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【悲報】土佐の移住者カフェ問題に新展開 なんと10月の市長選に向けての現市長潰しだった可能性 [802742683]
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0001ちーん
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2023/05/17(水) 09:13:30.01?2BP(2000)

https://note.com/yoniumuhibi/n/ncd381597a92f

>土佐市の複合施設「ドラゴン広場」に事務所が置かれていた。すでに2019年にかけて2件の事業を行っている。
土佐市と契約して事業収入を得ている。恰も土佐市の電通の如きポジションでコンサルビジネスを始めている。
>>おそらく、20年度も、21年度も、22年度も、観光振興支援だの、農業漁業振興支援だの、宿泊施設の運営プロデュースだの、イベント企画制作だのの名目で、土佐市から事業費が流れていると推測される。


>5月5日の高知新聞1面に、秋の土佐市長選に立候補する新人の報道が突如出て、そのサプライズで地元がざわめいていた直後に、
>GW明けに、今回のカフェ側の怒涛の告発騒動が始まった。長く政治が消えていた土佐市で政治が始まった。
明らかに二つの動きは関連している。

>カフェ経営者が、立候補表明した若い新人男性に同志的応援をコミットするメッセージを送っている。
地元のカフェ側の一団(参謀本部)は、選挙で現市政を打倒し、新市政の革命政権を樹立して、老害のNPO法人を排除し、「南風」をカフェ側の自由にする体制に持って行こうと図っているようだ。
0002ちーん
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NGNG?2BP(1000)

730 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-paFp) sage 2023/05/16(火) 23:46:08.94 ID:l8Cl2Cmqa
今年の10月は土佐市長選
現職と新人で舞台プロデューサーの斎藤努氏(44)の対決

実家は土佐市新居で養殖業を、そして土佐市の過疎化対策地域移住促進活動してるNPOでも活躍

ん!?そういや真鯛養殖垢って見覚えが…

770 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f30-OnQ2) sage 2023/05/17(水) 00:37:55.22 ID:Ysv0tWwo0
>>730
カフェを応援してる、と言うよりは市とNPOの糾弾してる垢が
養殖漁師(高知県産)とかじゃなかった?
なんかきな臭い
https://i.imgur.com/hnU5KTB.jpg
https://i.imgur.com/auSFCMy.jpg
https://i.imgur.com/NAw3TyE.jpg
https://i.imgur.com/Icd5H3l.jpg
0003ちーん
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NGNG?2BP(1000)

また嫌儲は踊らされたのかよ…
0004ちーん
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NGNG?2BP(1000)

弱者カフェの悲痛な訴えでもなんでもないじゃん…
0005ちーん
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NGNG?2BP(1000)

そもそもオーナーは土佐でNPO法人作ってるんでしょ?
これカフェが本丸じゃなくただの政争だろ…
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-j1QL)
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2023/05/17(水) 09:16:17.75ID:t9OVi7hkr
よくある田舎の権力争い
どこの地域も一枚岩じゃねえし当たり前だろこんなもん
0007ちーん
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NGNG?2BP(1000)

むしろカフェまんさんは事情よくわからずに巻き込まれてる被害者かもしれん
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-7URj)
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2023/05/17(水) 09:19:33.39ID:mYHxbrm8a
現体制に不満があるなら新候補を応援するのはそらそうやろとしか
0009ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>8
応援するのと怪しげな告発して土佐を貶めるのとでは意味合いが違うだろ
結果的に爆破予告されたり役所や学校にも迷惑かけてるんだし
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 09:35:57.71ID:kJOoVxGBM
noteがソースとかちーん怖いもの無しだな
0015名無しさん (ワッチョイW 9342-9cn8)
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2023/05/17(水) 10:33:14.28ID:vMe8gyV30
Twitter のインフルエンサーのアホども踊らされたなw
0017天使 (ワッチョイW 6f4c-1CFG)
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2023/05/17(水) 10:35:51.41ID:Jjznq8Xm0
どんどん妄想が膨らんでいくな。ケンモの悪いところだぞ。
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/17(水) 11:46:24.29ID:BbtJlZbR0
>>11
養殖漁家とかいう市を告発乃至は誹謗してる垢はこいつまたはこいつに近いやつかw
そら自分が市長になりたいなら現職を貶めるだろうw
そのうち公選法に引っかかりそうだけどw
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-paFp)
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2023/05/17(水) 11:49:09.45ID:uoXgy2Pda
ネトウヨならどうでもいいはずの田舎町の話題をいつまでも
引きずってるのは、ネトウヨは市側とつながりがあると断言
できる
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-+ysf)
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2023/05/17(水) 11:51:29.36ID:Pq57Gszaa
流石にこれは陰謀論すぎる
田舎の首長選挙なんてこんなんやったところでまつたく勝負にならずゼロ打ちだろ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/17(水) 13:04:16.64ID:3Gof8MVBa
養殖漁家に生まれる

獣医学科を卒業

舞台プロデューサーになる

カフェやゲストハウスのアドバイザーもやる

市長になりたい!

