土佐市のカフェ店長「田舎全体をおとしめるような文言をTwitterに載せてしまった事を謝ります。私も田舎出身です」 [389326466]
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店長
なにはともあれ、まずは「田舎ってこうなんですか？」という田舎全体をおとしめるような文言をTwitterに載せてしまった事を謝らなければいけないなと思ってます。私も田舎の出身なのに……。
あの時は本当にどうしようもなくて、悔しくて悔しくて、とにかく色んな人にこの話を知って欲しいと思って、つい強い言葉を使ってしまいました。まさかここまで大きな反響になるとは思ってなくて、土佐市全体がTwitterで悪く言われたり、誘拐予告や爆破予告まで来てしまって色んな人に迷惑をかけるような事態になったことは本当に申し訳なく思ってます。
私自身この土佐市が大好きですし、色んな方にお世話にもなりました。そういった方々にもご迷惑をおかけするような形になって本当にすいませんでした。
ヨッピー
今後はどうされるんでしょうか。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoppy/20230524-00350545
唐突にエホバの証人2世とか言い出した梅村みずほさんもこの店長も許すしかないだろ 田舎に土佐をバッシングさせたらまるっと収まるじゃん
あちこち必死で誘致してんのにあんなゴミ事案が明るみになるとただただ邪魔だし 
いや、あの田舎煽りは間違いなく必須だったから問題ないだろ
クソゴミジャップ田舎＝陰湿クソゴミジャップ
これはみんな心のなかで思ってることだから まああのくらい過激なtweetじゃなかったら問題が明るみにでることもなかった訳でいいよ いいよ ケンモメンもジャップなのにジャップ煽り大好きだしな >>1
全文読んだけどこのNPOと行政はかなりヤバいだろ
巻き込まれた店長かわいそうと思うようになってきた この件で高知は田舎で田舎者の高知の人間は野蛮で無節操だという情報は全国に知らしめられた
後は自分が逃げるだけという意識高い系ムーブは成功したわけだ ヨッピーにみんな信頼感があるのがすげーわ
一番胡散臭いイメージなんだが >>15
進展というか独自調査でフリーライターみたいなのがちらほら調べて出してる
当事者じゃないから判断できないってのが一番じゃないかなと
でもどちらも肩入れしたい人いてそっちを支持するみたいなのでわかれてる感じ
おれはどっちも嘘とか隠蔽とかステマしてる感じがした
なあなあにならないように裁判とかしてほしいなと思うわ
最近なんにしてもインフルエンサーみたいなのも無責任に拡散し過ぎだし 噂話を事実かのように吹聴
NPOがゴミ捨てや買い出しやら小間使いやってたこもは一切書かない
1階とカフェとのトラブルもスルー
偏りすぎだろ 結局カフェ側が被害者で理事長がいろいろとマズい人物というのが結論じゃん 言い分の中の「ダメージデニムのダメージ部分に手を入れる」ってとこを記憶している >>20
コロナ禍の頃からそうだけど対立煽りがほんと増えたね
老害がーz世代がーってやっぱセルフ経済制裁してる国はちげーなと >>21
カフェは全部借り物でやってるし、利益出せないところで営業してるから
結局抵抗できない
続けたいなら別の場所で資金集めからやればいいだけ 生まれ育った土地を沈められて故郷を奪われた人への補償で作られた施設って大前提を知らずにあーだこーだ言ってるのがまず間違い
移住者や代替わりで意味合いも変わってくものではあるが、まだ当事者が生きて動いてるうちは尊重されてしかるべし >>24
多額の公金が投入されてるんだからそういう単純な話ではなくなってるけどな >>16
そもそも知ってて当然みたいなスタンスがキモい
そして「〇〇が言ってる事だから～」みたいな発言の仕方って代表的な詭弁の一種で、内容に一切触れずに否定したい卑怯者が好んで使う手法なんだよなぁ まあ実際田舎で余所者に寛容なところは少ないだろ
余所者の集まりの東京の方が温かいまである >>27
いや、ヨッピーさんだからーってTwitter民が多いんだよ
お前らもひろゆきさんだからーとか言ってるやついたら同じこと思うだろ
嫌儲はスレたつの遅いからTwitterの感想いきなり書いてすまんって感じだが
そこはすまん >>30
都合のいいように使うだけ使ってポイ捨て
行政とNPOの癒着と言われても仕方がないわ 最初から上から目線だったことも深いところでトラブルの原因になったのでは 理事長おらんかったらいろいろ問題はありつつもまあ順調に経営続けてられたのは間違いなさそう 地域振興の目的なのに嫌なら出てけとか老害が言っててワロタｗ >>33
？
で？
出ていけば解決じゃん
他で営業してがっぽり儲けてざまぁやればいいだけじゃん
お前が何言いたいのかわからん
いきなり公金がどーのこーの
どこにいくら入ってるのかも言えてないし ヨッピーは何気にアベプラ界隈の人なので信用できない
>>27
いやぁ…でもヨッピーさんだよ？ >>38
いや、そこまでじゃないがPCデポでオタクのハートキャッチしたみたいだからね
でもむかしから都合の悪いことは隠蔽するライターってイメージだから信用できんのよな
どっちかに異常に偏っててむかしながらの白黒つけて対立させるのが好きな人は好きみたいだけど
だから人気あるんだろうけど >>33
別に市が雇ってる訳でもないんだから施設利用の契約はやっぱり公正に競争を経て取らないと駄目だよ
このカフェだけ未来永劫に使い続けさせるってのは地域の他の住民の権利をポイ捨てしてるのと同じだ ヨッピーは色々思うところあるけど今回の記事はマシだと思うぞ >>5
それを言ってるのもクソゴミジャップなことは無視するよね
京都は陰湿とか秋田は陰湿とか言ってるやつもどこかの地域に住む日本人なわけでしょ
そいつらも陰湿なのでは？と思うんだよな
だからおれはどこに住んでても同じだと思う
強いて言えば、いい悪いは別にして沖縄は文化が少し違うかなってくらいで、日本なんてどこに住んでるやつも同じだと思うけどね >>7
この店長って具体的なことは何も書かないよな 嫌儲見てたらトンキンとか言ってるカッペがコンプレックスの塊なのは分かるけど >>46
記事自体はいつもよく出来てると思うよ
ただいつも都合の悪いことは書かないし隠してるから信用できないんだよ
ジャーナリストとしてはだめなんだろうなと
所詮お笑いウェブライターなんだなって
閲覧数だけを気にしていかにネットで受けるかのみを考えてそれがうまいだけ
だからこういう社会派記事のときは出てきてほしくないなといつも思う りんの田舎暮らしから始まった
具体的な被害者が存在せず田舎という概念を悪者にしバズらせる手法
もう使えないね
もっぺんやったらさすがのパカ共も気がついちゃう >>39
とりあえず記事読んでこいよw
金額は1億2000万円と書かれてるし、出ていけば解決ではないからw よそ者が田舎で儲けようなんて許されるわけがないだろ >>50
でも他に誰も書かない現状では仕方なくね？
市議会、理事会、理事長、カフェ
こんだけに直接取材した結果ならまあ記事の内容としてはある程度の信憑性はあるのでは？
少なくともTwitterのつぶやきよりは なんでも勝ち負けつけたがるSNSにおいては
どちらにも非があるみたいな話は支持されないんだよな ツイート見る限り地元の農家の人とかにはめちゃ良くしてもらってんじゃんって感じなのにいきなり土佐全体攻撃してて？？？って印象はあった でも結局田舎ってクソやなって事になると思うぞ
今回の例で言えばNPOのジジイと行政 必要の無い田舎煽りや中傷入れたせいで幼児誘拐や殺害、放火の犯罪予告されてて土佐市もそこを一番の問題としてるのに記事ではほとんど触れてないな
市はカフェ側に法的措置検討してるってTwitterで流れてたし論点逸らしても無駄なのにな よっぴーの行動力は尊敬するけどなんか洗浄されたようなレポしか描かないのが勿体無いよな 土佐市側は理事長はよ寿命こんかなくらいに思ってそうなのが見えて面白い
ギャーギャー派手にやってんのはカフェと理事長だが、原因の根っこは市なんに逃げて終了にする気が見えすぎる >>60
行動力って
仕事なだけだろ
行動力でもなんでもねーよ ヨッピーの記事見てから書き込めよ それで理事側の立場をとるならもう単なるクズ 人間的にゴミだよ
また、事実が違うというなら調べて反証してくれ この記事はねえ、日本が停滞している根本的な原因だよ
主語を大きくするなというが、逆でこれは氷山の一角であり、主語を大きくして大々的に調べるべき。税金の私物化、権力者の濫用、出る杭は打つ 全てが日本の縮図だよ >>64>>65
見てて気持ち悪いからスペース使うか句読点使うか統一しろ 理事長のインタビューもあれだけど店長のツイート遡ると2人ともそりゃ揉めるだろうなって感じがする
こういう相手を軽くかわして腰巾着するわけでもなく落ち着かせて仲良くなれる人間たまにいるけどやり方伝授してほしいわ >>54
公平性に欠けるやん、理事長に批判的な人の意見ばかりのせて内情を知ってるであろう中立的な会員Ｂの人の話はほんの少し、しかもライターの意見を押し付けて情報を引き出せてない
カフェ側についた方がウケが良いだろうってだけの下卑た記事としか終えないわ スルーして良かったw
やっぱジャップのために戦うのはやめた方がいいなw
こうやってすぐ扇動した奴が降伏して乗っかった奴が悪いみたいに言い出して逃げ出すんだからw ｱｲﾊﾌﾞﾌﾞﾗｯｸﾌﾚﾝｽﾞ
ありがちすぎるイキリ太郎の末路 >>45
こんなのが公正に審査したと思ってるお前のおつむがやばいｗ
> 理事長「よそもんには関係なかろうが」
僕「国のお金が入っている以上、すべての国民にとって無関係ではないです」
あたりから怒りはじめ、「お前の会社に乗り込んでやろうか」「どうケジメつけるんだ」「ここに来て直接言ってみろ」などと怒鳴られたので、負けじと「東京に来るならいつでもどうぞ」「なんなら僕がもう1回そっちに行くんで、現地の人を集めてジャッジして貰いましょう」「日程決めてくれたらすぐ行きますよ」「いつですか」「いつやるんですか」って元気よく言い返し続けていたら結局切られてしまいました。これを理解してるから弁護士が「何もしゃべるな」って口止めしてたんだろうな……。 やっぱ最初の漫画が主観的すぎたよね
記事にも客観的な証拠を抑えるのが大事だって書いてあって勉強になったわ >>73
別に不正してた訳でもないんだから失礼な話だよ、怒るのももっともだと俺は思うけどな >>70
そこまで行くとさすがにお前の私情が入り過ぎだろ ヨッピー記事は時々事実と思い込みがごちゃ混ぜになるからなぁ
例えばこれ
ttps://note.com/yoppymodel/n/nfb5ed80ea890 >>75
えっ？君はNPOがどういう審査したのか知ってるの？ 結局セクハラもパワハラも何の証拠も無いし無意味な中傷を漫画に入れたせいで犯罪者がモリモリ出て警察や消防まで出る事態になりました
暇空とやってること変わらないし扇動は重罪にしろよマジで >>74
それは記事出る前からかなり言われてただろ >>79
いやもうエキサイトしすぎじゃんw
頭っからカフェ全否定でこのスレ開いとるやろ >>81
あのさ不正をしたって証拠がないなら不正はなかったって世の中は普通判断するんよ
不正がないことを証明しろって悪名高い悪魔の証明だろ この企業側の説明を見る限りで思ったこと
無知で傲慢な地元の有力者が、物事を理解しないまま強引にやりたいようにやってる
役所もなぁなぁでその場しのぎの雑な対応
カフェ側はその状況を理解した上で、その環境を悪用して居座ろうとしている
客観的に見た解決案としては、規定に従いカフェは出ていく、役所は規定通りきっちり管理者を指導する、管理者は勝手に自滅する
これでいいんじゃないか 田舎と一括りにしたせいか、youtubeでも田舎住みの自分と地域が攻撃されたと思って攻撃表示になってるやつが見えて面白い。
そういうやつは本名くさいアカウント名なのがなんとも言えない味わいを出してる >>88
地元の顔役が役所使ってやりたい放題なのは田舎あるあるだけど
都会はもっと狡猾にやってるだけで構図はほとんど変わらんのだけどね >>88
いやいや、東京風吹かせて田舎者をバカにしてる感満載じゃん >>84
カフェ全否定ってどういうこと？ どういうカフェかも俺は知らんよ
ただダメージジーンズ履いてサーファー相手にカフェをやるってどうなんだろうなと
そんなの地元の公共施設でやって地元の住民の為になるのかってのは同意するだけ
移転の見返りとして行政と住民が話し合って建てられた施設を一部の人が独占的に使用するのはオカシイと思うだけ
ライターは理事長が独占してるといいたげだけど、理事長は別に施設が儲かったからって個人的に儲けとなる訳でなく
利益を得てるのはカフェ側だから、そりゃ施設の使用に関しては一定の期間ごとに公募して審査する必要はあるんじゃね？ >>91
いやいやこのスレの書き込み見ても明らかに偏ってんじゃん
のっけからカフェに謝罪要求してるやろ
少なくともお前には公平性を云々する資格はないわ >>87
市長選挙も近いし政争の具になってるならそれもまた問題だと思うわ >>73
地方公共団体の施設に「すべての国民にとって無関係ではないです」なんて理屈は無理があるわ
地方自治の本旨とズレてる >>93
>>21で最初から結論づけてるお前が公平性を言うんだw >>93
俺の意見なんて私見なんだから偏ってても別にいいだろｗ
ライターは仕事なんだから公平に記事にするのがジャーナリストの端くれとしての矜持じゃね？
そういうの感じない大衆に擦り寄るだけの下卑た記事だったから参考にもならんなと思っただけで 退去は不可避の状況でいつまでゴネゴネやるんだこれ？ >>88
大阪・名古屋・横浜・福岡・神戸・札幌・神戸・京都といった日本を代表する都市の人間は田舎に移住後、SNSにてトラブルや騒動を起こすケースって見たことない。
でも、都内から移住した人間は何故かこういうケース多いよね。
なんでだろ まぁ理事長側の公式の意見が出てからやるべきやったな 国会議員通じて国交省に照会が入ったから、動きがあると思うよ。
2週間くらいかかるみたいだけど。 >>97
売り言葉に買い言葉ってのもあるだろう
全部文字お越ししてない時点では理事長の人柄まで判断できないよ
ライターの悪意しか俺には感じない >>98
お前に公平性を語る資格はないと言ったが
俺は公平性に言及などまったくしとらん >>101
東京一極集中を進めたい奴らからの工作員が田舎に送り込まれてるって説が有力 >>99
お前が偏ってていいと開き直るならライターの偏りを問う資格はないだろw
というかそもそもライターが偏ってるかどうか判断できんやんけ
つうか一回のコッパWebライターにそこまで求められたら
大メディアの産経新聞や読売テレビはどうなるんだよ >>101
付き合う住民を選り好みするからじゃね
俺らだってアマゾンの奥地に移り住むとき話の通じそうな相手とだけ付き合うとするだろ？
怪しいマジナイしたり、チンコ丸出しにして涎だしてる奴は、やべぇと思って距離とるだろ？
でもその地域で住むには我慢してもそういう連中と付き合っていかないと駄目なのよ 偏った党派の議員に面会していかにも取材しましたみたいに装うのは
取材じゃなくて宣伝でしょう 指定管理者指名は議会の権能だし契約うんぬんは法律上の問題なんだが
それをSNSで拡散してひろゆき、滝沢、暇空等のバカが拡散してバカを扇動するってやり方はまずかったね
セクハラだの証拠も残さず言われたら対抗措置取られるし
役所は申請で動き感情では動かないんだけど後始末はどうとるつもりなんだろうなネットイナゴからクラファンでもするか？ >>105
いや俺はお前に公平性を語る資格はないとか言われてないんだが？
お爺ちゃんボケちゃった？ 身分制度がヤバかった土佐藩の末裔なんだからそりゃそうやろ >>107
読者なら俺に限らず誰でも記事を批判する資格あるだろうよ
批判されたくないならまともな記事書くか筆折ればって思う いい記事やん
最初の時点で印象操作バリバリな漫画で下等を煽動したカフェやそれに踊らされてた下等ども叩いてた俺もこれには満足
しかるべきところに収束してる感じがする >>16
まずそのヨッピーを知らん
東大法卒我は「誰が」ではなく「何を」言ってるかで意見を評価する カッペもゴミだが、カッペで都会風吹かすやつも空気読めよ～😅 >>109
>チンコ丸出しにして涎だしてる奴
私です(´･ω･`) なんだよ田舎者同士の話かよ俺たちシティボーイの目の届くところでやらんでくれ >>52
それはあの施設建てたときの話
それすらわからんのか >>1
犬山の市議も懸念してるけど、そもそも交付金もらってるから営利施設のカフェ運営できない疑惑あるだろ？
なぜ契約書もなかったのかも含めて、そこを明らかにしなくちゃ
久世高裕 犬山市議会議員
@kuze_takahiro
国の方でも会計検査院が直ちに入るべき事案。議会答弁も条例も「名目」のものでしかなかったとなれば、犬山市議会であればタダでは済まないですよ。
いや、これ本当に信じられない話です。カフェの運営がどこになろうと直ちに普通財産にした上で賃貸借契約を結び、国庫に交付金を返還するのが筋です。
twitter.com/kuze_takahiro/status/1657788290114949120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀ }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / ∨ ｀￣
／ ..:.:./ 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
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./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.: }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ >>122
