【悲報】年間500食も食べるラーメン二郎オタク、女同僚に「気持ち悪い」といわれ鬱病に [449534113]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「もうラーメンは食べたくない。食べることに疲れたし、肝臓も壊した。おまけに会社も辞めることにしました」
そう語るAさん(40代)は、元人気ラーメンブロガーだ。
かつては毎日ラーメン店に行き、年間500食を食べあるいていたことも。そしてラーメンオタクの間でも一目置かれていた存在だった。
しかし、あることをきっかけに精神的不調に陥り、うつ病と診断され、現在は務めていたIT系の会社を休職中だという。
「会社の飲み会の席で『Aさんってラーメンに詳しいんですよね』と女の子たちに聞かれて、僕のおすすめを教えてあげたんです。
最近のトレンド、店主の人柄、コスパなど様々な側面を考慮して、女子向けのいいお店をです。また90年代からのラーメンのニューウェーブ系の歴史もわかりやすく教えてあげた。
知り合いの店主だから僕の紹介だと言えば味玉ぐらいオマケしてくれるんじゃないかとも言いました」Aさんにそんな話を聞いてきたのは会社の20代の女性社員3人だった。だが翌日、会社のランチルームに入ろうとした時、彼女たちがAさんの話をしていたという。
「酷いことを言っていたんですよ。『ラーメンぐらいであんなに得意になれるって終わってる』『彼女もいないし、ラーメンと結婚したんじゃないの』『息がトンコツとニンニクの臭いがする』なんて。
その場には僕の後輩の男性社員たちもいたみたいで、みんな笑っていた。その日は会社を早退して、家に帰ったらめまいがして」(Aさん)
電話取材を行っていると、この話をしているうちにAさんは嗚咽をもらしはじめた。ラーメン二郎も全店制覇するなどラーメンに尽くし、恋愛、友人、仕事(休日の出勤も食べあるきのために断っていた)を犠牲にしてきただけに、周囲の心ない言葉が響いたようだ。
「ラーメンは結局、僕になにも与えてくれなかったんです」(Aさん)こういう事例はAさんにとどまらない、筆者がかつて取材協力をお願いしていたあるラーメンブロガーは、他のブロガーたちと競うことに疲れ、彼は現在ラーメンを食べると吐いてしまうという程精神不安定になっている。
またもう一人は、行きつけだったラーメン店の店主から『経営にまで口を出すのはやめてください。もうウザいからこないでください』と言われたことを機に、過食に陥って、もともと80キロだった体重が現在は120キロになっている。
彼は現在外出恐怖症だと言っており、家でカップラーメンを大量に食べており、健康状態も心配だ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/qa/2023/05/25/3184546.html https://i.imgur.com/TiWZFlx.jpg 自信のなさの裏返しのラーメンマニアが存在理由を否定されて鬱になってるだけじゃん
いや、これ女が異常だろ
ラーメン食べて「あー、おいしかった」だけでラーメン知ることにはならないだろ
ラーメン知るなら、ラーメンの簡単な歴史を知っておくのは当然だと思うが
これネタだろ
ソース開いてないがほんとうにNHKでそう書いたのか?
ラーメン食わなくても悲惨な人生に変わりなかったろうに
それだけ食ってるとたぶんガチで臭くて迷惑がられてるだろ
うつ病とかに逃げずに向き合え
「ラーメンは結局、僕になにも与えてくれなかったんです」(Aさん)
かわいそうw
500も食べてれば体臭出てそうだし、受け付けないのは当然
ジャップオスは死ねよ
ラーメン好きだけどあんまり言ってない仕事場ではとくに
>>3 みなさんお馴染みのみたいに言われても誰か知らん
これ確実に10年前に2ちゃんで全く同じ内容のスレ立ってた
丸パクリだろ、しかも一言一句同じ
初めてここ行った時舌が痺れたんだが
こいつら細胞ぶっ壊れてるのか
店主から『経営にまで口を出すのはやめてください。もうウザいからこないでください』と言われたこと
大人の発達障害だろ😰
ラーメンを愛していても
私は愛してくれる余地は無さそうな器よね
おまいら趣味もほどほどが一番やで?