何やりたいのか意味不明な人生やな
都会にはこういうその場の金儲けだけで動いてるやついるけど田舎にもいるんだな
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-r3oT)
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2023/05/17(水) 13:13:51.51ID:70EwbfsN0
どちらか一方だけが悪く書かれてるものは大体書いた奴に都合が悪い事が隠されてるからな
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/17(水) 14:45:17.12ID:M4x0uQLxa
>>24
市長候補のやつの手下なんだろ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 15:41:50.89ID:kJOoVxGBM
>>28
無批判に引用するのは賛同とみなされるという判例がある
個人の発信をそのままコピペは色々な意味で法的なリスクが高いと思う
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMff-F5Ds)
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2023/05/17(水) 19:20:22.23ID:C8UAzo/+M
今後の展開に期待
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/17(水) 19:30:56.22ID:0ceuPj1N0
いよいよ理事長派は暇アノン
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33d2-VF7l)
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2023/05/17(水) 19:35:30.15ID:JZit8vag0
お、陰謀か?
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-MLJk)
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2023/05/17(水) 22:00:42.78ID:3JFUWN4od
楽天市場でコスメ販売とかしてるみたいだな
きな臭いわ
https://www.rakuten.co.jp/niilmare/
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-MLJk)
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2023/05/17(水) 22:05:02.90ID:3JFUWN4od
養殖漁師が市長候補の裏垢だったら面白いな
身分隠して市役所爆破とか書き込んでるんだとしたらw
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-MLJk)
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2023/05/17(水) 22:14:06.10ID:3JFUWN4od
これ騒動が発生した時や発生する前は多弁だったオーナーのツイ垢も養殖漁師の垢も風向きが変わってきた数日前から一斉にダンマリになってるのよな
そこんとこ考えさせられるものがある
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-wHgr)
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2023/05/17(水) 22:15:21.54ID:Yf3Tk2Xj0
草津と同じってこと?
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-vfSJ)
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2023/05/17(水) 22:21:29.15ID:G+RAE06J0
よくわからんが自分の資金で店やれよ
何年も補助金なんて有り得ん
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-8dkb)
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2023/05/18(木) 02:05:53.21ID:NaglsREgd
オーナーのツイートだと去年の頭から移転かんがえてたもんって書いてたけど移転してないならいつから考えてたとかあんま関係ないような
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/18(木) 10:15:02.68ID:7TouqeJ70
>>1
そもそもこの施設って国の税金で建てられるから、営利的な商業施設を運営するのはダメらしいな(もしバレたら交付金返還しなきゃいかん)
でもカフェはコネか特権かで7年も格安の「施設利用料」で営業していたらしい
7年間、市とNPOとカフェで公金チューチューしてたのに裏切って告発するとはひどいな!

ソースは犬山市の市議のツイート
https://twitter.com/kuze_takahiro/status/1657788290114949120

>久世高裕 犬山市議会議員
@kuze_takahiro
国の方でも会計検査院が直ちに入るべき事案。議会答弁も条例も「名目」のものでしかなかったとなれば、犬山市議会であればタダでは済まないですよ。
いや、これ本当に信じられない話です。カフェの運営がどこになろうと直ちに普通財産にした上で賃貸借契約を結び、国庫に交付金を返還するのが筋です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-MpYh)
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2023/05/18(木) 10:29:16.64ID:+04Yaj7X0
>>40
ようやくNPO側の意見聞けそうだな
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/18(木) 12:11:05.34ID:O9WrONTUM
>>46
どこかで読んだけど、施設の維持費の範囲内なら商売してもいいみたい
施設全体で赤字なら商業施設にならないってことかな?
他にも床面積の比率とか色々あるみたいで、市役所の指示で色々制約されてたみたいね
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/18(木) 15:38:55.22ID:3ISGhzBxF
>>51
公共施設は賃貸借適用されないとな何とか
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/18(木) 17:17:59.21ID:Xv8+HHD2M
>>52
貸してはいけない、であって賃貸借契約が成立しないという意味ではないんじゃね
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/18(木) 18:05:23.91ID:4jo+ronkF
去年利用申請の書類作ってるから賃貸借は適用されない
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/18(木) 18:59:39.45ID:Xv8+HHD2M
裁判官は契約の実態で判断するからなあ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/18(木) 19:13:41.40ID:CI4YQ/Ig0
賃貸借契約が成立するかも?とか願望もほどほどにしてくれ
法的には勝ち目がないからSNSで暴れている
一念発起した純朴な若夫婦が言いくるめられてるんじゃなく、したたかな企業経営者らが主導してるカフェやぞここ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/18(木) 19:23:52.77ID:Xv8+HHD2M
>>56
犬山市議は普通財産にして賃貸借契約を締結しろと言っているぞ
現在の実態が賃貸借契約だから契約書もそうするべきということだろう
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/18(木) 19:27:06.16ID:Tvnxq7dya
>>57
もう契約終了したので
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/18(木) 19:35:09.61ID:Tvnxq7dya
契約は3月末をもって終了している
再三の勧告にカフェ側が従わず占拠してる状態
しかし流石に観念したのか先週末から店を閉じている
バカッターですらカフェ批判のほうが多くなってきた。そら殺害予告だの爆破予告だの煽ってる連中なんて擁護しきれんわ
この状況でわざわざ国に補助金返還してまでカフェに負い銭を与えてやる必要がどこにあるのだ?
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/18(木) 19:40:55.94ID:Xv8+HHD2M
>>58
賃貸借契約が終了しているのであれば何故普通財産に変えろなんて話になるんだ?
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/18(木) 19:42:53.50ID:Tvnxq7dya
>>60
だから賃貸借契約じゃねーっつーの
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/18(木) 19:44:39.73ID:Xv8+HHD2M
>>59
少なくとも3月末で終了じゃじゃないぞ
NPO側は4月末まで正式に利用許可を延長してる
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/18(木) 19:45:26.33ID:Xv8+HHD2M
>>61
何故?
契約書に書いてあるからなんて言うなよ?恥ずかしいから
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-YTHd)
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2023/05/18(木) 20:09:00.84ID:vDMZ/PFb0
5/10に漫画がバズる前のカフェオーナーのツイート その1

@whitefang0079
○○さんのご推察は概ね合っていると思います。ですがどのように説明をしたとしても、現理事は納得しなかったでしょう。
"私物化"とはそういうことです。申し遅れましたが、私はニールマーレの代表です。
午後6:00 ・ 2023年5月4日

@whitefang0079
私は誰からも委託を受けていません。開業時に店舗デザインや一部メニューのプロデュースを外部に依頼ましたが、
それが私の前勤務先だっただけです。何年もそのままで運営するには無理があるというのは、確かにその通りかもしれません。
職員との約束事だけでやってきたのは事実です。
午後6:05 ・ 2023年5月4日

@whitefang0079
ですが、理事長の退去要請については、当初間に入ってとりなしていたのは土佐市です。私は我慢してくれ、と言われていましたし、
退去要請の理由も自分でやりたいから、というものでした。
やりたい理由も飲食店の売上が欲しいからです。これは口論の際に直に聞いた言葉です。
午後6:09 ・ 2023年5月4日

@whitefang0079
なお、公募の不選定の通知を除き、出された退去通知の3通はすべて不正が絡んでいます。
これは『不満』ではありません。糾弾です。
午後6:18 ・ 2023年5月4日

