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「江戸時代の大衆食堂に机と椅子の組み合わせはなかった」説 [199048877]

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2023/05/26(金) 23:37:13.34ID:b7/JZ4GV0
たしかにテーブルは存在しないな
こういう飯屋は全席座敷だったろうね
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-udH8)
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2023/05/26(金) 23:38:04.72ID:Qcwl7Zaz0
こういう凄い奴捏造マンガってホント幼稚
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 633d-/Lhp)
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2023/05/26(金) 23:42:56.27ID:FrW0gMWe0
昭和の頃には座敷しかない古い食堂もあったしなぁ
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8676-P0SO)
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2023/05/26(金) 23:48:19.06ID:tEnjt4b90
箱膳とかで食べてたのかな？
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3af-h6Hf)
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2023/05/26(金) 23:48:40.67ID:IVhd465V0
東映時代劇がそんな考証をしているわけもなく
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aeb-yjar)
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2023/05/26(金) 23:50:20.62ID:aT5L36hz0
マジに土間なん？きたねー
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de4e-2EOL)
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2023/05/26(金) 23:52:01.53ID:GkV0BKII0
みんな長椅子みたいのに座って食べ物横に置いて食べてるような絵は見たことあるな
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-1T35)
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2023/05/26(金) 23:54:39.24ID:WDXcubD30
箱膳は個人専用食器で食堂で使うものではない
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de4e-2EOL)
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2023/05/26(金) 23:55:23.70ID:GkV0BKII0
時代劇でいう団子屋みたいな感じか
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-8bE9)
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2023/05/26(金) 23:55:53.87ID:FkPxa3K00
この食い方だな。腰掛け茶屋という業態。
https://www.eonet.ne.jp/~shoyu/mametisiki/mame.files/yamaya_toufu-01.jpg
https://www.eonet.ne.jp/~shoyu/mametisiki/mame.files/yatai-tyaya-1.jpg
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-iKcW)
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2023/05/26(金) 23:57:24.54ID:QfhW86B+0
しいて言うなら茶店の長いベンチ　あの縁台の幅があるやつとかじゃねえのか

つうか大衆食堂という概念がないと思うぞ
履物脱いで床なり畳のとこに上がるとこか
立ち食いかみたいな

広い土間みたいなとこに縁台みたいなの置いて
適当につまみ持ってきてくれて酒飲む飲み屋もなくは無いが
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-zZCg)
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2023/05/26(金) 23:58:13.38ID:AFCT8jNzd
江戸前期は腰掛けというか小上がりに腰掛けてそこに皿置いて食べてたけど
後期は椅子とテーブルあるぞ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-owa4)
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2023/05/26(金) 23:58:38.18ID:ggSw/DSD0
ちゃぶ台ですら昭和かららしいからな
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efa2-niB+)
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2023/05/27(土) 00:03:45.92ID:J0iZq4JI0
ペリーさんを接待した時の食事風景
http://www.eonet.ne.jp/~shoyu/mametisiki/mame.files/momokawa-1854.jpg
http://www.eonet.ne.jp/~shoyu/mametisiki/mame.files/yokohama-5.jpg

横浜で有名料亭百川の高級料理を出して接待したが
ペリーさんには全く伝わらなかった、っていう有名なシーン。
ぐぐったら、一人30万円くらいする食事だったそうな。
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-x8Y7)
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2023/05/27(土) 00:08:36.58ID:ScgiaziNd
>>4
縁台みたいなのに座りながら食うケースもあるけどテーブルは存在しない
ケツと同じ高さにお盆を置いて食う
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-x8Y7)
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2023/05/27(土) 00:09:51.63ID:ScgiaziNd
>>30
テーブルは卓袱(しっぽく)
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa8f-/RYi)
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2023/05/27(土) 00:10:11.74ID:pb53n2S6a
>>33
土人やん🥺
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-/RYi)
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2023/05/27(土) 00:11:34.79ID:7Lm7HlJ90
江戸時代は膳でしょ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfba-zbV2)
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2023/05/27(土) 00:16:24.54ID:PW8VmwAO0
テーブルなんて自然発生的にできそうなのになんでなかったんだろうな
たまたま置いてある荷物の上においてみたら楽だったから作った、とかあっても良さそうなのに
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-uRuu)
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2023/05/27(土) 00:17:17.55ID:BCWjVYZv0
>>33
ジーパンの起源は日本
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2baf-e7CW)
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2023/05/27(土) 00:20:44.42ID:DHte9BnC0
武士の作法的な畳に座って膳で食べるのがマナーとなってしまったのでテーブルの入る余地がなかったのかな？
箸で食うのは不便なものでも極力箸で食うみたいな
0047◆gzhG0CCZrE (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-AQ6e)
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2023/05/27(土) 00:21:04.23ID:ZG8c7Psmd
茶屋の前に腰掛ける椅子とか無かったん？
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-/RYi)
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2023/05/27(土) 00:21:18.59ID:7Lm7HlJ90
>>44
年貢って農家だけだけど
0049◆gzhG0CCZrE (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-AQ6e)
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2023/05/27(土) 00:22:01.33ID:ZG8c7Psmd
>>33
バラックやん
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-Ecty)
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2023/05/27(土) 00:22:12.94ID:gqJad96i0
ちょっと良い店は畳を衝立で仕切って膳で飲み食いした
畳の無い安い店は椅子とテーブルを兼ねる縁台の上で盆で飲み食いした
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2baf-e7CW)
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2023/05/27(土) 00:22:17.33ID:DHte9BnC0
京都はなんかの税がかかったと聞くが
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-Ecty)
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2023/05/27(土) 00:24:21.82ID:gqJad96i0
>>52
これは椅子じゃなく縁台
椅子でもあるしテーブルでもあるんだよ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-qAVG)
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2023/05/27(土) 00:24:39.92ID:y/gdrVDA0
これは作業テーブル。
https://i.imgur.com/FCm3sev.jpg
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-4A0/)
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2023/05/27(土) 00:25:07.71ID:NxXBoHlY0
長椅子の隣において食ってたんだろうなぁー
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef79-LNWc)
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2023/05/27(土) 00:25:31.66ID:tsyBhSr40
>>13
どういうこと？
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-qAVG)
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2023/05/27(土) 00:29:08.85ID:y/gdrVDA0
ちなみにこの一連の写真を20年かけて撮ったイタリア人写真家は
韓国に興味を持って東アジアを訪れ数週間写真を撮った後に日本に渡った。
https://maxell-livesea2nd.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_a4d/maxell-livesea2nd/m_0003.jpg
https://maxell-livesea2nd.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_a4d/maxell-livesea2nd/m_9a3051d1-78ac3.jpg
https://maxell-livesea2nd.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_a4d/maxell-livesea2nd/m_16-7d6a2.jpg
https://maxell-livesea2nd.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_a4d/maxell-livesea2nd/m_052korea-3a3aa.jpg
https://maxell-livesea2nd.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_a4d/maxell-livesea2nd/m_78c53a39be21cfd5b7c84a087e7e584b(1)-822fb.jpg
https://maxell-livesea2nd.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_a4d/maxell-livesea2nd/m_639-c3f95.jpg
https://maxell-livesea2nd.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_a4d/maxell-livesea2nd/m_1374315520149266-e1581.jpg
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-Ecty)
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2023/05/27(土) 00:30:57.73ID:gqJad96i0
>>54
着物来てると袂が邪魔になるんだよ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f05-lle9)
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2023/05/27(土) 00:32:14.11ID:X0zeq7Gl0
駒形どぜう本店みたいな座敷で年季の浅い小僧の仕事は表につないだ荷駄の馬糞掃除(´・ω・`)
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-qAVG)
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2023/05/27(土) 00:32:43.27ID:y/gdrVDA0
>>57
武士道をベースに動いてた国だから
腰が見えなくなるってのがヤバかったんだろうな。
飯食ってる最中も刀を身に着けてるからね。
http://www.edojidai.info/img/samura4.jpg
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-Ecty)
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2023/05/27(土) 00:33:37.43ID:gqJad96i0
ゴメン
アンカミスった
>>57
着物着てると袂が邪魔になるんだよ
だから>>54の画像ではたすき掛けしてるでしょ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-IJzk)
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2023/05/27(土) 00:34:14.06ID:ZPN3y2sn0
江戸っ子大虐殺で様々な風俗が失われたからな
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2baf-e7CW)
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2023/05/27(土) 00:34:47.93ID:DHte9BnC0
だらけた生活してると別に机や椅子は便利じゃない
欧米にはベッドの上に膳のようなのを置いてベッドで上半身だけ起こして朝食を取る習慣がある
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-1tob)
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2023/05/27(土) 00:38:06.30ID:DuQObpHj0
>>31
うっしっ！
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-Ecty)
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2023/05/27(土) 00:39:22.98ID:gqJad96i0
和服には男性用も女性用も袖に袂（たもと）という膨らみがある
これがある事によってテーブルの上の食器を全部引っ掛けちゃう事になる
だから床に膳や盆などの低いものに食器を置いてそこから手に取って食う仕様になってる
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2baf-e7CW)
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2023/05/27(土) 00:49:17.33ID:DHte9BnC0
わずかな例外除いて日本で車使わなかったのかと同じような話だな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-Ecty)
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2023/05/27(土) 00:49:41.30ID:gqJad96i0
>>70
中国でも座る位置と同じレベルにテーブルあるでしょ
それは袂を引っ掛けない為だよ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fa2-UJly)
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2023/05/27(土) 00:50:08.47ID:vaAhDSd80
>>41
人口密度が高い国だと椅子も机も建物も足が高くならない
ネズミも虫も人間が見つけて駆逐してしまうからだ。米食文明はそう
密度の薄い小麦の地域は人間が負けるので、地面からなるべく離そうとする価値観が根付いた
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-Ecty)
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2023/05/27(土) 00:52:55.53ID:JVrFH5nT0
お座敷だろ
春画で見たぞ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-dbaD)
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2023/05/27(土) 00:55:17.01ID:ipw5yq1Rd
片足あぐらスタイルやろ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-qAVG)
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2023/05/27(土) 00:55:45.67ID:y/gdrVDA0
>>72
下級武士がいくら死のうが知ったこっちゃないでしょ。