市議が市の利益を害する発言するってどうなんだろうな、なんだよ国に返還しろって、市民の生活どうでもいいのかよ
俺の街でこんな議員いたら、どういうつもりなんやお前！って怒鳴り込んでるわ ヨッピーのこれ笑った
田舎って適当やなあ
そして、国から金をせしめる為なら何でもやるのね
国交省や県の監査が入る時はカフェのスペースを減らしつつ、お客さんが来たら「いらっしゃいませ」ではなく「こんにちは」って言うように市から言われたとか。商売してるって国から見られるとまずいんでしょうね。
大森議員
そう。パパっと席だけ減らしてね。 >>52
土佐市、NPO、カフェで公金チューチューしてたけどカフェが裏切って告発しただけでしょ
土佐市は1億2000万返還、NPOは指定管理者外して新たに公募する、カフェは出ていく、までやらなくちゃ >>124
バレちゃったんだからしょうがないでしょ
余所者とボケじじいをちゃんと扱えなかった報いです >>126
こんなことで返還してたら全国で膨大な件数の返還問題起きて日本ぶっ壊れるわアホが >>124
放置したらそれ以上に害があるから整理して綺麗にしようって話だろ
田舎者の感覚だとそんなんどうでもいいねん嘘ついてでも国から金引っ張って来いってなるの？ 理事長がヤバいのは間違いないが
そもそも監査が来る時は座席数を減らすとか
そんな歪んだ場所でカフェやるのが間違ってるとも言える
これを機に移転できて良かったんじゃないの
十分名も売れたし >>128
壊れるのは公金チューチューしてた田舎だけだろ >>129
国から金を引っ張るのが
田舎の役所の行動原理です >>131
都会だろうがこんなケースどこでもあるっての >>121
国からの交付金が投入されてるんだから、カフェが出ていけば解決て話ではないことぐらいわかるだろw オーナーの動画を見てこれはダメだと思った感想は
多少の印象操作では覆らんぞ >>122
交付金を貰っているから営利目的の運営ができないなんてことはないし市議の言ってることは的ハズレまあ市議なんてこのレベルだが
指定管理者が他の法人に転貸するのを自治体や施設ごとの条例で制限されている場合がある
施設を実質的に指定管理者以外の法人が運営することになるからだ
個人でやるぶんにはグレーで済ますけど会社法人が営利目的で指定管理者のでもないのに実質的に運営始めたからこうなったんだろう >>134
オリンピックでどんだけ税金使って施設作ったか忘れたのか 味方を増やさないいけない時にああいう言い方は確かに敵のほうが増えるから悪手だったよね >>132
そうそう、ふるさと返礼品のときだってどこの自治体もお金欲しいからルールのギリギリを攻めたよな
それがアウトかセーフかは議論の分かれるところで、泉佐野はアウトになったけど、それでもよくやった！って評価する意見が多かった
田舎なんてお金がどこも足りないからそりゃルールギリギリを攻めて予算引っ張ってくるよ
それを正論きどって、市が問題だ！ＮＰＯが問題だ！法律が！と騒ぎ立てお金を国庫に返還とかのたまう市議ってなんなのよ
お前は市を守り発展させる仕事だろ、何を自傷行為みたいなことしてんだよってな >>135
コラボも経費として認めてないけど、なぜか東京都が返還請求しないとか狂った事やってるからな
http://www.fukushishimbun.co.jp/topics/29441
だがコラボは東京都の委託だから東京都の税金
土佐の南風は交付金だから国や高知県の税金を土佐市がチューチューしてて更に悪質 >>144
なんも理解してないなおまえ
税金が入ってる公共施設だから私企業が対価無しで利用できないんだよ
税金入ってる公的施設を指定管理者に指名されてもいないのに正当な対価無しで利用してきたカフェ運営が税金吸ってた立場なんだよ >>143
その市議は犬山市の市議で「犬山市はちゃんとやってる。土佐市は返還するべきだ」て発言してるだけで
犬山市の評価が上がる発言だろ
土佐市は腐りきってるから返還の話とか一切ないと思うｗ 審査基準も審査の議事録もなしすか？
よほどやりたい放題を擁護したいんですねえ >>138
利益を得られないのは、観光施設として国から補助金出てるから
理駅を得るために国の補助金を変換してはどうかがその億の金
カフェは別場所で営業すれば関係ない
それすらも理解できないで何言ってるんだこのアホ >>142
いや、告発ツイートした時点でどんなに世論を動かそうが退去する以外に道がないってわかってたから可能な限り炎上させるというのが最初からの目的だったんでしょ
そしてその目的はかなり理想的な形で達成された
カフェ側もさぞや気持ちいい事だろう >>151
結果的に恩を仇で返したんだから余程人の心から外れた奴でない限り気分は悪いだろう こうなってみると「田舎ってどこもこうなの？」って初手でかましたのは大正解だったな
どこの地方でも闇抱えてコソコソやってるからそいつらやそいつらに不満持って燻ってたところに見事に引火した >>149
なんでNPOに審査基準があると思ってるの？仮にあったとしても公開する義務がない >>150
なにいってんだこいつw
記事の中で市議も監査を入れるべきと言ってるだろ
国や市も関わってるんだからカフェが出ていって終了ではなくなってる >>156
貶められるような事してたからね
しかたないね >>157
入れれば？勝手に
入れてないじゃん、現状
カフェが出ていけば終わり >>16
あいつ主夫系のツイートして敢えて燃やしてネット民を味方につけて
主婦バッシングを誘発した過去があるから信用してない そもそもこんな立派な箱モノを市が作った経緯とそのときの議員たちの名簿が知りたい、なんで予算が通った経緯を 結局どうしたいんだ？
理事長がクソだろうがクソじゃなかろうがもう同じ場所で続けるのは無理なんだから
さっさと余所にカフェ建設すりゃいいのに 何度も言うけど国の交付金が入ってる市の公共施設（交付金が入ったからといって国が運営に関与することはできない）
指定管理者が運営している施設に個人を装った私企業が入って実質的に運営、この時点で指定管理者が転貸をしていることになる
公共施設を指定管理者ではない私企業が実質的に運営していることは条例に抵触する、だから退去
NPOは何も間違ってないぞ >>43
>どっちかに異常に偏っててむかしながらの白黒つけて対立させるのが好きな人は好きみたいだけど
>だから人気あるんだろうけど
まさにそれ
というか今のネット界隈みんなこうだよな
"「弱者の暴力」に遭った被害者"目線で問題提起した風に炎上沙汰を起こして弱者叩きをする
あたかも弱者が「特権を持ってる加害者側である」と外野が誤認するように誘導する
そして正義棒で悪を滅多うちにしたい連中の欲望を満たしてる
弱者は殴られるだけ殴られて終わり >>159
理解力無さすぎて草
カフェが出ていったとしても終わらない話だろw
指定管理者の見直しの話も出てるぞ >>162
いやもうカフェでなくても浜辺に海の家でいいんじゃね
市にお願いしたら経緯が経緯なんだから許可くらい出るだろう 結局のところ，治水工事のために立ち退きさせられるのを住民に認めさせるために法律的にグレー(っていうかアウト)なことやってた市が根本的に悪いって言うしかない この建物を廃して津波タワーを作りかえればみんな幸せになるよ、南海トラフが危険が危ない >>169
マジですか、そりゃ静岡もリニアごねればなにか貰えると思う社会が日本に蔓延していていつまでも昭和老害ごっこということですね！日本が斜陽していく一端を見た気がします オツムの弱いネットファンもついたし、移転して開業しても万々歳だね
良かったね >>171
そっちはもう見返り渡してどうにかなる時期は10年前くらいに過ぎ去った 
田舎はゴミ >>147
>税金が入ってる公共施設だから私企業が対価無しで利用できないんだよ
その認識が間違いで、そもそも南風は波介川河口導流事業で建てられたもので2階は多目的ホールという名目
それを勝手にカフェに流用してるんだから市とNPOとカフェが仲良く不正働いてただけだろ
しかも新しい川を作る計画で、市はNPOに頭があがらず良いように利用されてるとか
twitter.com/jfjk4cS1hpbHz3R/status/1641083188952055808
twitter.com/jfjk4cS1hpbHz3R/status/1640319161271287809
養殖漁師(高知県産)
@jfjk4cS1hpbHz3R
話が逸れましたが、南風で商業活動を行うことは極めて厳しい制約があります。
2階のキッチンスペースもあくまで多目的ホールっていう名目で作ったんで飲食店のキッチンとしては制約が多いです。
建設中の資料見ても堅苦しい名前が並び、一体何が作られているのかさっぱりわからないです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カフェ擁護してたガイジは暇アノン予備軍だから自戒しとけよボケ 今だに対立構造を煽る奴がいるが、市もNPOもカフェも問題があることは確定と見ていいと思う。
カフェはオーナー自体が立ち上げ時からの問題の存在をインタビューで認めているし、市は協力したか否かは別として、その違法な運用を監督できなかった責任から免れない。NPOは証言からは立ち上げ時は問題行為に関与していないまであるかとは思うが、相対的に見るとこちらも責任は免れないだろう。 蓋開けたら市役所が1番やばかった
理事長も擁護する奴いるけど市から公文書で注意されてる以上無垢の人ではない
カフェの人はやばい話に乗っかって
ハシゴ外されそうで騒いでるって感じ
田舎だな～ まあNPOと行政に問題があるのは間違いないんだろう
小さないざこざはあるけど、概ね出てくる人は大体カフェに対してはようやっとるっていう評価で悪く言わないし >>175
それもおまえの勘違い
飲食店として利用する制約というのは営業する上での消防法等の制約
スペースが飲食店に適さないということで使用目的が制限されていることを指しているわけではない
個別の条例で多目的ホールを飲食の供用に使用してはならないとあるなら話は別だがそんなものはないし規制されているなら最初からそうしてる 営利目的がダメという話は確定だよ。
そもそもの交付金の目的や市議会の議事録とか見てきてみ。 >>175
三セクじゃない道の駅の中のレストランとかカフェって私企業じゃないのですか？ 行政の建物だから賃貸借契約できないというのも正確ではないと思うわ
現に道の駅なんかは公設民営で、指定管理者と2年契約とかでテナント契約して飲食店や物販店が入ってるし
施設管理条例を作って運用すればいいだけなのにそれをしていないからこんな事になるのでは しつこくカフェ応援して煽ってたオヤスは鍵かけて逃亡らしい >>181
その辺はヨッピーって人が記事で詳しく書いてるからそっち読めば理解できるのでは
いわゆる大人の事情ってやつ >>181
国と県の交付金を使って（波介川河口導流事業）、多目的ホールとして利用しますて目的で建てたんだから
それ以外の目的で使うには国と県に交付金返還しましょうね
てお話をしている。土佐市の税金だけなら好きに使えば良い >>21
これ
記事読んだけどNPO理事長が悪いわ
暇軍団はしょーもないことしてないで土佐のNPO利権に切り込めよ >>183
個人もあれば地元の企業もあるな
だが調べたら道の駅も条例で指定管理者に対し転貸を禁止している自治体が多い地方自治体すべてに条例の定めがあるかどうかはしらんが
永続的に事業を行う目的かどうか地元の商店とかならなあなあで誰も指摘しないんだろ
今回みたいに話がデカくなってしまうともうそれで済まないだろうが >>192
いや別に話なんて大きくもなってないだろＴＶや新聞で全然やってないだろ
こんなのどこの自治体でもあることだから記事にもならんのよ >>21
うちの田舎にもあるんだよ
地域活性化で地元商店街が3年間テナント料
肩代わりするんだけど荒稼ぎしてサッサと
辞めちゃうんだよね >>16
PCデポの時はよくやったと思ったけどそれ以外ではやっぱステマで食ってんだなって見えてフォロー外した >>183
この南風が道の駅なら問題ないけど波介川河口導流事業で建てられた別物だから問題になる、て話をしている
でも >103 のように国会議員も動いたみたいだからこれから進展しそう
twitter.com/yukari_suenaga/status/1661262211057340418
末永ゆかり
@yukari_suenaga
国庫補助金が使われた点について、国交省へ浜田聡事務所より下記質問を送りました。回答が来たら公開いたします。
・本件について対象の補助金（交付金）の概要
・本件について実態調査などの何らかの対応予定はあるか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>188
多目的ホールなのだからフロアの一角を飲食店スペースとして供用しても市の裁量内で目的外利用にはならない
そもそも市の施設に交付金があったからといって目的外利用で交付金を返還する義務などない 交付金の種類によって使途に国が関与して個別の調査をするなんて聞いたこともないけどな
国会議員いうから誰かと思ったら立花の党だしｗアホすぎて何言っても無駄だわ
ちなみにコロナの自治体交付金3000万円でイカのモニュメント作った自治体あったけどあれ調査入りました？ >>188
お前の主張を仮に採用したところでその結論は土佐市が国に交付金の返還義務を負うってだけでカフェが直ちに立退き義務を負うわけでないって理解出来てるか？
つまり全くの無意味な主張でしかないんたわ >>184
だからここは地域交流センターとして国から補助金もらってるから出来ないんだって。 >>201
補助金貰ってるから出来ないって何か根拠あるんか
地方自治法上は普通財産の貸渡が認められてるから特別法であるなら教えてくれ >>199
公金チューチューが公になれば嬉しいから正直カフェが出ていこうがどうでもいいよ
個人的にはカフェが出ていかず裁判で争って問題を大きくしてほしい >>202
これ行政財産じゃないの？
南風が普通財産っていうなら、交付金問題とかかなり解決するから情報源教えてほしいな >>192,196
登場人物すべての言い分は正当であるがゆえに振り上げた拳を収める方法がなくなってる印象しか・・・ここはもう津波タワーに建て替えてみんな幸せになろうよ >>202
補助金適正化法読んだら？
つか少しはググれよ >>196
今度はNHK党とか
胡散臭いヤツらばかり出て来て燃やそうという >>205
実はこの騒動自体が10月の土佐市の市長選の工作って噂もあるから（新人候補のため現職の評判を下げる）
裏事情を知ってから見てると楽しいよ！でも争ってる市、NPO、カフェは誰も得しないだろうね
【悲報】土佐の移住者カフェ問題に新展開 なんと10月の市長選に向けての現市長潰しだった可能性 [802742683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684282410/ >>202
社会資本整備総合交付金の交付要件見てこい。 第十七条 各省各庁の長は、補助事業者等が、補助金等の他の用途への使用をし、その他補助事業等に関して補助金等の交付の決定の内容又はこれに附した条件その他法令又はこれに基く各省各庁の長の処分に違反したときは、補助金等の交付の決定の全部又は一部を取り消すことができる。
第十八条 各省各庁の長は、補助金等の交付の決定を取り消した場合において、補助事業等の当該取消に係る部分に関し、すでに補助金等が交付されているときは、期限を定めて、その返還を命じなければならない。
補助金の他用途仕様は→上庁による取り消し→返還命令の流れ ヨッピーとかいうやつの記事が絶賛されてたがあいつ取材する前からカフェに肩入れして煽ってたようなやつやぞ >>204
すまん行政財産だわ
>>206
補助金適正化法は補助金を他の用途に使うなって法じゃん
補助金が支出されたら貸渡しが出来ないって根拠にはならん
ググればなんでもわかると思い込むゆたぼんかお前
>>209
通達が特別法であるって恐れいったわ何を言っても理解出来なさそうだからお前と話すだけ時間の無駄だたな >>212
賃貸借や営利目的利用は用途外だよ？？？
何度同じことをぐるぐるすんの？ >>212
実際転貸が出来ないから自治体と企業が裏でコソコソ擦り合わせしてやってたんだろ
企業側の人間はそれを努力や苦労と考えてるから出ていくのを渋っているわけで 指定管理者が目的の範囲内で利益を得るのは認められてるだろ
指定管理施設を第三者に転貸借することに関してはやはり条例で禁止してるところが多い
転貸借を認めると法律的に面倒くさいことになるからな 東京大阪以外はだいたいみんな陰湿な村社会だよ
東京大阪を離れれば、たとえ名古屋だって土佐と体質は変わらん わかんねーけどここで飲食やるって考えを関係者全員がもうやめたらいいと思う >>110
Twitterでリプ送っても無視
電話してアポとろうしても出ないってさ
理事長側の議員リストお前が送ってやれよ 80代の爺さんが問題なら
10年以内に全てが解決するだろ 
>>222
お前アホだろ
出ない相手を懐柔するのが記者の仕事だろ
共産党議員はそりゃほいほいインタビュー受けるわ >>26
行政財産だから利益上げるための商売してはいけない
カフェ側はこの最初の前提から滅茶苦茶やぞ >>154
義務ないからじゃあ悪魔の証明じゃないな
出せるのに出さないんだから 結局この件は土佐市に住むのが悪いで結論出たろ
田舎の事なんか興味無いよ 冷静に見てカフェ側を応援できるポイントは何一つとしてないという
カフェ側が被害者であると言える点がないんよ
土佐市やNPOが悪い点あるならそれはそれで追及すればってだけ