@whitefang0079
ニールマーレの代表です。
業務提携の事実はありません。SLDは開業前にメニューや店舗デザイン等のプロデュースを委託したのみです。
午後6:23 ・ 2023年5月4日
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-YTHd)
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2023/05/18(木) 20:09:49.37ID:vDMZ/PFb0
5/10に漫画がバズる前のカフェオーナーのツイート その2

@whitefang0079
不正については店長のアカウントで説明されているかと思います。具体的には、総会や理事会を経ず、独断で行政処分にあたる通知を出したこと、
最も悪質なのは、私が退去に同意したと虚偽の話をして書面決議をとり、それを総会の結果と偽ったことです。
私は土佐市と協議をして開業したのであり、
午前8:38 ・ 2023年5月5日

@whitefang0079
指定管理者側とは利用に関する話は一切していません。従業員を守ることになっているのか、という問いに対してですが、そもそも土佐市と協議をし、
協力隊としての仕事の中で開業したという前提条件も無視され、理不尽に退去させられようとしている事実に反抗することはおかしいことでしょうか。
午前8:50 ・ 2023年5月5日

@whitefang0079
店長含め従業員はここで働くことに意義を見出しているからこそ、理不尽に対して一歩も引きたくないと言っています。
店を守りたいと誰より強く願っているのは彼女たち自身です。
午前9:04 ・ 2023年5月5日

@whitefang0079
2021年の暮れ頃までは理事長の様々な強要や介入に対して土佐市が間に入ってくれてはいました。三者で話し合ったこともありますが、
理事長はまったく話を聞き入れませんでした。怒鳴る、恫喝する。手に負えない状態になることもありました。
午前10:24 ・ 2023年5月5日

@whitefang0079
おまえが乗っ取った、というのは当時よく言われた言葉です。オレの施設、というのもよく言っていた言葉です。
土佐市も強くは諌められず、何とか宥めすかす、という事が多々ありました。
何度も出ていけ出ていけと言われるので、直接話したこともありますが、
午前10:36 ・ 2023年5月5日

@whitefang0079
やはりそれでも、現理事長が経営管理に関する知識や経験がないから、協力隊である私が計画を推進した、ということも理解できないようでした。
施設は自分に与えられたものなので、その中で飲食店を"やらせる"権利も自分が持っている、ということだ思います。
午前10:42 ・ 2023年5月5日

@whitefang0079
不正に関しては、こちらの一方的主張ではなく紛れもない事実です。ですので、さすがに土佐市もそういう退去通知は撤回させています。
午前10:43 ・ 2023年5月5日
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-YTHd)
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2023/05/18(木) 20:10:35.11ID:vDMZ/PFb0
5/10に漫画がバズる前のカフェオーナーのツイート その3

@whitefang0079
こちらが一方的な非難、従業員を守りたいなら移転すべき、平和的解決解決を模索しろ、ということを何度も執拗に投稿してる人がいますが。
一方的に退去を迫られて、"ニールマーレを"守りたいと思う従業員がいて、何度も平和的解決を望んでそれを絶たれたのが私たちなのですが。
午後7:59 ・ 2023年5月9日

@whitefang0079
私たちを非難するのも自由ですし、NPO側に肩入れするのも自由です。一見まともに聞こえるような、こちらを刺激しないような物言いで"応援者"と
言う立場を偽装するのはやめてください。私たちを説得したいなら、NPO側の言い分を聞き、その正当性を主張すべきではないですか?
午後8:14 ・ 2023年5月9日

@whitefang0079
私たちは単に退去させられるが嫌でこのようなことをしているのではありません。あまりにも理不尽ではないか、と言っているのです。
移転の準備も昨年初頭から始めています。コロナ禍から脱しきれていない状況下で物件探しはを慎重を期しますし、出店には莫大な資金を要します。
午後8:23 ・ 2023年5月9日

@whitefang0079
そのようなリスクを簡単に語らないでいただきたい。話は逸れましたが、向こう側にきちんとした主張があり、適正な管理運営の下での退去要請なら、
話は聞きます。それならば不正を繰り返す必要もないわけですが。
午後8:33 ・ 2023年5月9日
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/18(木) 20:15:02.21ID:CI4YQ/Ig0
>>57
論理が逆
非営利の地域おこしを前提とした利用許可なのに、カフェの実態が伴っていないから出て行けと言われている
犬山市議の主張も、特定企業の営利を目的としたカフェが入るなら普通財産化と賃貸借契約にしろというもので、今までの契約実態(月10万での利用)が賃貸借契約相当だと主張しているわけではない
というか、カフェ自体も地域おこしをタテマエとした「利用許可契約」の継続を望んでるのよ。だってこんなおいしいハックないし。賃借契約結び直して料金上がったらこんなど田舎で商売にならないから。
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-YTHd)
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2023/05/18(木) 20:16:04.85ID:vDMZ/PFb0
5/10に漫画がバズった後のカフェオーナーのツイート

@whitefang0079
毎月の請求としては光熱費とゴミ処理代は別で請求されます。
賃貸物件とは異なるので、敷金や保証金はありません。
午後2:39 ・ 2023年5月14日

@whitefang0079
電気料金の計算方法については市職員が決め、それを指定管理者側に指示したと聞いております。
太陽光発電の部分につきましても、詳細は分かりません。回答にならず申し訳ありません。
午後3:43 ・ 2023年5月14日

@whitefang0079
○○さんの当初のお気持ちを損ねてしまったこと、不快な思いをさせてしまっている現状に対してお詫びいたします。
当然店長のツイートを容認している代表の私にも責任はあります。
午後8:07 ・ 2023年5月14日
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-YTHd)
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2023/05/18(木) 20:23:06.87ID:vDMZ/PFb0
>>1に関する津田のツイート

津田大介 @tsuda
ツイッター見てるとそれっぽく書かれてる世に倦む日日の悪意あふれる記事を丸ごと鵜呑みにしてる人が(著名な言論人の方でも)多いようで、
ネットリテラシーについて考え込んでしまう。危ないっすよマジで。
高知のカフェの件(マンガ)は、わかりやすいが故にかなり一方的な記述が気になったのは確かで、相手方が名誉毀損で訴えてきたら微妙だな
とは思ったけど、すべてが利権や捏造で構成されていたとも思えない。土佐市NPO側と、カフェ側それぞれに主張や文脈があって、その中間、
グラデーションの中にしか「真実」はないんだと思いますね。
午前10:20 ・ 2023年5月18日
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-YTHd)
垢版 |
2023/05/18(木) 20:55:34.08ID:vDMZ/PFb0
>>67
> 非営利の地域おこしを前提とした利用許可なのに、カフェの実態が伴っていないから出て行けと言われている

理事長の主張はそれとは全く逆のようですけど

@whitefang0079
ですが、理事長の退去要請については、当初間に入ってとりなしていたのは土佐市です。私は我慢してくれ、と言われていましたし、
退去要請の理由も自分でやりたいから、というものでした。
やりたい理由も飲食店の売上が欲しいからです。これは口論の際に直に聞いた言葉です。
午後6:09 ・ 2023年5月4日
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/18(木) 20:57:29.36ID:LXZYGXxBM
>>67
犬山市議は行政財産は賃貸借できないから普通財産にしろと言ってるんだぞ?
現在の実態が利用許可であるなら普通財産にした上で利用許可契約を結べとなるはず
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/18(木) 22:23:52.60ID:Qx+yAjlAd
>>74
面積が一定以上だと商業施設と認定されるんかね
公民館に喫茶室があってもいいけど面積が半分を超えたらそれもう飲食店だろみたいな?
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-8dkb)
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2023/05/18(木) 22:34:30.33ID:NaglsREgd
カツオは店長が晩酌でつまんでる写真があったぐらいで出しているかは分からんな
よくお店側でアピールされてるのは地元野菜が多いから魚や肉は不明
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/18(木) 22:38:25.62ID:W/wk3HDi0
>>78
メニューにカツオは載ってないしブサイクなYouTuberのやつが店のTwitter全部確認してもカツオの写真はなかったと言っている
NPOがカツオ出せと言っても店長が反発してたとか何とか
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/18(木) 22:40:30.09ID:W/wk3HDi0
だってオーナーの会社のセントラルキッチンから料理持ってくるんだから地元のものなんか出せるわけないやん
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-8dkb)
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2023/05/18(木) 22:44:36.18ID:NaglsREgd
>>79
カツオそのものが争点なのかは不明だけど
地元の宣伝を兼ねた税金の入った飲食なら肉や魚も地元の仕入れて出さないと公平感を感じない人はいるかもな
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/18(木) 22:49:32.12ID:W/wk3HDi0
>>84
公共施設なんだから
・地元の観光PRのために地元の食材をフィーチャーした料理を提供する
・地元の人が憩える場にする
このどちらかでないといかんのよ
でも現状どっちでもないやん
インスタの写真だけ見てたら一体どこにある店なんやら分からんし地元の名産出せと言われても拒否
地元の人が使いやすくするために夜営業してくれと言われても拒否
公共施設使って金儲けしてるだけ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/18(木) 22:57:25.71ID:Qx+yAjlAd
生物を出すなら本職の板前を雇って料金も上げなきゃならんのでは
公民館に喫茶室があるのは別にいいけど居酒屋が入ってたら違和感あるな
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fb7-Np+b)
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2023/05/18(木) 22:58:29.82ID:xBTEW7cT0
>>84
それなりに地元の食材入れてたっつー話しだけどな

メニュー云々言うんなら開業時にでも作るべきモンだし
そういうメニューを幾つ入れろとか契約時に条件として記載しとけとか
幾らでも言えるとも思うが

そもそもそんなメニューの細かい話しに執着するってのも
箱自体自分の物と考えてたなら、自分の息がかかった業者と取引させて
キックバックとかでもやろうとしてたんじゃないかと疑う
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/18(木) 23:08:50.59ID:utz4725Md
>>88
居酒屋とまではいかなくても
昼間はカフェ、夜はレストランみたいにして地元食材の宣伝にしといた方が良いかもね
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/18(木) 23:15:20.53ID:Qx+yAjlAd
>>90
夜もやってるらしいよ
コースのみ完全予約制で
夜は景色が見えないし車で来るから酒が飲めないし日常的に開くのは採算が取れないかもな
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/18(木) 23:17:58.85ID:Qx+yAjlAd
>>92
ちーんとタッグを組んでて草
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/18(木) 23:21:25.26ID:utz4725Md
>>91
夜やってるんか
完全予約制ってどっかで募集してんのかな?
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/18(木) 23:25:24.82ID:Qx+yAjlAd
>>94
https://niilmare.com/
ディナータイム
ディナータイムは現在予約のみの営業となっております。
また、メニューもコース料理のみとなります。
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f38f-Xsun)
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2023/05/18(木) 23:31:12.96ID:UXAYUJgV0
どんどん胡散臭くなってきたなあ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/18(木) 23:33:07.64ID:utz4725Md
>>95
本当だディナーやってるな
でもそれよりハンドメイドアクセサリーの販売が気になった
思いっきり私物化になってね?
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/18(木) 23:38:22.31ID:W/wk3HDi0
>>73
いろいろ不明点確認できたな
・協力隊に入ったのはあくまでも個人として。こいつの会社自体にオファーがあってこいつが寄こされたわけではない。自分の元いた会社にあからさまな利益誘導してるのはこいつ自身である
・オファーメールがあったとか言ってるのは当然のようにPRメールのことだろうがまるで土佐市からオファーメールが来たようにミスリードする気まんまんで姑息
・当初地元の人らでやろうとしていたカフェ事業を乗っ取った。予想通り
・地元の人らは料理も作れずカフェやる能力はなかった→理事長が和食の料理人連れてきたのを断った。矛盾しとるやんけ
・ブサイクなYouTuberの予想通りに南風自体が仁淀川の治水事業の立ち退きの代償として建てられたもの。だったら補助金返還してもここでは利益出すための商売はできんよ。立ち退きの代償としての公民館なんだから
・コロナ給付金で金貰おうとして書類作って貰えなかったと根に持ってるがそんなん当たり前やろ。そこで書類作ったら賃貸借と見做される可能性あるやん
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/19(金) 00:30:26.98ID:/RW3I+830
>>99
ようオーナーw
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/19(金) 00:57:37.51ID:iSs1Xf400
オーナーの動画で賃貸契約ではなく利用許可なのは確定だね。まあ当たり前だけどこいつらの中での争点ではないと言うことだな
で、コロナ給付金の申請で期間わからんからとりあえず1年で理事長に打診したって言ってるのが意味わからん
利用許可の詳細しらんけど居座る権利があると主張 or 年度更新と認識してるけど更新拒否られたから逆ギレってこと?
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/19(金) 01:05:58.07ID:6VRdhXdzd
こどおじ君は知らないだろうけどマンションの賃貸借契約も通常は2年更新
だからといって更新のタイミングで大家が追い出せる訳ではない
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/19(金) 01:07:48.22ID:iSs1Xf400
>>102
これ賃貸借契約じゃないんですが
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/19(金) 01:11:16.68ID:6VRdhXdzd
>>104
契約に期限があるから追い出せるって訳ではない
正当な理由が必要
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/19(金) 01:13:36.66ID:iSs1Xf400
>>105
いやだから、それは賃貸借契約の話で
今回のケースは利用許可なんだけど
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfdd-F5Ds)
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2023/05/19(金) 01:16:15.98ID:ZmJPf49e0
30分とか長すぎ
あの「田舎はこうなんですか漫画」みたいにまた漫画にしてくれよ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/19(金) 01:17:53.52ID:6VRdhXdzd
>>106
賃貸借契約か利用契約かは契約の実態によって裁判官が判断する
何度も出てる話だぞ
しかも利用契約として書類を整備したのはわずか1年前
それまでの期間は書類すらない
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/19(金) 01:23:46.17ID:iSs1Xf400
>>109
そもそも賃貸借契約が不可能な施設です
そして、カフェ側が賃貸借契約相当だと主張してるならともかく、
自ら利用許可だと認めちゃってるんだから、そうなるとカフェ側の主張のロジックがわからんよねと言っている
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/19(金) 01:47:38.20ID:6VRdhXdzd
>>110
当事者が利用契約と呼んでいても内容が賃貸借契約であれば裁判官は賃貸借契約として扱う
例えば「麻雀で勝った人にお祝いのお金をあげただけで賭博ではありません」と主張したって贈与として扱ってはもらえないだろうね
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/19(金) 01:48:30.14ID:iSs1Xf400
>>111
そこだよね
コロナの助成金申請まで指定管理者たるNPOとのやりとりの話が全く出てこないし、なんなら越権で経営に口出してくる素人みたいなレッテル貼りしようとしてる

・地域おこし協力隊がどう言う約束でカフェ運営することになったのか
・その協力隊も半年でやめ、新たにどういう約束になっているのか
この辺の説明がないから、カフェ側の正当性が全く伝わってこない
本当に何もしらない移住者が杜撰な制度に翻弄されてるなら同情の余地もあるけどさ、こいつらこの件で法人作りまくってるやん
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/19(金) 02:04:18.50ID:/RW3I+830
建物の素性からしても賃貸借はできないし営利目的の事業もできない
これは補助金返還してもできない
だから俺が頑張ってカフェ繁盛させてたのに!という言い訳も通らない
尤も繁盛してなかったらしいが
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-+1DE)
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2023/05/19(金) 02:05:15.95ID:iSs1Xf400
>>113
何度もいうが、まずこの施設の性質上、賃貸借契約をすること自体が不可能
施設の経緯から利用に関する条例まで含めて賃貸借契約ができないようになってる
仮に不適切な賃貸借契約様の状況であるならば、それは不正であり契約自体が成立しない
民間の施設じゃないので、実質的に〜は通用しない

そして、最初から裁判官がどう判断するかの話なんてしてない
カフェ側がどういうロジックで自分たちの正当性を主張しているのかという話をしている
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/19(金) 02:18:06.43ID:GGP9Jw2cd
>>117
契約の当事者はNPOとカフェだろ
つまり君は、地方自治法違反で契約自体が無効だと主張しているのか?
NPOは根拠のない家賃を受け取っていたことになると?
条例には時間貸しのみで月額利用料の規定はなかったよな?
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-Np+b)
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2023/05/19(金) 02:45:06.13ID:rFg1b8+F0
とりあえず明日オーナーの動画後半が出て
カフェ店長のツイートも合わせてくるだろうから
そこの「どうして法的にやらないんですか?」なんていう
正論パンチにいいねしまくるってのが
本体にダメージ入れる有効的な手段だね

周り中が敵だらけでなのに、ネットまで敵に回ったら心も折れるやろ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MM47-F5Ds)
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2023/05/19(金) 05:34:46.40ID:1JmqeCzKM
>>73
後編は諸般の事情により掲載保留wwww
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-qVEt)
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2023/05/19(金) 06:07:09.82ID:PuGKIGLG0
あまつ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-qVEt)
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2023/05/19(金) 06:25:35.83ID:PuGKIGLG0
我忙暇無g7集中
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/19(金) 08:56:31.27ID:2hSu2ptEd
行政財産だから賃貸借契約は当然無効と考えてる奴多いのか
まず契約自由の原則ってのがあって、強行規定に反しない限り契約は自由に結ぶことができるんだわ
行政財産の貸付けを原則禁じた地方自治法の条文を読む限り強行規定ではなさそうだよ
仮に強行規定で無効であったとしても過失のある側が主張できるのかとか行政財産であることについて善意の人に対抗できるのかとか別の論点もあるだろうし
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-/MSl)
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2023/05/19(金) 09:16:16.50ID:F2irWbdwp
斎藤氏のツイートによると、協議会で説明がされているようで、
以前はどうだったかはともかくとして、昨年5月以降は利用許可申請で処理している
今年の3月まで利用可能というのは10月には通知している