女や友達なんていらない
お前にはラーメンがあればいい
でもオタクって女に趣味聞かれると狂ったように喋るよな、あれほんと気持ち悪い、あいつら発達だから人との距離感が異常
>>36 なんでやカッコええやろ
俺が女ならすごいと思うわそんなん
> 行きつけだったラーメン店の店主から『経営にまで口を出すのはやめてください。もうウザいからこないでください』と言われたことを機に、過食に陥って、もともと80キロだった体重が現在は120キロになっている。
草
会社のやつらや仕事なんてどうでもいいだろ
お前を救えるのはラーメンだけ
>>43 おまえ女じゃないじゃん
オタクじゃないただのキモじゃん
店主にこいつの知り合いだって言っても間違いなくオマケしてくれないよな
ラーメンがお前の親であり友達であり妻であり子供なんだ
ラーメンだけがお前を愛してくれる
打ち込める物や語れる物がある奴は凄い
尊敬する
まわりに同調して薄く生きてる奴より立派
うどん蕎麦パスタオタクなら気持ち悪くないのに
ラーメンオタクだと途端に不快感がすごいの何でだろう
>>49 効いてるのソースも確認できないお前だろ…
自分の趣味を他人が理解してくれるなんて思うから痛い目を見るんだ
その姿には炎
今おまえは眩しい
その想いなら正義
今激しく萌やして
>>51 > 行きつけだったラーメン店の店主から『経営にまで口を出すのはやめてください。もうウザいからこないでください』と言われたことを機に、過食に陥って、もともと80キロだった体重が現在は120キロになっている。
草
人がなに食ってるかなんて気にしたことないわ
明らかに具合悪そうだったら聞くけど
僕だってせいぜい週3杯くらい…
残りは1食でおにぎり3個とかひもじい生活…
>>56 いいよー!!ナイス!!
ラーメンしか知らないバカ!!
女さんに嫌われても
追及する道がある!!
カックイーー!!
ラーメンに限らずフレンチとか考えてみろよ
例えばチーズやワインだって種類や歴史はたくさんあるわけで
ただフレンチいって「なんのチーズかわからんしワインの銘柄も知らんけどとりあえず金払って食べましたw」じゃバカ丸出しだと思うんよ
チーズやワインの歴史や種類を勉強して食べてこそ食を楽しむってもんであって
1の話はこれと同じことだと思うんだけど
お前らってそういうの食べに行く時「なんのワインかもわからんけど飲むわww」とかやっちゃうの?
『経営にまで口を出すのはやめてください。もうウザいからこないでください』
食ってるだけで(ネットでのみ)持て囃される界隈
現実は・・・
>>5 発言小町や実話のオッサン創作文にマジレスする馬鹿よりも酷いよな
いきなりオタク特有の早口で説明始めたからやろと何度も言ってるやろ
歌舞伎町に行ったら何するのか分からなくて帰ってきたわ
店と知り合いだから言えば味玉くらいオマケしてくれる
このへんがキモいと思われたかもな
趣味にアイデンティティを求めて欲を昇華するなら音楽にしときゃいいのに
絵だとキモオタ臭やばいから
>>59 ザーメンには分類して3種類ある
知りたいか?
ラーメンは何も与えてくれなかったって当たり前だろ
何かを与えてくれる食べ物なんか存在しないわ
年間500食て
年間4ヶ月半は昼晩ラーメン食ってる計算
そら早死するよ
気持ち悪いと言ったマンコはセクハラで社内で処罰を受けるべき
>>彼は現在外出恐怖症だと言っており、家でカップラーメンを大量に食べており、健康状態も心配だ。
オチが付いたようで
>>59 一つは塩
一つはパクチー
あと一つは分かるか?
>>78 それでも社内コンプライアンスのセクハラ規定上はアウト
受信料を徴収するNHKがわざわざ取り上げるようなネタか?
>>67 まんまこれ思い付いた
嫌儲にもいるでしょ、「会話(レス)のキャッチボールが成り立たない人」 [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685143971/ >>51 いや結局ラーメンよりも女にモテることの方が大事だったんだよ
そして自分が極度にそれが乏しい人間であること
ラーメンはそれに寄与するどころかマイナスにしかならないことを
明確に突き付けられたらショック受けちゃったの
>>36 軽く説明するだけでいい時にマニア向けのがっつり説明をやるから
うざがられるってわかってないんだよなw
女は本当に酷えよな
何も誇ることがないからラーメンに打ち込んでたのに
>>68 女が食いついてきたら話せば良いだけ
だからマンスプレイニングって言われるんだわ
自覚なかったんか?
