説の類で終わりそうね
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2023/05/24(水) 16:03:26.56ID:X3EriceKM
関西人は標準語をよそ行きの言葉として使う
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2023/05/24(水) 16:19:21.45ID:WbE85s1O0
単純に一般的なジャップ話法が
マスメディアの用いる伝え方より
情報不足し過ぎなだけでしょ
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2023/05/24(水) 16:21:38.20ID:P2EDk1Uf0
つまり上京して何年も経ってるのに
訛りが抜けない奴も発達障害って事かぁ
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2023/05/24(水) 16:22:23.22ID:ex3QHIGb0
方言がだっせえだけだろ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-x11Y)
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2023/05/24(水) 16:34:57.17ID:JvH3GHcOa
>>40
句点はありなし気にする方がカイジやろｗ
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2023/05/24(水) 16:37:38.14ID:qRN2uMZYa
そりゃネトウヨは東京生まれの東京人だからな
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2023/05/24(水) 16:57:20.74ID:hWCDp3pQ0
なるほどねぇ
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2023/05/24(水) 17:49:58.31ID:s1/L8KDM0
津軽弁なんかワイかで話せへんわ
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2023/05/24(水) 17:51:09.85ID:piUGnx1V0
>>5
テレビ
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2023/05/24(水) 19:17:13.13ID:4O66bsuh0
>>65
むしろその逆が多いな
>>1は方言にしか言及してないが自閉症スペクトラムは訛らない人が多い
理由はともかく地方の人ならちょっとやり取りすれば簡単に気付く現象だよ
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2023/05/24(水) 19:22:38.06ID:cvV6AMcHr
テレビがない時代はどうしてたんだよまずそこに気づくでしょ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-SFDe)
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2023/05/24(水) 19:23:59.00ID:fOHhob9kp
これと似たような感じでオタクは口語ではなく文語っぽい喋り方をするってのもある
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2023/05/24(水) 19:29:22.48ID:YhEzN/rP0
自閉症親よりテレビから言語を学習する
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2023/05/24(水) 19:33:26.18ID:xzQIYYAx0
>>9
なるほど。無茶苦茶面白かったわ


つまり津軽弁で喋る映像媒体を繰り返し見て自分に刷り込んでいけば大阪弁話者の中でも津軽弁で喋る子供になる訳か
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2023/05/24(水) 19:35:24.40ID:xzQIYYAx0
>>77
逆でこの研究からすると映像媒体があるおかげで昔より自閉症児が言語を獲得するのが多少は容易になったってことなんじゃないのか？
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca60-aKz0)
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2023/05/24(水) 19:57:10.44ID:YhEzN/rP0
>>79
自閉症児の喋る言葉は
おうむ返しのように反応で喋るだけで言葉の意味自体を理解できてないよ
テレビという媒体が言葉に意味を介さない、ただ喋るだけの装置に過ぎないから
言葉をコミュニケーションツールではなく、感情を刺激する音として認識している
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2023/05/24(水) 20:01:04.52ID:xzQIYYAx0
>>80
そこからパターン認識して実際に親とのコミュニケーションに使ってるって大阪の家族の事例で書いてあるじゃん
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2023/05/24(水) 23:11:41.63ID:hkZ2jpaE0
地元の鉛は文章化出来ないくらい動物の鳴き声みたいで他の土地で使ったらアホだと思われる
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2023/05/24(水) 23:22:44.21ID:5bggAMAO0
方言がダサすぎて使いたくないんじゃないか？
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2023/05/24(水) 23:24:38.50ID:5bggAMAO0
それかメリットを感じないとか
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2023/05/25(木) 01:08:40.91ID:Wv8hhkCJM
結局DVDから学んだ標準語話してるっていうオチかよ
何年もかけてご苦労様なこった
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2023/05/25(木) 01:09:56.22ID:1nmMnUyG0
>>4
惜しいな
正解は「生身の人間の表情や感情は読み取れないが、漫画やアニメやテレビの人間はわかるから」なんだな
二次元系のオタクや絵師にハッタショが多いのと同じ理由
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de9a-sKZV)
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2023/05/25(木) 01:10:34.14ID:6K21I8Ds0
リアルの話し相手が居ないと
テレビから流れる標準語に強く影響を受けやすくなる
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-0b7u)
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2023/05/25(木) 01:18:55.50ID:pfLirZm70
たまに関西弁をやたらめったら嫌う人居るよな。アッ🥹
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2023/05/25(木) 02:38:24.58ID:LYa0XdV20
関西人は嫌儲でもなるべく書き言葉にしような
お客さんみたいな掛け持ちがわかりやすいし関西弁への反感も生まれやすい
まず狭い世界だと感じてしまうと面白くないだろ
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2023/05/25(木) 02:42:35.08ID:LYa0XdV20
俺もたまに関西弁見てると頭が固く強情で儲からない算盤弾きの顔が頭に浮かんで嫌になる
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