https://i.imgur.com/TkKEX1r.jpg
https://i.imgur.com/tk5z0ck.jpg
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/19(金) 09:28:00.19ID:/RW3I+830
>>121
コメントがカフェ側の批判だらけになっちゃったからカフェ側からの差し止めやろ
そら最初の漫画と全然話違うもんよ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 09:46:30.21ID:X7yP7Hs8M
>>131
この場合以前はどうだったのかが問題なんじゃない?
仮にNPOとカフェに賃貸借契約が成立していたのであれば契約が解除されたのかされなかったのかが論点となるし
解除されていないと判断されたら他人物賃貸借の問題になってNPOはカフェに貸し出す義務を負うことになるかと
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/19(金) 10:07:47.30ID:j5OVZQoLa
>>134
以前は契約書も何もなかった
それを是正して利用許可を文書で交わした
南風は行政財産であり賃貸借はできない
仁淀川河川改修工事に伴う立ち退き等への地元に対する保障で建てられたものなので1億2000万だかの補助金返還して普通財産に切り替えたら地元に対する背任行為になるのでは
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 10:13:29.37ID:+JTs2VmkM
>>136
行政財産であっても賃貸借ができるケースが地方自治法に規定されている
それに他人の物であっても賃貸借契約自体は有効に成立する(履行ができるかは別問題だが履行の義務は負う)
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f396-ScEU)
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2023/05/19(金) 10:16:42.35ID:R54GJ03B0
>>120
東京の企業の後ろ盾があるオーナーは全然崖っぷちじゃないけど店長は確かに崖っぷちだぞ
30代の未婚女で、ただの雇われ店長、唯一の拠り所が土佐のカフェ
この歳になって人生やり直すのも大阪帰るのもキツすぎるんだ
オーナーは責任とって店長と結婚して養ったらどうだ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/19(金) 10:17:02.06ID:cmiaQbFQa
>>137
不適切な状態で私企業が行政財産に入っている状態は既に是正されて利用許可として書面が作られている
その利用許可の期限は3月で切れた
おわり
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/19(金) 10:29:38.19ID:HlVF/O9R0
>>131
女店長が知らなくて大騒ぎしてるだけでしょ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/19(金) 10:34:52.75ID:ycATIApta
>>138
オーナーの会社のセントラルキッチンの料理を皿に並べるだけのお仕事
本人の調理能力は飯もまともに炊けない
そら崖っぷちになるわ。本人の責任やろ
つーかそんな状態でカフェごっこしてて楽しかったんか?
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 12:21:15.55ID:X7yP7Hs8M
>>139
その利用申請書の対象は去年1年間では?
去年より前はどうだったのって話
退去済みであれば過去の契約も終了していると言えるかも知れないが現在進行中で占有権を維持しているのであればそこは論点になるんじゃね
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 12:52:30.77ID:X7yP7Hs8M
>>144
使用申請を出さないと今後使わせないと言われて提出したのであったらまた議論の余地あるんじゃね
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/19(金) 13:07:54.09ID:0U26xLFwa
2月に4月以降の使用者公募の応募もしてるのでどう転んでも無理でしょ
そもそもカフェ側も賃貸借契約とは主張してないんでないの
なんでそんな無理やりな屁理屈で賃貸借にしたがるのか知らんが
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-56VM)
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2023/05/19(金) 13:39:53.88ID:VZJw0/V90
>>145
明白な強迫でもない限り、取り消せないわな

施設管理者なら使用申請も出していないものに使わせられないのは当然だから正当な行為
今まで怠慢なだけであって、それを是正するんだから
その時の行為に瑕疵を見出すのは難しいわな

賃借権でゴネるんなら、その時にすべきだったね
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-kEh5)
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2023/05/19(金) 14:08:00.18ID:RYik/3sf0
>>146
面白いからそれで早く裁判して争って欲しい
もともと公金チューチューの3者のうちカフェが裏切っただけだし
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 14:31:54.59ID:X7yP7Hs8M
>>147
使用申請書を備えずに占有を開始させた点について管理者側に責任があるのでは?
8年前に使用申請書を提出していてその後居座り続けているということなら君の言う通りだろうが違うよね
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 14:59:21.84ID:X7yP7Hs8M
>>147
賃貸借できない行政財産を占有させてしまったとか申請書をそなえていなかったというのはいずれも管理者の市に対する落ち度だよ
あるいは市の落ち度かも知れんが

怠慢を是正することは正しいが善意の契約相手にその負担を押し付けるなんてことはできないだろうね
そもそも他人物賃貸借と同じでしょ?これって
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-56VM)
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2023/05/19(金) 15:54:13.68ID:VZJw0/V90
これがわかりやすいかな
立ち退きまではオーナーも納得してるらしい
理事長の機構だのセクハラだのは当事者同士手好きに裁判しろw

38 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/05/19(金) 14:42:56.07 ID:AvkH5UwI0
立ち退き問題についてはこちらでオーナーが説明してるな
youtube.com/watch?v=-Il8aur7O4A

・カフェの開業は非常に困難な事業だった
・NPOは高齢で役に立たないので、オーナーと土佐市の職員と協力で進めた
・無理を通して開業したが法的に問題がある状態になった
・しばらくは3者がなぁなぁで営業してきたが、NPO理事長が自分の意向を通そうとした
・そのやり方に問題があったためオーナー側が弁護士に相談した
・弁護士に相談したことで問題をなぁなぁにできなくなって土佐市が協力しなくなった
・もともと法的な問題があったので立ち退かざるをえなくなりそう
・オーナー側は、NPO理事長や土佐市にも問題があるのに一方的に損をするのは納得できない
・twitterで告発
・無関係の市民や県民・地方民にまで風評被害と複数の犯行予告が発生
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/19(金) 16:04:11.23ID:lMs6goKia
>>154
カフェの開業は困難も糞も当初は地方によくある田舎の主婦が寄り合って作る農家レストランみたいなもん想定してたんやろ
それに難癖つけてその事業乗っ取ったのが永田
田舎の公共施設の事業なんて別にオープン遅れるならそれでいいのにオープン日に間に合わすことを口実に地元切り離して自分の会社に利益誘導した
物販だってこういう公共施設のカフェなんて地元の障害者施設とかで作ってるもの売るのがよくあるパターンなのにわけわからんアクセサリー売ってるし
ECサイトまでやってるらしいやん
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM07-F5Ds)
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2023/05/19(金) 18:09:07.42ID:BG0VSkOMM
https://i.imgur.com/nBUhJdA.jpg
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33a2-ZkZz)
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2023/05/19(金) 18:15:27.77ID:X3rzU/1g0
>>158
カツオのタタキとか名産でしょ
焙って良し刺身で良ししポン酢で醤油で塩でと
カツオに限らず海産農産と高知は食べ物はウマイよ
昔から貧しい地域だからか他所じゃ食べないようなものも食べる
というかマジでなんでも食べる
酒類も豊富だから酒飲みのはたまらないと思う
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 18:52:52.89ID:4QFvThE1M
>>152
俺が>>148の意味を解っていないと主張するなら君が解説するべきだね