ごくごく真っ当な指摘やんね( ´ん`)y-~~
なにが「ラーメン二郎オタク」だよただのクソブタだろっが死ねよ!
>周囲の心ない言葉が響いたようだ。
いや正常な反応だろう、どうせオタク特有のオーラ全開だったんだろ
>>1 わかりやすくNHKのリンクにしてるのにみんな突っ込まないな
最近鉄オタ追い越さんとばかりにラオタのアレさが目立ってるからな
実際に言われてること聞いたら自殺すると思うそんぐらい容赦なく辛辣
本人に面と向かって言わないだけで
性根は小学生のときから止まってるのが女だぞ
500食はもうどうなっても自業自得というか頭の悪さにビビる
客の1人に過ぎないのに経営に口出すとか勘違いしすぎでしょ
発達障害なんだろうな
日本人の悪い所でてるな 100いい事があっても1の悪い事で帳消しになる こんなの気にするなよ
URLのインターナショナルニュースナビでわろた
もっと丁寧な仕事しろよ
>ラーメン二郎も全店制覇するなどラーメンに尽くし、恋愛、友人、仕事(休日の出勤も食べあるきのために断っていた)を犠牲にしてきただけに、周囲の心ない言葉が響いたようだ。
>「ラーメンは結局、僕になにも与えてくれなかったんです」(Aさん)
人間をここまで狂わせるなんてラーメンっていったい何物?
自分の好きな分野偉そうに語り聞かせてウザがられるなんて小学生のうちに済ませておけよ
推し活も同じやんって思うけどな
おまえただの客やんっていう
気持ち悪いって言うか、純粋に健康が心配だよね
想像するだけでこっちの体調が悪くなりそう
毎日ラーメン食えるのは若い時ぐらいだろ
おっさんが毎日食うもんじゃない
この人こうやって何十年も嫌儲で晒され続けるんだろうかw
恋愛友人仕事を犠牲にしたんじゃないだろ?
元々無かったんだから
ラーメンが人を狂わせるのか
狂ってるからラーメン食いまくるのか
AIで記事すら量産できる時代
もう何が嘘で何が本当なのか第三者は判断できない
>>68 金払って食べるだけなのに何言ってんの?
出て来る料理以外の情報は一切不要
二郎毎日食べると体臭が臭くなる
これは豚骨ラーメンや家系でも同じ
ウンチが臭いもん
二郎ラーメン好きな女性で週何回も食べる人ならいいけどそんなのは少数派
勝手にハマって鬱病になるとかウケるんですけど
まだキャバ嬢にフラれて鬱病の方が理解できるわ
>「ラーメンは結局、僕になにも与えてくれなかったんです」
そらそうよw
ラーメンがあなたのために何をしてくれるのかを問うのではなく、あなたがラーメンのために何を成すことができるのかを問うて欲しい
しかしすさまじいな
おれふつーの白いご飯だって年間500食は食ってないと思うわ
発達系の人って、同じものを毎日食べるの好きだし
何より話す相手の知識や興味のレベルとか全く考慮できなくて
自分が知ってる情報を1から10まで全部話してくるよな
ラーメンって言うほどうまくないよな
極端にマズくないってだけで
どこで食っても大体60点から75点くらいっていうイメージなんだが
ラーメンに夢中になってるやつってまともな飯食ってこなかったんだろうなって思う
ラーメン辞めるきっかけになったならその同僚に菓子折り送っとけ
命の恩人だぞ
>>51 こいつらは「ラーメン好きな自分が好き」だっただけだと思うぞ
年間500食なんて食の好みの範疇超えた異常
数字伸ばすために食ってるってのが実情
元から発達障害で何やってもなんか上手くいかず
他に誇れるものがなかったからすがったのがラーメンだったんだろう
>>1 死ぬまで食うもんだと思ってたけど
こっからリカバリーできると思えないね
オタは自分のフィールドになると人が変わったように語り過ぎ
普通に気持ち悪い
>>132 コレ
友人も恋人もおらず仕事では梲が上がらなかったからラーメンに走っただけじゃん
実家の家業でもないんだから単なる道楽に費やした結果など知るか
オタクが早口で語ってたら誰だって気持ち悪く感じるわな