ただそこの問題とカフェかわいそうは全く繋がらない 元カフェの企業組合の組合員って言ってた人垢消ししたけどどうなったか気になる >>230
は？ 横暴ジジイと市側が何の理があるんだ？
カフェ側に不備はあれど、重箱の隅をつつくみたいな言葉尻をとっての言い掛かりばっかでウンザリする
田舎全体をバカにしてる！ とかこの問題でそんな重要か？ アホくさい >>232
オーナーと出資金の話しになってお金じゃないですってこのあたり一枚岩じゃないのか >>233
なんの理があるって、そりゃ施設の所有権や管理権でしょ
カフェ側の不備がどうこうじゃなくて、カフェにはそもそも自由に振る舞う権利がないの
田舎をバカにしてるとかは二の次の話だ >>235
つまりジジイが全面的に絶対的な正統権利者で全てが正しくて、カフェ側がただのゴミクズって言いたいの？www >>220
30年前はそんな感じだけど今もう入れ替わりまくってうっすうすよ
天白区だったかなんて町内会加入率6割切ったみたいだし
中区に至っては4割切った
戸建ですら隣が何してる人かわからん >>234
元々ツイッターで暴れるのやめてくれってリプからの話だからそこはおかしくないけど本当だとしたらあの組合に地元の人もいたんだな
オーナー名前出してないから誰ですかって言われてたのは笑った >>236
あの施設で営業する以上は
指定管理者だから相当強い権限はあるよ
セクハラとか事実なら問題だけど、証拠がないしね
市の所有物で市の代行として管理してるわけだから強いんよ 【土佐市カフェ退去騒動】高知県知事「NPOには説明責任」
ttps://www.youtube.com/watch?v=uXeUHnEm9uo
土佐市カフェ退去問題、NPO理事長に直撃取材ルポ【宣伝用】
ttps://www.youtube.com/watch?v=VLncZVn7RIk
2023/05/26にプレミア公開
オーナーにインタビューした人のチャンネル
知事から公金についての言及は出てない
もう少しうまく質問すればいいのに… NPO会長を横暴ジジイというのなら
どう横暴なのか証拠をそろえて説明してもらわないと
第３者にはわからないよ >>239
お前が相当な馬鹿だという事は解ったw
なに、指定管理者って？ 税金で建てた施設を自分で好き放題できる人ってこと？
いつNPOの理事長がそんな強権を持つ存在に化けたんだ？ 実質ただのオーナーじゃね？
え？ 国が税金使って個人に施設プレゼントしたってこと？？？ >>242
好き勝手なんて曖昧な言葉ではなく
具体的に何をしたのか言ってもらわないと
市議会で決められた方針通りに使ってるなら
好き勝手やってると思われる行為も正当性があるんだよ 行政施設でいう私物化ってのは、市議会で決められたルールを
守らずに使用している人のことを言うの
市や市議会から地元の名産をPRしろと言われたのなら
カツオを出せという指導をしても私物化したことにはならないの >>241
説明しろと高知県知事もいうてるようですよ
義務はないから説明する必要なし派もいるようですが >>245
弁護士が入ってる話だから、話をまとめるにも時間はかかるよね
そもそも現段階でのNPOの立場は
なんの証拠もなしに一方的に批判されて
迷惑電話や殺害予告を受けてる被害者なんだよ
なんで被害者に説明しろなんていうのか理解ができない >>244
> 市や市議会から地元の名産をPRしろと言われたのなら
ソースは？ >>247
設置目的が観光交流施設で条例に書いてあったような
みてきてみ >>248
PRしろとはっきり言われたってのが君の主張でしょ？ >>249
まずは告発してる側が証拠をだすところからじゃないの
なんで被害者であるNPOに何かを強要するの
おかしくね？ >>250
市の観光交流施設で、地元の名産をPRしないってことが
常識的にありえないからさ
なんでそんな初歩的なところを聞いてくるんだろうと呆れてるところだよ 証拠が無いのってセクハラ云々の話で
会議しないで独断でカフェの立ち退きを迫るっていうヤバい方は証拠と証言があるよね
被害者は無理あるわ >>251
知事に抗議すれば？ｗ
>>252
思い込みがソース
真正やなｗ その権限あるんだよ
公民館を利用中に、不適切な利用をしたら
会議もなしに施設管理者から退館を言い渡されるでしょ >>255
ちなみに勝手に退去命令した事については市からも怒られてるよ >>256
その怒られるっってのも具体的に言ってもらわないと
退去命令をだす権限はあるが、市にも話を通してほしいってのも
怒られると表現はできるよね >>257
施設の利用許可の業務の範囲を逸脱し、「規定に著しく反している」ことから、利用中止通告書を撤回しろ
って市からの通知の書類があるね 公民館を村の私物だと思ってる田舎の権力者の多いことよ >>259
どういう文面で？
あ、書く義務はない怒、でしたっけｗ >>260
指定管理者に退去命令をだす権限はあるけど
不服を申し立てて撤回されたってことでしょ
別におかしくないじゃん >>263
うん、そうだね
君に教える義務はないね怒 >>264
理事長が1人で好き勝手する権限はないけどね
てか利用許可の業務の範囲を逸脱してるって書かれてるんだけど >>266
市営球場を借りて、マウンドでキャンプファイヤーやってたら
会議もなしに「出てけ」って言われるでしょ
程度の差はあれ、管理者ってのは強い権限があるんですよ
それに対して不服を申し立てる権利もあるけどね >>265
南風NPO理事長怒
態度踏襲してますねｗ >>267
キャンプファイヤーやってもいいよで呼んだのがNPO（市もぐる）でしょｗ >>267
いやそもそも会議はしないといけから怒られてるんじゃん
めちゃくちゃな事言ってるな >>269
そこのラインがグレーで指定管理者はアウトとしたけど
利用者側がリクエストだしてセーフになったんだよね
>>270
会議をしないといけないなると
不適切な利用をしてる利用者をその場で追い出せなくなるよ
追い出す権限と不服を申し立てる権利のセット運用と >>271
でもその理論で考えると理事長が私物化するのOKになるのではヤバいでしょ >>272
私物化ってのは観光交流施設で地元の名産でもない
アクセサリーや小物を売ったりすることじゃないかな
市議会の決めた観光交流施設の何に反してるのか
言ってくれないと、私物化してるかどうか判別できないんだけど カフェの前に打診された人がNPOと市がクソって当時にブログに書いてるのにな（後出しではない）
カフェがああカフェがああってアホがかいてもなんの説得力もなし
元凶はまず新居のNPOと市だよ。元凶をまず潰してからカフェがああって言いましょう 確かに行政施設だから制約はクソみたいになるだろうね
クソと判断するのが正しい企業だと思うよ
ただこのカフェはそのクソの制約を受け入れて
カフェをやってるわけで、その判断が間違いだったんじゃないの >>273
会議しないで独断で追い出すのは普通に私物化じゃね
問題なければ規定を反してるとか業務の範囲を逸脱してるとか書かれないんだよなぁ
まぁ一番ダメなのは市だけどね >>275
NPOや市はとにかく擁護したいんですねえｗ >>276
独断で追い出せる権限がないと施設の管理なんてできないでしょう
行政施設の利用者と指定管理者の関係だからね >>1
自分が田舎もんなら田舎ってこうなんですか？って絶対に出てこないけどな ヨッピーの記事は公費1000万で作った厨房と広い駐車場のある施設をカフェが賃料10万円で長年使ってることを書いてない
軌道に乗るまでの数年ならまだしも、1企業が8年も破格の賃料で使い続けるのは公費の使い方として適切ではない >>277
NPOや市をとにかく批判したい人に反論してたら
そう見えちゃうのかもしれないね >>278
独断で追い出せる権利ってソースあるの？そこら辺詳しくないんだけど >>282
ソースというか社会常識というか
公民館や市営のスポーツ施設で不適切な利用をしてたら
独断でその場にいる職員から退去指導だされるよね
そこで「会議したのか！」と騒いでもアホだと思われるよね
その指導に不服があるなら、申立をおこなってください 指定管理者はNPOであってその代表が理事長なんだよね >>283
いやソース出してよ
知らん人の社会常識なんか信用できないよ カフェの立ち上げでアドバイザーしていたのは上場企業 株式会社エスエルディー創業者の青野（SLDは他企業にTOBされ現在はQOLLの代表取締役）、オーナーの永田は元SLD社員。
飲食のコンサルやってきた飲食のプロが2人もいてカフェが迂闊だっただけというのもなんだかなぁ…。
青野とオーナーの永田は土佐市のドラゴン広場でも店をやってる。
オーナーはJOYという夜の店もやっていて、カフェ店長はその店のママをやってるけど、その辺の話は記事にはない。
https://imgur.com/hYlB4ul.jpg
https://imgur.com/FN9iz9v.jpg
https://imgur.com/zZNDVvH.jpg >>285
施設の利用者が不適切な利用をしていて
施設の職員から出てけと言われたら
出ていかなきゃいけないもんだと普通はわかるはずだけどなぁ >>288
ソースというか
社会常識を知っとかないと
ゴネて居座って警察沙汰になるから気をつけなよ >>289
マジで出してくれないじゃん
その社会常識を今勉強したいんだけどな >>281
君がNPOや市をどうしても擁護したい人だからですかねえ >>291
擁護も何も証拠もないのに怪しい怪しいって
パヨクみたいで気持ち悪いじゃん >>293
理事長擁護したくて適当こいてたって認識になるけどOKだね？ >>294
いや、社会常識しらないおまえが
行政施設で奇行して捕まったらおもしろいなぁと思って
教えてあげないだけだよ >>295
いや知らん知らん笑
ソース出さない限りもうお前が適当こいてる認識は変わらんよ >>286
現在の指定管理者を炎上させて排除して自分達が新たな指定管理者になろうとしてるのかな？
関係性や利害関係、ネットの使い方見てるとそうとしか思えないな >>296
社会常識がわからんと、ソースだしても理解できないでしょ
市営球場でおかしな使い方してる利用者がいたら
会議なんてしなくてもその場にいる職員に追い出されるでしょ
なんでこれがわからんのだろう >>299
いや例えとかいいからソース出してくれん？
NPOの規約とその市民球場の職員とやらの規約は同列に語れるくらいの一般常識じゃないでしょ >>300
NPOの規約じゃなくて市の条例でしょう
市の所有物なんだから >>301
いや普通に出してくれれば終わるんだけど
知らない社会常識を知りたい >>303
知らなくていいんじゃない
知らずにアホなことして捕まるのおまえだし >>304
捕まりたくないからソースだしてよ
社会常識知らないって煽ってんだから責任もって教えて >>306
捕まりたくないなら自分で調べれば？
こっちは捕まってくれれば面白いから放置しとくよ >>307
いやお前に教えて欲しい
詳しいんでしょ？ >>309
結局ソース出せないってことね笑
適当こくのやめなー >>311
それソース出せなければ詐欺になっちゃうよ >>312
いいよ、そこらへんの公民館の利用規約を貼るから あーあ小学生みたいになっちゃったよ
理事長擁護してる人間てこんなんばっかりなんかね(偏見) >>317
炎上させて現指定管理者の取消
自分達の企業が新たな指定管理者に公募して居座る
これだろ >>318
なるほど、マン様御乱心かと思ったけど一応作戦あるんだな 168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ba2-FIIW)[sage] 2023/05/25(木) 18:42:10.92 ID:sgjL4Dpr0
シャレオ @shareo311794
https://www.instagram.com/p/CaENdiNgG05/
カフェニールマーレ2022年2月27日投稿インスタグラム
崖っぷち店長さんがこれほどまでにニールマーレに執着するのかよくわかる動画。ほとんど店長の？手作り雑貨で埋め尽くされている。いったい誰の店なのか？
＃カフェニールマーレ ＃崖っぷち店長 ＃土佐市
http://twitter.com/shareo311794/status/1661621788173008896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今回最も悪質だったのは、カフェ店長がSNSで告発して爆破予告や誹謗中傷の二次被害を出したこと
これについては全責任があり謝罪は当然
大人しく弁護士に任せておけばよかったものを
悔しかろうかなんだろうが、無関係の人を危険にさらしていい免罪符になるかよ
野次馬も憶測で議論をするのは勝手だが、自己満な正義感で電凸して業務を妨害するのは爆破予告と同じ悪だぞ なにこれヨッピーの記事で使ってる画像が
８年前のものだったってこと？ｗ ソースの続きの部分読んだけど自分に都合のいいようにしようとしかしてなかった >>321
これ地元の作家の作品の可能性もあるんだよな 地元の作家だとしても観光交流施設のカフェで販売するのは
相応しくないんじゃないの
公平にいろんな作家さん集めてフリースペースに
販売エリアを作るとかしないと >>326
販売エリア作った結果があの場所なんじゃない？知らんけど
相応しくなかったら置かれてないと思うよ >>321
フードコートみたいのを想像してたけどぜんぜん違うやん
自由に出入りできる感じじゃないね
私物化って自分のことやん >>327
ここのカフェNPO会長の言うこと聞かないじゃん >>327
なんか言われたら、素人が営業に口出すなとか逆ギレしてたやん
これは酷いわ >>329
理事長が作品を置くなとか話してるの見たことないんだけど >>331
そもそも理事長はまだ何も話してないけど
カフェ店長の一方的な発言だけだけど
営業に口出すなと逆ギレしてたのはわかってることよね >>332
まぁ憶測で何でもかんでも問題視するのはやめた方がいいですよ 記事の時系列年齢的に同一人物っぽいけど、土佐市から離れた？
このヒトが全てを知っている筈なんだけど
ttps://machibouken.jp/key930/
ttps://shigoto100.com/2015/02/tosashi.html
ttps://www.kochinews.co.jp/article/detail/267143
↓
ttp://gotravel.blog.jp/archives/85552390.html これ、国交金の目的外利用については少なくとも市とカフェは共同体であって、運用を正常化する流れでカフェが弾き出されたというかたちだから（その通りのことをオーナーがインタビューで言っている）、コンプライアンスの現地ではカフェが正しかったことは一度もないと言うことになる。
ただ、軽重で言うならば、1番重いのは市でNPOも監督責任やその運用が適切でなかったことの責任を逃れられるものではない。
さらに言うと、市とNPOは今後も不適切な利用をする気だったかもしれない。
例えば、カフェが提案された30万円弱の利用料を受け入れていたとしたらと考えると面白い。 >>334
オーナーのインタビュー動画のコメント欄に土佐市から離れたというものはあったよ。 そもそもvs田舎の構図でいいのか？
ただの下級vs権力者の話な気がするが >>337
おっさんNPOと新居NPOの争いじゃないのん >>16
記事広告メインの人だから
その手つきがでちゃってるよね
これぞジャーナリズムとか言ってる奴らもヤバい
ちゃんとしたジャーナリストとかルポライターとかって
今は手間のかわりにあまりお金にならなくてかわいそうだなと思う >>336
ということは2019年12月にQOLL土佐を退職された、と
この記事の前任者
ttps://www.kochinews.co.jp/article/detail/653413?n=1&e=416706
それにしても先程リンクを貼った二番目の記事
2015年2月時点で市とNPOがレストラン開業打ち合わせ
今後追及されそうですね これと漫画にでてくる店長と顔が違うんだよね
こっちはNPOのメンバーだね アカウントを共有していて
顔担当と出身地など肩書担当と
別々にしてる可能性はある >>340
あ、申し訳ないです。色々と間違えていました。
犬山市議のツイートへのリプライでした。
https://twitter.com/yumeoinning/status/1660126239120838656
時系列見るとご指摘の人でも矛盾はないですね。
ただ、この人であれば、オーナーのインタビューでああいう言い方するかなあとは思いますね。
犬山市議含めミスリードされていますし、この人が担当だったとすると真っ黒ですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 初期の構想として、NPOが地域振興として道の駅レストラン的なのをやりたがってたんだよね？
それに対して、市は地域おこし協力隊として飲食経営経験のある人を連れてきて「協力隊の人たちがいるうちに」「ノウハウを吸収させる」のが目的だったはずだよね？(市の文書にこんなことが書いてあったような)
なんでこれが、アルバトーザの設立やニールマーレの長年に渡る占有になっちゃったのかがよくわからん。市やNPOにとってインセンティブなくない？ >>345
そこなんだけど、（ソースも分からず具体的な金額も失念したけど）市かNPOから月額30万円弱の利用料でどうかというオファーがカフェ側にあったという話だから、市とNPO側も一定の納得感はあったんじゃないのかなと。 >>345
あと、協力隊を辞めて自ら吸収先になったという整理なのかも。 行政が施設の目的外利用を促すことが良いとはいえないが、土佐市そして新居の地域振興、観光交流を促進するという交付の趣旨を件のカフェは達成してたようには見える 結局フードコート的な利用は一切されてなかったの?