>>153
でその情実って具体的に何よ?
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-8dkb)
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2023/05/19(金) 19:30:07.94ID:2dLijJ/Wr
まあ普通の店舗立ち退きなら移転費用や休業補償つけるからな

それやらずにただただ出ていけってなれば破産するだろうしそりゃ必死に抗弁するわな
市もNPOもこのカフェが運営してようが休業してようが賃貸料払ってれば問題無いわけだし

まあ1番の問題点はNPOがなぜ立ち退きさせたいのかという事よ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff60-ZkZz)
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2023/05/19(金) 19:38:30.48ID:e6+BMcvW0
>>163
それに関しては新しく入れた飲食店がNPOの理事長の知り合いだって
土佐市とオーナーが考えたこの仕組みを利用して後から乗っ取ろうとしたんでしょ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff60-ZkZz)
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2023/05/19(金) 19:43:53.69ID:e6+BMcvW0
NPOは自分たちが土佐市に作らせた南風って施設を
よそ者が使い続けるってことに快くは思ってなかったんだろうね
もともと飲食店ではない施設に飲食店を経営させたことが
イレギュラーだし、オーナーもその抜け道制度を甘んじて利用してきた


どっちにしても我田引水でしかないな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-8dkb)
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2023/05/19(金) 19:46:53.41ID:2dLijJ/Wr
>>164
関係なくね?

おしゃれなカフェが人気ならそれだけで施設に人が入るんだから大正義だよ

見向きもされないカツオの叩き丼出してもしゃーない
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-8dkb)
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2023/05/19(金) 19:48:25.10ID:2dLijJ/Wr
>>166
まあ俺も憶測だとは思うけど、立退には正当事由が絶対に必要なのでNPOは提示する必要がある

ましてや非営利で税金入ってる団体なら公示も必要
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 19:49:33.24ID:4QFvThE1M
>>168
何に対しての善意悪意か明らかにしろと言ってる
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 19:58:44.67ID:4QFvThE1M
>>172
話が繋がらんぞ

>>151
・行政財産が賃貸借できなかった
・申請書が必要であった
この2点について善意悪意の話をしているのに関係ない話を持ち出して悪意ガーじゃねえよ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff60-ZkZz)
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2023/05/19(金) 20:02:11.71ID:e6+BMcvW0
>>174
むしろ地元の人が行くんだよ
田舎の人ほど都会コンプレックスが強いから
流行りに乗ったカフェとかフレンチとかが好きなわけ

地元によくある物産品売り場なんていつも閑古鳥が鳴いてるだろ
あれって観光客だけじゃなく地元の人間でさえ誰も行かないからだよ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff60-ZkZz)
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2023/05/19(金) 20:05:41.83ID:e6+BMcvW0
田舎ほどコストコやスタバに行列ができる理由ってのはまさにこういうこと
田舎ほど物珍しいモノが好きなんだよ
それが東京では見飽きたものでもね
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38b-8dkb)
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2023/05/19(金) 20:06:11.33ID:C/5ZP/qs0
>>174
Googleのレビューだと満員みたいな事書いてあったぞ

売れないなら賃貸料払えず店畳むだろ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38b-8dkb)
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2023/05/19(金) 20:13:45.34ID:C/5ZP/qs0
>>178
違法だと言うなら何法に触れてんの?

本当に違法なら強制執行で1発退場だよ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff60-ZkZz)
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2023/05/19(金) 20:17:15.47ID:e6+BMcvW0
>>180
南風の二階は多目的ホールであって商業施設じゃないんだよ

この施設に地域おこしとしてオーナーに飲食店を持ちかけたのが
土佐市だから行政は二の足を踏んでる
だって自分たちから違法行為を勧めてきたんだからな
今更契約を破棄しましょうなんて一方的に言われて追い出されそうになった
オーナーの自爆テロが敢行されて、自治体が泡吹いてるってわけ
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c30a-qVEt)
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2023/05/19(金) 20:19:02.54ID:GpSZbCO40
>>175
高岡の街中にあるわけじゃないんだから昼間は多くのやつは行けない
夜はやってない。予約すれば開けるようだがわざわざ予約はせんわな
しかも子供を嫌がり排除したがる店らしく地元の主婦も行きづらい
観光客から見たら特に魅力もない店。高知色はないし高知基準ではお洒落でも都会のやつから見たら写真見る限りダサいし
じゃあ誰が行ってるのかというとサーファーと高知リハビリテーション専門職大学とかいう聞いたこともないエフランの学生のようだ
観光PRという当初の目的も果たせてないし地元の役にも立ってない
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c30a-qVEt)
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2023/05/19(金) 20:25:33.62ID:GpSZbCO40
>>184
・オープン当初の金の流れが滅茶苦茶。本人は個人として協力隊に入ったと主張しているにも関わらず必要とは思われない金がオーナーの元いた会社に流れている
・速攻企業体立ち上げて協力隊を半年で辞める
・オーナーが市長候補の新人を支持。その市長候補の身内と思われる垢がカフェを擁護し市やNPOを攻撃
これでカフェが白と思うのはお花畑すぎだわ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c30a-qVEt)
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2023/05/19(金) 20:27:14.33ID:GpSZbCO40
そもそもオーナーて何だよ
所有者は市で指定管理者はNPOだろ
企業体の代表なら社長であってオーナーではなかろう
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff60-ZkZz)
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2023/05/19(金) 20:27:44.18ID:e6+BMcvW0
>>187
地域おこし自体が田舎に住みまーすってだけで
無条件に金貰えるガバガバ制度だからな
ひたすら補助金目当てで自治体を渡り歩いてるやつだっている
制度自体に問題がありすぎる
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38b-8dkb)
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2023/05/19(金) 20:28:54.62ID:C/5ZP/qs0
>>182
だから何法にどう抵触して違法なの?

多目的ホール法でもあんの?
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33a2-ZkZz)
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2023/05/19(金) 20:30:21.94ID:GNLqNeBv0
>>175
田舎じゃ流行りにのったお洒落な個人のカフェはできてもすぐ潰れるよ
無駄に高いし腹は膨れないし味もいまいち
最初だけ試しでいって結局いつものところいくんだよ
ジジババ多いならなおさら
ここが生き残ったのは使用料が安くすんでるるからで
完全自己負担なら採算とれないで1年で潰れてると思う
景色も地元民からしたら見慣れた風景だし
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff60-ZkZz)
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2023/05/19(金) 20:31:53.96ID:e6+BMcvW0
>>191
商業施設でない公共の施設で事業者利益の出るような行為を行ってるのであれば
地方交付金の不正取得に抵触するってのは
犬山の市議も指摘してる通り
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c30a-qVEt)
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2023/05/19(金) 20:41:09.55ID:GpSZbCO40
わけのわからん新人市長候補が当選したらみなさまの血税から1億2000万円だかの補助金を返還して普通財産に変更した上でオーナーの会社に激安で売り払うんじゃねーのかw
売国ならぬ売市w
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 20:50:58.43ID:4QFvThE1M
>>178
「賃貸借に近い形で利用させることを管理者が市から禁じられていた」ことについて善意だろって言ってんの
悪意であった根拠は?
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-56VM)
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2023/05/19(金) 21:00:43.34ID:VZJw0/V90
>>199
オーナーのコメント
>>154本当に読んでるの?
・無理を通して開業したが法的に問題がある状態になった
・しばらくは3者がなぁなぁで営業してきた

あとさあ、さっき地方自治法だって教えてやったろ?
なんで市と管理者だけのルールって話になってんの?
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 21:06:45.74ID:4QFvThE1M
>>200
・無理を通して開業したが法的に問題がある状態になった
→正式な契約書を残さずに営業を開始したため法的に不安定な立場に陥った

・しばらくは3者がなぁなぁで営業してきた
→契約書を備えていなかったが三者の関係が良好だったのでトラブルにならず営業を続けられた

俺はこう解釈したが違うのか?

地方自治法云々は俺じゃないぞ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 21:15:35.86ID:4QFvThE1M
>>203
「法的に問題がある」=違法ではない
対抗力を備えていない状態だって当人にとっちゃ充分問題だよ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-56VM)
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2023/05/19(金) 21:24:05.93ID:VZJw0/V90
それと「三者ナアナア」には繋がらないよね

・弁護士に相談したことで問題をなぁなぁにできなくなって土佐市が協力しなくなった

ここにつながる
つまりその「問題」は、土佐市が表沙汰にしたくないこと
契約書ナシとか、随意契約とかでは無い

てか、俺なんで解説してやってんの?
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 21:29:24.17ID:4QFvThE1M
>>205
新しいテナントとの関係は?

>>206
契約書ナシは土佐市にとって外聞悪くね?
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38b-8dkb)
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2023/05/19(金) 21:35:32.41ID:C/5ZP/qs0
>>195
それ行政側が違法であって借主は違法じゃないだろ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/19(金) 21:38:26.24ID:Qknzp4szd
>>208
賃貸借することはできないであって賃貸借契約を無効とする条文ではないね
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/19(金) 21:42:14.11ID:4QFvThE1M
>>209
だったら契約の存在そのものが表沙汰にできなかった「問題」なのかもね
市にとっては都合が悪いけどカフェ側にとっては都合が悪くないので両者の断絶を生む可能性はあるね
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/19(金) 21:46:08.69ID:Qknzp4szd
>>213
利用許可を出しても過去の契約が無効にはならないのでは
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0378-Subt)
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2023/05/19(金) 21:51:22.63ID:S1splHkz0
草津のやつ思い出すな
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/19(金) 22:05:29.03ID:/RW3I+830
逆風になっちゃったからもう出さないんでね
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38b-8dkb)
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2023/05/19(金) 22:50:22.11ID:C/5ZP/qs0
>>215
賃貸料払って店構えてる状態で契約が無いって言ってる方がおかしいだろ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-8dkb)
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2023/05/19(金) 23:14:24.74ID:gd3JNXRBd
>>219
賃貸料ではなく利用料だと何度も言われているだろ
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MM07-7Mju)
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2023/05/20(土) 00:06:40.06ID:ZqfGrfQVM
地元っぽく土佐犬と触れ合える土佐犬カフェとかいいんじゃないか(´・ω・`)
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6f7-ISS0)
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2023/05/20(土) 01:21:05.80ID:ZJ11Y0WX0
土佐市のカフェ退去騒動施設(5億円、年間管理費1千万円)が腐ってた!!建設も管理も大丈夫!?発端となった条例に隠された騙しのテクニックとは【NPO団体新居を元気にする会】

建設7年で建物が腐っている
管理が全く出来ていない。
動画止まるけど少し戻ると動くよ。
面白い話よ

https://youtu.be/r2E1wSn8BCI
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-2V1x)
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2023/05/20(土) 01:41:51.42ID:el0YJS/r0
>>223
仁淀タワーは単なる防災設備なんだから南風とは別でね
通路繋げてるけど
つーかそもそも土佐市の所有なん?
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-2V1x)
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2023/05/20(土) 02:29:16.03ID:el0YJS/r0
自分が煽った連中が殺害予告だの爆破予告だのやらかしてんのに自分が煽られたら速攻法的措置取りますキリッかよ
アホでねーの
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-2V1x)
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2023/05/20(土) 02:39:03.53ID:el0YJS/r0
>>228
オープン当初に不透明なカネの流れがあるのは時事だしねえ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-2V1x)
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2023/05/20(土) 02:39:18.48ID:el0YJS/r0
時事じゃねー事実
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp03-ISS0)
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2023/05/20(土) 08:19:58.46ID:Z55Tg84mp
例の陰謀論のヨニウムさん

@
ニールマーレの店長が、私に対して法的措置を検討すると言ってきた。20年間ブログで言論活動をやってきたが、法的措置をとられるのは初めてだ。今回はそれだけインパクトが大きく、社会的に大きな波紋を広げた記事だったということだろう。相手側は覚悟を決めている。私も覚悟を決めないといけない。

@
記事で書いた内容と主張は、言論の自由の範囲のものと確信している。が、(スラップみたいなものを含めて)それが裁判になり、法廷で争われることはよくあること。どなたか、私の代理人を引き受けていただける方がいれば、ご連絡とご助言をお願いしたい。こちらまで。
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sdea-l25k)
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2023/05/20(土) 08:51:24.88ID:B8crQPc2d
店長にちーんのことも教えてあげたい
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