>>68 そういうのは脳内に留めておけ
自分が作った歴史でも文化の継承者でも無いのに語り始めたらウザい事この上ないぞ
それに本質的にガンダムに詳しいとか電車の種類に詳しいと何ら違いは無いからな、それ
記事見たら二郎オタじゃなくてラオタじゃねーか
ニューウェーブ系の歴史とかいらんやろ
あそことあそこがうまいよ!とかぐらいでいいんだわ
>>68 言われてみればガンダムとか仮面ライダーみたいなものか
>>123 糖質と脂質と塩分
特に糖質の依存性はタバコやアルコールを超える恐ろしいもの
二郎食った奴ってよっぽどケアしないと翌日までくせえからな
毎日それだったら普通にスメハラだ!っつって内部通報するわ
これで被害者ぶってるのが恐ろしい
配慮の心がない奴が「心ない言葉」を受けるのは当たり前だろう
歯みがいてブレスケア飲んでミントのタブレットなめるとか
服にはファブリーズしてとかいろいろあるじゃん
何のケアもしてなかったのかな
ガノタもウルトラも女の子も増えてきてる
もちろん俺たちが暗躍したからである
これラーメン500杯とか草はさておき、イケメンだったら普通に許されるどころか称賛される案件だろ
ラーメンってたまに食べるから美味しいんだよ
普段は摂生してるから美味しい
分からないのかなぁ
ラーメン二郎の新店舗、バカ客が食べた後に住人の玄関の前でオフ会してたことが苦情が入り大変な事態に [449534113]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685017634/ >>168 こういうのもなんだがその2つも自慢げに語られると相当痛い趣味だからな
>>159 違うよ
この人の偏執狂的な食生活が肝臓を壊してる
こんなの普通じゃないでしょ
これ見てラーメンが肝臓を壊すとか単なるフードファディズムだわ
>>159 下水に流すと詰まるものを人体で濾過しちまうんだ
そこまで関心のない人に熱弁するからそうなる相手に期待するから悪い
健康への影響を全く考慮してない食べ物だからな
それが多幸感を与えてくれるんだろうけど
普通の人は毎日は食わない
この手のやつ食ってるとアブラギッシュで体臭がやばいっしょw
肝臓やられてたら不健康に黒ずんでるだろうし見た目が不潔そのもの
>>14 脂肪肝だな
俺も酒はあんま飲まないけど健康診断でいつも肝臓引っ掛かる
そう、まさにラーメン「ごとき」なの
他人からしたら「ごとき」だってことの自覚が無かったことが全ての原因だね
どっかの芸人崩れが書いたネタ記事だろ
真に受けんなよ
何度同じスレ立てるのか池沼は
頭アブラマシマシかよ
二郎に一度でも行ったことある豚はこいつと大差ない同類だからな?
不健康なもん食ってる俺かっけーwみたいなイキリだよな二郎好きな奴って
そりゃ店で食うだけなら何も得られないよな
そんなにハマるんなら自分で作ってみるとかの方向に行けよw
>>183 塩も糖も体に必要なものだけど取りすぎると毒になる
成人病で真っ先に避けろって言われる代表みたいな食い物だし
>>47 あぁあの人って、苦笑されて終わりだろうね。
本当にウザかったら、あの人アレで外回りなんですか、カジュアルな格好で平日も食いにくるけどそんなお忙しくない会社なんですかねー、くらいのチクリされるだろうな。
>>3 マジかよ
急に辞めたのはそういうことだったのか
>>3 よくこんなの食べれるな…
上に乗ってる油脂みたいなの普通に捨てるよ…
Aさんは会社の人間から嫌われてただけの話だね
理解のある同僚君を求めた訳だけど理解されなくて精神崩壊した女さんと同じ心理やん
またこのネタ擦るのか
まあ単純に休日出勤断ってラーメン食べ歩きしてたら
職場で尊敬されないのは当たり前だな
ラーメン好きな俺でもバカにするわ
ネットで気持ち悪いって書いたら300万なんだからこれも300万取れるのでは?