ニールマーレが完全に2階占拠してたんかいな。 >>298
市が対応してくれないという点で両者が一致してるってのは面白いな
第三者からみると補助金入ってるのにカフェが長年占有して優遇されてるように見えるし
理事長側も好きに採決とって強引にことを進めようとしてたりするのになんのお咎めもない
田舎特有と言っていいのか妙なルーズさがある 横山公大 高知市議会議員
@sandaimewaka
NPOの会長がどえらい悪の化身みたいに吊し上げられていますが、土佐のかき小屋スタッフの感想は、開店当初から非常に地域のことを大切にしており、忙しい時は店長の赤ちゃんの子守りをしてくれたり、土佐のいごっそうなので多少頑固な面もありますが、南風スタッフさん含めてとても良好な関係です。
ヨッピー
@yoppymodel
お伺いしたいことがあります！
横山議員がオーナーを務める「土佐のかき小屋」ですが、写真のとおり行政財産である「南風」の駐車場を占有しているように見受けられ、それが常態化しているという話もあります。
こちらは正しい手続きを踏んだ上で市から許可を得ているものでしょうか？
https://pbs.twimg.com/media/FwjzJ_paUAEzh_H.jpg ツイッタージャップ界隈のキモさも似たような村社会だよなあ 田舎だから理不尽も許されてしまう、という事を続けていたら田舎のためにもならないけどね コンサル会社と契約してるんだから
田舎だからなんて理屈は通らないんじゃないの
なんのためのコンサル契約よ >>354
きちんと契約してたら良かっただけのこと
なんの紙もないのに理不尽とか言ってもそれは通らないし
青野や高柴と今も関係が有るようだから
無知な若者が一方的にはめられたという解釈も難しい ㈱エルエスディーが市とアドバイザリー契約を結び、代表取締役の青野が市のアドバイザーに就任。
その会社の社員だった永田が別団体を立ち上げてカフェのオーナーになる。
https://imgur.com/YNbh0JI.jpg
https://imgur.com/cZg4UUy.jpg つまり素人だから田舎だから契約がわからなかった
なんて言い分は通用しないんだよ 理事長が私物化しようとしてるようにも見えるけど
カフェオーナーも請われてきたとはいえ、７年も居座ったら補助金入ってる場所に対して私物化しているようにも見える
市側はちゃんと説明しているとは思えない
まぁ最後は法律ってことになるんだろうが 契約書もないような状態で店やってること自体がそもそも甘すぎるわ
オーナーも民間でやってたならそんくらい十二分にわかるだろうに 自分は都民だが、補助金とNPO周りでは問題山積だから、田舎がどうこうという問題ではないよ。 >>352
これ問題があるのかもしれないけど、（議員含め）Twitterでやるなよと。また、バカがやらかしそう。 >>348
施設は地域振興の為に交付金を引っ張ってきたから観光は目的外利用だって
観光交流は市長の後出し
もし観光交流やるなら交付金の1億2000万を国返してからじゃないと自由に出来ない
カフェ2階も地元民以外に貸し出すのも目的外利用
オーナーが協力隊辞めた時点で目的外利用になってそ 俺トンキン生まれだけどこれなんとなくわかるわ
田舎から東京に出てきた人ほど田舎をバカにしたがる >>335
議事録見ると市議が違法性を市長に質問してるけど
市長は外部の専門家にもアドバイス貰ってるって言ってるね
その専門家が東京の大手外食業かは不明だか違法性なのか合法なのかの認識してたみたい
だから市から席減らせや挨拶の指導行ってたんだろうな
そしてNPOは無関系だね
オーナーは共犯の片棒担いでる認識あったのかな >> 362
失礼。これ、5月20日のツイートか。
かき小屋に関してはカフェ店長自らが関係ないから迷惑かけないでくれとツイートしている。 ヨッピーの記事って言うほど中立か？取材で揉めたんだろうけど理事長にスゲー感情的なんだけど 市とNPOとカフェそれぞれの問題点を指摘してるから中立であってる バックグラウンド掘ったところで市の方に問題あるのは変わんないけどね ジャップは都会でも陰湿だぞ
ネチネチしているのがジャップ 登場人物カフェ側だし
フリーが取材申し込みしても議員に断られるのは普通
反射チェックもあるし炎上系かもしれないし取材拒否は妥当
NPOも何件も電話来てるだろうしヨッピーも煽ってるしどうだかわからんな
>>368
お前が馬鹿だからバイアスに気付かないだけだろ
論点ずらしでかき小屋叩きしてるし >>373
カキ小屋叩きした事ないんだけどw
変なバイアスがかかってるね大丈夫？
>>370
お前は三者の問題を中立にあげていると言いながらこれか
ほんとにただの馬鹿なんだな
>>374
いや今回の争点においてはNPO理事長の人間性や地域の住民からどう思われてるかを掘り下げるべきだったのに、かき小屋が庇ったら争点と関係ない問題持ち出して言論弾圧しようとしてきただろ
その質問って本来人間性を掘り下げたあとに別個にする話なんだよ >>375
三者の問題点あげてたら中立でしょ
いったい何がおかしいのか、、、あの記事ではカフェが悪くないなんて話もないしむしろ厳しめに書いてあったんだけど
>>377
お前は本当に馬鹿なんだな
俺が記者で自分が思った方向性に結論ありきで誘導しようとした場合、全員の問題点を必ず挙げる
じゃあどうやって誘導するかというと彼にも問題はあるけど本質的な問題は市やNPOのほうだと誘導したり微妙な問題だけ挙げて明確な弱点はあえて挙げなかったり法律論は無視し読み手の感情論を揺さぶる書き方をする
今回の記事がまさにそれ >>352
50台だか置ける駐車場の一部を管理者用にしてるだけやろ
ヨッピーとかいうやつは馬鹿なの？ >>378
あなたがカフェの明確な弱点を書いたとして、市＞NPO＞カフェの順番が変わることはないよ
カフェの弱点って口約束の内容によると思うけどそれってどちらにも証明出来ないんだよね >>378
なんかお前って昔から浅いよね
含蓄のない中学生みたいな思考してる >>380
市が悪いとしてもカフェ>NPOだろ
交付金にはNPO関係ないぞ 詳しく知るほどわかってくるけどカフェには居残る正当性が何もないよ
オーナーも動画を見るとそこをわかっている 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人
>>380
いや問題の大半は市でカフェと市は共犯関係だぞ
NPOはジジイがなんか偉そうという感情論がほとんど
ヨッピーの記事はそもそもなぜこのカフェがここに入るようになったのかとか、その時の口頭説明はどうなってたのかとか一番肝心な部分が全て抜けてて何も聞いてないのにその部分を突然妄想で補い曖昧にした市が悪いとしてる
そこが何も見えないのにカフェ擁護などしようがないだろうに
そして実際はこの部分は何も曖昧じゃなくNPO管理の物件を使用許可し続けられていたというのが実態でしょ
だってそういう運用規定なんだから
だとすればそりゃそろそろ出ていって当然としか >>379
自分も実態は分からないのだけど、かき小屋という施設は駐車場の一角で営業しているという情報があった。 交付金不正への関わりについては市、カフェ、NPOの順番（どちらが主導したかで市とカフェは入れ替わる可能性もあり）だけど、責任問題ということで言うと、市、NPO、カフェの順番になる（というか、カフェに直接に責任を問うことは難しい。別途訴訟とかになる）と思う。 仮の思考実験的な話だけど、カフェの立ち位置の事業者が完全な詐欺で市やNPOを騙していたとしても、市やNPOの責任は免れない。 ヨッピーはツイは完全にカフェ擁護派
理不尽に対しては採算その他度外視で真っ向からぶん殴りに行って痛い目遭わせなきゃ世の中は良くならんのですhttps://i.imgur.com/2eBbJVW.jpg ; みんな何を焦っとるんや
嫌儲の文化は最後の負け犬を一斉に棒で叩く事やろ
負け犬が明確になるまで大人しくしておけばいいんや……
だって「カフェできる人がいないから自分にオファーされた」とオーナーは言ってるけどまずここが意味不明でしょ
ただテナント入れるだけなら公募すればいいし公募もない状態で突然ニールマーレに決まったわけで本当に意味不明だとしか
そしてオーナーの言う通りの言葉だとすると普通はカフェの運営を一緒に手伝ってくれる人と考えたほうがしっくりくるわけで、だからこその地域おこし協力隊ということになるんだけどその協力隊が一人で経営しだしていつの間にか協力隊すらやめて全く協力関係が無くなったわけでしょ？
これNPOからしたらマジで最初の話と違う！？！？！？状態だったはず
つまりNPOの意向は全く市に無視されて市とカフェの密約で急に始まったのがこのカフェになるわけ
その時点で理事長が権力などなかった証明にもなる
それが市議会でこのカフェの運用方法が問題あるらしいとなり座席を減らされたり最終的にきちんと公募をしなきゃいけなくなり自分に不利になった途端ちゃぶ台返ししたのがカフェ
お前らがこの7年間市とズブズブに旨味吸ってた側だろうに 利益を私的団体が取るのは趣旨が完全に、連帯で返納ぐらいのあれだな
非利益の団体ならまだしも ヨッピーの記事は理事長の暴言は詳細かつ具体的に書いてあるが、カフェについてはハード面は市からの借り物で投資リスクを負っていないという書き方。
公金1000万で作られた厨房や格安な賃料10万という具体的な数字は伏せられている。 >>393
地域振興の為の施設だから利益出しても問題ないよ1Fの物産館は利益出てるし
地域振興で交付金貰ってるのに観光交流にして地域外の人に貸し出すのが問題なんだよ >>397
この建物は市の所有なのかすらわからない。 >>395
美味そう
地産地消でこれがやりたかったんだろうな
ヨッピーが最初からかき小屋に喧嘩腰なのがマジで意味不明だよな
全然中立にする気がない これ南風とは別で駐車場に建ててるんだよ
これは無問題なのかな？ 地域振興でも立ち上げのとこは地域外の人にやってもらうのはいいんじゃない？
バイトを雇うなら勝手に連れてくるなは一理あるわけか >>403
住民交流施設を特定業者に専有させるのはアウトて書いてるやついるから、勝手建築かどうかは関係ない >>404
地域外の人にやってもらうのは問題ない
協力隊でのアドバイザーや手伝いならいいけど
協力隊辞めて個人会社立ち上げたら地域振興の領域超えてる
カフェの料理も一部東京の大手外食業から提供されてるみたいだし
貸し出しも市議が問題視してたし ろくに契約結んでないって大前提がある以上
カフェ側は騒ぎ立ててアイツらが悪いと言い続けるしかないわな なんかこの文章だけでも、田舎者を心底バカにしてる感じが伝わってくる
めちゃくちゃ感じ悪い奴なんだろな >>407
牡蠣屋がNPO管理下どうかも現状不明でしょ
市から直接なら定期更新も不明 店長がヨッピーにお礼を言ってる時点でカフェ擁護記事なの分かるやろ
>>407
契約次第で全然アウトじゃない
それ言い出したらそもそもニールマーレがアウトだし
ヨッピー記事はカフェが悪い点は事前に契約関係をきちんとしとかなかったのは落ち度だねというあくまで“落ち度”でしかない部分しかカフェは追及してない点
だって落ち度って反省点であって具体的に悪いことをしてるわけじゃないもん
市やNPOに対する追及と全く違うんだよ
だから全員の問題点を挙げてるようで実は違うからカフェには同情しか集まらないよう計算されてる >>408
協力隊として給料払いつつ期間区切って入ってもらって技術移転ぽいことをさせるのが趣旨なら
移住するから自由に自分の裁量で使っていいよねは
ちょっと待てってなるわなあ
それだったら貸さんだろう >>693
前からここで夏は虐待されてたかもみたいなハーブ焚いてる婆？；； 国の交付金が南風の建屋のみにはいってるなら何にも問題ないらしいぞ
>>420 公募については、別に公募せんでええやで
カフェが南風に入ったときも公募しとらんやろ 土佐に観光でいったなら
どこにでもあるようなカフェより
ビール瓶箱を椅子にした海鮮BBQにいきたいな 現状NPOだけが不正行為をしてなくて
市vsカフェの闘争にNPOが巻き込まれただけにしか見えない >>426
２Fの運用もおかしいと言われてるだけで
グレーゾーンならセーフっちゃセーフなわけで
観光交流施設にカフェ置いてるとこ実際にあるしね ヨッピーの記事は全然中立じゃない
現地まで足使ったのは評価するけど
ヨッピーは記事の問題点指摘した人を片っ端から晒したり煽ったりしてて、しかも具体的なこと言わずに最後にはじゃあ自分で取材行けと言うってこんなのもう記者じゃないだろ >>430
別に観光施設にカフェを置くことが問題なのではない。
https://www.city.tosa.lg.jp/download/?t=LD&id=2817&fid=25354
2階は新居地区地域交流センターということで国から交付金を受けている。
カフェに地域の人が集まるから交流センターと言えなくはないけどグレーといえばグレー。 >>426
市&カフェでNPOを丸め込んでいたのが、弁護士が出てくる事態になって市が離脱したので、カフェが自分だけ悪者にするなと言っているのが今という感じ。 >>430
観光交流として申請して交付金もらってるなら利益出たら交付金停止されるからカフェでも使える
今回の南風は地域振興で交付金もらってるから地域の為に使わないといけない
南風を観光交流施設と言ってるは市長が後出しで言ってるだけ
市議員が市長に観光交流に使うなら交付金の使い方逸脱してるから交付金返してからにしろって言ってる
その辺は市の議事録に書いてある土佐弁で読みにくいけど NPO自体が不正をしていなくとも管理者としての責任は生じる。 >>427
営利はダメだけど、赤字垂れ流しもダメだからね。 >>434
そのラインはどこなのってこと
ギリギリ使ってると見做せるセーフなわけじゃん
市議員がそう言ってても、実際にそれが正しいとは限らんじゃん
ド安定セーフを狙うなら返還だけど
ギリギリセーフを狙ってカフェを設置してもいいわけだし 国会でも共産、立憲が「これは憲法違反だ」と
言ってても、実際は憲法違反と見做されないことけっこうあるじゃん
一部の議員が主張しているからと言って
それが正しいとは限らないってこと >>435
自分の管理施設で不正行為行われてたからカフェ退去をやってたんだろ
県の監査が来ても席減らすとかやってたから多少強引でも退去命令とか市とかけあってたんだろ >>437
市がカフェに席減らせや挨拶変えろ言ってるからグレー寄りのブラック認識はしてんじゃない？ >>440
それは誰が言ってたの？
どっかの農家さんのうわさ話かな
市が言ったとはまだ決まってもないし >>427
利益が出過ぎるような営利目的の事業計画になってないかどうか、事業内容が施設の設置目的に沿ったものであるかどうか精査するためには必要だから 「ソースはどっかのきゅうり農家」
そういうのはよく考えて使ったほうがいいと思うよ >>431
片っ端からブロックする方がマシか、片っ端からレスバするのがマシかなかなか良い勝負 >>441
ヨッピーと市議員との対談で言ってなかったか？
市議員がきゅうり屋なら知らん >>445
それが事実かどうかは市の発表待ちでしょ
そもそも当のカフェ側ですらスペースを減らされた
としか言ってないわけで >>441
市議員しかもカフェ寄りの人達の発言だから一定の信憑性はあると思う。
市がとにかく憎くてデタラメ言っている可能性を除けば。
施設利用のあり方については情報が錯綜して何が正しいかよくわからない状態
本来はそれを取材するのがヨッピーなんだけどそういう肝心な部分は一切取材せずツイッターの犬山市議の引用とか当事者じゃない人の想像貼って誤魔化してる
だからこの記事を読んでも実際の経緯は肝心な部分はわからず結局理事長が暴言吐くクソジジイという部分だけが強調される
その暴言もヨッピーがどんな取材をしたのかアポイントメント無しで強硬したのかなど都合悪い部分は全てグレー 市は自発的に発表しないんじゃないかな。
まずは国交省の回答待ちなのかなと。 きゅうり農家「市がカフェに席減らせや挨拶変えろ」
カフェ「スペースを減らされた」
市議「ぱぱっと席だけ減らした」
席を減らされたってのがカフェと市議の主張ね
席を減らした理由はなんなのかはまだ不明と >>439
この1年とかの話だけだったら、そうだろうけど、7年だからねえ。
というかこういう発言もしてない言葉を妄想で書いちゃう記事って時点で相当ヤバくないかこれ？
これが中立に見える人は頭おかしいぞ
この時点で既に雲行きが怪しいところはあったようです。どうも「新居を元気にする会」の現理事長は、「オレの言うことを聞き、オレの手足になってアイデアを実現してくれるやつに飲食店をやらせよう」くらいに思っていたフシがあります。 最近所沢に出来た施設も多分この観光交流施設って奴だな
地元の物産が並んでて、簡単なカフェがあって、
形だけの観光案内窓口みたいのの中に市の職員みたいのが座ってる
土佐の施設設置の能書き聞いてなるほどと思ったわ 他の自治体でもやってるってなら
まぁ認められるんだろうね じゃあ市やNPOはセーフで理事長の強引さを是正すれば良いだけとなるよね
ニールマーレについては契約が無いんだから出て行って終わり 強引ってのもどうなんだろうな
NPOから施設内の業者への指導を強引とするのか
正当な行為とするのかで違ってくるし 個人的にははしゃぎまくってた木下斉かだんまりなのが面白い >>424
うん事実駐車場のど真ん中に小屋あるしね。誰管理なのかはわかんない。かき小屋さんが一角を購入でもして営業してれば問題ないんじゃない？ヨッピーが最初に噛みついたのがかき小屋だったけど 前から思ってるんだけどこの話に牡蠣小屋関係なくない？ ひろゆきとかよっぴーとかN国とか
およそ味方になると迷惑な人ばっかり引き寄せているなw >>459
個人的にはそう思うけどね。
問題があるとすれば、この状態で無事に営業出来るとは思えないし。 大阪出身のオーナーと店長、そして協力隊一期で市長候補NPO所属の女性も大阪出身、市長候補も大阪の大学卒業、ヨッピーも維新大好きで大阪出身
カフェ側は大阪ばっかり 【ルポ】土佐市NPO理事長に直撃！カフェ『退去通告』騒動 #ニールマーレ #高知県
AMBITIONS JAPAN
https://www.youtube.com/watch?v=56z872TIqdA >>464
理事長は河川導流事業反対派の代表で、立ち退きの条件として2Fで土佐料理をやる建物を立てた
というのが理事長の主張っぽいね 理事長が地元の有力者で意見の取りまとめ役なんでしょ
俺のものというか、新居の住民のものとしてとれば
公共施設は住民のための施設なんだから
有りなんだと思うよ >>463
オーナーは死に移転先紹介してもらいたいって言ってたけどそれなら長引かせるだけ難しくなりそうなんだよなあ >>468
こいつって、格安使用料で七年あまり居座ってたんだろ
増長し過ぎ 良く分かってないNPOの爺さんを上手く誤魔化しながら
市とオーナーが勝手に進めてたってことしょ
交付金利用して上手くやろうとうした市とオーナー真っ黒だよ
爺さんと揉めたからこの問題出ててきて良かったね
公金チューチューはどちらでしょう >>471
市とそういう協定があったのならいいんじゃないの
新居の人を立ち退かせる見返りってことでしょ ヤッピーヤッピーうるせえよヤッピーがナンボなもんじゃい！ >>473
施設が出来上がった段階で施設を「理事長」に渡すと言われていたって発言。
法人にじ渡すゃなくて理事長個人に渡すって認識でいる自転車でおかしい。
たから、理事会も通さずに勝手に書類にハンコおしたりしてんだろ。 市は何でカフェにしたんだ？
最悪夜は土佐料理出す和風カフェでもいけたと思うんだが 本場高知なのにオールIHって時点でカツオのたたきに期待出来ない >>477
うん？理事長の所有物件になんて一度もなってないよ？
理事会の話も、カフェ側が役回りもわからん人から聞いた話から邪推してるだけで、事実関係ハッキリしてないよね？ 市のアドバイザーにエスディーエルがなったからだろ
それよりルポ見ると牡蠣小屋の駐車場って牡蠣屋のお客様用やん
こんな事でも文句言われるのかよ >>482
客用ならいい理由はよくわからんが、事実関係わからん段階で文句言ってる時点でクソ偏向ルポだわな オヤスのツイート、絶対何か致命的な失言が飛び出すな… >>482
エスエルディーを県がどうやって引っ張ってきたかも知りたいよな >>485
客の駐車場くらいいいだろ
客何処に車止めるんだよ >>483
市の議事録見ると黒木議員がNPOに2fにカフェ置くの確認してるのかって再三市長に確認している
だから市とNPOの連絡係が説明してないのか市の独断なのか不明だね
市長は2fを貸し出したかったみたいだな 実際、イナカってそうなんだろ？？
お前のマンガからはそうとしか受け取れないぞ？ >>488
そりゃ牡蠣小屋が自力で調達する話やろ
あのルポはクソだが、流石にそれは無理筋
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しは良くない 理事長普通にインタビュー答えててワロタ
ヨッピー確実に理事長煽っただろ
>>491
お前が何を勘違いしてるか知らんがNPOに許可とって適切に貸し出しされてればセーフやぞ
かき小屋は農協主体なんだから市ともズブズブやしそこは契約次第 高知県の産業振興計画にエスディーエルが参入して
エスディーエルの代表取締役が市のアドバイザーになって
元エスディーエル社員の協力隊がNPOのアドバイザーになって
元エスディーエル社員が新会社を土佐で立ち上げて
新会社の住所が公共施設2階の多目的ホールで
元エスディーエル社員の協力隊が半年で協力隊辞めて
元エスディーエル代表取締役と元エスディーエル社員と元市職員で新会社を土佐で立ち上げて この騒動が始まってすぐの頃に
ゲーム垢の人がオーナーと理事長から話を聞いて
Twitterにあげとったな、今回のと同じような内容だった
一般人ですら普通に取材できるのに
それすらできないヨッピーさんどうなんだろう >>493
逆に何を勘違いされているのかわからん
別に不適切な占有なのか許可貰ってるのか事実関係わからん段階で文句つけてるヨッピークソだわって最初から言ってるじゃん
客の駐車場くらい良いだろって日本語は、客用だったら勝手に使っても良いって思ってる時しか使わんからツッコんだだけで
最初から明らかに偏ったコメントしてるから理事長よりの市議や知人から総すかん食らって結果的にめちゃめちゃ偏った取材構成になるというね
しかもそれを答えなかった相手が悪いと開き直ってるしマジでただのカスやぞヨッピーとかいう自称記者は
>>496
だから自力で敷地内の駐車場を借りる契約したんだろ >>495
態度に問題あるんだろうなと
素で煽ってそう >>495
哀れな道化しかできないヨッピーに何を期待してた？
ヨッピーと違ってこの動画めちゃめちゃ公平やな
そもそもニールマーレオーナーにも自由に喋らせて切り取りや加工ないし
そしてきちんと理事長が答えたら普通のじいさんというね 施設を理事長の独占と見るか
国県市NPO四者の合意と見るか
1階は物産館だし地域の為に役にはたってるし地域の為なら理事長管理でもよくね でも店長には「私女ですけど…」って最強カードがあるから…… >>505
ツイッターアカウントに性別はないんだなあ
そもそも裏で誰が書いてるかもわからんし 実際問題好き放題やってたのカフェだしね
理事の好き放題ならカフェはこうなる前に消えてる 温泉好きα〜海の見えるカフェNIILMAREをパワハラ廃業とステ垢工作活動から守ろう！
コイツもオヤス一派かな？ >>506
でも店長、漫画で女性になってるし
理事長にセクハラされたって言ってますよね？
コレで女じゃなかったら大問題なのでは？ >>509
ツイッターというかネットにはネカマも普通にいるし
アカウント情報をそのまま鵜呑みにすることはできないよね 店長と理事長面識ないのにセクハラできんの？
セクハラされたのってホントに理事長だったの？ >>510
セクハラした老害理事長を追い出せ！って論理が使えなくなるんですが
それは大丈夫なんですかね…？ >>512
それをやりたいなら、まず警察とか周囲に相談をして
セクハラされたってのを確定させなきゃダメじゃないのかな
SNSで言ったところで、たかがSNSで証拠能力はないんだし >>513
じゃあ何すか…オヤスは存在しない店長のためにNPO法人の名簿晒したって事っすか……？ >>514
存在してるかもしれないし、複数人で共有してるかもしれないし
信用がほしいなら、弁護士でも添えて会見でも開いたほうがいいよね
そもそも理事長が巨悪であり市長でも逆らえない権力者という設定なのに理事長はやりたかった土佐料理屋も開けず余所者にカフェを好き放題7年間させてた時点で何の権力もなかったことが丸わかりなんだよなあ 理事長のインタビュー見て、今までの情報と統合した印象としては、
市が中途半端に状況認識能力が高かった結果、カフェが増長したように感じた
・NPOの理想は現実問題厳しそう
・飲食経験者にサポートさせよう
・協力隊やめたり、法人作って好き勝手やり始めたけど、彼らに使わせておく方がマシそうなので施設を使わせてあげてと「お願い」
・カフェ増長でNPOが追い出しにかかる。市は一旦仲裁に入る
・カフェの代わりに入る業者に目処が立つ。仲裁する意味がなくなったのでNPOの自由にしてと関与しなくなる オーナーのインタビューと理事長のインタビュー
ちゃんと見ればカフェを応援などとてもできない
ついでに言うとヨッピーの偏向がヒドイ 本筋じゃないところで疑問なんだけど、この経緯で何で現理事長が立ち上げ時の理事長じゃないんだろう？ 理事長が店長と面識ないというのはびっくりした
・店長を名乗る女は店に来ていない
・店長は女ではなく実際は男
このうちのどっちかだよな >>521
一応理事長が嘘をついている可能性もあるな
まぁ、十中八九カフェが怪しいけど オヤスの新しいツイート、自分の名前でエゴサして見つけたのかね？
だとしたら自意識過剰じゃないw >>522
それ以外の可能性としてはとんでもないまな板ひんぬーなので理事長は店長を男と勘違いしてるあたりか
まあ可能性としては低い
>>520
そもそもそれヨッピーしか言ってないけどほんまなん？
どう考えてもそんなわけなくない？ Googleさんの口コミでも「男の店員？店長？が態度悪かった」というのは出てくる
女は出てこない 接点がない、だから面識がないとは違うんじゃない
簡単にいうと「眼中になかった」ってことかと >>521
女性のアルバイト店員も複数いるし顔の区別ついてないだけじゃないの >>525
元NPO会員か理事？の人が言っていたよね。
反理事長の人も理事長寄りの人も。 市が1億2千万円返還するだけ（もしくは最初から申請しない）でよかった気はするよね。こういう口約束していたのであれば。 3年前のクチコミ1件に男の店員と女の店員がいたと書かれてるぐらいだな
あとは軒並み男の店員のことしか書かれてない
店長男だったのか。そらジャニーさんじゃねーんだから理事長はセクハラなんてやりやうもないわ >>530
新居の住民のために建てた行政財産やろ
カフェ置きたいから返金して普通財産に切り替えますでは話は通らないやろ >>532
そうじゃなくて、理事長の希望に添わすためね。 Googleマップのクチコミ全部確認したが女の店員については3年前に男と女の店員がいると書かれてる1件だけ
・イケメン
・若い男
・男性の店長
・男性店員のワンオペ
・態度の悪い男性店員
・感じのいい男性店員
こんな記述ばっかり これカフェ店長は本当に存在するの？
まじで概念なのかこれ 俺ら永田のことはよく知ってるわけやん
永田の上司の青野も永田と共謀してる高芝のことも知ってる
理事長が横山だってことも知ってる
しかし店長がどこの誰やら知らないわけやん
つーか店長誰や？実在しないだろこの女 キッチンに籠ってるなら普段はみなくてもおかしくはないかな >>537
店長てキッチンに籠もる仕事じゃないと思うけど
それにどうせセントラルキッチンの料理並べるだけの仕事やろ スナックの求人の担当 西野って誰なのかな？
問い合わせ番号はカフェになってるけど 土佐市の調整不足に思えるなぁ
・河川導流事業を進める過程で、反対派との約束事を国の補助金で達成
・反対派＝NPO理事長は約束を前提に南風2Fは土佐料理をやるつもり
・困難だったので土佐市がサポートとして協力隊に依頼
・協力隊が南風2Fをカフェにする
・カフェを7年営業する
・理事長ブチギレて立ち退き要求
・不服としてカフェ店長SNS告発
反対派との約束をきちんと守らなかった
協力隊にその辺の事情を説明して（納得させて）なかった
…ということじゃないかな
この人のまとめが各発信者の意見の冷静なところを整理しててわかりやすい気がする
ttps://www.youtube.com/live/3FKdS1lnVVo?feature=share&t=1372 >>540
今のカフェは協力隊とは関係ない組織だぞ >>542
そうだね
・協力隊をやめてカフェを7年営業する
に訂正すればいい？ >>538
小さなカフェだと全部店長がやるからありえなくはないかなと
ホールはアルバイトだろうし
夜のスナックが忙しいから籠ってサボってた説もあるけど 話がややこし過ぎて部外者がしゃしゃり出るような話じゃないわ
裁判で白黒付けろ 一緒に出てた女とやりまくってんだろうなぁ
うらやましいとしか思わなかった このへんで廻してる話がここでも
延岡向上研究員（@suidoukyokuinn7）
justice（@justice42498542）
ObyteCafe（@Obyte_Cafe1）
三本亭二本（@sanbonteinihon）
たま＠投資垢（@f2PA73o2q8f2Uy5）
JJgray（@j_jgray36521）
ふぅ～（@phew0119）
カブミルク（@kabumiruku）
てらさん（@hycsinger_yami）（現：ネットの暇人）
a（@a84419569）
やまさ（@AjZmck）
ALT（@KGiTzB6cPRWxNHB）
⧉まʓ～⧉（@AduNeco）
α0x0（@A0x03B1） 飲食のノウハウがないと言うけどカキ小屋はNPOが誘致したとあるので爺に任せても出来たのではないか ヨッピー「僕が引き出させなかった理事長の言い分が載ってる?。」
https://twitter.com/regius_sd/status/1657180652335255554
↑
地元の一般人がよゆうで引き出せてますけど
ほんと何をやらかしたんですかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>551
近くの萩の茶屋のことだね
高知県民なら皆知ってる
観光客にも大人気の老舗と比較されちゃかわいそう >>1
あの時は本当にどうしようもなくて、悔しくて悔しくて、とにかく色んな人にこの話を知って欲しいと思って、つい強い言葉を使ってしまいました。
まさかここまで大きな反響になるとは思ってなくて、土佐市全体がTwitterで悪く言われたり、誘拐予告や爆破予告まで来てしまって色んな人に迷惑をかけるような事態になったことは本当に申し訳なく思ってます。
↑↑↑
嘘やん
狙い通りだろうに
誘拐・爆破予告とかがあってもスルーして、
犯罪行為をやめろとか呼びかけもしなかったくせに
それどころか事実上、市への攻撃を煽ってるわな
https://i.imgur.com/rtussWc.png
https://i.imgur.com/gg2gn09.png >>548
お前、頭オヤスかよ
カフェ側は劣勢だぞ 牡蠣屋の駐車場はお客様の為に確保してるスペースだろうな
こんなのにいちゃもんつけんなよ もともと南風の郷って建物で農協が産直屋してたらしいな オヤスのツイート見るとヨッピーとかき小屋の方に興味でてきた 牡蠣小屋って口コミ良いし画像みたら旨そうだな
カフェより人気あるんじゃねーの >>550
この一連のツイート、5月13日のものなんですね。
素晴らしい取材とまとめ力。 高校野球
春季大会結果
横浜高校・神奈川県ベスト8
山梨学院・関東大会2回戦敗退
昌平高校・関東大会ベスト8
市川高校・千葉県1回戦敗退 牡蠣小屋2号店を2階に出したかったんだろうな
地産地消で地元民や観光客が集まるような
なんで一般企業のフレンチレストランに7年も市は貸し出したんだろう
市の担当の一存だったのか市の発表をみたい 店長は実は男疑惑が出てから盲目的にカフェ側だけ可哀想がわかなくなった
マジで分かりやすいわ かき小屋評判いいみたいだし最初から昼は和洋折衷おしゃれカフェにして夜は土佐料理でたたきみたいな火が絶対必要そうな料理はかき小屋と提携して出せるようにするとかすれば丸く収まりそうなのにな これそもそも商業利用NGな施設なのにカフェ当事者が引き返さず無理くり運営しちゃったのがそもそもの間違いだったよね
自分できちんと調べることの大切さがよくわかる事案
理事長の態度は論外だけどね カフェ側の人達が市にも責任あるけど理事長が一番の悪すべて理事長のせいみたいな雰囲気なの謎だな
外野から見れば今出てる情報だと市が適当に誤魔化してきたのが一番の原因な気がするんだが >>562
まず第一に、今までは2Fを利用したい、ちゃんとした利用計画があるという人や声が他に出てこなかったからじゃないかな？
カフェが入ってる経緯が複雑すぎて、誰でも名乗りが挙げられる施設なのか外野からじゃわからんし、そもそもど田舎だし
後は、ただのレストランに貸してしまったのではなくて、貸した相手がただのレストランになってしまったというのが正直なところじゃないかなあ
元々は地域おこし協力隊の(行政主導の)活動の一環としてスタートして、本旨は
①地元住民の将来的な飲食運営につながるサポート
②地域色のあるメニューの開発
を掲げてたけど、協力隊出身の奴が地元住民バカにして運営の主体になってしまったから①が頓挫
②も威勢のいい計画書出してたけど、カフェ側が地元の意見聞かないし協力も仰がないから、地元野菜をただ使っただけのお茶を濁したメニューになった。カフェHPのメニュー見てもここが土佐で新居である必然性がないメニューばっか
地域のためのメニュー開発を継続的にやってればよかったんだが、関係ないところにばかり力入れて何年経っても改善の余地が見られないからNPOが剛を煮やしたんだろう >>567
本来であれば市とNPOは一体なんだけどね
カフェからしたら市は仕事を紹介してくれてる側だからね。紹介してるだけで契約結んでるわけではないんだけどね
対して理事長はいわゆる規制当局の役割だから完全な憎まれ役 この事案って、受け取り手の知能テストみたいになっているよね。 ヨニウムさん
土佐市（市長と市役所）の立場なんてもう十分すぎるほど悪くなって、これ以上落ちようのないところに来ているんだから、今さら何をコソコソ隠れてるんだと思いますよね。
善し悪しは別にして、ニールマーレ側は言論戦も全力で戦っている。女性店長が前に出て。大の男が隠れててどうするんだよ。理事長！
県知事の発言をどう読むかですよね。私は、理事長と市長に 詰め腹を切れ と言っているように聞こえた。県が受けた打撃と損害をおまえら二人で責任とれと。
土佐市長に対して、おまえの５選はもうないぞと言っているように聞こえた。ここまで来て、市長はともかく理事長が隠れ続けている理由はないはず。 >>298 に呼応する内容の5/24 高知県知事発言
県知事がＮＰＯ法人に説明責任を問い、
土佐市に対してＮＰＯの監督責任を問うている。
【高知】知事、NPO法人に「説明責任を果たして」土佐市の交流施設トラブルでイメージダウン懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6b639781ba78b3369de1f4b6bc4dd1fb3f98e38
浜田知事：
悪い方向にいけば高知県は移住者に対して冷たいんじゃないかという誤解を生じる恐れが広がることになりかねない。移住とか観光とかのイメージダウンにつながってしまうことを強く懸念している
知事は飲食店側の主張が広く一方的に広まっているが市の指定管理者であるNPO法人側の見解がないとして次のように述べました。
浜田知事：
少なくとも指定管理者の立場で行動・活動に関して指摘があった点については（NPO法人は）行政を代行する立場であるので、説明責任を果たしていただくことが必要ではないかと思う
また土佐市について、
「NPO法人への対応を促しているとは思うがそれが表に見えていないのが残念」と話していました。 ろくに契約書もない状態で店なんかやるなよ
元々反故にされてもても仕方ない状態を世間の同情誘ってでひっくり返そうとしてんだろ？ >>568
ニールマーレのアドバイザーになったエスディーエルのプレスリリースにも載ってるけど
ニールマーレのメニューは一部東京で出してるメニューを提供して地元に適した新メニューも考えた結果がフレンチレストラン
そもそも和風料理屋なんて頭に無かったかもね
エスディーエルの提携子会社の感覚だったんじゃない？
あのプレスリリースみたら土佐の新店舗のオーナーが元社員なんてわからないよ 基礎自治体の名前に東西南北と漢語と国名は禁止すべき >>571
コイツ、カフェから訴えられるって言われてから日和ってやがるw
カフェ側も未だにコソコソ隠れてるだろ、おまけに女店長に至っては存在が怪しまれてるし
無能すぎて笑えるわ >>207
この人はcolaboネタでも多くの成果を引き出してる有能な秘書 カフェ全然人気ないやん
●施設販売額
1F直販店
（H28）2836万円→（R4）2639万円
2Fカフェ
（H28）2100万円→（R4）1320万円
1階の物販があまり売上高落としてないんだからコロナは言い訳にならん。南風に客自体は来てんだから
これ商業施設なら速攻追い出されるレベルやろ
https://pbs.twimg.com/media/FxEfbHqacAAlOuT?format=jpg&name=large カフェ関係者よぉ〜、オヤスを黙らせないと自爆して大ダメージを負うぞ…… 理事長
地域協力隊からノウハウを学んで飲食店やりたい
⬇
市・オーナー
半年で協力隊の役目を終える予定だったが理事長が野菜バイキング(？)にすると言い、こりゃマズイぞって事で引き止められカフェが残る
移転しないのでオーナーは移転補助の100万を受け取れなかった？
⬇
理事長
約束が違うとキレて無理矢理カフェを追い出そうとする
⬇
うまいこと誤魔化しでやってた関係が崩壊する 理事長は勝手に市がアルバトー座を連れてきたってスタンスやぞ >>583
勝手とかのニュアンスって都合の善し悪しでコロコロ変わりそうよな 理事長に無断で市がアルバトーザを連れてきた
これでええか？ カフェがまだそこらへんを説明してないから
理事長の証言だけになるね
いつになったら後日お話しますの部分を話すのかね >>582
市が引き止めたというソースは？捏造すんな
永田のインタビューでは
南風の2階でレストランだかカフェだかやるので支援してくれと言われた
↓
市やNPOは田舎のド素人wが作る農家レストランみたいなもの想定してた
↓
農家レストランなんかで売上出せるわけねーじゃんw素人www
↓
このままではオープン期日に間に合わないｷﾘｯ 私がやらせて貰います！
↓
半年後に協力隊員辞める
だぞ
事業完全に乗っ取ってるし本人も認めてる
市が引き止めたとか誰が言ったんだ？ 土佐市側もカフェにテナントさがしてやれば良いのに
もちろん民間で >>590
なんでそこまでやってやる必要あんの？
3年の任期が切れる直前の協力隊員じゃねーんだぞ ほとんどカフェの主張しか出てないからどっちかというと市が早く説明責任果たして欲しいわ 理事長のスタンス
・施設は河川事業の実施に伴う市との協定によって、地域住民に与えられたもの
・アルバトーザは市が理事長に無断で連れてきた
・理事長は施設２Fで土佐料理をやりたかった
・カフェ店長という女の子とは接点がない
・施設は地域住民のもの、よそ者ははよ出てけ >>589
引き止められじゃないな正確には頼まれてニールマーレに専念する事になっただわ >>594
だからそのソースを出せよ
誰が頼んだんだ？高芝か？ そこんとこ解明しないとこの問題は終わらんよね
南風開業時に永田を呼んだ職員は誰か
そこでどのような密約があったのか >>595
ヨッピーの記事にある店長の発言なんだけどそこら辺も市がどう説明するか次第だね NPO無視して
公金ビジネスやってたオーナー達と
その時の市担当職員が好き放題進めた結果でしょ
コロナで微妙になってケツモチに梯子外されてオーナーが崖っぷちよ
理事叩いて追い出して代わりに自分達に有利な相手を付けたいのかもしれないが
理事いなくても無理なんだから出ていくしかないのよ
アホ騙してクラファン募って撤退でしょ >>599
いや両者のスタンスを書いてみただけだよ >>600
一行目から真逆のこと言っとるやん
理事長のスタンスは始めから一貫して
「施設は新居の住民達のもの、よそものは出てけ」やぞ 特に書名での申請はなく、相談の上、許可をいただいたもです。
占有の意志は全くなく、駐車があった場合も特にどうこうしたこともありませんし、むしろここも大丈夫ですよ。と声をかけてもおりました。ただ専用と記していたのは誤解を招く表現でしたので反省すべきところです。
かき小屋も口約束w
今後改めて書類を交わすとか言ってるけどこういうのは黙認だからこそOKもらってたわけで書類だと通しようがないんじゃないかな >>602
そこら辺の発言がそもそも私物化と言われる原因だよぁ国の補助金で建てたのにな
理事長とNPO会員内の発言のくい違いがあるのもなぁ そこで商売やっちゃいけない場所でお店出せますよって声を掛けた奴が悪いんだろうに >>604
私物化って言葉が独り歩きしてるけど
私物化というのは市の所有物なら
市の意向に反した利用をすることだよ
市とNPOで協定を組んで、そのNPOに任せるとしたなら
それは私物化とは言わないんだよ
私物化とは例えば利用中止通知が来てるのに立ち退かない、とかね >>589
そうそう、カフェと市とNPOの三者の主張統合するなら、そういう解釈にしかならんよね
リップサービス含めて市の引き止めがあったかどうかわからんけど、少なくとも契約という形のものは無いんだからカフェの言い分は通らんのよ
逆に、仮に業務委託契約みたいなものがあったとしたら不採算出してもカフェ側の意思で勝手に出ていくことができない訳だけど、本当にそんな不利な条件で請け負ったんか？ってなる >>603
50台駐めれる駐車場に契約も糞もねーだろ
だいたいカフェの女（いまとなっては女なのかすら分からん）がここは本来身障者用駐車場であってもおかしくない場所なのに理事長のために確保されてる！けしからん！とか吠えてた件だってGoogleマップで見りゃ身障者用駐車場は別に設置されてるの分かるし >>606
カフェはどっちみち立ち退かないと行けないし現状占拠してるのは分かるんだけど
理事長が会議したと偽ってカフェに退去命令したのは私物化なんじゃない？
しかもなんのお咎めもないんよな >>609
お咎めあるわけないじゃん
出てけという権限はあるんだもん
公民館を借りたとして、不適切な使い方をしてたら
公民館の職員から「出てけ」と言われるでしょ
それと同じことだよ 残置物の整理
今後の2階の活用方法
ゴミ出し
施錠など…おじいちゃんきちんと管理できてるやん 従業員用駐車場、管理者用駐車場を完全に分けるならバイトも含めた人数分ぜんぶ確保しなけりゃならなくなんのよ
すると1階の物販、カフェ、牡蠣小屋、NPOで10台分で済まんやろ
下手したら20台分ぐらい確保することになってしまう
そんなことやってたら客やサーファーが便利な場所に駐車できなくなるし従業員や管理者だって常には来てるわけじゃないんだからいちいち規約に定めずに最低限必要な分だけコーン置いて確保してたんやろ
馬鹿が騒いだおかげで客やサーファーの利便性が悪くなるかもな 他の自治体でも観光交流施設にカフェ設置してるとこ
いくらでもあるの知らんのかな >>614
・行政財産に
・地元と関係のない東京の企業が
・地元色の全くない地元の宣伝にならない飲食物や商品を
販売している他のケースを屏風から出してみなさい >>615
そんなもんないやろ
商売やっちゃいけない場所、とか言ってるアホに対しての言葉やし >>616
営利目的の商売やってはいけない施設やぞ
まだそこから始めるん？ >>611
NPO内で会議して同意があった上で結果出てけなら分かるけど
代表が独断で決めるのは出来ないのでは、権限を持ってるのは団体であって代表ではないんじゃないか？
退去命令については市からも業務の範囲を逸脱してるやら、規定に反しているやら書かれてるんよ
理事長がめちゃくちゃしてるのは明白なのに任せたままなのはどうなのかね >>587
無断かはわからんが市の議事録で再三議員がNPOと市の話合いってるのかは市長に質問してる
市長の回答はNPOとは話し合いしてるって言ってるけど
NPOに伝わってないとすると市の担当で話がストップしてるのか
確かNPOは80の高齢しかいないから市担当が変わってオーナーと話進めったってあったよな？ >>609
・規約がどうなっているのかわからない
・直接の関係者かわからない人からの情報を元に、店長が主張してるだけなので事実関係が確認できない
ので、けしからんって言うには早い段階なんよ >>617
つまり営利目的じゃなけりゃいいんでしょ
非営利でカフェやりゃいいんじゃん >>618
出てけ、ということはできるよ
それに対して利用者側は不服を申し立てることもできるけど
万引き犯を出禁にするのにNPOの同意集めなきゃならんのかって >>620
会議してないのが規定に反しているの部分じゃないかなぁと思うけど
まぁそこら辺は分からないし主観だね 理事叩いても仕方ねーし意味ないんだよね
着服してたとか出るなら別だけどさ
今まで公金の恩恵受けてたのカフェ側だし
不手際起こしまくりの市、不法占拠してるカフェ、切れジジイ
責められるべきは？ >>623
出てけと言うのラインを超えたことをしちゃったんじゃない？ >>622
非営利っつーのは観光振興等な
理事長が最初に主張してた土佐料理の店なら用途には合致している 営利目的云々の話は確定しているから蒸し返さないでくれ。
取得している補助金の目的によるから、他の施設でどうこうという話は当てはまらない場合があることとそもそも営利目的の定義が多分分かっていないと思う。何かを販売しているとして営利目的ではないということもあり得る。 >>626
「出てけ」のラインを超えることとはなんだろう
つか、ふつうは職員から出てけって言われた時点で
出ていくもんやで 2015年4月 地域おこし隊着任 観光支援担当で二階支援担当
2015年10月 エスエルディーがアドバイザリー業務受託
2016年2月 アルバトーザにカフェ運営委託
2016年4月 カフェオープン
https://twitter.com/kuze_takahiro/status/1661558090406428672?s=46
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>627
うん、そうだね
酒もだすカフェ形式でかつおのたたきとか出せばよかったんだろうね >>629
同じこと繰り返すけど会議開かずに独断で退去命令出した事だよ そもそも、カフェを出すためではなく地域おこしの観光支援担当して市に採用されたのでは？ >>631
新会社立ち上げなくてNPOの人件費で雇われオーナーやってたら追い出される事も無かった >>624
会議が必要なのかってのもあるけど、そもそも会議してないって前提がまず不確かなんだよ
少なくとも公募のプレゼン会があったんだから、他のNPOの誰も知らず理事長の独断サイン一つで決まったというわけではない >>632
どこの公共施設を使ってても
職員に不適切な利用と判断されたら
会議なんてせずに改善の指導や退去命令をだされるよ >>635
不確かか？所属してるNPO会員の発言と実際2回取り消しされてる事実があるが
あと会議は必要だよ1人に権力が偏ってもいいのか？ >>632
NPO内にもカフェ側いそうだし強引にでもやらないとカフェ退去出来なかったんだろ
管理施設が不正行為の現場に使われてたんだろ >>634
せやな、ちゃんとNPO理事長の犬として
働いてれば追い出されなかったかもね >>638
理事長って不正を暴きたかったんか？次の飲食店どうなるんかね >>630
2日前に存在したアルバトーザ関係者のアカウントが削除されてるのはヤバイことがあったからか
アルバトーザ周りヤバイやつ大杉 この一連の流れが後の市長選に関係してくる可能性ある？ あるかもな
この対立に嫌気が差した市民が
第３の候補に入れる可能性はある >>636
業務の範囲を逸脱し、規定に反している
の内容ってなんだと思う？ >>646
理事長のやり方が正しければ事書かれてないんじゃない
カフェが共犯関係なのは置いといてね >>640
牡蠣小屋みたいに地域の活性化の為の営業なら大丈夫そう
店の利益は地域の為に使う >>647
答はNPOと市にしかわからんよ
外野のカフェや一般人は知る由もないし >>637
あなたのお勤め先は、全社員がすべての会議に参加して、すべての案件の決定に関して把握できてるの？
このNPOにおいて会議が必要な案件の定義と、それを定義している法令は示せる？
そのNPO会員がどの立場かわからんでしょ
会議に全員参加必須かわからんし、欠席もあるだろうし、不真面目な会員なら共有事項把握してないまである
取り消しに関しても、瑕疵があったのかただ陳情しただけなのか経緯なのかハッキリしてないし、瑕疵があったなら出し直して終わりでいいじゃない
実際、最終的に公募かけて市は納得したんでしょ 養殖漁師がすり合わせはオーナーがしたって書いてなかった？ イマイチ理解が追いついてないけど
地域創生の実績作りをしたかったけど上手くいくどころか会社の足を引っ張りかねない案件になって
何とか策をこうじて粘ろうとしてたところに理事が「上手くいかないなら俺に任せろ」って出てきた感じ？ >>650
まぁどっちでも良いんだけど結局好き勝手やってたんやろなっていう 理事長以外で出てけって言ってる人間がいないのも面白い
まあ出ないといけないんだけど 一階で土佐食材販売/二階で土佐食材を使ったレストランという構想でノウハウのある移住者を採用したら、移住者が企業をコンサルに呼んで、誰の入れ知恵か新たなアルバトーザという組織ができて営利目的のカフェになったってこと？ でもそうしないと発火できなかったろうしな
俺大臣は一定の理解を示す方針 >>656
そもそもその構想を持ってたのは管理者のNPOだけで
建物の持ち主である市の方は交付金で建てた公民館と考えていたっていう >>652
全然違う
・南風は仁淀川治水事業に関わる立ち退きに伴う代償として地域住民のために建設された行政財産
・南風を管理する役割は地元NPOが持つはずであり、当初2階では地元主体で観光促進のためのレストランまたはカフェが計画されていた
・市とアルバトーザが結託してNPOの知らないうちに話が進んで2階に営利目的のカフェが開店してしまった
・行政財産で営利目的のカフェが7年間も営業してるのはヤバイと気づいた市側が昨年1年契約の使用許可を締結
・使用許可期限のため公募が行われ、カフェは落選
・カフェがキレてSNSで大暴れ
大筋としてはこんな感じ オーナは観光支援の2階開発担当として市に採用されているんだよね
バイキングは大げさとしても下の食材を使った料理をフードコート的に販売するのはPRとして妥当とは思うけど
二階で食べておいしかったら下で帰りに食材を買って帰るとか相乗効果もあるし 立ち上げに関わった利権で優先的に場を使わせて貰ってた
一番旨い汁吸った >>660
似たような施設が地元にできたから分かるけど
ほんとその物販で売ってる食材を店内飲食で出して相乗効果ってのはやるべきだよな
でも今回の経緯を見ると商業施設とみなされてしまうと国からの補助金が出なくなる仕組みらしいから
積極的に儲かる事は出来ないんだろうな >>662
個人的には営利活動ができないってのは眉唾だと思うけど
公共施設に誰を入居させるかは公側の権利だと思うわ
その権利関係が市にあるのかNPOにあるのかはややこしそうだが、少なくともカフェ側に強い権利は無い 自分が正しいと思っている人と
自分の言ってることが理不尽と分かっている人とでは後者の方がよくゴネるだっけ
まんまカフェのことだね 「非営利活動はできる」といったほうがわかりやすいのかもな 条例によると非営利か営利がで使用料が異なる
本来年間25万払わないといけないってキュウリが書いてたけど、オーナと当時の担当者のすり合わせか？10万で居させてもらったとか感謝こそすれこの対応はない >>663
いや眉唾じゃないでしょ
普通に考えて税金で作った施設を特定の団体が占有して営利活動するのがおかしいのは分かる 条例にも1年に1回見直しとあるらしい？
公募を不正と言っているけど、7年使っていて新しいところが土佐PRならそっちを選ぶやろ常考 >>666
別に反論とかじゃないんですが、その営利、非営利の条例のリンクとかあります？ 別の地域交流施設でも営利非営利で料金は異なるね
非営利の場合は、場所代、光熱費なんかを優遇してるんだろうね
正規の料金が２５万、非営利なら優遇措置で10万ってことなんだろう >>669すまん他の自治体の公民館の例とツイッターみて土佐市のソースなしだから？とつけてた
土佐市の条例見てみるわ 日本武道館とかそこらの体育館ですら入場料取る場合（営利）と取らない場合（非営利）で使用料異なるで >>667
特定の営利企業に独占的に利用させるってのはまずいだろうけど、そこで営利活動をすること自体がアウトなのかというとそうでもないのでは？
営利非営利の線引きどこでやんの？って話にもなるし >>673
目的に沿った使用か否かやろ
観光促進とか地域住民の雇用促進とかと認められるなら目的に沿った使用と見做されるというだけ
別に一切の利益上げてはいけないという話ではない
このカフェの場合は完全な目的外使用 営利か非営利かの制限も結局は税金が出てるのが元凶だし
今回の施設は観光交流施設という限定で国から多額の補助金が出てた案件だから
なおさら観光案内以上の事をするのは制限があった
土佐市議会でもいっそ国の補助金を断って営利活動も自由にやれるようにしようと
提案した議員はいたそうじゃないか こうしてみると国の補助金で地方を押さえつける手法は害悪だな 市の議事録見ると地域振興の為に交付金貰ってるから地域の利益にならない物使えない
1階は物産館で地域の物売れてるからいいけど
2階の売上は一般企業の利益になるから地域振興の目的をはたしてない
もし、2階を一般企業に貸すなら国からの交付金1億2000万を区に返金してからじゃないと一般には貸し出せない
観光交流施設は市長が言ってるだけで交付金の出所は地域振興 >>675
だからここは仁淀川（一級河川）の治水事業に伴う立ち退きのトレードとして作られた施設や言うてんねん
金返せば普通財産に切り替えられるという性質のものじゃない
営利目的のために普通財産に切り替えたら住民から集団訴訟起こされるわ >>678
立ち退きのトレードというのはあくまで裏事情であって
公金を預かる行政が表向き言える話ではないよな
その辺も今回の話をややこしくしている一因だな
そもそも一部特定の住民への利益供与を税金でやってるという事の方が
表沙汰にされたら大問題だよ
だからこそ表向きはあくまで公的施設であるというスタンスを貫く必要があった >>321
@shadow_conda
ニールマーレの店頭で販売されていた雑貨のことが何か問題になってるのですか？
私がお店で見た限りですが県内のデザイナーさんが作った商品を置いていたのだと思いますよ
@shadow_conda
なるほどですね
高知のカフェ、雑貨の販売の委託を受けて置いているお店多いんですよ
アクセサリーのハンドメイドをやってる人も移住者が多くて、狭い地域なのでみんなで力を合わせて助け合ってる感じです
ttp://twitter.com/shadow_conda/status/1661930639665557506
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>674
その目的に沿ったというのが微妙なのよ
カフェ側の主張およびそれを擁護する(あるいは市NPOを批判)する人たちの主張が、内部でバッティングしている
カフェは自由に営業する権利を主張しながらも、市やNPOへの批判としてそもそも営利活動できない所だろってのがある
個人的には、カフェは完全にアウト。仮に化粧品販売等がなかったらグレーって認識
逆にNPOがバイキングやりたいってのは別に問題ないのでは？と思っているが、それをアウトだって言う人たちがいるので、自分はそれホントか？眉唾でしょと言ってる 言えるんじゃない、言い方は変えるだろうけど
立ち退きに伴って、住民の経済的な活動にも影響がでるから
それを補填するために地域振興策として観光交流施設を設置した
ってなら筋は通るんじゃない 近所に市が作った同様の施設が何から何まで運営の仕方がそっくりで笑える
特に問題は起こしてないから問題はないんだろうが >>QOLL立ち上げ時の住所もカフェやしスナックJOYのバイト募集の電話番号もニールマーレやしカフェは完全アウト 立ち退きをした住民への補填として設置した施設なのに
他所から来た人らが好き勝手使ってたら
話が違うじゃないか、わしらへの補填はどうなってるんだって
ことになるわな >>680
表向きじゃなくて普通に公的施設でしょ。公的っていっても新居の人達のためのって意味だが
ダムとか原発だとかの地域補償って大抵周知の事実だと思うんだけど、どこも何かしらの建前があるのか？ 値段違う件も補足
オーナ動画によると正規料金払うように理事長に言われたとある >>687
たからさあ、特定の住人、今回の場合はNPOの理事長って奴に対する
利益供与だって事は裏に隠しとけって話だろ >>548
その中でここにいるヤツは確実にいるなw >>681
その調子で頑張って化粧品とECサイトも擁護してくれ！w >>580
その間に席数半減させられたからだろ
いまフリースペースになってるところな >>689
理事長の特定の利益になってるかどうかは
実態を見ないとね
１Fは直販所で近場の農家が使えるようになってる
２Fはアルバトーザへの利益供与になってしまうような状況だわな グレーなカフェ経営で得したのってカフェだけだよね？
市の責任について強いていうなら当時の市担当と地域おこし協力隊のオーナー（市に雇われ）の監督責任くらい
さらにいうなら、県推進の事業でもあるから県の責任でもあるのに知事も他人事 >>693
もとから満員なんかになってないだろ
Googleマップのクチコミ全部確認したが混んでるとは全く書かれてない
空いてるとは書かれている >>692
公的施設だから地域おこし隊と連携して公募しただけだろ
そこをNPOに内輪で決めさせたらそれこそ公的機関ですと大手を振って言えなくなるから
そのあとはもう泥試合やね >>693
席が減っても売上は変わんなくね
常に満員御礼で、行列を避けてこない人がいるような状況なの？
スカスカだったって話だが 理事長への見返りって、利益というよりは名誉的な意味合いでしょう。 >>697
オープンの経緯は>>589
永田本人が言ってる話である 小売と飲食でコロナの影響をそのままの数字で比較するのは無理があるかなと。 >>696
お前個人の感想には興味ない
カフェは席が半減してお断りせざるを得なくなって苦情をもらっていると過去に書いてる カフェ嘘しか言うてないやん
行政財産だってこと隠して大騒ぎ起こして現在は女店長の実在すら疑われてる始末 >>703
借主のくせにスペース減らされたって言ってんのか
多目的ホール間借りしてるのに厄介すぎ 地方のコロナに対する警戒感の強さが全く頭にないのがいるな
コロナで物販よりもはるかに深刻な影響を受けてたのが飲食だぞ むしろカフェなんだから厨房だけ借りて
あとは交流のためのフリースペースにでもしとけってな >>700
そうだとしたらNPOのやりたいようにさせて売上出ないのを静観するのが正解だったな
そもそも利益出しちゃいけないって触れ込みの施設なんだし
うちの近所の同等の施設が微妙～なのも納得したわ 監査通すためにやったんだから事情しってるはずなんだけどね
減らされた（怒 はなんなんだろうね
被害者ムーブしてるだけなのかまじで何も知らされてないのか
カフェ応援団は@shadow_conda
が目立つな一番はオヤスだけど
養殖さんはダンマリになったし
オヤスはマジで勇者で見守りがいがある >>548のアカウントの中にここ数日でSNSでの形勢が一気に悪くなってここになだれ込んできてるヤツが確実にいるだろw >>709
カフェも不人気な微妙な施設だし微妙な施設同士なら少しでも観光の役に立つほうがマシだな >>666
本来は年間25万なのに月10万も払ってたのか >>712
ヨニウムですら理事長動画でヤバいと認識して離脱したのにな >>711
席数（≒スペース）を半減させられても月の賃料は減額なしなら怒りたくもなるわな >>715
こんなこと書いてるのも
@shadow_conda
カフェの件、批判派の声が一気に聞こえてこなくなった。ここまでの情報を総合すれば、普通の知能があれば「勝負あり」なのがわかる
今なおクソリプするのはもう「モノホンの⚪︎⚪︎」ばかりになってきた
なので、傷つけないようリプ返しも極力しないようにしている(下手したら自⚪︎しちゃうから) 都会から着た頑張ってる若者夫婦vs田舎の糞利権爺
という図式で炎上させたのに実は登場人物に若者が一人もいない件
アルバトーザは糞汚れきったアラフォー集団
仮に店長女が田中であった場合でも田中もアラフォー婆である
下手したら登場人物全員男 >>720
実は夫婦じゃないのに夫婦とか意図的なものを感じました 女店長は夜はオーナーが経営してるJOYというバーでママやっていると地元民の証言あるから実在はしている >>718
とうとう幻の勝利宣言出す段階に来たのか
ここまで来ると
崖っぷちがもう数ミリも残ってない状態だね 法的に勝ち目のない民民のやり取りに
SNSつかって名誉毀損や業務妨害しまくって
なぜ勝てると思ってるのか不思議で仕方ない
メディアが動いたらこんなんの擁護をするわけないしな >>722
田中で確定なん？
でも田中てとんぼのママもやってたんだよな。店潰したけど
joyととんぼなんてほとんど隣接してる立地でこんな小さい町でその条件で2つもスナックやってどうしょうとしてたのかよく分からんけど
片方わざと潰すために物件取得したのか？
つーかとんぼの店舗空いてんだからニールマーレはとんぼ跡地に移ればええやん 田舎ってみんなこうなんですか？
これ言わなきゃまだ助かってた 外から来て営業してる店が閉店ピンチに陥って出すSNSで
「田舎ってみんなこうなんですか」
と語り始めるのは頭おかしいレベル >>723
これ、どちらの批判派のことなのか分からないけどらないんだけど。 >>719
そもそも市の条例に基づいて市とカフェとの間で開店時に決めた特別な賃料だからな
本来の料金に是正するために席を半減したわけではないし、その記録ももちろんない カフェ派急先鋒の
オヤスとshadow_condaは面白いからとても期待してる 地域おこし協力隊員満期務めて市から金貰ってた立場の田中が身分隠してSNSで当該地域各方面攻撃してテロ予告引き起こしたとか地域おこし協力隊の存亡を問われるレベル >>729
その特別な賃料を決めたのはだれ？漁業漁師のオーナーがすり合わせしていたと関連している？ バーって80歳くらいの再建したバーじゃないの？
婆さん辞めて変わったのか？
それとも別物なのか？ バーはとんぼとJOYの２つある
とんぼはもう潰れたのかな >>732
市長
市長にしか権限はないと条例にはっきり書いてある >>733
婆さんのやってたスナック＝JOY
こちらはQOLLが噛んでいる
そのすぐ北にあるスナック＝とんぼ
こちらは田中のやってるトサシカケとかいうNPOの管轄じゃねーかな。3月で閉店
両方ともママは田中 >>735ソースのリンクある？
とはいえ一般的に稟議書作成は現場担当では？ ヨッピー、長宗我部盛親の子孫かもって言ってるけどwww
先祖の所業から考えたらその通りかもなぁwwwwww >>740
盛親の子孫ですを大きな声で言うのは度胸あるよなぁ >>738
ソースは13条
ttps://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/H427901010028/H427901010028.html
こちらも
ttps://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/H428902100024.001/H428902100024.001.html
指定管理者の権限
（利用許可の取消し等）
第11条 指定管理者は、利用者が次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、許可した事項を変更し、又は許可を取り消し、若しくは利用の中止を命ずることができる。
(１) 利用者がこの条例又は◆指定管理者の指示した事項◆に違反したとき。
(２) 第９条第３項に規定する許可の条件に違反したとき。
(３) 偽り又は不正の手段によって許可を受けたとき。
(４) 災害その他やむを得ない事情の生じたとき。
(５) 公益上の必要があると認めるとき。
２ 前項の規定により許可した事項を変更し、又は許可を取り消し、若しくは利用の中止を命じた場合において、利用者に損害が生じても、指定管理者は、その責めを負わない。 店長のつぶやき
市の建物の #テナント を #賃貸契約 無しで5年以上テナント料を払っていたのだが、 #指定管理 の #NPO法人 から嫌がらせなのか自ら出ていくと言わせる為なのか…残るなら家賃を2.5倍近くの金額払えと賃上げされた。テナント料は市と話し合い決められたものだ。 #賃貸トラブル
午後6:14 · 2023年2月13日
これは私事の極みなのだが、県外移住後そろそろ地元に戻るよう言う親族の反対を押切って現在に至る。そして、家族親戚共に疎遠。#移住 してきて今の店に時間も労力も費やしこの県で唯一自分の努力の証とも言えるものが80代のセクハラパワハラ野郎に潰されるのだと思うと…許せない。 #一人っ子
午後3:32 · 2023年2月13日
オーナーが言われた事。
・弁護士をたててなかったら どうにかなった
・弁護士をたてたからちゃんとしないといけなくなった
・弁護士をたてたから介入出来ない
つまり弁護士たててなかったらこのままなぁなぁで
パワハラを我慢させてNPOを私物化してる理事爺を
助長させ良しとしたと言う事か
午後0:29 · 2023年3月2日
ttps://twitter.com/kurumi121422/status/1625060798879117312?cxt=HHwWgMDR-fiLsI0tAAAA
ttps://twitter.com/kurumi121422/status/1625020187505459202?cxt=HHwWhIDQ0YbQnY0tAAAA
ttps://twitter.com/kurumi121422/status/1631134665775149058?cxt=HHwWhMDT5cOV-qItAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>743ありがとう
理事長は使用料のこと把握してなくてオーナーも条例しらんかったと動画で話してたから、担当者とオーナーで勝手に決めた可能性もあるな >>744
長宗我部盛親の子孫様だぞ、ご先祖様と同じ道を辿るだろうなぁw >>745
NPOに弁護士たてられたらいつでも負けてたってことに
気づけないあたりがご都合主義というかなんというか で2020年にオーナーが賃貸証明を理事長に書けと迫って発覚
して正規の料金にということかな
立ち上げ時のは元理事長だったのか現理事長だったのかは知らんけど ここまで拗れたらたとえクソジジイが死んだり店側が裁判で勝てたりしても意味ないよな
やる気出ないでしょ 本人がやったわけではないとしても、爆破予告とかで市民や市に実損与えているからね。
無理でしょう。 >>744
カフェ信者には祭り上げられ
カフェアンチには目の敵にされ
美味しい記事かと思ったら痛い目を見ただけだね
次からは、手を出す案件は調べるようになるんじゃない？ 事実を含まないところがある、って行政が言ってるから
本人がやってなくとも偽計業務妨害でアウトやね 「崖っぷちカフェ店長」いつからか知らんが名前変更してる時点で怪しいと思ってました
これが店の名前とかだったら信じられたかも 散々田舎叩きたいだけのバカファンネル起動した後での謝罪は草生えるで >>752
そもそもどのメディアも取り上げないのには理由があって
ブルー・オーシャンをすいすい気ままに泳げるほど
世の中あまくないだろうと むしろこの騒動であれこれ新展開のあるたびに「田舎ってやべえ」って感想しか出てこないんだが >>745
オーナーのインタビュー動画と言ってること食い違ってるな。インタビュー動画は主張はともかく状況認知はできてたよね
まずテナントじゃないし、賃貸契約じゃないから賃貸トラブルじゃないし、料金は家賃じゃなくて利用料だし
何も知らずに拳を振り上げたものの、その後で弁護士等から現状を諭されて拳の下ろしどころがわからなくなってるように思う >>759
でも実質は賃貸契約だからなあ
5年以上利用申請書も無しで1年毎の更新の審査も手続きも何も無し
その時点で条例に定められた利用契約と考えるのは難しいわ >>760
もうそこを論点にしてる人は滅びましたんで
過去スレ漁って勉強し直してきてくださいな 実質も何もなくね
どのみち2022年度は利用契約しちゃってるし きゅうり農家
動画サムネでの印象操作に言葉の切り取りや
かき小屋の駐車場にかみついたりと色々酷くなってきてるな きゅうりはドーパミン出まくりで無敵の人ぶってるけど
ツイッターのプロフを削って、バックギャモンの関係者や
自分の農園に飛び火しないように工作してるところが可愛い >>749
知らなかったのは相談もなしにカフェが入ってくることであって、利用料はNPOに入ってるはずでは？
賃貸証明の件は2パターンくらい予想できる
オーナーがろくに説明せずに書類だけ依頼して、賃貸契約による乗っ取りと勘違いされた説と
オーナーは当時マジで賃貸契約相当だと認識していて、後からただの利用許可だったと知って、インタビューで自己正当化を図った説 >>760
条例では利用契約は定められてないぞ
利用料金表と、それ以外に市長が別途金額設定していいよって文言があるだけ
誰々に利用許可を与えるなんて事は何も書いてない
利用許可与えられるのは指定管理者なので、指定管理者から暗黙的に利用許可を与えてきたけど、これからはちゃんと結び直してねって言われただけの話 >>762
過去の契約まで遡って修正できる訳ではないので >>761
店を続けられるがどうかの話じゃなくて過去の契約がどういうものだったのかの話よ >>768
そういうことじゃなくて一回納得して契約した時点で無理って話 >>769
んじゃ賃貸借ルートを諦めてるオーナーさんに
あなたの奇策を教えて上げなさいよ
きっと喜ぶと思うよ >>766
事情を分かっていない税理士が動いたとかもあるかも。 >>775
裁判官は実質で判断する
1年更新の利用契約書を提出したことで過去の口頭の契約が当然に上書きされる訳ではないよ この集落を大阪のコンサルにいいように食い潰されそうになってたのに急に持ち直したよね
あと可哀想な都市部の若者なんか存在してなかったのが酷すぎる
ネットしか信じない層を逆手に取って田舎を攻撃させてたとかさ
こういうのは現代の分断方法で考えものだわ こいつずっと賃貸借が〜裁判官が〜って言い続けてる奴でしょ
カフェ側の弁護士すら思ってないのに裁判官が賃貸借だと認定するわけねーだろ 騙されたふりして殴って遊んでるやつが一定数いるからな ヨッピーさんの仰る通りです
久世高裕 犬山市議会議員
@kuze_takahiro
ヨッピーさんが仰る通り、概ね当初の見立て通りだったように思います。両者とも当初は市を信頼して任せていたのでしょうね。その両者が対立構図となってしまうのはやはり不毛だと思います。市長だけでなく、市議会も当事者意識を持って事に当たるべき事案と思います。
引用ツイート
久世高裕 犬山市議会議員
@kuze_takahiro
·
5月14日
黒木茂議員の発言を追っていって少しずつ全貌が見えてきました。
1⃣市は国の交付金を得て施設建設を計画
2⃣計画段階から地域おこし協力隊やコンサルが関与
3⃣地元団体に指定管理委託
4⃣その後に施設の利用方法を条例で規定
5⃣国の交付金が入るため「特定団体のための施設にできない」という内容に
6⃣指定管理者は不満
7⃣市は各方面の不満をうまく丸め込んで施設建設にこぎつけた
8⃣建前と実態の矛盾点が今爆発
という経緯に見えます。これが事実なら、市の責任が大きいような…。
午前11:25 · 2023年5月14日
午後6:37 · 2023年5月27日 >>763
>>764
消したヤバいツイートも魚拓確保されてるだろうしなぁ >>738
土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例
（利用料の減免）
第13条 指定管理者は、あらかじめ市長の承認を得て、利用料を減免することができる。
付 則
（準備行為）
２ 第４条に規定する指定管理者の指定及び当該指定に関し必要な行為並びに利用料又は使用料の承認等は、
この条例の施行の日前においても行うことができる。
ttp://i.imgur.com/NzTQ7Qf.png
土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例施行規則
（利用の許可手続）
第４条 条例第９条第１項の規定により、施設を利用しようとするものは、次に掲げるとおりの区分ごとに土佐市立新居地区観光交流施設
利用許可申請書（様式第１号）により指定管理者に申請しなければならない。
(１) ２階地域交流スペース
(２) ２階厨房
(３) ２階研修室
７ 第１項第１号及び第２号の利用者が施設を引き続いて利用することができる期間は、１年間とする。ただし、指定管理者が必要と認めた
ときは、これを変更することができる。
（利用料の納付）
第５条 施設の利用料は、利用許可申請書に添えて納付しなければならない。ただし、前条第７項に規定する利用者は、指定管理者と
納付方法を協議して決定するものとする。
ttp://i.imgur.com/vAWX0CN.png >>746
現理事長が前理事長を解任した時期が南風のオープン後だとしたら、前理事長が賃料の減免を承諾していた可能性が高い 店長が高額な厨房設備は要求してないって書いててキュウリは理事長がレストランのためにって書いてたけど100万のエスプレッソマシーンとかどう考えてもコンサルかオーナーが選んでるやろ 元市職員、コンサル、オーナー
この３人で作った会社がありましてね 関係ないけど、実名報道ってマスコミのエゴじゃんってずっと思ってたけど、認知や報道の真実性として本当に大事なんだなと認識を改めた >>785
個人的にはさすがにその元市職員が立ち上げ時の担当者ではないだろうと思っていたんだけど、時系列的には矛盾しないんだよね。
ただ、ガチでアレな案件になるから、全部の関係者が親切心で黙っているのかもね。 とはいえ、実際問題、納税者以外の直接的な被害者はいないから、事件化は難しいかも。
事実上の贈賄とか、横領とかでの立件は可能なのかね？
行政訴訟という手はあるだろうけど、誰がやるの？という話はあるし。
他に使いたかった事業者が機会損失の損害賠償とかで訴えるとかは可能性としてはあるだろうけど、無理筋だよね。 >>789
被害者が全くいない案件だし、納税者に対してだって背信行為ってわけでもないでしょ
注目集めたから国からお気持ち表明みたいなのはあるかもしれんが、なにか悪い事やってるわけじゃないからねぇ いちおうNPOのおじいちゃんと土佐市民は迷惑を被ってるから
その責任はとってもらうとして
あとは土佐市の中での税金の使い方の話だもんね 土佐市としては事業成功で何事もなく済んだ案件なのに
暗黙の了解で誤魔化しつつ先送りした代償は大きいね
ttps://www.city.tosa.lg.jp/life/detail.php?hdnKey=4056
https://i.imgur.com/5q12r3P.jpg >>793
ヨッピーを長宗我部の末裔として権威付けしたいんでしょ
なお盛親の評価はアレな模様 高知県の営業時短短縮要請で協力金の給付が始まる2021年5月ニールマーレスタッフがJOY-BARオープン？
あとスナックJOY関連でTwitterにこんなタレコミが
https://twitter.com/lhN6dFjodXGuCA6/status/1662408236384014337?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高知新聞の当時のヨイショ記事とか読むと
オーナーさんは新聞とも一定の結びつきはあるんだろうね
この後高知新聞が市長候補持ち上げ始めたら要注意だと思う 他の地域に比べて、土佐市だけ移住サポーターの年齢層が
異常に若いんだけど、なぜ他の地域は年配が多いかというと
年金もらいながらの道楽でもできるからで
では若い人だらけの土佐市の移住サポーターは
収入面の穴埋めをどうしてるの？って話になると・・・ 登場人物のなかでたぶん高芝が一番あかんやつやろなあとなんとなく思ってるのだが金儲けのために市役所辞めたのでなく辞めさせられたのかもな 新居を元気にする会の定款
ttp://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/document/039000376/teikan/1/%E5%AE%9A%E6%AC%BE.pdf
この定款には発足時の理事長の氏名が載っているが、現理事長とは別の氏名になってる
そして現理事長はこのNPO発足時には副理事長ですらない オヤス、牡蠣小屋も攻撃したいようだけど
お前無能だから火傷する前に手を引いた方がいいぞ カフェ擁護してたガイジは暇アノン予備軍だから自戒しとけよボケ mike_mikeko@mikeko222222
お店の前の駐車スペースでサーファーさんが生着替えするから、ちょっと困るよね..ってコトでお店の専用にさせてもらったんですよね。
なにか問題あるのかな？
関係ないお店に言いがかりつけて楽しいのかな？
lolo@lolo_bello_lolo
そうなんです
私達サーファーが駐車場を占有すると、お店目的の利用者が困るからとコーン立てちゅうがです
理事長が、お店開いちゅう時間帯はお店の前に停めんよう頼むで、とサーファーに声かけされてます
サーファーが新居海岸で拾うてきたゴミを土佐市に頼んで持っていってくれるのも理事長です
https://twitter.com/AjZmck/status/1662476604780711937
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カフェ擁護派のNPO会員Aによると、「みんな仕事もあるしね。そんなに熱心に南風に行かれへんから今の理事長だけが熱心に通って」ってあるから毎日こまづかいやらゴミ掃除してたんかな
元理事長が突然解任されたようにいってるけと言ってるけど立ち上げのことやその後通わないこともあったのかもしれんね >>808
オヤスの世間知らずっぷりが露呈してしまったな 土佐市カフェこんだ(ニールマーレ応援)
コイツも頭オヤスだからなぁ 世に倦む日日@yoniumuhibi
土佐市（市長と市役所）の立場なんてもう十分すぎるほど悪くなって、これ以上
落ちようのないところに来ているんだから、今さら何をコソコソ隠れてるんだと
思いますよね。善し悪しは別にして、ニールマーレ側は言論戦も全力で戦っている。
女性店長が前に出て。大の男が隠れててどうするんだよ。理事長！
午前10:12 · 2023年5月27日·4,647 件の表示
カフェに訴えられる事にビビって日和ってるwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