中世日本では天皇や将軍と座敷をともにするときでも
全員武装解除は無し。その状態から修羅に入るための武道が居合。
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-qAVG)
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2023/05/27(土) 00:56:42.34ID:y/gdrVDA0
正座の強制も全員武器持ったヤバいやつだから動けなくしちゃえってのが根幹。
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2023/05/27(土) 00:58:19.47ID:FGY7yoiS0
時代劇も最近はちゃんとしてるだろ
NHKの奴しか見てないから民放は知らんけど
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-Ecty)
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2023/05/27(土) 00:59:20.28ID:gqJad96i0
石造りの家は床（ゆか）を張らないから椅子やテーブルを置いた
日本や東南アジアは木造りの家で地面から離して床（ゆか）を張ったので
その上で座って寝て飯を食った

まぁ大雑把に言えば床全部が椅子でありテーブルであり寝床（ねどこ）なんだよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-S+HU)
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2023/05/27(土) 01:01:14.43ID:SRmO+CGEM
>>31
30万って大したこと無くね
一文銭でおなじみの宝永通宝が1万円だから30文の食事
ちょっと豪華な定食レベル
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b56-OlK5)
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2023/05/27(土) 01:01:52.77ID:ocSPwiWb0
床几って椅子扱いじゃないのか
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df05-GpRU)
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2023/05/27(土) 01:03:57.65ID:442590k10
ものを書く時は机使ってたのに食事ではそうはならんの不思議だよな
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bd2-BKrW)
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2023/05/27(土) 01:03:59.91ID:H2jT+lTC0
ケンモメンみたいな独身男性が多くいて居酒屋が繁盛してたらしいな
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ba2-MWcD)
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2023/05/27(土) 01:12:48.49ID:3Mr9SUR90
>>21
煮売り屋って書いてんのにノータリン白痴バカは死んどけよ間抜け
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ba2-MWcD)
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2023/05/27(土) 01:14:40.12ID:3Mr9SUR90
>>31
ペリーの日記見たらどう考えても伝わってる描写腐るほどあるのにノータリン白痴バカすぎだろお前

エッタ見て汚い以外でネガティブなことほぼ書いてねえしアホかと
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb78-a3L4)
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2023/05/27(土) 01:17:36.30ID:zX+BqwXl0
あ、話聞いてただけなのにやられるかわいそうな人だ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ba2-MWcD)
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2023/05/27(土) 01:17:56.26ID:3Mr9SUR90
>>72
ま～だ｢卒｣の足軽風情を｢武士｣扱いしてるノータリン白痴馬鹿がいるんだなぁ

しかも南端僻地の糞田舎の足軽を武士ってノータリン白痴というよりIQ20切ってる中卒だろお前
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ba2-pUXk)
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2023/05/27(土) 01:18:09.03ID:W5BPahuQ0
大正になってから洋食屋でテーブルスタイルが取り入れられたのになぜか当たり前のごとく江戸時代はファミレススタイルなんだよな
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ba2-MWcD)
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2023/05/27(土) 01:20:12.40ID:3Mr9SUR90
>>94
お前ノータリン白痴バカとしか思われないレスしかしてないし本気でだいぶ頭悪すぎやで

一ミリもまともな歴史知らないアホほどレスしたがるのなんなんだろな
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bd2-0XsD)
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2023/05/27(土) 01:20:30.14ID:ik6RzVAu0
ID:3Mr9SUR90

いつもの人来てるやん
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ba2-MWcD)
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2023/05/27(土) 01:22:23.36ID:3Mr9SUR90
>>97
そもそも椅子とテーブルで食事してる(た)層がいるのに物珍しいとでも思ってるってノータリン白痴バカって言われるぞそれ…笑

少なくとも当時の水呑佰姓どころか穢多非人でも黄檗宗くらい知ってるのにそれ以下って笑えるわ
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