俺レベルの一般人ですらお気に入りのラーメン屋の一つや二つはあるけど
仕事より優先して食いに行くとか罪悪感しかないわ
なんでそれで女子社員に尊敬して貰えると勘違いしてしまったのか
雑談くらいで振った話題だったのにものすごい勢いで語ってる場面が容易に想像できる
リアルに10年近くやってるだろこのスレ 認知症ジジモメン死ね
世間で目立つ突出したレベルの活動している重度のオタクは
職場ではダメ人間なのは間違いない
オタク仲間でも実際いるから分かる
職場や本業を蔑ろにしている事を武勇伝のように語るからな
自分でも時々は真似する事もあるが
継続してこれ続けるのは並の精神力じゃ無理というか
他人からの評価が全く目に入らないアスペルガー体質じゃないと続かないね
傷付いて辞めてしまったこの人はその域に達していなかったんだろう
>経営にまで口を出すのはやめてください。
そりゃそうよww
ラオタって自分を評論家かなにかだと思ってる所あるよな
奴らはラーメンを食っているんじゃない、情報を食っているんだ
承認欲求でオタクの真似事してたらそりゃそうなるよな
>>213 この漫画
ラーメンスレで良く貼られるけど
ラーメンと関係ないし
なかなか狂った漫画なんだよなw
>恋愛、友人、仕事(休日の出勤も食べあるきのために断っていた)を犠牲にしてきた
まるでラーメン食べてなかったら全部できてたみたいな言い方だな
>>210 鉄オタの次ぐらいに嫌われてるからなラオタ
糞アフィホラ吹きニダーアイコンBeのスレに書き込むなよ
>>224 無理なのは恋愛だけだろ
むしろ休日出勤はしろよ
>>7 意味が判らん
歴史が有ろうが無かろうが食って美味きゃ美味いし、不味けりゃ不味いんだよ
不味いラーメンが「歴史があるから美味い」にゃならんだろ
この程度の他人の評価でショック受けるとか
元々どんだけ自分大好き勘違いしてんだよ
女も遊ぶ友達もいない現実世界を直視して
人に嫌われて当然の存在なんだと自覚しなさい
>>7 んじゃお前は世界初のインスタントラーメン知ってる?
男でも女でもどっちでも良いが
ラーメン評論家的な年間何百食も食うのが居るけど
そんな奴の舌をラーメン好きはありがたく思うのかと思うわ
>>68 ワインなんてソムリエに聞けば教えてくれるし、チーズもギャルソンに聞けよ
元々80キロだった体重が現在は120キロになっている。
>>235 お前フレンチいったことないだろ
ソムリエなんてそんなほいほい聞けるか
>>238 注文とりに来るギャルソンが全員ソムリエの資格持ってる訳じゃないだろうけど
この料理にはどのワインが合いますかくらいは聞けば普通に答えてくれるだろ
どんな素性のワインなのかも簡単に教えてくれる
つか嫌なら来んなの時代に客の分際で店の経営に口出すとか何様なん?
ラーオタならラーメン食えりゃ幸せだろ
否定されてダメになるならただの自意識マンだったってことだ
映画のセッション観てればそんな弱音言わないだろ
極めるってことは狂人の域に達しないといけない
詳しいんだねって聞かれたら歴史やオススメやら聞いてもいないことを喋るな
またもう一人は、行きつけだったラーメン店の店主から『経営にまで口を出すのはやめてください。もうウザいからこないでください』と言われたことを機に、過食に陥って、もともと80キロだった体重が現在は120キロになっている。
頭おかしいのか?
ただの作文か?
どっちだ?
権力者の腐敗はそっちのけで、どうでもいい事で分断工作
やめてもらっていいですか
しょうもな
門外漢にペラペラ余計なことしゃべるな
同好の士だけでやれ
>>239 その程度の1分にも見たないトークで飲むワインのこと知り尽くしたことになるのが問題だぞ
しかもそういうトークってワインが目的じゃなくて
そもそも一緒にきた目の前にいる女相手に「俺はお店の人相手にも堂々と対等にワイン知識の語り合いを繰り広げてる」っていうポーズが目的だからな
平たく言えば浅いんだよ
ただ消費してるだけなのに何得意気になってんだか
ラーメンオタクって知能に障害ありそう
>>252 料理とワインを楽しむ為にワイナリーやその地方の歴史まで語る必要はないだろ
そこまで要求するのはビンテージの高級ワイン飲む時だけでええんちゃうの
まず間違いなくワキガデブになるから
あと女性は低身長よりデブを本当に嫌うからな
低身長は恋愛対象外なだけでデブは生理的嫌悪だ
ラーメンブロガーって聞くとサンレッドのカエルの怪人思い出す
>>252 あとまあガチのラオタはラーメン語るのにそこの店主が修行したのはどこの名店だとか
スープやタレや麺の材料や調理法やそういう蘊蓄を存分に語るぞ
とりあえず金払って食べましただと決めつけてるお前が浅いってだけの話だな
同じラーメン食い続ける奴と
同じスレを立て続ける奴って同じ種類の病気なんだろうな
>>256 高いものを理解するためには安いものの理解も必要なんだよ
高いものだけでいいってその考えは「なぜ高いのか」ってことがそもそも理解できないよ
言い換えたら三流の考えだね
「ラーメンは結局、僕になにも与えてくれなかったんです」
お前はラーメンに何か与えたの?
そら女より何よりラーメンが好きそうだもんな
撮り鉄のようなキモさがある
>>1 そもそも、ただ食ってるだけなのに尽くしてるとか意味不明だし
ラーメンは友人とか恋人や仕事を犠牲にするもんじゃねえだろ
>>3 しかしひでー文章だな
ラーオタってこんなのをありがたがっているのか
ラーメン詳しいんですよねって言われていきなりラーメンの歴史とか語ってるようじゃ元から社会生活困難だろ
男でも引くわ
スマホゲーやってるだけでゲーム好きに思われてファミコンの歴史とか語られても困るしな
ラーメンオタクの間で一目置かれていた存在って肩書きが何のプラス要素もなくて笑える
>>238 なんで?
そのためにソムリエは居るんだぜ
使わない理由が無い
アホかもおまえ
このネタってラーメン発見伝にあったよな
クイズ番組のやつだわ
500食って1日2回?
さすがにちょっと……
いくら好きでも限度あるでしょ
そもそも女にベラベラ喋る前から会社でキモがられてたんだろうよ
嫌儲もしょっちゅうラーメンスレ建ってるから隠れラヲタが居そう
店のようなラーメンを作れるのなら凄いけど、ただ500食っただけてイキられてもね。
ラーメン二郎荻窪店は昼に美人店員がいるからお得!!!
女は知識なんか求めてないからな
色々教えられても脳みそ少ないから入らない
いつのネタだよ
まぁいつになってもペラッペラペラッペラ喋るオタなんてキモイんだが
距離感が下手な奴はどこ行っても嫌われる
特にオタクは人との距離感が分からない奴が多過ぎ
女ってこんなん多いだろ
会社の上司や同僚の悪口とか大好きだろ
こういう人はラーメンが好きで仕方ないというよりラーメン屋にしか行けない人だからラーメン以外のグルメを聞くと無口になる
高級料理を食えるような身分でも金持ちでも無いから
こういう安物のジャンクフードでグルメを気取るようになる
「回転寿司専門家」とか「ハンバーガー専門家」みたいな惨めな存在
早口でしゃべりそうなネタは自分から抑えろよオタク
美容師みたいに切ってる最中の会話じゃねぇんだ、ただただウザイんだ
>>41 やはり肝臓壊したのか
無駄に塩分高杉だよなあ
>>3 完飲。
ラーメン爺きんもおおおおおおおおおおおお
同じコピペで何度も擦れたてゴミアフィ犯罪者BE449534113
これラーメン発見伝って漫画に出てくる岩間ってラオタのエピソードそのまんまだからな
いっつもラーメンハゲ!とかいってキャッキャしてるくせにそんなことも見抜けんにわかどもに腹立つわ
>>36>>103
いるよなそういうオタク
職場にグリッドマン好きな豚がいて、この前の映画についてその素晴らしさを1時間も聞かされて地獄だったわ
こっちは全く興味ないし終業後に1時間も話に付き合わされて殺意わいた
人が興味なさそうに適当に相槌打ってるのに、一人で勝手に盛り上がって異様なテンションで一方的に喋り続ける奴ってやっぱ発達だよなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています